由买买提看人间百态

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全部话题 - 话题: goat
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n*********e
发帖数: 25274
1
同意,纳豆是goat
纳豆是goat
纳豆是goat
纳豆是goat
纳豆是goat
纳豆是goat
纳豆是goat
纳豆是goat
纳豆是goat
纳豆是goat
纳豆是goat
纳豆是goat
。。。

GOAT
q***a
发帖数: 3877
2
就在人们为了谁是GOAT争得不可开交时,老费力挺罗德拉沃尔才是GOAT。老费真心称赞
拉沃尔的同时,也体现了自己的智慧:
1)GOAT话题是个烫手山芋,我老费绝不主动揽这个trouble。
2)我老费自己永远不主动称自己是GOAT。“费德勒是GOAT”这句话,要从其他人嘴里
(比如托尼纳达尔、麦肯罗、埃德博格等人)说出来才更有份量。
3)你们总是把纳达尔和我并列。但我要说,纳达尔离GOAT还差得远,罗德拉沃尔才是
GOAT。纳达尔以他目前的成就,尚无法跟我和罗德拉沃尔并列。
4)拉沃尔原本一直是费德勒的铁杆粉丝并认为费德勒是GOAT,但却在今年五月份改口
称,说不存在史上最佳。现在费德勒公开称赞罗德拉沃尔是GOAT,老头一高兴,有可能
重新成为老费的粉丝。多年后,所有名宿在一起评选GOAT时,有拉老先生背书,老费的
GOAT位置妥妥的。
http://www.tennisworldusa.org/news/news/Roger_Federer/44894/roger-federer-laver-is-the-goat-it-will-be-a-great-wimbledon-/
b**********0
发帖数: 810
3
版上的基调是谁拿ring多就谁是goat,而且讨论范围仅仅限于qb这个位置,但是橄榄球
这种回合制,分功防两方轮流上场的本质,再加上各个职位分工的明确性,这就决定了
一个球员,哪怕他是球队的qb,他对球队拿冠军的贡献度没有其他运动的goat来的大。
试问足球,篮球,冰球的哪个goat会在球队落后或领先的关键时候还要做在板凳上等死
或等自己的队友把球权拿回来的?无论是马纳多纳,麻将,还是冰球的那些goal都有过
决赛绝杀对手的时刻。但是你可以说今年sb,堂哥第四节有一个come back winning
drive. 但是很多球迷确不认为是堂哥带领牌子赢了海鹰,而是微神带领海鹰输掉了冠
军,espn的调查显示的。再引申一下,同样的比赛,有人可以认为是防守赢了冠军,也
有人认为是进攻赢了冠军。总结就是其他运动的goat很容易就展现出以一己之力力挽狂
澜的场面,橄榄球很难。。
再看橄榄球职位上分工,goat其实还可以细分进攻的goat或防守的goat。但是其他运动
的goat不仅在进攻上贡献绝杀,在防守上,他们也要兼顾很多工作。蓝球和冰球只有5
个人,攻防兼备是必须的,你看麻将多少次进入联盟... 阅读全帖
l*x
发帖数: 14021
4
来自主题: Football版 - 汤锅 vs 白菜兄弟, 谁是 GOAT?
说的很有道理。但是我并无意贬低汤哥的成就。我对汤哥为goat也没有意见。但是我唯
一有意见的是,每个人都应该有权利有自己眼中的goat。这个不应该非要强迫说服所有
人都认为谁必须是毫无疑问当之无愧的goat。有人觉得堂哥是,有人觉得曼宁是,有人
觉得蒙大拿是,绿湾的老球迷仍然觉得Bart Starr是。这些都是完全合理的。但是为什
么在这里发表不同意见的人,就会遭到攻击,嘲笑挖苦,戴上某黑的帽子,被围攻吐口
水,成为敌人,并且把人家的QB拉出来贬低嘲笑,以此来抬高自己QB的地位。
另外一点是football是终极团队运动,QB比较时某些人总喜欢拿球队的成绩归到一个人
头上。任何的绝地反超没有防守的shut out都是绝对不可能的。上半场你们说堂哥烂,
我特意出来说堂哥读准了扔准了,但是外接掉球了。你们让我回去看电视。下半场你们
把堂哥又吹成了神,OK,我出来说不要忘了防守几乎0封了猎鹰。甚至把到嘴里的3分飞
狗都掏了出来。这比赛别说让别人试。你让堂哥自己去打3场,也未必能赢一场。
Lets respect all the great QBs, and respect everyone'... 阅读全帖
q***a
发帖数: 3877
5
来自主题: Tennis版 - 究竟谁是男子网坛的GOAT?
ATP官方从来没有正式评选过GOAT(Greatest of All Time)。GOAT的说法,其实都是
民间在议论。随着纳豆拿了法网第10冠,GOAT话题又开始见诸于媒体。本帖也来凑个热
闹。桑神、麦肯罗、贝壳等人虽然也很牛逼,但从来没有染指过法网,博格从来没有夺
得过澳美,因此这几个人明显缺胳膊少腿,GOAT人选首先将他们排除在外。阿加西虽然
什么冠军都拿过,但总共只有8个大满贯,难以将其列为GOAT候选。剩下的就只有拉沃
尔、老费、纳豆、德约这四个人了。我们来盘点一下这四个候选人各有哪些优势和弱点。
1.拉沃尔:
优势:两次自然年度全满贯(1962、1969),前无古人,很可能后无来者。
弱点:两次全满贯,只有草地和红土两种场地类型,无硬地。另外,上世纪六十年代,
网球的职业化程度(营养、体能、训练等)和竞争的激烈程度,远远比不上现在。同时
也由于那个年代的媒体coverage(电视、网络等)的落后,拉沃尔对后世网球的影响力
显得弱了些。
2.费德勒:
优势:18次大满贯冠军得主,302周世界排名第一。处于高度发达的信息时代,他的技
术特点和风格,经电视、网络等媒体的宣传,家喻... 阅读全帖
q***a
发帖数: 3877
6
任何运动中的伟大运动员,其实就像武侠小说中的顶尖高手一样,其实是没有“最伟大
”(Greatest of All Time: GOAT)。马拉多纳和贝利,究竟谁更厉害?双方的球迷至
今争得头破血流,却还是没有结果。
这也是为什么几年前网球频道(tennis channel)在评历史上最伟大的网球运动员时,
一口气罗列了100个(100 greatest of all time),而不是一个。网球频道在罗列那
份榜单的同时,推出了历史上的网球名宿对榜单中每个人的成就的视频采访和评价。总
的来说,那份榜单,还是很有说服力的。
正如我上面所说,严格来说,是没有一个GOAT存在的。天上星宿,有紫微星,也有文曲
星。地上车王,有塞纳,也有舒马赫。这个世界黑白两极,不可能让你独美。
但如果网球迷一定要评出“一个”史上最伟大的GOAT,那只能从100 greatest of all
time的榜单中去找,只能是名字排在第一的那个人,只能是费德勒。
说实话,我也觉得费德勒不是GOAT,因为他还不够完美,上帝派纳达尔下凡,破坏了他
的完美。但没办法,如果你硬要搬出“一个”GOAT来,也只有费德勒才最接近... 阅读全帖
q******n
发帖数: 661
7
今天偶尔看到的,占星是西方文化,可能也带有这个意思。
下文为转载,言辞苛刻,仅供娱乐,本人不负责。
http://www.jiaj.org/?uid-6958-action-viewspace-itemid-46376
以耕作业为主的中国,对绵羊(sheep)和山羊(goat)的感情远没有对猪、牛的感情
深,而且有关绵羊与山羊的文化涵义与联想也相当贫乏,但在某些以畜牧业为主的西方
国家里,绵羊与山羊的象征意义与划分却非常丰富与严格。
西方人对绵羊、山羊的感情由来已久,有记载的最早可以追溯到《圣经》(The Bible
)。也许因为绵羊性情温和、毛质好、肉鲜美、能换来财富,在以游牧为主的古犹太人
的生活中不可或缺,因此绵羊常被比做好人,是驯服善良的象征;相比而言,山羊生性
凶暴,雄性尾部散发恶臭,虽然人们也喝其奶食其肉取其皮,它仍然成了淫荡邪恶的象
征,代表坏人,所以英语中the sheep and the goats表示好人与坏人。在《圣经》里
,上帝把他的臣民称为绵羊,而不是山羊,耶稣·基督(Jesus Christ)则是牧人(
Shepherd),他教诲信徒,牧人找到一只丢失的羊(... 阅读全帖
K****D
发帖数: 30533
8
来自主题: Tennis版 - 费德勒离GOAT还差多远
目前的GOAT,一般人会在Sampras和Laver之间挑选,也有些奶粉认为是狒狒。
现在让偶们来看看狒狒成为GOAT的可能性。
首先,让偶们暂时先不提Sampras和Laver到底谁更有资格称为GOAT. 咱先
将狒狒和老桑进行一下对比:
1)老桑14个大满贯,狒狒12个。由于接下来的几条,狒狒要想成为GOAT,
至少得再得3个。
2)老桑连续6年年终排名第一,狒狒基本已没戏了。
3)老桑总共286周第一,狒狒还差一点,超越应该还有戏。
4)狒狒连续第一时间历史最长。老桑第二。
由此可见,狒狒要想超越老桑而成为GOAT,至少还要拿3个GS,否则无法说服
桑迷。偶估计狒狒再拿3个GS的机会不超过33%.
同时,偶本人认为Laver的两年包揽4大满贯的成绩才是真正的GOAT级别。如果
以这个标准,狒狒至少需要拿一次法网,这个基本上是没戏。
综上所述,狒狒成为GOAT的可能性,在偶看来,不超过1/3.
d****a
发帖数: 302
9
看了版上很多豆粉一直强调federer对nadal胜少负多,所以算不上goat,真是可笑。
federer被大家认为goat不是因为他对所有的选手都胜多负少, 如果以这个标准,那么
nadal永远不可能是goat. federer之所以成为goat,不光是这15个grand slam title。
他的稳定性,始终保持高水准--连续21次打进大满贯半决赛,
长时间连续排名第一
在这么短的时间内实现15冠
对众多高手保持
这些我觉得是他成为goat的根本原因,如果nadal拿的大满贯数超不过federer,提都别
提nadal是goat,他现在只能算是一个非常优秀的选手,现在用nadal来衡量federer是不
是goat,那就是有点酸葡萄了.
A***n
发帖数: 2705
10
2013.04.20 Billy Goat Hiking
Saturday, April 20, 2013.
9:30am until 1:00pm
活动信息和注册页面:http://tinyurl.com/dc-fun-club
阳春三月,大地万物复苏;春季郊野,万木吐翠,芳草茵茵,奇花斗艳,百鸟争鸣;阳
光和熙,空气清新;置身于这如诗如画,我们脑海里只有那千古流唱的诗意!
这 个周六DC.Fun.Club和DC.Hiking.Club将联合组织一次踏青活动。这次活动的地点选
在Billy Goat,这是本地区20个五星级Hiking trail之一。Billy Goat依山傍水,怪石
嶙峋,河岸秀丽,瀑布区更是风景迷人,是一个踏青、赏景、会友的好去处。喜欢运动
的,也可以好好锻炼一下。目前天气预报是:15C,多云,微风。更多Hiking信息可以
参考下面链接:
DC Hiking trails: http://www.localhikes.com/
Billy Goat A(2 hours): http://tinyurl.com/dc-hiking-billy-goat-a
Bi... 阅读全帖
l******u
发帖数: 2401
11
照lz理论其实所有团队项目都不该有goat。马拉多纳守门吗?梅西防守吗?(not
saying he's in the goat discussion anyway)冰球goalie进攻吗?要是NHL真有个钢
门,一夫当关万夫莫开,我觉得这个人也可以被认为是goat,即使他不参与进攻。没错
,团队项目的分工是有度的不同,但是哪个项目有goat哪个项目没goat的分割线在哪里
我觉得也不能是lz一张嘴说了就能定。
脚球mvp大部分都给qb也是有他的原因的,qb在场上的时候,几乎每个snap都要摸球,
进攻基本都要从他这里走。加上现在又是passing league,QB好坏很大程度上决定了球
队的表现。找goat先看QB,也是很自然而然的,当然也不能排除其他位置球员的机会,
比如某外接如果不往手套上摸胶水,也可以进入讨论。
c******n
发帖数: 5697
12
peyton manning:当goat的条件当然是数据好,TD扔的多,这里大对数人好多年公认的
goat
aron rodgers:当goat的条件当然是天赋好,虽然只进一场superbowl,那不是他的错,
是教练烂,队友垃圾
eli manning:名门出身,大蓝的最爱,2次超级杯拿冠,说明大蓝对GOAT还是很有眼光的
整天在这里谈堂哥是不是goat,脑袋有问题,这上面几个GOAT你们理都不理吗?
M*******p
发帖数: 5626
13
来自主题: Tennis版 - 都是GOAT惹的祸。
其实偶只是借机调侃一下,title里的GOAT其实就是球迷心目中的GOAT。
记得当年FF拿满四大满贯,后来又超过桑普拉斯,奶粉们一阵狂欢,认为GOAT基本没争
议了,不少((包括偶自己)认为拿18甚至20都不成问题,很少想到现在能下滑这么快
。后来豆豆一年拿三,并也拿齐了四大满贯,豆粉又接过奶粉的枪,GOAT之争又开始了
(很大的一个争议点就是,GOAT不能总输给同时代的某个选手),谁曾想到半路来个程
咬金他哥 - 德哥,连砍豆豆四板斧。
看来网坛变幻还是很大的,下面搞不好僵尸要发作了。不过有一点很“稳定”,美国男
子网球在持续下滑。

GOAT
c*****n
发帖数: 14445
14
看到了那个帖子里一些很扯淡的说法,什么巅峰期,不同场地,世界第一,大师杯啥的
,实在看不下去了!!!
谁是GOAT,非常简单,必须具备两个条件:
1.大满贯数量最多或者几乎最多
2.H2H(总体H2H或大满贯H2H)上没有克星
所以老费17个大满贯(几乎不可能增加了,这次温网很可能是他最后机会了),确实是
最多的,豆子还要追赶3个是完全有可能的。但是老费的死穴就是有一个压倒性的克星
:纳豆。不论是总体H2H或大满贯H2H,实在太惨。
奶粉愿意承认也好,不愿意承认也好,唯一两个GOAT的候选人都不合格。老费大满贯数
量稍多,但克星让他抬不起头,这样的压倒性劣势还被人称为GOAT实在是可笑;纳豆还
有几年证明自己,大满贯H2H对任何人都没有劣势,但起码至今大满贯数不够。
那谁是合格的GOAT?Steffi Graf!
22个大满贯最多,除了塞莱斯遇刺前巅峰期的2,3年格拉夫不占优势外,总体大满贯还
是6-4领先。
至于咬文嚼字说GOAT有且只有一个的,实在是矬子里拔将军,自欺欺人而已。
p*****n
发帖数: 265
15
来自主题: Tennis版 - GOAT 候选人的H2H应该这样算
这个,不知道你从哪里得出的我要除去clay?
除去Clay还有什么好谈的?Nadal除去clay才5个大满贯,对于Goat就是个路人。
就是有Clay,这个话题才有可谈性。
GOAT是历史最伟大。
你不要把它想成 Greatest Possible Player of the Tennis game. (GPPT)
GOAT并不用在所有的场地都占优。GOAT只用取得的总成绩高于其他人就行了?你明白了
吗?
H2H对于相差五岁的选手不是一个可用的东西。在GOAT评比里的权重比世界第一,年终
等要低得多。
所以虽然FEDERER红土不及Nadal, 但在其他场地取得的成绩远高于Nadal.
这就是为什么Federer可以是GOAT, 而Nadal现在想都不用想。
s***i
发帖数: 6149
16
来自主题: Tennis版 - GOAT 候选人的H2H应该这样算
GOAT不用在所有场地都占优
那老废就是硬地草地的GOAT
wait,老废硬地大满贯对纳达尔0胜3负,没赢过一场如何配称GOAT?
那老废就是草地的GOAT
wait,桑葚也7个温布尔登也。。
那老废在草地上和桑葚并列GOAT
wait, GOAT只能有一个
。。。。
这特么还不如纳达尔红土史上第一人那,只有这个是无可争议的,哈哈
K****D
发帖数: 30533
17
每年重申一遍。
GOAT == Greatest Of All Time
什么叫Greatest Of All Time? 把所有人的成绩排名,第一名叫做GOAT.
换句话说,GOAT和什么有缺陷一点关系都没有。和对手多强大一点关系
都没有。和统治力一点关系都没有。
GOAT == the highest achievements。在任何时刻,都有且仅有一个GOAT.
如果大家都suck, GOAT == the one who sucks the least.
b*****n
发帖数: 17570
18
王菲怎么就是goat了?
95后00后有几个知道王菲是谁?
[在 sunjot (小猪天下烙馍) 的大作中提到:]
:首先goat这个就是个伪命题,不是说是项竞技运动都有goat
:判断goat的标准应该只有一个,就是要有绝大多数人都认为他/她是历史最佳
:有争议的就不能算
:比如王菲是goat
:男子网球没有goat
l****n
发帖数: 1506
19
平了大满贯老费就不是goat,或者说和我豆并列goat。
说过了,goat就是一个标准,大满贯数目。
要是夹杂其他标准,一个头对头老费就不是goat。
承认现在老费是goat,就是他的大满贯数最多。

:平了大满贯老费也是goat
:【 在 YL7983 (阿原) 的大作中提到: 】
P**********e
发帖数: 739
20
反正不管怎么样,豆子都不是goat,雷sir才是goat,两个奥运会无人可超越
[在 qiaka (知音96691) 的大作中提到:]
:虽然在美网拿到了第16座大满贯冠军奖杯,但纳达尔永远无法成为史上最佳(GOAT)
。为什么?因为只有费德勒的网球才是这个星球上最优美的网球。
:纳达尔现在距离费德勒19个大满贯冠军的记录只差三个,又比费德勒年轻五岁,纳达
尔在接下来2、3年再夺两个法网冠军和一个其他场地的大满贯冠军,就可以追上费德勒
的记录。另外纳达尔夺得了30个大师赛冠军,领先于费德勒的26个。并且纳达尔在北京
奥运会夺得了奥运男子单打金牌,也是费德勒不曾染指的荣誉。所以,单从数字看,也
许纳达尔超越费德勒大满贯冠军记录并替代费德勒成为GOAT,似乎只是个时间早晚问题
。但这件事远非表面看起来那么简单。
:我们不否认,集体运动项目一般是用成绩和数字说话,但个人运动项目就不一定了。
就拿拳击来说,梅威瑟整个职业生涯取得了全胜0负的伟大战绩,但他是不是就比拳王阿
:里(5负)和拳圣舒格.雷.罗宾逊(19负)更伟大呢?显然不是。
:拳王阿里以其光芒四射的智慧、独一无二的演讲和观点、拳击... 阅读全帖
c**i
发帖数: 6973
21
(1) Kristi Essick, Second Acts; What do you do for an encore? Here are
portraits of people who are taking new paths and changing their lives. Wall
Street Journal, May 9, 2011.
http://online.wsj.com/article/SB100014240
52748704587004576244871391152048.html
("Ms. Schwartz fell in love with food while in Japan, where the Schwartz
family lived for four years in the late 1990s for her husband's job. She
spent her days exploring farmers' markets, studying Japanese cuisine,
cooking and 'learning to app... 阅读全帖
i*****t
发帖数: 24265
22
来自主题: Parenting版 - 羊年是sheep or goat?
Goat or sheep
The Chinese word yáng refers both to goats and sheep,[4] with shānyáng
specifically goats and miányáng sheep. In English, the sign may be called
either. The interpretation of sheep or goat depends on culture.[1] In
Vietnamese, the sign is mui, which is unambiguously goat.[5] In Japan, on
the other hand, the sign is hitsuji, sheep;[5] while Koreans also use ram.[6]
http://en.wikipedia.org/wiki/Goat_%28zodiac%29
s****g
发帖数: 43
23
http://www.peninsuladailynews.com/article/20101017/NEWS/310179991/man-killed-by-goat-in-olympic-national-park-was-experienced-hiker
这只羊,亦或是他的同夥,我和领导在2007年见过。这是那年写的。后怕ying.
====================================
The English Version
We parked at the switch-back trail head in Hurricane Ridge. Some ranger
mentioned a rogue goat but it slipped my mind. Just before we got started,
we saw a notice posted by the Park Service. Something I had never seen
before: "There is a very aggressive mountain goat fre... 阅读全帖
T***c
发帖数: 17256
24
首先声明,GOAT,是并且只可能是乔老爷,过去的球员全都只能排后边,目前还在打的
也没有任何人看起来有机会赶上,包括,圣科比,包括Mr.Choker。 除了极少数原教旨
主义伪轮,其他各色黑灰酱油蜜以及真轮,对这一点应该都有共识,所以这里咱们讨论
的其实是史上第二球员。
另外申明下,在讨论GOAT这种题目的时候,各种“客观困难”就不要拿出来提了,“要
不是”“如果”这些,没有任何意义。
n久以前,HC曾经搞过一个乔老爷是否是GOAT的辩论赛,具体不去说他,但当时的正方
提出了一个很有力的GOAT候选人硬标准,大概是
1)所在球队无争议的老大
2)所在球队统治联盟一个时期
3)统治性的outplay了同时期同位置的其他所有球员
4)缺阵时球队战绩大大下降
满足了这四条硬标准之外才是其他的什么态度啊精神啊影响力啊之类的软实力--那些个
东西其实说不清楚,放到这个台面上来的,谁没有几个传奇啊,比如magic新秀赛季打
final从1打到5拿到fmvp,比如伯德“下个回合爷就要在这里绝杀你”,比如建军节。
这几条硬标准来说,我觉得是非常有说服力的。所以我认为在评选GOAT的时候,张伯伦
,拉塞
B*****1
发帖数: 9127
25
很中肯

首先声明,GOAT,是并且只可能是乔老爷,过去的球员全都只能排后边,目前还在打的
也没有任何人看起来有机会赶上,包括,圣科比,包括Mr.Choker。 除了极少数原教旨
主义伪轮,其他各色黑灰酱油蜜以及真轮,对这一点应该都有共识,所以这里咱们讨论
的其实是史上第二球员。
另外申明下,在讨论GOAT这种题目的时候,各种“客观困难”就不要拿出来提了,“要
不是”“如果”这些,没有任何意义。
n久以前,HC曾经搞过一个乔老爷是否是GOAT的辩论赛,具体不去说他,但当时的正方
提出了一个很有力的GOAT候选人硬标准,大概是
1)所在球队无争议的老大
2)所在球队统治联盟一个时期
3)统治性的outplay了同时期同位置的其他所有球员
4)缺阵时球队战绩大大下降
满足了这四条硬标准之外才是其他的什么态度啊精神啊影响力啊之类的软实力--那些个
东西其实说不清楚,放到这个台面上来的,谁没有几个传奇啊,比如magic新秀赛季打
final从1打到5拿到fmvp,比如伯德“下个回合爷就要在这里绝杀你”,比如建军节。
这几条硬标准来说,我觉得是非常有说服力的。所以我认为在评选GOAT的时候,张伯
h****e
发帖数: 292
26
看了最近网上的很多评论, 作为一个快二十年的爱国者/汤哥球迷, (很多是针对
大蓝 et al 的), 也分享我的看法:
1. AFC 冠军赛到底是不是汤哥走狗屎运赢的比赛?
是的, 没有那个小黄旗, 汤哥三个INT 被淘汰, 这个估计马上就是一辈子的污点
, 从狗熊到英雄就是 KC 那谁谁脑残了几英寸的一瞬间。 (总的来说, 小马哥表现
胜过汤哥。

2. NFL 里有没有 GOAT?
记得十几年前 NFL评历史最佳球员的时候, Jerry Rice 排到第一, 蒙塔纳是第
三。 (49人一个队就拿了第一,第三呵呵。 ) 那个时候, 风向是数据第一, 荣誉
第二。 不过这个风气在拍子气走海鹰后风向就变了, 那个时候大家争论的是到底谁是
第一, 蒙塔纳还是阿汤。 这时候, 没人提大米老哥了(好惨)。 当然打败了第二只
鹰后, 风向朝向了阿汤这边, 没人拿蒙塔纳来说了。。。 败给了第三只鹰, 阿汤表
现无可挑剔直到最后CHOKE 了一下, 不过看在扔了500 多码数的份上, 承让
拍黑基本上也没有落井下石。
橄榄球是几十个人的运动, 拿冠军首先是团队巨大的成功, 特别是经理和教练。
在... 阅读全帖
m*********y
发帖数: 10616
27
我不是针对你的观点,我只是针对很多人把h2h作为否定别人的goat地位的观点表示反
感。所有的人的职业生涯都是不可能完美的,从某种意义上来说,每个人都不配做goat
,goat不过是一个虚妄的存在罢了,但是,为什么很多人又很在意goat呢?因为人们都
很崇拜强者,既然是最强者,如果太过于主观,那谁都成不了最强者,所以,实际上我
们也是需要一个标准来评价一个人的强的程度,大满贯数量就是最好的标尺,是大满贯
数量重要,还是在和最强者的交手纪录占优重要?我想这是不言而喻的。格拉芙的h2h
接近完美除了客观因素外,其实也是有一定的偶然性的,塞莱斯的被刺,或者出来一个
打法专门克制格拉夫但是大满贯数量没有他多的女选手(就像那达尔对费德勒一样),
在h2h的数据上面确实接近完美,但是如果我们考虑到这些因素,是不是会对这些冰冷
的数字打一个折扣呢?总而言之一句话,用h2h的纪录来全盘否定别人的goat地位是不
合理、不科学甚至是不人道的。
d*g
发帖数: 16592
28
来自主题: Tennis版 - 都是GOAT惹的祸。
我听说GOAT有两个含义,一个是每个人心目中的那个GOAT,不能强迫别人认为谁是GOAT
,也不能强迫别人不能认为谁是GOAT。
另外一个是公认的GOAT,现在没有标准yet,所以现在为止很难公认。
z*******g
发帖数: 2429
29
这个我不同意,你这是简单地罗列数据来评GOAT。
GOAT除了数据外,要在比赛中给观众带来震撼的印象,要有天下无人不识君的号召力。
比如奥运会这样万众瞩目的比赛上,能代表国家拿个人金牌,带动全民的热情,承受英
雄般的欢呼,这是评GOAT的重要标准。大满贯的比赛没有这样的影响力。
此外前面说了,法网9冠这样在发生之前让人觉得难以置信,在发生之后让人觉得无法
重复的成绩,也是评GOAT的重要标准,因为这是个人魅力给观众带来的震撼力。知道纳
达尔法网9冠的人远远超过知道老费排名第一有多长时间的人。这就是个人冠军的影响
力,这是罗列数据的老费所无法取得的成绩。
谈GOAT,一旦你要靠罗列一堆别人记不住的数据来证明你的观点,你就已经输了。
A***y
发帖数: 14
30
If you cant even remember those MAJOR stats, you are barely a true tennis
fan.
Nadal is definitely a major competitor for GOAT, there's no doubt about that
. but when you talk about GOAT, you need to talk about stats. Imagine if you
are to introduce Rafa to your grand kid. The first thing you would tell him
will probably be, "this guy won 9 RG titles". But hey, you are ALSO TALKING
ABOUT STATS.
Tell you what, the numbers of major titles is now the most important,
recognized reference, when talki... 阅读全帖
e***y
发帖数: 1443
31
很多逻辑都有问题
奥运会费德勒在双打也拿了,你说的这些调动全民热情之类的,根本不是问题。说大满
贯比赛没有奥运会有影响力的,绝对是瞎讲,球看得太少。
:GOAT除了数据外,要在比赛中给观众带来震撼的印象,要有天下无人不识君的号召力。
:比如奥运会这样万众瞩目的比赛上,能代表国家拿个人金牌,带动全民的热情,承受英
:雄般的欢呼,这是评GOAT的重要标准。大满贯的比赛没有这样的影响力。
知道纳达尔9冠法网的人,远远超过知道费德勒排第一多久的人,那是毋庸置疑的,因
为假球迷太多。但是用假球迷的眼光来评GOAT,你觉得合理吗?
:此外前面说了,法网9冠这样在发生之前让人觉得难以置信,在发生之后让人觉得无法
:重复的成绩,也是评GOAT的重要标准,因为这是个人魅力给观众带来的震撼力。知道纳
:达尔法网9冠的人远远超过知道老费排名第一有多长时间的人。这就是个人冠军的影响
:力,这是罗列数据的老费所无法取得的成绩。
最后,既然是在比,就要客观,不要主观。什么最客观,从工科男的角度出发,数据最
直接,要不然你一直说啥9个法网。要不你举个例子纳达尔拿了奥运冠军给他们国家带
来了怎样翻天覆地的变化?要说打... 阅读全帖
z*********4
发帖数: 209
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GOAT是指和所有打过网球的人的一个比较值。假设唯一能做评价的是客观成绩。Based
on客观成绩:
1.最高水平赛事(ATP积分最高)冠军数量:4大满贯总和
2.世界第一周数:称霸时间
3.夺冠全面性:所有场地,大小赛事,戴维斯等
1&2 没有异议吧。
3 是永远没有尽头的完美。总会有人质疑。但不要忘了GOAT是一个比较值,如果未来纳
豆,德约等不但做到了1&2和菲菲持平,还做到了更好的3。那他就超过菲菲变成goat。
完美的GOAT是10个澳网+10法网+10温网+10美网+世界第一周数1000+戴维斯+奥运会冠军
+所有1000赛冠军+所有500赛冠军。。。目前还没有看到。。。
德约,纳豆加油吧,超越菲菲,抢得GOAT。毕竟努力还是有希望的,桑神,西西,麦肯
罗等GIANT已经过去了。。。
s***i
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这似乎是老调重弹,因为在当今的男子网坛,绝对统治级的表现几乎不可能,有人说了
,理想的GOAT是要拿10个澳网,十个法网,十个温网,可能么?确实不可能,那好吧,
我给统治下一个定义,就是至少要在连续的一段时间内在各种场地类型无解,这个持续
的时间越长,越无解。把这个无解再量化一下,就是同时拥有红土,草地和硬地的大满
贯title, 最近三十年,你知道谁做到了么?只有纳达尔。
当然我们得承认纳达尔还不够资格做GOAT,但这不是我讨论的重点。我想说的是,能有
统治级的表现至少是GOAT的一个必要条件。老废这么多年了,从来就没有"无解"过,哪
怕是他得法网的那年。如果说把老废和rod laver比是关公战秦琼的话,那么在老废的
同一时代,他从未同时拥有过三大场地的title而有人做到,那大家对老废被评为GOAT
有点疑问有任何不正常么?
老废这个头衔永远都会有疑问,只有这一点是没有疑问的,别搞得跟老虎屁股摸不得一
样。硬伤太致命,没办法。
另,按照我的标准,rod laver才是goat, 其实我觉得可以接受,我知道阿光也这么想
,虽然他可能只是不想给老桑贴金
z*******g
发帖数: 2429
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1,跟纳豆的H2H至少扳平。哪有GOAT在职业鼎盛期经常被人吊打的??
2,明年拿奥运单人金,完成职业金满贯。拿了10多个GS,如果参加三次奥运这种“低
档次”的比赛,还拿不到单人金,就不要腆着脸来评GOAT了。
评GOAT,天下第一,就必须要高标准,严要求。老费以上两个基本条件没达到,目前没
有资格评GOAT。
这次美网拿不拿GS,对他评GOAT没有啥实际意义。17个GS和18个GS只有量的区别,没有
质的不同。
s****t
发帖数: 17096
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首先goat这个就是个伪命题,不是说是项竞技运动都有goat
判断goat的标准应该只有一个,就是要有绝大多数人都认为他/她是历史最佳
有争议的就不能算
比如王菲是goat
男子网球没有goat
q***a
发帖数: 3877
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来自主题: Tennis版 - 究竟谁是男子网坛的GOAT?
针对最近GOAT的争执,托尼叔叔也出来发话了。在被问到费德勒和纳达尔,谁是GOAT这
个问题时,托尼肯定地回答到:“费德勒是GOAT,这没有任何疑问。拉法拿到了更多
1000大师赛冠军,但费德勒在世界排名第一时间长度和大满贯夺冠次数这两项重要数据
上比拉法更强。”这暗示着在托尼心目中,评价是否GOAT的两项最关键指标就是世界排
名时长、和大满贯夺冠次数,其他均属次要。
http://www.tennisworldusa.org/news/news/Rafael_Nadal/44451/toni-nadal-federer-is-the-goat-he-is-favourite-to-win-wimbledon-title-/
Who is the greatest player ever, Federer or Nadal? 'Federer without any
doubt. It's true, Rafa won more Masters 1000 titles, but Federer is above
him in terms of weeks spent as world ... 阅读全帖
q***a
发帖数: 3877
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这件事情确实很蹊跷。
桑普拉斯拿下2002年美网后,大满贯冠军数来到了史无前例的14个,当时被公认为是当
之无愧的GOAT,罗德拉沃尔排在他之后。
等到费德勒大满贯夺冠次数超越桑普拉斯后,结果在各大排名中,桑普拉斯竟然又掉到
了罗德拉沃尔后面。难道两个已经退役的选手,伟大的先后次序,也会随时间变化?这
些人出于何种目的将拉沃尔又排在了桑神前面,不得而知。
今后如果有一个选手大满贯夺冠次数超过了费德勒,岂不也要把费德勒改排在拉沃尔后
面了?这很搞笑。
六十年代的网球,跟现在职业网球相比,水平有多高,竞争有多激烈,究竟有不有知情
的人站出来,澄清一下?还是拉沃尔只落后于大满贯夺冠次数最多的那个人、可以永远
排第二?
拉沃尔本人在各种场合,抛头露面很多,每次露面都很高调,并喜欢对GOAT人选指点江
山,一会说费德勒是GOAT,一会说小德和费德勒都是GOAT,一会又改口称压根不存在
GOAT。前一阵老头子还说如果费德勒打木拍,不一定能夺冠。但他同时代的罗斯维尔却
认为,即使用木拍,费德勒还是能夺冠。多听听拉沃尔同时代的几个伟大球员的观点,
也许更加客观。
q***a
发帖数: 3877
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托尼纳达尔在今年美网后,曾一改谨慎稳重的作风,高调宣称自己的侄子拉法纳达尔将
会超越费德勒的19大满贯记录并成为史上最佳(GOAT)。在上海大师赛费德勒击败纳达
尔夺冠后,托尼再一次接受媒体采访并谈及了GOAT之争。这一次,托尼比九月份的时候
稍微谨慎了一些。托尼说:“费德勒是历史最佳球员。纵观所有体育运动项目,也只有
少数几个人能达到罗杰费德勒在网球领域所展现出的统治力。拉法今年也打出了很高的
水平,他也是史上最佳球员之一。”
马洛卡人继续说道:“如果费德勒在接下来几年内退役、且拉法能继续赢得大满贯冠军
的话,那时候我们也许可以重新讨论GOAT归属一事,但就当前而言,GOAT是费德勒。”
上个星期日费德勒在上海大师赛决赛击败拉法夺冠,这是费德勒本赛季连续第四次战胜
拉法。托尼对费德勒当前的上佳状态也予以了点评:“罗杰的水平是梦幻级别的。他很
聪明地改进了自己的打法。他的攻击性网球比过去几个赛季都更加强势。现在拉法每一
次跟他比赛都很困难,尤其是在硬地上。我觉得费德勒是硬地上的最佳球员。在接下来
的年终总决赛中,他仍然是夺冠的最大热门。”
翻译自美国《网球世界》文章:
http://w... 阅读全帖
k***n
发帖数: 1
39
来自主题: Baseball版 - [转载] Billy Goat Curse
【 以下文字转载自 Chicago 讨论区,原文如下 】
发信人: nnss (nn), 信区: Chicago
标 题: Billy Goat Curse
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed Oct 15 00:53:13 2003) WWW-POST
October 3, 2003 — If it doesn't get your goat, let's talk about the curse.
Many of today's loyal Cub fans seem to believe the 'Billy Goat Curse' is now a
thing of the past and that time and a new attitude have absolved the Cubbies
of the hex from Billy Sianis.
They still make "cheezborgers" at the Billy Goat Tavern. Chicagoans still buy
them but few seem t
l******u
发帖数: 2401
40
尼玛,我们是在讨论goat of football还是goat of all sports啊?does not
contribute as much as other goats就代表这个运动不能有goat了?
d******k
发帖数: 4295
41
那我多说两句,goat的标准应该很高。
With goat,起码得带队五个戒指,最好有个三连冠,Tom基本达标
without goat,受伤时,球队成绩急速下滑,进不了季后赛。伤好后马上又能进季后赛
。这点龙哥符合要求。
加分项:能在多只球队夺冠,比如大曼宁。
综上,nfl没有goat。Tom接近,龙哥实力到了,没有命。


: 你这个可以是帮龙哥说话,也可以是帮堂哥说话。

: 你看去年绿湾没有龙哥,多惨。今年,龙哥堂哥都下滑,看这两队成绩的差别。

: 以后,更可能堂哥先于小鸡退役。然后拍子成绩一定下滑,所以结论就是堂哥比
小鸡更

: 重要?

: 教练,四分卫,工资帽,三大因素缺一不可。

b*******r
发帖数: 6655
42
客观的说,goat这种称号必须是完全外行群众一致公认,不需要理由,就是知名度
凡是要讲道理排数据的就证明不存在goat,goat必须是压倒性优势,不可想象的优势以
至于空前绝后
体育界的goat,我嚼着是肥而不死,bolt,simon biles 布勃卡
集体项目就是乔丹比较突出,虽然我并不认同
K****D
发帖数: 30533
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1. Graf's H2H record is not perfect. I said "near perfect". She is
3:4 Joe Durie, 1:2 Wendy Turnbull, 0:1 Patty Schnyder.
2. GOAT and H2H are two completely different things. Federer
happens to be the GOAT on my list despite his horrible H2H
record against Nadal; Graf happens not to be the GOAT on my list
despite her strongest H2H record of all time.
3. Unlike GOAT, which is a subjective matter, H2H is almost
completely objective. I don't know why you want to introduce
subjectiveness into it. H2
f*****n
发帖数: 18176
44
假设:世上一定有个goat;
大满贯公理1:GS title最多的是goat;
由此推出FF是goat;
假设2:FF打不过纳豆;
由此推出纳豆是goat;
理科生!!!
w********0
发帖数: 1211
45
我既不是奶粉,也不是豆粉,甚至连网球迷都不是,充其量是大赛型“球迷”,每逢大
满贯了来这里逛逛,但我始终不明白为什么总有人拿出费纳的H2H来试图否认狒狒是
GOAT,这个逻辑实在太奇怪了。
如果没记错的话,GOAT指greatest of all time(可能略有差异,但意思就是这个了).
那逻辑上说,要否认谁是GOAT,你得找出另一个人,比他更伟大才行,而不是找出一个H2H
胜过他的.
纳豆对霏霏H2H明显占优这不假,但这不能证明纳豆更伟大吧,至少目前为止还不是. 就
好比一个单循环赛制的比赛, 也许会没有人全胜, 但总会有人是冠军. 谁是冠军? 当然
是那个总积分最高的, 而不是打败了他的那个. 这个道理不是很明白吗?
所以要评GOAT, 当然要看方方面面的"积分", H2H充其量只是一个方面而已. 至少目前
为止好像没有谁总体胜过霏霏的.
K****D
发帖数: 30533
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来自主题: Tennis版 - [征文]夸夸GOAT偶像
现在趁比赛间歇,征文一下。
当奶粉豆粉为了谁是GOAT争执的时候,当Tennis Channel把老费评为GOAT的时候,
http://www.tennischannel.com/goat/71.aspx
一切都那么明显的体现出历史是那么容易被人遗忘。
有个人让老费的种种记录看上去很幼稚。
这个人比老费拿的单打大满贯多。和老费不同,此人更加综合,顺便还拿过31个双打
和10个混双冠军。
当老费拿到第7个温网冠军、大家为之五体投地的时候,没有多少人记得有人曾经
拿过20个温网,其中9个单打。
当大家崇拜阿光、老费、纳豆拿全4大满贯的时候,有人早就拿满了4大满贯的单打、
双打和混双。
McEnroe拿下44场连胜、Joker拿下42场连胜体现出统治力的时候,有人曾经74场连胜。
当你为之赞叹的时候,会发现此人双打更猛,109场连胜。
当老费苦苦拿不到100个title的时候,有人总共拿了167个单打冠军和177个双打冠军。
当大家称赞Connors和阿光的长寿的时候,有人46岁的时候拿了大满贯。
Martina Navratilova在Tennis Channel GOAT list上排... 阅读全帖
p*****n
发帖数: 265
47
来自主题: Tennis版 - GOAT 候选人的H2H应该这样算
我就是看豆粉提H2H就来气。
跟比自己大5岁的人比H2H,好意思吗?
H2H显然是一个GOAT评比里的中下指标。
既然你已经承认比Federer和Nadal的H2H不公平。“不公平的事情多了”
而且你还承认现在Federer是GOAT。“还能做这个所谓GOAT的泡菜坛子上”
那我们就是同一个意思了。哈哈。
这个问题没啥好说的了。
看你的意思是Nadal就是到17个,你也是承认Federer在GOAT上领先。完全没分歧嘛。
不知道你是不是有什么隐藏观点我没体会到?

+
d*********h
发帖数: 972
48
来自主题: Tennis版 - 最后总结一下GOAT
你总结个鸟!
GOAT只有一个
如果世界上有GOAT,只能是狒狒
豆子是GOAT是绝无可能的
豆子存在的意义,就是拿来否定狒狒
并不能证明他是GOAT
相反,能否定他的,实在是太躲啦
所以如果你想通过否定狒狒来证明豆子
你脑袋的屎实在是太多啦
n*********e
发帖数: 25274
49
今年法网前,ex-goat(偶看他才是真goat,两整年两圈满贯)说了:
Rod Laver: Novak Djokovic And Roger Federer Are Equals In The GOAT Debate
by Tom Gainey | May 5th, 2016, 9:19 am
In an interview with ESPN.com, Rod Laver already puts Novak Djokovic on
equal footing to Roger Federer in the GOAT debate.
“I don’t think you put one of those two above the other when you look at
their performances,” Laver said. “You know what Roger’s record is. But
the way that Djokovic has been playing over the last year or so, I would say
that D... 阅读全帖
n********r
发帖数: 4558
50
来自主题: Tennis版 - 究竟谁是男子网坛的GOAT?
豆粉奶粉达成一致,那还吵个啥?
发信人: lnnxnn (Lnn_Xnn), 信区: Tennis
标 题: Re: 究竟谁是男子网坛的GOAT?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 16 14:28:19 2017, 美东)
现在的GOAT是老费。
但是到2018年的法网后,很有可能GOAT是有争议的老费,或者是有更大争议的我豆。
发信人: kelvenjd (kelven), 信区: Tennis
标 题: Re: 究竟谁是男子网坛的GOAT?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 16 14:27:14 2017, 美东)
当然是老费.
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