b**********s
发帖数: 9531 | 1 关公战秦琼一说大家就知道什么意思。所以GOAT本身就是伪概念。
我早就说过：关公战秦琼，你的穿越到同一个时间地点。如果后人穿越回去，肯定是后
人更强，因为
球技之外后人看过前人的录像了解对手的game, 而前人对后人不了解。
如果是前人穿越到后人的时间，要么带自己的装备，那显然落后了，要么用新的装备，
又不会使，肯定还是吃亏。
总结一下，次序应该是 德纳费桑。虽然德纳时间相同，我们知道头对头德比纳强，所
以次序是德先纳后。
现在某些奶粉，确切来说是废轮，一定要坚持自己心中的神是战无不胜的。好吧，那么
请问老废用木拍打得过拉沃尔吗？ |
f*****n
发帖数: 18176 | |
b**********s
发帖数: 9531 | 3 得看谁觉得我想说服他了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你想要说服谁?
: 码这么多字花好多时间的啊
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b***0
发帖数: 799 | 4 老废用木拍打得过拉沃尔。用平底锅都可以。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 关公战秦琼一说大家就知道什么意思。所以GOAT本身就是伪概念。
: 我早就说过：关公战秦琼，你的穿越到同一个时间地点。如果后人穿越回去，肯定是后
: 人更强，因为
: 球技之外后人看过前人的录像了解对手的game, 而前人对后人不了解。
: 如果是前人穿越到后人的时间，要么带自己的装备，那显然落后了，要么用新的装备，
: 又不会使，肯定还是吃亏。
: 总结一下，次序应该是 德纳费桑。虽然德纳时间相同，我们知道头对头德比纳强，所
: 以次序是德先纳后。
: 现在某些奶粉，确切来说是废轮，一定要坚持自己心中的神是战无不胜的。好吧，那么
: 请问老废用木拍打得过拉沃尔吗？
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a****t
发帖数: 1532 | 5 好像很少有人是按照对战来定义GOAT吧？
现在最popular的标准就是大满贯数。当然你可以质疑这个标准的合理性，但至少在现
在的标准下，GOAT绝不是一个伪概念。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 关公战秦琼一说大家就知道什么意思。所以GOAT本身就是伪概念。
: 我早就说过：关公战秦琼，你的穿越到同一个时间地点。如果后人穿越回去，肯定是后
: 人更强，因为
: 球技之外后人看过前人的录像了解对手的game, 而前人对后人不了解。
: 如果是前人穿越到后人的时间，要么带自己的装备，那显然落后了，要么用新的装备，
: 又不会使，肯定还是吃亏。
: 总结一下，次序应该是 德纳费桑。虽然德纳时间相同，我们知道头对头德比纳强，所
: 以次序是德先纳后。
: 现在某些奶粉，确切来说是废轮，一定要坚持自己心中的神是战无不胜的。好吧，那么
: 请问老废用木拍打得过拉沃尔吗？
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b**********s
发帖数: 9531 | 6 按大满贯数定义的GOAT，也是伪概念，that's the point.
open era之前不说了，其实高俅还是贝利哪个球技好也是谜。
早先的大满贯，很多选手不是4个都参加，那会儿飞一堂澳洲可不容易了，那会儿团队
功能没现在强，定机票酒店什么的要打一分钟几美元的越洋电话。所以拉沃尔一年4个
全包含金量真的比老废巅峰一年3个低吗？拉沃尔中间歇几年不假，但你凭什么把劳模
（每个大满贯都参加）等同于最伟大呢？
今后如果有第5个大满贯，那又该怎么算呢？
我们知道整体水平不是完全水平的，总有起伏。我前面给了，用elo rating的算法，显
然不同时期的大满贯难度水平是不同的。
【在 a****t 的大作中提到】
: 好像很少有人是按照对战来定义GOAT吧？
: 现在最popular的标准就是大满贯数。当然你可以质疑这个标准的合理性，但至少在现
: 在的标准下，GOAT绝不是一个伪概念。
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a****t
发帖数: 1532 | 7 你把两件事情混淆了。一个是所谓的真伪概念，是说定义是不是well defined，也就是
说会不会引起confusing. 大满贯数是个确定的量，自然是well defined. 同样的道理
，有人用大师赛数量，世界第一周数，这些都是well defined.
另一个是所谓的定义合理性。也就是你在论证的。也许大满贯 大师赛 世界第一周数
等等都有不合理性，但是在新的标准被广泛接受之前，那就是按现在的标准，而且球员
也是朝这个方向在努力。
不管怎么说，原帖所谓的关公战秦琼，这种假设性的东西，肯定是既不合理，也不是
well defined.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 按大满贯数定义的GOAT，也是伪概念，that's the point.
: open era之前不说了，其实高俅还是贝利哪个球技好也是谜。
: 早先的大满贯，很多选手不是4个都参加，那会儿飞一堂澳洲可不容易了，那会儿团队
: 功能没现在强，定机票酒店什么的要打一分钟几美元的越洋电话。所以拉沃尔一年4个
: 全包含金量真的比老废巅峰一年3个低吗？拉沃尔中间歇几年不假，但你凭什么把劳模
: （每个大满贯都参加）等同于最伟大呢？
: 今后如果有第5个大满贯，那又该怎么算呢？
: 我们知道整体水平不是完全水平的，总有起伏。我前面给了，用elo rating的算法，显
: 然不同时期的大满贯难度水平是不同的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 8 well defined is misused words. 你文字的意思其实是conveniently defined.
简单的说，用大满贯数定义goat,是一个容易理解的定义，客观上也有合理的一面。
我的意思是，大满贯数定义goat不够准确，以至于会导致错误结果。
我前面贴解释过，用elo rating调整大满贯数量的话，费德那的差距比现在的20-17-15
要小的多。差距在1以内。可以理解奶粉不喜欢，只不过大水期的存在是客观的事实。
最后，我说GOAT是伪概念，是就greatest而言的。因为关公战秦琼，所以没有胜者，也
就是说greatest是找不出来的，或者说，历史上的传奇人物都是greatest, 包括老费，
拉沃尔，老桑，等等。你如果这个不理解的话，那么就想想，贝利球技好还是高球球技
好，类似的。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你把两件事情混淆了。一个是所谓的真伪概念，是说定义是不是well defined，也就是
: 说会不会引起confusing. 大满贯数是个确定的量，自然是well defined. 同样的道理
: ，有人用大师赛数量，世界第一周数，这些都是well defined.
: 另一个是所谓的定义合理性。也就是你在论证的。也许大满贯 大师赛 世界第一周数
: 等等都有不合理性，但是在新的标准被广泛接受之前，那就是按现在的标准，而且球员
: 也是朝这个方向在努力。
: 不管怎么说，原帖所谓的关公战秦琼，这种假设性的东西，肯定是既不合理，也不是
: well defined.
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a****t
发帖数: 1532 | 9 还是这个问题，我们在说不同的事情。你一直在强调定义的合理性或者准确性。你自然
可以宣扬你的新方法，直到被广泛接受。我是说，在任何新方法在被广泛接受之前，就
是按现有的标准来选GOAT. 你也应该接受吧？
我们说的没矛盾，点不一样。我不参与任何GOAT标准合理性的讨论，这个议题太大。
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【在 b**********s 的大作中提到】
: well defined is misused words. 你文字的意思其实是conveniently defined.
: 简单的说，用大满贯数定义goat,是一个容易理解的定义，客观上也有合理的一面。
: 我的意思是，大满贯数定义goat不够准确，以至于会导致错误结果。
: 我前面贴解释过，用elo rating调整大满贯数量的话，费德那的差距比现在的20-17-15
: 要小的多。差距在1以内。可以理解奶粉不喜欢，只不过大水期的存在是客观的事实。
: 最后，我说GOAT是伪概念，是就greatest而言的。因为关公战秦琼，所以没有胜者，也
: 就是说greatest是找不出来的，或者说，历史上的传奇人物都是greatest, 包括老费，
: 拉沃尔，老桑，等等。你如果这个不理解的话，那么就想想，贝利球技好还是高球球技
: 好，类似的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 10 简单的说，我不接受所谓的现有的标准来选GOAT。而且越来越多的人都不接受，他们同
意GOAT是口水而已，这个概念是伪的。
换个说法就是，大家不要谈论GOAT,直接说大满贯纪录即可。大满贯纪录是客观存在的
，只不过大满贯纪录不能比较不同时期的伟大球员的伟大成都。
【在 a****t 的大作中提到】
: 还是这个问题，我们在说不同的事情。你一直在强调定义的合理性或者准确性。你自然
: 可以宣扬你的新方法，直到被广泛接受。我是说，在任何新方法在被广泛接受之前，就
: 是按现有的标准来选GOAT. 你也应该接受吧？
: 我们说的没矛盾，点不一样。我不参与任何GOAT标准合理性的讨论，这个议题太大。
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