b*****l
发帖数: 8603 | 501 哈哈哈！大赞学术精神！
【在 d**y 的大作中提到】
: 有了朋友昨天的指点，我按图索骥，很快找到原因，因为oxytocin压制了上贴说的
: cortisol
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l*****z
发帖数: 13617 | 502 我觉得失眠和心理压力大有最大的关系，包括越失眠越怕失眠造成恶性循环。。。
我一般没有入睡困难，但是睡觉轻，梦多，天天跟放电影一样，需要的睡眠时间长。
偶尔失眠有这几种情况：1，心里有事：比如明天有大考，孩子生病，明天要赶飞机等
等，睡不着或者睡的很差不停的醒。2，生气吵架了，时不时被爆脾气的劳工气的，还
伴有头疼。3，运动过量，过度兴奋，就睡不着，脑袋觉得有一种空空的清醒的感觉。4
，睡的过晚，超出了平时的规律，困的时候要抓紧睡，过了这个劲就难睡着了。
我印象里只有一次是游泳量大了点后睡不着，其他时候都特别舒服，有一点乏但是不累
的感觉，睡的好，梦也会减少，所以我现在就保持这个速度和量，目的是健康生活嘛，
不求上进了。。。 |
d**y
发帖数: 18174 | 503 一天只睡6小时？好辛苦。影响运动performance（速度、耐力、避免受伤、受伤恢复速
度）的前三个最重要的因素是睡眠，睡眠和睡眠。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个分析太科学了，我也给转减版了 ：）
: 我知道了，以后游完不要那么high，不要再蒸桑拿了，要吃点儿小东西，干点家务再睡
: 觉。：）
: 我这两天晚上没运动，但睡得都还好，12pm-6am。周末打算试试晚上去游然后用这些招
: 数看看：）
:
: levels
: needs
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d**y
发帖数: 18174 | 504 忘了哪个名人说过，失眠也是区别人和动物的主要特征之一
。4
【在 l*****z 的大作中提到】
: 我觉得失眠和心理压力大有最大的关系，包括越失眠越怕失眠造成恶性循环。。。
: 我一般没有入睡困难，但是睡觉轻，梦多，天天跟放电影一样，需要的睡眠时间长。
: 偶尔失眠有这几种情况：1，心里有事：比如明天有大考，孩子生病，明天要赶飞机等
: 等，睡不着或者睡的很差不停的醒。2，生气吵架了，时不时被爆脾气的劳工气的，还
: 伴有头疼。3，运动过量，过度兴奋，就睡不着，脑袋觉得有一种空空的清醒的感觉。4
: ，睡的过晚，超出了平时的规律，困的时候要抓紧睡，过了这个劲就难睡着了。
: 我印象里只有一次是游泳量大了点后睡不着，其他时候都特别舒服，有一点乏但是不累
: 的感觉，睡的好，梦也会减少，所以我现在就保持这个速度和量，目的是健康生活嘛，
: 不求上进了。。。
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b*****l
发帖数: 8603 | 505 这个。。。我还真不知道呢。。。
【在 d**y 的大作中提到】
: 对，连划五次。
: 女子，男子顶级的，你挑一个，谁蝶的好看？
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b*****l
发帖数: 8603 | |
d**y
发帖数: 18174 | 507 最近练的如何？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 好久没更新了，接茬记录。。。
|
b*****l
发帖数: 8603 | 508 汗哗哗滴。。。。。
最近2个月都没怎么蝶，就光游泳锻炼来着。。这周要恢复过来。。
【在 d**y 的大作中提到】
: 最近练的如何？
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b*****l
发帖数: 8603 | 509 上半年总共游了114.25 公里
目标是全年300公里，完成250就行 ：） |
d**y
发帖数: 18174 | 510 夏天有没有游开水计划？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 上半年总共游了114.25 公里
: 目标是全年300公里，完成250就行 ：）
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b*****l
发帖数: 8603 | 511 有！！还没开始找信息，两眼一摸黑呢 ：）
我报了9月初的短距离三项，现在有一搭没一搭的在跑游骑，争取体力能跟上。蝶泳进
入平台很久了，反正比赛的时候也不用，所以最近就没怎么练蝶了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 夏天有没有游开水计划？
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d**y
发帖数: 18174 | 512 出发的10米和最后10米用fly，岸上亲戚朋友正好抢镜头。如果是个比较好的比赛，说
不定还能引起更多人注意 ---- 一堆自由泳里有个蝶泳、蛙泳的人非常扎眼。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 有！！还没开始找信息，两眼一摸黑呢 ：）
: 我报了9月初的短距离三项，现在有一搭没一搭的在跑游骑，争取体力能跟上。蝶泳进
: 入平台很久了，反正比赛的时候也不用，所以最近就没怎么练蝶了。
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b*****l
发帖数: 8603 | 513 唉~~~~D导好浪漫。。。：）
好像是7点开始的，要6点多就要到。那么早，我还没决定要不要让人跟我去，也许就自
己去没镜头可抢呢~~
【在 d**y 的大作中提到】
: 出发的10米和最后10米用fly，岸上亲戚朋友正好抢镜头。如果是个比较好的比赛，说
: 不定还能引起更多人注意 ---- 一堆自由泳里有个蝶泳、蛙泳的人非常扎眼。
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b*****l
发帖数: 8603 | 514 D导，求救~~
我那天这么游了以后：
http://www.mitbbs.com/article_t/loseweight/4232257.html
之后也没做别的运动，但小腿肚死疼死疼了整整2天，到今天早上稍微好些。我也没觉
得我游泳游的腿抽筋啊，为啥小腿这么疼？右边比左边疼。什么原因呢？ |
d**y
发帖数: 18174 | 515 如果像老铁一样经常参加各种比赛无所谓，否则virgin show一定要立此存照
【在 b*****l 的大作中提到】
: 唉~~~~D导好浪漫。。。：）
: 好像是7点开始的，要6点多就要到。那么早，我还没决定要不要让人跟我去，也许就自
: 己去没镜头可抢呢~~
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d**y
发帖数: 18174 | 516 原文的2500米是怎么算出来的？
“蛙泳连续游了整整1000米”“自由泳连续不间断游了500米”
蛙泳蹬夹水之后有没有point your toes？这个动作和自由泳完全一样，脚背绷平，两
膝两脚并拢（如果觉得并拢费力，至少做到两个大脚趾互相碰到）。如果一直保持蹬水
时弯脚腕的姿势，小腿背后肌群（calf）会一直保持紧张，并且脚一直犁水，会增加滑
行的阻力。
自由泳可能会造成小腿背后肌肉抽筋，但是使用强度不大，不会造成疼痛。小腿侧面连
接几组脚趾肌腱的肌肉使用强度中等（长距离）到高（短距离），如果练的少加上柔韧
性差可能局部肌腱拉扯略过分可能造成疼痛。这种疼痛和小腿背后肌群疼痛不太容易分
辨。
原文说全程用蛙泳，当个权宜之计勉强可以。想一直轻松快乐参与开水或者水陆两栖综
合运动并且不断看到进步，把长距离自由泳练好是必要条件。
【在 b*****l 的大作中提到】
: D导，求救~~
: 我那天这么游了以后：
: http://www.mitbbs.com/article_t/loseweight/4232257.html
: 之后也没做别的运动，但小腿肚死疼死疼了整整2天，到今天早上稍微好些。我也没觉
: 得我游泳游的腿抽筋啊，为啥小腿这么疼？右边比左边疼。什么原因呢？
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b*****l
发帖数: 8603 | 517 不是算出来的是计数器数出来的，一开始人多，两三个人一条道，我就跟平时一样一圈
一圈先游了20圈，然后发现人都走了，就我自己了，才又开始不间断的游的。我们是25
米长的池子。
我仔细想了想，还确实没有那么标准的，我并了单没做到大脚趾互碰，嗯，可能这是原
因吧。我游泳都是自学的，动作细节肯定不对，只是有个大概的花样子，看来要学的东
西真是很多啊。
我下周下水录个蛙泳和自由泳的视频，请您再给指导指导吧。我闺女的手机可以水下录
，我试试看。：）
【在 d**y 的大作中提到】
: 原文的2500米是怎么算出来的？
: “蛙泳连续游了整整1000米”“自由泳连续不间断游了500米”
: 蛙泳蹬夹水之后有没有point your toes？这个动作和自由泳完全一样，脚背绷平，两
: 膝两脚并拢（如果觉得并拢费力，至少做到两个大脚趾互相碰到）。如果一直保持蹬水
: 时弯脚腕的姿势，小腿背后肌群（calf）会一直保持紧张，并且脚一直犁水，会增加滑
: 行的阻力。
: 自由泳可能会造成小腿背后肌肉抽筋，但是使用强度不大，不会造成疼痛。小腿侧面连
: 接几组脚趾肌腱的肌肉使用强度中等（长距离）到高（短距离），如果练的少加上柔韧
: 性差可能局部肌腱拉扯略过分可能造成疼痛。这种疼痛和小腿背后肌群疼痛不太容易分
: 辨。
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m******r
发帖数: 1097 | 518 水下拍游泳视频，是用了类似这种套子的手机吗？看评论效果不错啊。
第一个评论说他第一次试验的时候在套子里放一张纸，套子在水里泡了一晚上，第二天
纸完全是干的。打算进一个，真心便宜又大碗啊。
http://www.amazon.com/Waterproof-Phones-Digital-Camera-Devices/
25
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不是算出来的是计数器数出来的，一开始人多，两三个人一条道，我就跟平时一样一圈
: 一圈先游了20圈，然后发现人都走了，就我自己了，才又开始不间断的游的。我们是25
: 米长的池子。
: 我仔细想了想，还确实没有那么标准的，我并了单没做到大脚趾互碰，嗯，可能这是原
: 因吧。我游泳都是自学的，动作细节肯定不对，只是有个大概的花样子，看来要学的东
: 西真是很多啊。
: 我下周下水录个蛙泳和自由泳的视频，请您再给指导指导吧。我闺女的手机可以水下录
: ，我试试看。：）
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s****e
发帖数: 914 | 519 这个不太方便，主要是在水里不够重，周围稍微有水流就会动。如果有人帮你拿着，可
能形。
【在 m******r 的大作中提到】
: 水下拍游泳视频，是用了类似这种套子的手机吗？看评论效果不错啊。
: 第一个评论说他第一次试验的时候在套子里放一张纸，套子在水里泡了一晚上，第二天
: 纸完全是干的。打算进一个，真心便宜又大碗啊。
: http://www.amazon.com/Waterproof-Phones-Digital-Camera-Devices/
:
: 25
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m******r
发帖数: 1097 | 520 嗯，找人拿着，或者要是有办法贴在池壁上就更好了
【在 s****e 的大作中提到】
: 这个不太方便，主要是在水里不够重，周围稍微有水流就会动。如果有人帮你拿着，可
: 能形。
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d**y
发帖数: 18174 | 521 游泳池里正规比赛的时候，蹬夹之后pointing toes这个动作宁晚勿早，否则可能被判
打水犯规。开水里无所谓，只要不损失蹬力，早点晚点看自己小腿疲劳程度。用蛙泳游
几千米的breastroker需要学会游进过程中微调来休息小腿。
长距离如果非要用蛙泳游，另外一个技巧是两划一换气，或者三划两换气。不再有裁判
在上面盯着不每划露头换气判犯规。腿连续相对平缓地收-蹬-夹，比每次换气时使用爆
发力的“标准”蛙腿使用体力更经济。经典的drill是抱水换气之后把手背在屁股后，
脚碰一下手，蹬夹，再碰一下手，再蹬夹。配合水中均匀吐气练习，最终做到2次蹬夹1
次换气不会气短。
25
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不是算出来的是计数器数出来的，一开始人多，两三个人一条道，我就跟平时一样一圈
: 一圈先游了20圈，然后发现人都走了，就我自己了，才又开始不间断的游的。我们是25
: 米长的池子。
: 我仔细想了想，还确实没有那么标准的，我并了单没做到大脚趾互碰，嗯，可能这是原
: 因吧。我游泳都是自学的，动作细节肯定不对，只是有个大概的花样子，看来要学的东
: 西真是很多啊。
: 我下周下水录个蛙泳和自由泳的视频，请您再给指导指导吧。我闺女的手机可以水下录
: ，我试试看。：）
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b*****l
发帖数: 8603 | 522 大谢D导！我记住了，我再下水接着练习~~
夹1
【在 d**y 的大作中提到】
: 游泳池里正规比赛的时候，蹬夹之后pointing toes这个动作宁晚勿早，否则可能被判
: 打水犯规。开水里无所谓，只要不损失蹬力，早点晚点看自己小腿疲劳程度。用蛙泳游
: 几千米的breastroker需要学会游进过程中微调来休息小腿。
: 长距离如果非要用蛙泳游，另外一个技巧是两划一换气，或者三划两换气。不再有裁判
: 在上面盯着不每划露头换气判犯规。腿连续相对平缓地收-蹬-夹，比每次换气时使用爆
: 发力的“标准”蛙腿使用体力更经济。经典的drill是抱水换气之后把手背在屁股后，
: 脚碰一下手，蹬夹，再碰一下手，再蹬夹。配合水中均匀吐气练习，最终做到2次蹬夹1
: 次换气不会气短。
:
: 25
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b*****l
发帖数: 8603 | 523 不是，是这种：
它说是水下6 feet没问题的，还没试过。我试完给你汇报：）
http://www.otterbox.com/Preserver-Series-for-iPhone-5S/77-36351
【在 m******r 的大作中提到】
: 水下拍游泳视频，是用了类似这种套子的手机吗？看评论效果不错啊。
: 第一个评论说他第一次试验的时候在套子里放一张纸，套子在水里泡了一晚上，第二天
: 纸完全是干的。打算进一个，真心便宜又大碗啊。
: http://www.amazon.com/Waterproof-Phones-Digital-Camera-Devices/
:
: 25
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m******r
发帖数: 1097 | 524 哇，这种高大上！
等汇报视频，^o^
下单买了那个便宜的防水包，等来了计划搞个简易版：防水包里放手机和钥匙串锁头什
么的（重^0^），上面用绳子系一大瓶水吊在池子边上，提高稳定性。先在娃的澡盆里
试验一下，哈哈。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不是，是这种：
: 它说是水下6 feet没问题的，还没试过。我试完给你汇报：）
: http://www.otterbox.com/Preserver-Series-for-iPhone-5S/77-36351
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b*****l
发帖数: 8603 | 525 我今天去游泳，让lifeguard给录的，但他不穿泳衣不能下水，所以就没拍成水下的。
我同事跟我说过，用ziplog那种小袋装手机就能防水，很严的，没准儿可以试试 ：）
【在 m******r 的大作中提到】
: 哇，这种高大上！
: 等汇报视频，^o^
: 下单买了那个便宜的防水包，等来了计划搞个简易版：防水包里放手机和钥匙串锁头什
: 么的（重^0^），上面用绳子系一大瓶水吊在池子边上，提高稳定性。先在娃的澡盆里
: 试验一下，哈哈。
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b*****l
发帖数: 8603 | 526 我还是第一次看自己游蛙泳和自由泳，看完觉得吧。。。哎呀，太菜啦好丑哇。。。。
我今天就这么连续自由泳1000米，30分钟。但是自由泳我还是抬不起头来，看不了前边。
夹1
【在 d**y 的大作中提到】
: 游泳池里正规比赛的时候，蹬夹之后pointing toes这个动作宁晚勿早，否则可能被判
: 打水犯规。开水里无所谓，只要不损失蹬力，早点晚点看自己小腿疲劳程度。用蛙泳游
: 几千米的breastroker需要学会游进过程中微调来休息小腿。
: 长距离如果非要用蛙泳游，另外一个技巧是两划一换气，或者三划两换气。不再有裁判
: 在上面盯着不每划露头换气判犯规。腿连续相对平缓地收-蹬-夹，比每次换气时使用爆
: 发力的“标准”蛙腿使用体力更经济。经典的drill是抱水换气之后把手背在屁股后，
: 脚碰一下手，蹬夹，再碰一下手，再蹬夹。配合水中均匀吐气练习，最终做到2次蹬夹1
: 次换气不会气短。
:
: 25
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m******r
发帖数: 1097 | 527 我觉得比我游了十几年的自由泳好看多了，感觉转体幅度时间都到位，就是core
stability和换气转头感觉还可以提高，另外觉得恢复臂入水前伸（送肩）不够充分，
照O老师的话说弹簧没完全伸开完成蓄势。看不清楚水下的抱水和划水动作如何，感觉
抱水还有提高空间。左手入水好像有点过中线，对肩膀会有伤害，我深有体会。 ：D
建议看看精选视频里dedede发的EVF抱水视频和ironman发的connection setup drill（
链接各分解动作练习），可能会有帮助。看过练过以后自我感觉醍醐灌顶，明白了很多
一直没想明白的。另外TI里练侧踢水的那几个balance drill很有帮助
其他的和蛙泳也说不上来，等火眼金睛的教练们指点。回头我也拍个对比视频发上来看
看自学TI/SS练前练后的德性到底什么样。 ：D
另，你们的lifeguard能帮忙真不错，就是自由泳开始的时候被登壁给摆了一道，哈哈。
边。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我还是第一次看自己游蛙泳和自由泳，看完觉得吧。。。哎呀，太菜啦好丑哇。。。。
: 我今天就这么连续自由泳1000米，30分钟。但是自由泳我还是抬不起头来，看不了前边。
:
: 夹1
|
b*****l
发帖数: 8603 | 528 WOW！你点评太专业了，赶上D导了：）
谢谢你哈，我好好消化消化你说的，再仔细捉摸下，这几个视频非常好，希望1个月后
我也能有飞跃！多谢指点！
哈。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我觉得比我游了十几年的自由泳好看多了，感觉转体幅度时间都到位，就是core
: stability和换气转头感觉还可以提高，另外觉得恢复臂入水前伸（送肩）不够充分，
: 照O老师的话说弹簧没完全伸开完成蓄势。看不清楚水下的抱水和划水动作如何，感觉
: 抱水还有提高空间。左手入水好像有点过中线，对肩膀会有伤害，我深有体会。 ：D
: 建议看看精选视频里dedede发的EVF抱水视频和ironman发的connection setup drill（
: 链接各分解动作练习），可能会有帮助。看过练过以后自我感觉醍醐灌顶，明白了很多
: 一直没想明白的。另外TI里练侧踢水的那几个balance drill很有帮助
: 其他的和蛙泳也说不上来，等火眼金睛的教练们指点。回头我也拍个对比视频发上来看
: 看自学TI/SS练前练后的德性到底什么样。 ：D
: 另，你们的lifeguard能帮忙真不错，就是自由泳开始的时候被登壁给摆了一道，哈哈。
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h*******s
发帖数: 3094 | 529 蛙泳膝盖分太宽。手动作迅速恢复向前再动腿。否则有个抵消了。
自由泳，手快过中线了。可以练习，两手各沿着黑线两边划水，高肘做起来。
都是游泳课学的，不负责具体实现的小窍门啊！ |
W*******l
发帖数: 1868 | 530 游得都比我好！你的Specialized的车不错。恭喜！顺便赞老铁！ |
|
|
x**h
发帖数: 173 | 531 游得很好。吹毛求疵提几点小意见。
蛙泳两个犯规的地方。1，到边要双手触壁。2，每一下头都要出水。
自由泳入水肘要高一点，不要擦水面。
边。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我还是第一次看自己游蛙泳和自由泳，看完觉得吧。。。哎呀，太菜啦好丑哇。。。。
: 我今天就这么连续自由泳1000米，30分钟。但是自由泳我还是抬不起头来，看不了前边。
:
: 夹1
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b*****l
发帖数: 8603 | 532 谢谢哈！我记住了 ：）
【在 x**h 的大作中提到】
: 游得很好。吹毛求疵提几点小意见。
: 蛙泳两个犯规的地方。1，到边要双手触壁。2，每一下头都要出水。
: 自由泳入水肘要高一点，不要擦水面。
:
: 边。
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b*****l
发帖数: 8603 | 533 哈哈！谢谢水牛鼓励！谢谢赞车赞老铁！ ：）
【在 W*******l 的大作中提到】
: 游得都比我好！你的Specialized的车不错。恭喜！顺便赞老铁！
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b*****l
发帖数: 8603 | 534 我记住了，一个是膝盖一个是手，我明天下水再体会！多谢啦！ ：）
【在 h*******s 的大作中提到】
: 蛙泳膝盖分太宽。手动作迅速恢复向前再动腿。否则有个抵消了。
: 自由泳，手快过中线了。可以练习，两手各沿着黑线两边划水，高肘做起来。
: 都是游泳课学的，不负责具体实现的小窍门啊！
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d**y
发帖数: 18174 | 535 根据你前面链接的上下文，蛙泳用来游长距离开水，可以说用蛙泳的姿势游自由泳。所
以不受任何蛙泳规则限制。
各种奇怪的蛙泳规则，比如手不能长划，肘不能出水，途中不能用蝶腿，头必须在手内
划时出水，必须每划换气……唯一的作用是为了让蛙泳更慢。类似乒乓球各种规则的改
动，唯一的作用是让观众看到球，增加回合数。
捡回某些五六十年代被ban的蛙泳技术，可以使蛙泳长游更有竞争力一点，游泳池里速
度上接近仰泳，开水里超过仰泳。
视频里两划换气比起每划换气来，每两个周期少了一次换气身体倾斜造成的速度停顿。
做的很漂亮。这样的速度和节奏（0.74m/s，12次蛙腿到边），能游多远？如果3800米
这样游下来，将是1小时25分，非常好的成绩。因为身体很漂，姿态控制的好，看起来
不累。如果事实上很累，可以考虑三划两次换气。
另外一个可以考虑捡回的被ban技术是不换气周期里双手向后长划（以向后为主，上下
方向可以根据自己条件微调，原则是随后腿蹬水不要蹬出水面），几乎贴大腿，然后尽
量收窄肩，缩成一团，手藏在胸腹下面，成尽量小的截面向前伸手，同时略沉大腿，收
小腿，蹬夹。这种被ban的长划技术曾经帮助日本人和国内的蛙泳前辈取得很好的成绩
。它尽可能多用到了手的力量。如果我说的还不清楚，可以随便找一个蛙泳出发或者转
身的水下视频（搜breaststroke pullout），看配合水下一次蝶腿的双手长划，滑行片
刻，接手前伸加上蹬夹。因为有蝶腿，所以出发或者转身蹬壁之后要向斜下滑行，动手
之后转成向斜上。没有蝶腿的时候，双手长划可以更平一些。这样开水蛙泳可以改造成
，每两个周期：1）正常抱水+换气+蹬夹；2）长划+蹬夹。
第三个可以捡回的技术是蝶腿。蝶腿使用的肌肉和蛙泳不太相同，可以和蛙腿交替放松
。我去年贴过一个视频，某非知名选手用蛙手蝶腿犯规比蛙泳拿到很好的成绩。这样每
两个周期，可以改造成：1）正常抱水+换气+蹬夹+深压胸；2）长划同时蝶腿+送手+蹬
夹。波蛙的pressing chest动作要过关，压的够深；蝶腿要过关（最好一次蝶腿游蝶泳
能游起来）。这其实就是不断地用pullout动作游蛙泳。
至于肘出水这个被ban动作只适合短距离蛙泳和其他姿势拼一下，长游使用很快就会精
疲力尽。
边。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我还是第一次看自己游蛙泳和自由泳，看完觉得吧。。。哎呀，太菜啦好丑哇。。。。
: 我今天就这么连续自由泳1000米，30分钟。但是自由泳我还是抬不起头来，看不了前边。
:
: 夹1
|
d**y
发帖数: 18174 | 536 如果是游泳池里用来比赛的蛙泳，也就是说只游100或者200蛙泳，或者200/400 IM中间
的一段蛙泳，那腿不能太温柔，要用爆发力后蹬；动作方面要改进一下抱水。
如图br01，肘向后拖的太快，没有很清楚的保持肘相对稳定只靠小臂划水的阶段。红线
是小臂划水最后（即将转向内）到达的位置。因为身体比较漂，所以抬头不困难，但是
也因此抬头略早了一点。略早抬头让你靠后背和脖子后面的力量抬头，而没有借到手抱
水的力量；并且头的位置太早抬高，加剧了肘过早后拉，小臂划水（scull）的效率不
会高。蛙泳的规则是转成insweep时头到水面就可以，要充分利用这个规则，这样靠小
臂划水仍然可以前进。如果我说的不清楚，可以搜一下sheila的蛙泳小臂scull练习视
频。另外有一个只靠小臂scull的练习也可以试试：https://www.youtube.com/watch?v
=6iYjjZsAF-U
在图br02里可以看到抬头太早的另一个后果：头到达最高点太早，显得抱水有点晚，所
以前送手臂时肘已经下沉。另外一个问题，肘太靠后。要点是抱水和夹水时肘擦过肋，
不会碰/靠到，所以不会减缓；手最靠后的点在眼睛下面，而不是眼睛后面。为了加快
划频甚至可以更靠前一些。身体姿态非常非常好，如图中绿线。
边。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我还是第一次看自己游蛙泳和自由泳，看完觉得吧。。。哎呀，太菜啦好丑哇。。。。
: 我今天就这么连续自由泳1000米，30分钟。但是自由泳我还是抬不起头来，看不了前边。
:
: 夹1
|
d**y
发帖数: 18174 | 537 free的问题和蛙泳差不多，肘向后拖的太快，太早。另外入水时肘先入水，造成肘、肩
擦水严重。
fr00：出水拉起大臂，大臂拉起小臂，做的很不错。但是空中移臂时，你似乎不太情愿
向前动肘，而是把注意力放在手上，手在拖着肘，而不是肘带着手前进。我不知道用什
么比喻女生更易理解。过去我教同学游泳时说，想象你在格斗，奋力向前跃肘击对手；
只要他手里没硬家伙，宁挨他两拳，但是他挨你一肘他就完蛋了。总之注意力放在肘上
，移臂时发力点在大关节。
fr01：肘因为拖在后面，没拉起来，先擦水入水。可能心里想着手要尽量远一点，所以
手反而向上。因为你随后没有发力，入水点略歪一点算小问题。
fr02：可以看到肩髋转体不同步，另外因为手入水靠中间，身体显得sagging。不过这
也说明柔韧性很好。和划水问题比起来，我觉得这算是secondary的问题。
fr03：和蛙泳差不多，肘向后动的太快、太早了。你的小臂和手几乎和水平行，不挡水
，几乎只靠上臂的阻力。红线是抱水结束时的姿势，然后肘就不要动，肘、小臂和手一
起被肩、背向后拖动。建议练一练forearm catch and scull drill。
fr04：划水前段结束。这一段本应该是力量最大的阶段。练短距离的人划到这里就选择
略提前出水。在这段加力要明显感觉到水的阻力。
fr05：你没有略提前出水，而是选择继续后推，中长距离一般都要这样。但是因为刚才
肘拉的太靠后，现在你只能靠小臂的摆动象征性地推水。你可以在健身房里体会一下，
A)肘在胸腹之间，向后推，测推力；B）肘在腰（你现在的情况），向后推，测推力。B
一定比A小的多。
fr06：左臂也有类似的问题，左手还多了一个小动作。像是空手道的下砍动作。我觉得
应该左右手都在地上练练抬高肘+前送肘+前插的动作。
边。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我还是第一次看自己游蛙泳和自由泳，看完觉得吧。。。哎呀，太菜啦好丑哇。。。。
: 我今天就这么连续自由泳1000米，30分钟。但是自由泳我还是抬不起头来，看不了前边。
:
: 夹1
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d**y
发帖数: 18174 | 538 根据你的两臂配合和换气习惯，sighting应该这么做：
01：左肘过最高点之后，开始抬头（红箭头）。这时左手还没有入水。左手入水后，略
下压，提供抬头的部分支撑。右手放松，向前伸直可以，开始抱水也可以，但是不要借
助右手的力量抬头。你很漂，略用力就可以抬头很高（见蛙泳视频），所以左手只要稍
稍用力，一次左小臂scull足以抬头。如果感觉抬不起头，或者抬头造成左手不得不大
力下压和右手动作搅在一起，那说明抬头晚了一点，并且很可能没有借上腿打水的力量
。如果是6次打水，借助右腿的一次有力打水，躯干绷一下，左肘过顶的瞬间头很容易
就抬起来。如果打水这个trick仍然不work，比如说仍然会造成左臂过早动作，和右臂
动作搅在一起，那么可以用左小臂横摆scull（搜一下踩水视频，见小臂轻微横摆拨水
球的动作），向外向内都可以，横摆之后回到左臂伸直的状态，不要干扰右臂动作。小
臂横摆的力量非常强大，两个小臂横摆可以在腿不动的情况下让头露出水面很长时间。
你只要头露出一点点，而且只要一秒。
02：抬起头看前面。屁股位置很高，腰的柔韧性又好，肯定不会造成下身下沉。
03：从抬头位置转头，放平侧着换气。如果这时右侧有阳光，闭上眼睛就好了。接下来
的动作，除非做sighting，不会碰到别人、确定安全的情况下，全都可以闭着眼睛游。
有没有浪，是不是张嘴换气，全靠皮肤本地的感觉。只要游泳池里练过闭眼游不碰左右
分道线，闭眼游可以省点力气，不受阳光和各种错觉干扰。短期内，你可不必练两侧换
气就可以用自由泳游长距离开水。
边。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我还是第一次看自己游蛙泳和自由泳，看完觉得吧。。。哎呀，太菜啦好丑哇。。。。
: 我今天就这么连续自由泳1000米，30分钟。但是自由泳我还是抬不起头来，看不了前边。
:
: 夹1
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d**y
发帖数: 18174 | 539 如果检查得勤，周围没有别人扑腾的水花干扰，张望的时候根本用不了1秒。确定在游
直线就可以了，然后在头还没有放平的时候就可以完成换气，类似蝶泳的侧换气，头和
水面成45甚至60度时就完成换气。这样脖子转动的角度很小，甚至不必转动（因为右臂
划水在带动转体），吸完气脑袋自然没入水中就好了。千百次下来，可能你反而会喜欢
这种略抬头侧换气方式 -- 这也是很多游泳池里学自由泳的小孩容易养成的“坏毛病”
之一。
【在 d**y 的大作中提到】
: 根据你的两臂配合和换气习惯，sighting应该这么做：
: 01：左肘过最高点之后，开始抬头（红箭头）。这时左手还没有入水。左手入水后，略
: 下压，提供抬头的部分支撑。右手放松，向前伸直可以，开始抱水也可以，但是不要借
: 助右手的力量抬头。你很漂，略用力就可以抬头很高（见蛙泳视频），所以左手只要稍
: 稍用力，一次左小臂scull足以抬头。如果感觉抬不起头，或者抬头造成左手不得不大
: 力下压和右手动作搅在一起，那说明抬头晚了一点，并且很可能没有借上腿打水的力量
: 。如果是6次打水，借助右腿的一次有力打水，躯干绷一下，左肘过顶的瞬间头很容易
: 就抬起来。如果打水这个trick仍然不work，比如说仍然会造成左臂过早动作，和右臂
: 动作搅在一起，那么可以用左小臂横摆scull（搜一下踩水视频，见小臂轻微横摆拨水
: 球的动作），向外向内都可以，横摆之后回到左臂伸直的状态，不要干扰右臂动作。小
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b*****l
发帖数: 8603 | 540 可能是因为泳姿不到位的缘故吧，我蛙泳不觉得累，反倒仰泳大腿会酸的不行喘不上气
来。周末用蛙泳试了下，连续游1000米用29分钟（少量早餐）。上周用自由泳连续游
1000米是32分钟（吃饱以后）。但是最远能游多少我没试过，我最长游过3000米，然后
就停下来了，应该还能接着往下游的。而且，感觉自由泳好像对臂力要求高，我感觉我
胳膊没有力量似的。我喜欢这个策略，改良的蛙泳可能会游的快些，反正三项的要求又
没有那么精细，只要游就可以了，我报的是sprint，游泳只需要750米，所以我现在每
次就全力1000米。我今晚就下水去试试这几个方案，看哪个最容易上。大谢！
【在 d**y 的大作中提到】
: 根据你前面链接的上下文，蛙泳用来游长距离开水，可以说用蛙泳的姿势游自由泳。所
: 以不受任何蛙泳规则限制。
: 各种奇怪的蛙泳规则，比如手不能长划，肘不能出水，途中不能用蝶腿，头必须在手内
: 划时出水，必须每划换气……唯一的作用是为了让蛙泳更慢。类似乒乓球各种规则的改
: 动，唯一的作用是让观众看到球，增加回合数。
: 捡回某些五六十年代被ban的蛙泳技术，可以使蛙泳长游更有竞争力一点，游泳池里速
: 度上接近仰泳，开水里超过仰泳。
: 视频里两划换气比起每划换气来，每两个周期少了一次换气身体倾斜造成的速度停顿。
: 做的很漂亮。这样的速度和节奏（0.74m/s，12次蛙腿到边），能游多远？如果3800米
: 这样游下来，将是1小时25分，非常好的成绩。因为身体很漂，姿态控制的好，看起来
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b*****l
发帖数: 8603 | 541 感动的稀里哗啦都不知道该说啥了，太感谢D导如此认真详细的分析了！我都打印出来
了，晚上下水时边游边体会！
?v
【在 d**y 的大作中提到】
: 如果是游泳池里用来比赛的蛙泳，也就是说只游100或者200蛙泳，或者200/400 IM中间
: 的一段蛙泳，那腿不能太温柔，要用爆发力后蹬；动作方面要改进一下抱水。
: 如图br01，肘向后拖的太快，没有很清楚的保持肘相对稳定只靠小臂划水的阶段。红线
: 是小臂划水最后（即将转向内）到达的位置。因为身体比较漂，所以抬头不困难，但是
: 也因此抬头略早了一点。略早抬头让你靠后背和脖子后面的力量抬头，而没有借到手抱
: 水的力量；并且头的位置太早抬高，加剧了肘过早后拉，小臂划水（scull）的效率不
: 会高。蛙泳的规则是转成insweep时头到水面就可以，要充分利用这个规则，这样靠小
: 臂划水仍然可以前进。如果我说的不清楚，可以搜一下sheila的蛙泳小臂scull练习视
: 频。另外有一个只靠小臂scull的练习也可以试试：https://www.youtube.com/watch?v
: =6iYjjZsAF-U
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b*****l
发帖数: 8603 | 542 分析的太准确了！我就是这样的：））
fr01：
嗯，我老觉得手伸得越远越好呢。。。
fr02：
肩髋转体同步。。。这个我还要再练再体会，从来没人跟我指出过这个问题，所以我也
就没意识到。
fr03：fr04：fr05：fr06： 哈哈！我这么多小动作啊，嗯，我一点一点都把它们给消
灭！：）
【在 d**y 的大作中提到】
: free的问题和蛙泳差不多，肘向后拖的太快，太早。另外入水时肘先入水，造成肘、肩
: 擦水严重。
: fr00：出水拉起大臂，大臂拉起小臂，做的很不错。但是空中移臂时，你似乎不太情愿
: 向前动肘，而是把注意力放在手上，手在拖着肘，而不是肘带着手前进。我不知道用什
: 么比喻女生更易理解。过去我教同学游泳时说，想象你在格斗，奋力向前跃肘击对手；
: 只要他手里没硬家伙，宁挨他两拳，但是他挨你一肘他就完蛋了。总之注意力放在肘上
: ，移臂时发力点在大关节。
: fr01：肘因为拖在后面，没拉起来，先擦水入水。可能心里想着手要尽量远一点，所以
: 手反而向上。因为你随后没有发力，入水点略歪一点算小问题。
: fr02：可以看到肩髋转体不同步，另外因为手入水靠中间，身体显得sagging。不过这
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b*****l
发帖数: 8603 | 543 哈哈！这个毛病我喜欢，我要养成它 ：））
【在 d**y 的大作中提到】
: 如果检查得勤，周围没有别人扑腾的水花干扰，张望的时候根本用不了1秒。确定在游
: 直线就可以了，然后在头还没有放平的时候就可以完成换气，类似蝶泳的侧换气，头和
: 水面成45甚至60度时就完成换气。这样脖子转动的角度很小，甚至不必转动（因为右臂
: 划水在带动转体），吸完气脑袋自然没入水中就好了。千百次下来，可能你反而会喜欢
: 这种略抬头侧换气方式 -- 这也是很多游泳池里学自由泳的小孩容易养成的“坏毛病”
: 之一。
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b*****l
发帖数: 8603 | 544 哈哈！这个毛病我喜欢，我要养成它 ：））
【在 d**y 的大作中提到】
: 如果检查得勤，周围没有别人扑腾的水花干扰，张望的时候根本用不了1秒。确定在游
: 直线就可以了，然后在头还没有放平的时候就可以完成换气，类似蝶泳的侧换气，头和
: 水面成45甚至60度时就完成换气。这样脖子转动的角度很小，甚至不必转动（因为右臂
: 划水在带动转体），吸完气脑袋自然没入水中就好了。千百次下来，可能你反而会喜欢
: 这种略抬头侧换气方式 -- 这也是很多游泳池里学自由泳的小孩容易养成的“坏毛病”
: 之一。
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d**y
发帖数: 18174 | 545 29分钟完成1000米，平均速度从0.74下降到只有0.57。距离每double一次，平均速度就
下降6%。或者游的太保守（比如水里心率给人偏高的错觉），或者基础耐力有点问题。
这个速度不算快，距离2x，平均速度下降3-4%之内才算合理。就算动作不做改进，27分
半之内应该可以完成。仰泳游开水sighting不太好办，大部分人拿仰泳当rest stroke。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 可能是因为泳姿不到位的缘故吧，我蛙泳不觉得累，反倒仰泳大腿会酸的不行喘不上气
: 来。周末用蛙泳试了下，连续游1000米用29分钟（少量早餐）。上周用自由泳连续游
: 1000米是32分钟（吃饱以后）。但是最远能游多少我没试过，我最长游过3000米，然后
: 就停下来了，应该还能接着往下游的。而且，感觉自由泳好像对臂力要求高，我感觉我
: 胳膊没有力量似的。我喜欢这个策略，改良的蛙泳可能会游的快些，反正三项的要求又
: 没有那么精细，只要游就可以了，我报的是sprint，游泳只需要750米，所以我现在每
: 次就全力1000米。我今晚就下水去试试这几个方案，看哪个最容易上。大谢！
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d**y
发帖数: 18174 | 546 划水基本只靠上臂的阻力，居然在水里不斜不沉，先天条件真是不错。把肘的问题改善
一下（pull drill, fist drill, scull drill），自由泳很快就能超过蛙泳。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 分析的太准确了！我就是这样的：））
: fr01：
: 嗯，我老觉得手伸得越远越好呢。。。
: fr02：
: 肩髋转体同步。。。这个我还要再练再体会，从来没人跟我指出过这个问题，所以我也
: 就没意识到。
: fr03：fr04：fr05：fr06： 哈哈！我这么多小动作啊，嗯，我一点一点都把它们给消
: 灭！：）
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b*****l
发帖数: 8603 | 547 你说我先天这么好的苗子，我娘小时候咋就没给好好培养培养呢，可惜了应该是飞鱼的
，现在给养成草鱼了：）））
谢谢D导，嗯，我记住了，好好练习这几个动作，一有进步就赶紧给你汇报 ：D
【在 d**y 的大作中提到】
: 划水基本只靠上臂的阻力，居然在水里不斜不沉，先天条件真是不错。把肘的问题改善
: 一下（pull drill, fist drill, scull drill），自由泳很快就能超过蛙泳。
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b*****l
发帖数: 8603 | 548 我前天拼了老命游~~~~~~~还是29分。。。。可能是耐力不行的缘故吧。 ：）
stroke。
【在 d**y 的大作中提到】
: 29分钟完成1000米，平均速度从0.74下降到只有0.57。距离每double一次，平均速度就
: 下降6%。或者游的太保守（比如水里心率给人偏高的错觉），或者基础耐力有点问题。
: 这个速度不算快，距离2x，平均速度下降3-4%之内才算合理。就算动作不做改进，27分
: 半之内应该可以完成。仰泳游开水sighting不太好办，大部分人拿仰泳当rest stroke。
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a********c
发帖数: 3657 | 549
大概看了一下，呵呵
1. 入水点不对，可以用paddle纠正。
2. 唤气晚了，换气边的stroke都开始了，body roll还没开始。 可以通过tec toc纠正。
3. lifting head，没有bow wave。
【在 d**y 的大作中提到】
: 根据你的两臂配合和换气习惯，sighting应该这么做：
: 01：左肘过最高点之后，开始抬头（红箭头）。这时左手还没有入水。左手入水后，略
: 下压，提供抬头的部分支撑。右手放松，向前伸直可以，开始抱水也可以，但是不要借
: 助右手的力量抬头。你很漂，略用力就可以抬头很高（见蛙泳视频），所以左手只要稍
: 稍用力，一次左小臂scull足以抬头。如果感觉抬不起头，或者抬头造成左手不得不大
: 力下压和右手动作搅在一起，那说明抬头晚了一点，并且很可能没有借上腿打水的力量
: 。如果是6次打水，借助右腿的一次有力打水，躯干绷一下，左肘过顶的瞬间头很容易
: 就抬起来。如果打水这个trick仍然不work，比如说仍然会造成左臂过早动作，和右臂
: 动作搅在一起，那么可以用左小臂横摆scull（搜一下踩水视频，见小臂轻微横摆拨水
: 球的动作），向外向内都可以，横摆之后回到左臂伸直的状态，不要干扰右臂动作。小
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a********c
发帖数: 3657 | 550 刚才看到有视频，补充一下哈
你的upper muscle明显比较weak，当你stroke的时候chest，scapular muscle有些over
-stretched，这就是你的入水为啥掌握不好。如果gym，去练练bowing，会有不小改善
。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 551 arm shoot（手臂前送）加点力快一点，tempo不用变，看看有没有用？
蹬水加点力（收腿仍然要慢），略早一点到滑行姿态，tempo仍然不变，看看对体力有
多大影响……如果爆发力后蹬不会造成体力透支太快，一定比现在这样温柔的蹬水快。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我前天拼了老命游~~~~~~~还是29分。。。。可能是耐力不行的缘故吧。 ：）
:
: stroke。
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b*****l
发帖数: 8603 | 552 我好久没有正经练力量了，下周休假回来就要重新开始，希望臂力腿力都增强速度也能
快了。三项我就参加这一次，但以后想参加些成人游泳类的比赛什么的，我真心喜欢游
泳比着玩玩儿。你说的我都记住了，一点点改进 ：）
【在 d**y 的大作中提到】
: arm shoot（手臂前送）加点力快一点，tempo不用变，看看有没有用？
: 蹬水加点力（收腿仍然要慢），略早一点到滑行姿态，tempo仍然不变，看看对体力有
: 多大影响……如果爆发力后蹬不会造成体力透支太快，一定比现在这样温柔的蹬水快。
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b*****l
发帖数: 8603 | 553 哈哈！我不光是upper muscle weak， lower muscle also weak :)))
我常去gym但没有方向，我以后试试bowing，希望能提高。 多谢啦！
over
【在 a********c 的大作中提到】
: 刚才看到有视频，补充一下哈
: 你的upper muscle明显比较weak，当你stroke的时候chest，scapular muscle有些over
: -stretched，这就是你的入水为啥掌握不好。如果gym，去练练bowing，会有不小改善
: 。
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b*****l
发帖数: 8603 | 554 paddle 和tec toc 这个我都不知道该怎么用。。。 ：（
正。
【在 a********c 的大作中提到】
: 刚才看到有视频，补充一下哈
: 你的upper muscle明显比较weak，当你stroke的时候chest，scapular muscle有些over
: -stretched，这就是你的入水为啥掌握不好。如果gym，去练练bowing，会有不小改善
: 。
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a********c
发帖数: 3657 | 555
paddle你先不要用了，先联系control posture吧。当你的upper muscle不够strong的
时候stroke的时候lead arm不能习惯性的伸直，中国女孩子如果不专门锻炼胸大肌的
muscle都比较短，很难能达到要求。
tech toc是帮助你control rotation的timming和range的。不过还是先把posture练好
再用这个。
【在 b*****l 的大作中提到】
: paddle 和tec toc 这个我都不知道该怎么用。。。 ：（
:
: 正。
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b*****l
发帖数: 8603 | 556 看懂啦！谢谢啦！ ：）
【在 a********c 的大作中提到】
:
: paddle你先不要用了，先联系control posture吧。当你的upper muscle不够strong的
: 时候stroke的时候lead arm不能习惯性的伸直，中国女孩子如果不专门锻炼胸大肌的
: muscle都比较短，很难能达到要求。
: tech toc是帮助你control rotation的timming和range的。不过还是先把posture练好
: 再用这个。
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d**y
发帖数: 18174 | 557 赞不惧练力量的美女。
如果肩宽背厚不是问题的话，那很多问题都简单了。
肩背：引体向上，慢拉，hold 5秒，过杠越高越好。为了游蛙泳，加一项，做完正常的
引体向上，杠上缠毛巾，再做，不必过杠太多小臂就会极度疲劳。
腰、胯、腿：跳绳，斜跳。油管上搜一下Slalom Jumps。
力量练习之后多吃肉。
同时水里的练习不要停。
两三个月之后，走水感觉更明显，胳膊靠里靠外点，深点浅点，蹬蛙腿时下沉多点少点
都无所谓，所谓一力降十会。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我好久没有正经练力量了，下周休假回来就要重新开始，希望臂力腿力都增强速度也能
: 快了。三项我就参加这一次，但以后想参加些成人游泳类的比赛什么的，我真心喜欢游
: 泳比着玩玩儿。你说的我都记住了，一点点改进 ：）
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d**y
发帖数: 18174 | 558 造成胳膊伸不直、够不远的不是胸大肌，是胸小肌。
胸大肌是pectoralis major，胸小肌是pectoralis minor。
如果不走S curve划水，胸大肌使用强度很低。
对女生来说，胸小肌拉伸锻炼的好办法是pole dance。男生当然也能跳。
如果pole dance的杆上倒立、90度支撑、不用腿爬杆等稍微aggressive一点的动作都可
以做，引体向上可以省略。
pole dance更高级的worm，可以当butterfly dryland drill。
【在 a********c 的大作中提到】
:
: paddle你先不要用了，先联系control posture吧。当你的upper muscle不够strong的
: 时候stroke的时候lead arm不能习惯性的伸直，中国女孩子如果不专门锻炼胸大肌的
: muscle都比较短，很难能达到要求。
: tech toc是帮助你control rotation的timming和range的。不过还是先把posture练好
: 再用这个。
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G********1
发帖数: 1341 | 559 哈哈，无意间看到美女的高楼，教练分析的好仔细啊。
先Mark一下，有时间再慢慢看。 |
p*5
发帖数: 16204 | |
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b*****l
发帖数: 8603 | |
b*****l
发帖数: 8603 | 562 最近忙翻了好久没下水了。我triathlon结束了，结果头天晚上下暴雨，游泳给取消了
。有些庆幸，因为那水实在是太脏太脏了。更多的是遗憾，我练最多的就是游泳了。所
以，心有不甘，还会再参加一个。
这两天腰背腿都疼的不行，等恢复了我就要开始专心练力量了练肌肉了。我觉得我还是
肌肉力量不够，尤其骑车大腿明显感觉力量不够用。
9-12月我想专心游泳和力量，一点儿一点儿搭楼吧，我都说不出谢字来了，因为要感谢
你的太多了，好好练就是最心诚的谢 ：）
【在 d**y 的大作中提到】
: 赞不惧练力量的美女。
: 如果肩宽背厚不是问题的话，那很多问题都简单了。
: 肩背：引体向上，慢拉，hold 5秒，过杠越高越好。为了游蛙泳，加一项，做完正常的
: 引体向上，杠上缠毛巾，再做，不必过杠太多小臂就会极度疲劳。
: 腰、胯、腿：跳绳，斜跳。油管上搜一下Slalom Jumps。
: 力量练习之后多吃肉。
: 同时水里的练习不要停。
: 两三个月之后，走水感觉更明显，胳膊靠里靠外点，深点浅点，蹬蛙腿时下沉多点少点
: 都无所谓，所谓一力降十会。
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h*******s
发帖数: 3094 | 563 我可以不用腿爬杆，但是不会引体向上。这个怎么办？
【在 d**y 的大作中提到】
: 造成胳膊伸不直、够不远的不是胸大肌，是胸小肌。
: 胸大肌是pectoralis major，胸小肌是pectoralis minor。
: 如果不走S curve划水，胸大肌使用强度很低。
: 对女生来说，胸小肌拉伸锻炼的好办法是pole dance。男生当然也能跳。
: 如果pole dance的杆上倒立、90度支撑、不用腿爬杆等稍微aggressive一点的动作都可
: 以做，引体向上可以省略。
: pole dance更高级的worm，可以当butterfly dryland drill。
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d**y
发帖数: 18174 | 564 恭喜完赛！要是不去南方估计也没多少机会游开水了，正好可以有半年时间好好提高提
高。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 最近忙翻了好久没下水了。我triathlon结束了，结果头天晚上下暴雨，游泳给取消了
: 。有些庆幸，因为那水实在是太脏太脏了。更多的是遗憾，我练最多的就是游泳了。所
: 以，心有不甘，还会再参加一个。
: 这两天腰背腿都疼的不行，等恢复了我就要开始专心练力量了练肌肉了。我觉得我还是
: 肌肉力量不够，尤其骑车大腿明显感觉力量不够用。
: 9-12月我想专心游泳和力量，一点儿一点儿搭楼吧，我都说不出谢字来了，因为要感谢
: 你的太多了，好好练就是最心诚的谢 ：）
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d**y
发帖数: 18174 | 565 可以用爬绳子代替引体向上。面对绳子，腿动不动都可以。锻炼的重点是背肌和小臂。
杆子要反着爬，杆子要斜着放。锻炼的重点是三角肌和斜方肌。正对杆子爬杆三角肌练
的差一点，将来练高肘仍然可能力量不够。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 我可以不用腿爬杆，但是不会引体向上。这个怎么办？
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f*******c
发帖数: 607 | 566 D老师早就建议过爬绳子，我练了三个月了。我是和D老师建议的跳绳斜跳一起练。效果
极好。对蛙泳帮助极大。对自由泳的帮助是划水那一下子，特别有劲。
接着练杆子。希望早日能把胳膊提起来，做出高肘。
【在 d**y 的大作中提到】
: 可以用爬绳子代替引体向上。面对绳子，腿动不动都可以。锻炼的重点是背肌和小臂。
: 杆子要反着爬，杆子要斜着放。锻炼的重点是三角肌和斜方肌。正对杆子爬杆三角肌练
: 的差一点，将来练高肘仍然可能力量不够。
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d**y
发帖数: 18174 | 567 赞。就动作来说，我认为你比业余蛙泳爱好者主要强在小臂划水。蛙泳短冲时，手外分
和内划都刷刷地走，真正做到了手--腿的50--50比例。考虑年龄，相当厉害。腿力有改
善，但是后蹬的时候稳定性不够好。如果髋关节没问题，斜跳练习量再增加一点。
【在 f*******c 的大作中提到】
: D老师早就建议过爬绳子，我练了三个月了。我是和D老师建议的跳绳斜跳一起练。效果
: 极好。对蛙泳帮助极大。对自由泳的帮助是划水那一下子，特别有劲。
: 接着练杆子。希望早日能把胳膊提起来，做出高肘。
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l*****z
发帖数: 13617 | 568 蓝贝妹妹太谦虚了！！游的非常好，又轻又飘好有美感的，尤其是蛙泳，象水中舞蹈呢
！！自由泳的腿很直不下沉，很赞！我唯一能看出来的就是左手入水不对劲，入水后明
显先形成了一定的阻力。。
你真棒！
边。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我还是第一次看自己游蛙泳和自由泳，看完觉得吧。。。哎呀，太菜啦好丑哇。。。。
: 我今天就这么连续自由泳1000米，30分钟。但是自由泳我还是抬不起头来，看不了前边。
:
: 夹1
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d**y
发帖数: 18174 | 569 蓝贝俯卧平漂试过没有？
【在 l*****z 的大作中提到】
: 蓝贝妹妹太谦虚了！！游的非常好，又轻又飘好有美感的，尤其是蛙泳，象水中舞蹈呢
: ！！自由泳的腿很直不下沉，很赞！我唯一能看出来的就是左手入水不对劲，入水后明
: 显先形成了一定的阻力。。
: 你真棒！
:
: 边。
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b*****l
发帖数: 8603 | 570 我好久没过来了，才看到你的跟贴，谢谢你鼓励啊：）
【在 l*****z 的大作中提到】
: 蓝贝妹妹太谦虚了！！游的非常好，又轻又飘好有美感的，尤其是蛙泳，象水中舞蹈呢
: ！！自由泳的腿很直不下沉，很赞！我唯一能看出来的就是左手入水不对劲，入水后明
: 显先形成了一定的阻力。。
: 你真棒！
:
: 边。
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b*****l
发帖数: 8603 | 571 没有，那个是怎么做？
【在 d**y 的大作中提到】
: 蓝贝俯卧平漂试过没有？
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b*****l
发帖数: 8603 | 572 D导，我特别痛苦求帮助。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/loseweight/4242285.html
我以前也是晚上游泳，7-8点间游，有时候8-10点游，也会偶尔睡不着。但现在是100%
睡不着，每次晚上游泳完就整晚上报废了。今年夏天过后，事情特别多，所以总是要9
点以后才能去游，然后就熬到天亮了。我早上6点起床，6：45出门坐火车上班。所以早
上游泳是不可能的。我已经减少到周中游一次周末上午游一次了。但只要是晚上下水我
就睡不了觉。真是苦不堪言。可是我做别的运动就没事，只有游泳特别影响睡眠。我游
的并不多啊，1000-1500m，30-40分钟。为什么啊？我就想知道可能的原因是什么呢？ |
d**y
发帖数: 18174 | 573 首先是大家都知道，但是也许是最重要的一点：睡觉前或者半夜醒来的时候暗示自己，
失眠没有关系。就算我一晚上不睡觉，最多就是倒个时差而已，就好像我从国内回来，
go east有严重的时差很正常，地球人都这样，不要担心。大多数时候这种let it go的
心态是最好的treatment。
晚上如游泳，睡觉前不要做额外的热水浴或者桑拿，因为你的失眠已经是习惯性的，不
要用这种额外的“辅助手段”来加强失眠预期，这会进一步加强你的担忧和恐惧。
要养成测心率和血压的习惯，看是否可以回落到不游泳做其他运动时睡觉前的正常范围
。如果可以，说明不是delayed repair干扰造成失眠。
但是这尚不能排除游泳刺激下内分泌紊乱的干扰，对女生尤其如此。一丁丁点的微量变
化就可能导致大脑过激反应。医生一般会测雌激素（英文：estrogen），但是
reproduce这个场景很困难，你晚上游泳但是lab晚上不开门，你自己取样可能被污染，
保存到第二天检测的精确度也是问题。很多情况下estrogen检测出来是没问题。就算有
异样，治疗也往往听起来过于严肃有点吓人，管用不管用还不知道。拿自己当小白鼠，
值得吗？
我刚刚跟同事中的生化专家请教了一下。纵使因为proficiency和intensity的原因，某
种运动的脂肪代谢和其他运动非常不同，不同到足以影响雌激素合成的程度，也没有那
么快----晚上9点游泳，然后就整夜失眠，这是不可能的。
翻看了一下客户的客户档案，用insomnia索引，发现了几个案例。据说progressive
muscular relaxation可能有用。大概相当于意念控制下的肌肉放松。
我年轻的时候比赛前总睡不好觉（很多严肃玩三项的人游开水前夜也有此类问题），因
此经常没有训练速度快。上大学之后有显著好转。现在更是一分钟之内睡着。我觉得主
要原因是放下了。睡觉前习惯看几页书，即使已经没几个小时可睡，即使第二天很重要
。let it go the insomnia never bothered me anyway!
9
【在 b*****l 的大作中提到】
: D导，我特别痛苦求帮助。。。
: http://www.mitbbs.com/article_t/loseweight/4242285.html
: 我以前也是晚上游泳，7-8点间游，有时候8-10点游，也会偶尔睡不着。但现在是100%
: 睡不着，每次晚上游泳完就整晚上报废了。今年夏天过后，事情特别多，所以总是要9
: 点以后才能去游，然后就熬到天亮了。我早上6点起床，6：45出门坐火车上班。所以早
: 上游泳是不可能的。我已经减少到周中游一次周末上午游一次了。但只要是晚上下水我
: 就睡不了觉。真是苦不堪言。可是我做别的运动就没事，只有游泳特别影响睡眠。我游
: 的并不多啊，1000-1500m，30-40分钟。为什么啊？我就想知道可能的原因是什么呢？
|
d**y
发帖数: 18174 | 574 平趴在水面，做流线型伸臂夹头腰腹腿绷紧，如果腿长而重适当头低一点前后平衡
【在 b*****l 的大作中提到】
: 没有，那个是怎么做？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 575 那边有人提到 chlorine poisoning 和 recreational water illness：
http://www.toxipedia.org/display/toxipedia/Chlorine
http://www.cdc.gov/healthywater/swimming/rwi/
9
【在 b*****l 的大作中提到】
: D导，我特别痛苦求帮助。。。
: http://www.mitbbs.com/article_t/loseweight/4242285.html
: 我以前也是晚上游泳，7-8点间游，有时候8-10点游，也会偶尔睡不着。但现在是100%
: 睡不着，每次晚上游泳完就整晚上报废了。今年夏天过后，事情特别多，所以总是要9
: 点以后才能去游，然后就熬到天亮了。我早上6点起床，6：45出门坐火车上班。所以早
: 上游泳是不可能的。我已经减少到周中游一次周末上午游一次了。但只要是晚上下水我
: 就睡不了觉。真是苦不堪言。可是我做别的运动就没事，只有游泳特别影响睡眠。我游
: 的并不多啊，1000-1500m，30-40分钟。为什么啊？我就想知道可能的原因是什么呢？
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t*******r
发帖数: 22634 | 576 我娃昨晚游泳之后，睡的很好。当然她游的量很少，玩水时间很多。
我娃曾经睡不着，我发现要么游泳，要么读书（non-fiction），要么学数学，
要么睡前听音乐，能帮助睡眠。
我娃睡不着时，也可以用平板电脑下 chess。
不过睡得着觉这个问题，每个人都不一样，不一定能拿来参考。
【在 d**y 的大作中提到】
: 首先是大家都知道，但是也许是最重要的一点：睡觉前或者半夜醒来的时候暗示自己，
: 失眠没有关系。就算我一晚上不睡觉，最多就是倒个时差而已，就好像我从国内回来，
: go east有严重的时差很正常，地球人都这样，不要担心。大多数时候这种let it go的
: 心态是最好的treatment。
: 晚上如游泳，睡觉前不要做额外的热水浴或者桑拿，因为你的失眠已经是习惯性的，不
: 要用这种额外的“辅助手段”来加强失眠预期，这会进一步加强你的担忧和恐惧。
: 要养成测心率和血压的习惯，看是否可以回落到不游泳做其他运动时睡觉前的正常范围
: 。如果可以，说明不是delayed repair干扰造成失眠。
: 但是这尚不能排除游泳刺激下内分泌紊乱的干扰，对女生尤其如此。一丁丁点的微量变
: 化就可能导致大脑过激反应。医生一般会测雌激素（英文：estrogen），但是
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b*****l
发帖数: 8603 | 577 真想抱着你大哭啊，我就是这样的！
因为心里有阴影，游泳之前就敲鼓害怕睡不着，游完之后又跟自己说今晚肯定睡不着了
，就会想各种办法比如蒸桑拿冲热水澡啊什么的想要帮助睡眠，可结果却是更睡不着了
。我确实没有let it go 的心态来面对这个困扰我的问题。
我从8月份以来内分泌肯定不对头了。跟游泳没关系，我吃龟苓膏，就是喜欢吃，中国
超市里卖的梧州龟苓膏有金银花菊花的各种口味，甜甜的，很好吃，每天一盒，结果经
期大乱。一开始不知道什么原因，我多年都准时的，后来到网上搜才看到也有别的女的
因为吃龟苓膏导致内分泌失常的。我才刚刚停了不吃，还没恢复过来。
运动量的话，游泳的那天的运动量相对其它运动要大的多的。比如器械的话就30分钟，
或者zumba 1个小时。晚上特别是8点以后去游泳的话通常都是把孩子安顿好之后才去，
所以时间就很充裕，会同时做别的运动，比如昨晚就是先跳了40分钟的zumba，满身大
汗，然后才去又游了1000m。也可能两种运动一起的兴奋作用会加强吧。
减版童鞋提到泳池的水的问题。我们泳池最近水质不好，能明显闻到沼气的那种臭味，
有时候熏的我都要吐。我跟管理员提过，可是很长时间了那种味道还一直都存在。我倒
是不觉得是氯化物中毒或者过敏什么的，因为我没有别的症状，眼睛不红皮肤也不刺痒
，但不晓得那种氯氨对神经系统有没有潜在的兴奋作用。
不管怎么说，您这么一给解释我心里就亮堂多了，好像石头落地的感觉，踏实了。我想
我今晚肯定能睡好了，明天去换个泳池。 ：）
放下它，洗洗睡啦！
【在 d**y 的大作中提到】
: 首先是大家都知道，但是也许是最重要的一点：睡觉前或者半夜醒来的时候暗示自己，
: 失眠没有关系。就算我一晚上不睡觉，最多就是倒个时差而已，就好像我从国内回来，
: go east有严重的时差很正常，地球人都这样，不要担心。大多数时候这种let it go的
: 心态是最好的treatment。
: 晚上如游泳，睡觉前不要做额外的热水浴或者桑拿，因为你的失眠已经是习惯性的，不
: 要用这种额外的“辅助手段”来加强失眠预期，这会进一步加强你的担忧和恐惧。
: 要养成测心率和血压的习惯，看是否可以回落到不游泳做其他运动时睡觉前的正常范围
: 。如果可以，说明不是delayed repair干扰造成失眠。
: 但是这尚不能排除游泳刺激下内分泌紊乱的干扰，对女生尤其如此。一丁丁点的微量变
: 化就可能导致大脑过激反应。医生一般会测雌激素（英文：estrogen），但是
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b*****l
发帖数: 8603 | 578 好！知道了，等我练习好了跟您看 ：）
【在 d**y 的大作中提到】
: 平趴在水面，做流线型伸臂夹头腰腹腿绷紧，如果腿长而重适当头低一点前后平衡
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b*****l
发帖数: 8603 | 579 谢谢你！我想想晚上游泳确实不好，攒了一天的尿的水啊~~ ：（
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那边有人提到 chlorine poisoning 和 recreational water illness：
: http://www.toxipedia.org/display/toxipedia/Chlorine
: http://www.cdc.gov/healthywater/swimming/rwi/
:
: 9
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t*******r
发帖数: 22634 | 580 我和娃昨天晚上就是晚上游泳的，还是室内泳池。对睡眠还有帮助。当然俺和娃游得很
酱油。。。
不过我觉得水质问题可能注意一下，我们在 YMCA 游，这边 YMCA 看起来还是比较正规
的。。。另外酱油池里，貌似没几个快人，多半是怕冻勉强下水的。。。所以尿酸问题
相对好些？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 谢谢你！我想想晚上游泳确实不好，攒了一天的尿的水啊~~ ：（
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d**y
发帖数: 18174 | 581 昨天晚上找神经疾病病理专家朋友请教了一下，现学现卖：
**特定**运动后**立刻**失眠，不从事此**特定**运动不失眠，但是又没有明显的肌肉
疲劳和延迟修复干扰睡眠，通常要测cortisol and adrenaline / epinephrine levels
。如果有一个高，未必可以确定是肾上腺造成；如果双高，基本可以确定；如果同时再
有心率偏快，血压偏高，则肯定是这个问题。
这一或者两个指标高是因为your body assumes you are still in motion and needs
to be responsive。
减轻的办法是运动最后一定要cool down，不但是运动强度下来，而且争取体温也下来
。在水里非常非常慢地游，甚至略微感觉冷再上来。上来之后洗澡不要用热水，用温偏
冷的水，一边洗一边深呼吸，故意放慢呼吸节奏，用胸式呼吸放松横膈肌。呼吸放慢，
并且靠胸肌，告诉身体，I am done。这个办法可以把adrenaline很快降下来。
cortisol应该在早上peak，在晚上睡觉前valley。把cortisol降下来的办法出水之后立
刻喝大量的水（不要太甜），配合一点碳水--蛋白质--脂肪三者都有的小snack。原理
是把它代谢出去。加上adrenaline已经下降，cortisol再产生的速度会低于消耗的速度
。换句话说，不要游泳之后立刻睡觉，给身体一小段时间消耗掉这些干扰睡觉的东西。
如果仍然无法睡着，或者在床上想好事情正面的事情，think positive，或者下地走走
做做琐碎体力要求很低的家务事，感觉累了再上床。不要担心失眠的后果。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 真想抱着你大哭啊，我就是这样的！
: 因为心里有阴影，游泳之前就敲鼓害怕睡不着，游完之后又跟自己说今晚肯定睡不着了
: ，就会想各种办法比如蒸桑拿冲热水澡啊什么的想要帮助睡眠，可结果却是更睡不着了
: 。我确实没有let it go 的心态来面对这个困扰我的问题。
: 我从8月份以来内分泌肯定不对头了。跟游泳没关系，我吃龟苓膏，就是喜欢吃，中国
: 超市里卖的梧州龟苓膏有金银花菊花的各种口味，甜甜的，很好吃，每天一盒，结果经
: 期大乱。一开始不知道什么原因，我多年都准时的，后来到网上搜才看到也有别的女的
: 因为吃龟苓膏导致内分泌失常的。我才刚刚停了不吃，还没恢复过来。
: 运动量的话，游泳的那天的运动量相对其它运动要大的多的。比如器械的话就30分钟，
: 或者zumba 1个小时。晚上特别是8点以后去游泳的话通常都是把孩子安顿好之后才去，
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d**y
发帖数: 18174 | 582 很多中药的副作用写的是“不详”。根据国家相关规定，传统药方可以“不详”。大概
是处于保护老字号的考虑。龟苓膏应该算是传统药方，所以人就当了小白鼠。
chlorine或者别的化学物质中毒也会造成失眠，但是慢性或者进行性的，不会像你这样
一游就失眠，不游不失眠。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 真想抱着你大哭啊，我就是这样的！
: 因为心里有阴影，游泳之前就敲鼓害怕睡不着，游完之后又跟自己说今晚肯定睡不着了
: ，就会想各种办法比如蒸桑拿冲热水澡啊什么的想要帮助睡眠，可结果却是更睡不着了
: 。我确实没有let it go 的心态来面对这个困扰我的问题。
: 我从8月份以来内分泌肯定不对头了。跟游泳没关系，我吃龟苓膏，就是喜欢吃，中国
: 超市里卖的梧州龟苓膏有金银花菊花的各种口味，甜甜的，很好吃，每天一盒，结果经
: 期大乱。一开始不知道什么原因，我多年都准时的，后来到网上搜才看到也有别的女的
: 因为吃龟苓膏导致内分泌失常的。我才刚刚停了不吃，还没恢复过来。
: 运动量的话，游泳的那天的运动量相对其它运动要大的多的。比如器械的话就30分钟，
: 或者zumba 1个小时。晚上特别是8点以后去游泳的话通常都是把孩子安顿好之后才去，
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t*******r
发帖数: 22634 | 583 有道理。。。不过。。。咋解释 sex 之后往往睡的狠香。。。// 我 run 了
levels
needs
【在 d**y 的大作中提到】
: 昨天晚上找神经疾病病理专家朋友请教了一下，现学现卖：
: **特定**运动后**立刻**失眠，不从事此**特定**运动不失眠，但是又没有明显的肌肉
: 疲劳和延迟修复干扰睡眠，通常要测cortisol and adrenaline / epinephrine levels
: 。如果有一个高，未必可以确定是肾上腺造成；如果双高，基本可以确定；如果同时再
: 有心率偏快，血压偏高，则肯定是这个问题。
: 这一或者两个指标高是因为your body assumes you are still in motion and needs
: to be responsive。
: 减轻的办法是运动最后一定要cool down，不但是运动强度下来，而且争取体温也下来
: 。在水里非常非常慢地游，甚至略微感觉冷再上来。上来之后洗澡不要用热水，用温偏
: 冷的水，一边洗一边深呼吸，故意放慢呼吸节奏，用胸式呼吸放松横膈肌。呼吸放慢，
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d**y
发帖数: 18174 | 584 有了朋友昨天的指点，我按图索骥，很快找到原因，因为oxytocin压制了上贴说的
cortisol
【在 t*******r 的大作中提到】
: 有道理。。。不过。。。咋解释 sex 之后往往睡的狠香。。。// 我 run 了
:
: levels
: needs
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t*******r
发帖数: 22634 | 585 赞学术！:-)
【在 d**y 的大作中提到】
: 有了朋友昨天的指点，我按图索骥，很快找到原因，因为oxytocin压制了上贴说的
: cortisol
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b*****l
发帖数: 8603 | 586 这个分析太科学了，我也给转减版了 ：）
我知道了，以后游完不要那么high，不要再蒸桑拿了，要吃点儿小东西，干点家务再睡
觉。：）
我这两天晚上没运动，但睡得都还好，12pm-6am。周末打算试试晚上去游然后用这些招
数看看：）
levels
needs
【在 d**y 的大作中提到】
: 昨天晚上找神经疾病病理专家朋友请教了一下，现学现卖：
: **特定**运动后**立刻**失眠，不从事此**特定**运动不失眠，但是又没有明显的肌肉
: 疲劳和延迟修复干扰睡眠，通常要测cortisol and adrenaline / epinephrine levels
: 。如果有一个高，未必可以确定是肾上腺造成；如果双高，基本可以确定；如果同时再
: 有心率偏快，血压偏高，则肯定是这个问题。
: 这一或者两个指标高是因为your body assumes you are still in motion and needs
: to be responsive。
: 减轻的办法是运动最后一定要cool down，不但是运动强度下来，而且争取体温也下来
: 。在水里非常非常慢地游，甚至略微感觉冷再上来。上来之后洗澡不要用热水，用温偏
: 冷的水，一边洗一边深呼吸，故意放慢呼吸节奏，用胸式呼吸放松横膈肌。呼吸放慢，
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b*****l
发帖数: 8603 | 587 哈哈哈！大赞学术精神！
【在 d**y 的大作中提到】
: 有了朋友昨天的指点，我按图索骥，很快找到原因，因为oxytocin压制了上贴说的
: cortisol
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l*****z
发帖数: 13617 | 588 我觉得失眠和心理压力大有最大的关系，包括越失眠越怕失眠造成恶性循环。。。
我一般没有入睡困难，但是睡觉轻，梦多，天天跟放电影一样，需要的睡眠时间长。
偶尔失眠有这几种情况：1，心里有事：比如明天有大考，孩子生病，明天要赶飞机等
等，睡不着或者睡的很差不停的醒。2，生气吵架了，时不时被爆脾气的劳工气的，还
伴有头疼。3，运动过量，过度兴奋，就睡不着，脑袋觉得有一种空空的清醒的感觉。4
，睡的过晚，超出了平时的规律，困的时候要抓紧睡，过了这个劲就难睡着了。
我印象里只有一次是游泳量大了点后睡不着，其他时候都特别舒服，有一点乏但是不累
的感觉，睡的好，梦也会减少，所以我现在就保持这个速度和量，目的是健康生活嘛，
不求上进了。。。 |
d**y
发帖数: 18174 | 589 一天只睡6小时？好辛苦。影响运动performance（速度、耐力、避免受伤、受伤恢复速
度）的前三个最重要的因素是睡眠，睡眠和睡眠。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个分析太科学了，我也给转减版了 ：）
: 我知道了，以后游完不要那么high，不要再蒸桑拿了，要吃点儿小东西，干点家务再睡
: 觉。：）
: 我这两天晚上没运动，但睡得都还好，12pm-6am。周末打算试试晚上去游然后用这些招
: 数看看：）
:
: levels
: needs
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d**y
发帖数: 18174 | 590 忘了哪个名人说过，失眠也是区别人和动物的主要特征之一
。4
【在 l*****z 的大作中提到】
: 我觉得失眠和心理压力大有最大的关系，包括越失眠越怕失眠造成恶性循环。。。
: 我一般没有入睡困难，但是睡觉轻，梦多，天天跟放电影一样，需要的睡眠时间长。
: 偶尔失眠有这几种情况：1，心里有事：比如明天有大考，孩子生病，明天要赶飞机等
: 等，睡不着或者睡的很差不停的醒。2，生气吵架了，时不时被爆脾气的劳工气的，还
: 伴有头疼。3，运动过量，过度兴奋，就睡不着，脑袋觉得有一种空空的清醒的感觉。4
: ，睡的过晚，超出了平时的规律，困的时候要抓紧睡，过了这个劲就难睡着了。
: 我印象里只有一次是游泳量大了点后睡不着，其他时候都特别舒服，有一点乏但是不累
: 的感觉，睡的好，梦也会减少，所以我现在就保持这个速度和量，目的是健康生活嘛，
: 不求上进了。。。
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b*****l
发帖数: 8603 | 591 D导新年好！：）
【在 d**y 的大作中提到】
: 忘了哪个名人说过，失眠也是区别人和动物的主要特征之一
:
: 。4
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l*****z
发帖数: 13617 | |
