s****e
发帖数: 914 | |
d**y
发帖数: 18174 | 2 赞，游的好悠闲
【在 s****e 的大作中提到】
: 上两段视频。大家指点一下？
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p*5
发帖数: 16204 | 3 全浸
【在 s****e 的大作中提到】
: 上两段视频。大家指点一下？
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s****e
发帖数: 914 | 4 游不快啊。1000yard也差不多这样子。
【在 d**y 的大作中提到】
: 赞，游的好悠闲
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s****e
发帖数: 914 | 5 学了全浸个样子，没学到竹内的速度。二次腿打的跟自己的感觉差很远啊。大家提点意
见？
【在 p*5 的大作中提到】
: 全浸
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r***y
发帖数: 4379 | 6 俺的 2 cents, 不一定准, 抛砖引玉
1) 手向后划水是不有点太靠后了
2) 水里怎么好像不舍得用力, 所以速度不快
3) ... 咋木有 flip turn 咛...
【在 s****e 的大作中提到】
: 上两段视频。大家指点一下？
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s****e
发帖数: 914 | 7
水下抓水感觉不是很好。
中耳炎游泳伤不起啊。
【在 r***y 的大作中提到】
: 俺的 2 cents, 不一定准, 抛砖引玉
: 1) 手向后划水是不有点太靠后了
: 2) 水里怎么好像不舍得用力, 所以速度不快
: 3) ... 咋木有 flip turn 咛...
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d**y
发帖数: 18174 | 8 这才有戏水的感觉！
非要提高速度的话，划水加速要快一点点，转头换气可以略晚一点点。看不清水下的动
作，也许线路也可以微调一下。
【在 s****e 的大作中提到】
: 游不快啊。1000yard也差不多这样子。
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d**y
发帖数: 18174 | 9 试试拖着腿完全不动练划水。
【在 s****e 的大作中提到】
:
: 水下抓水感觉不是很好。
: 中耳炎游泳伤不起啊。
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s****e
发帖数: 914 | 10 很好的建议。
【在 d**y 的大作中提到】
: 试试拖着腿完全不动练划水。
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d**y
发帖数: 18174 | 11 penguin style，我的最爱
【在 s****e 的大作中提到】
: 很好的建议。
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p*5
发帖数: 16204 | 12 普通人练全浸最大的问题在腿。
现在腿的问题最大。
楼主有兴趣可以搜索一下以前关于全浸的帖子，讨论过很多轮了。
就算以后只游长距离，都是二次打水或者拖着不打，打水这个基本功也是绕不过去的，
而且也要时常练的。 |
s****e
发帖数: 914 | 13 有道理。现在基本上就是这个状态用二次腿长游。没练过打水。记得全浸不强调打水啊
。我来翻翻以前的贴子。
【在 p*5 的大作中提到】
: 普通人练全浸最大的问题在腿。
: 现在腿的问题最大。
: 楼主有兴趣可以搜索一下以前关于全浸的帖子，讨论过很多轮了。
: 就算以后只游长距离，都是二次打水或者拖着不打，打水这个基本功也是绕不过去的，
: 而且也要时常练的。
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p*5
发帖数: 16204 | 14 看得出来。现在手臂动作看起来很有模有样，但是腿还没有入门。不练打水会一直这么
瓶颈。
【在 s****e 的大作中提到】
: 有道理。现在基本上就是这个状态用二次腿长游。没练过打水。记得全浸不强调打水啊
: 。我来翻翻以前的贴子。
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s****e
发帖数: 914 | 15 练腿的话，要练扶板打水吗？全浸的好处是让成年人靠自学可以入门，长游。但是关于
练腿说的很少。我自己的感觉也是腿的驱动力小。手动腿不动要比腿动手不动要快很多。
【在 p*5 的大作中提到】
: 看得出来。现在手臂动作看起来很有模有样，但是腿还没有入门。不练打水会一直这么
: 瓶颈。
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i******t
发帖数: 22541 | |
a*****e
发帖数: 1302 | 17 嘛意思？
【在 p*5 的大作中提到】
: 全浸
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s****e
发帖数: 914 | |
d**y
发帖数: 18174 | 19 二次打腿的主要目的是姿态控制，对前进的推动作用很小。和六次比，膝盖可以下沉更
多一些。
楼主的视频右腿打水和左手入水时机配合的不错，左腿和右手似乎差点，但是可能是视
角问题。但是这都是枝节问题。
在二次打腿的前提下，继续投入大量时间练打腿，基本上属于一条船的锅炉不改进，而
去整天优化几片桨叶的形状，基本上算舍本逐末。
【在 p*5 的大作中提到】
: 普通人练全浸最大的问题在腿。
: 现在腿的问题最大。
: 楼主有兴趣可以搜索一下以前关于全浸的帖子，讨论过很多轮了。
: 就算以后只游长距离，都是二次打水或者拖着不打，打水这个基本功也是绕不过去的，
: 而且也要时常练的。
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d**y
发帖数: 18174 | 20 长游的第一优先就是效率。打腿消耗的能量比手臂划水要多，推进作用却小。只要身体
的水平姿态可以基本控制住（这样身体横截面尽可能的小，从而阻力尽可能的小），腿
就应该动的越少越好，省出来的能量要分给手。
【在 s****e 的大作中提到】
: 有道理。现在基本上就是这个状态用二次腿长游。没练过打水。记得全浸不强调打水啊
: 。我来翻翻以前的贴子。
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a*****e
发帖数: 1302 | 21 要求这么高。。。
【在 d**y 的大作中提到】
: 长游的第一优先就是效率。打腿消耗的能量比手臂划水要多，推进作用却小。只要身体
: 的水平姿态可以基本控制住（这样身体横截面尽可能的小，从而阻力尽可能的小），腿
: 就应该动的越少越好，省出来的能量要分给手。
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d**y
发帖数: 18174 | 22 短距离和长距离完全是不同的技术。
抱板打水对短距离是必须的，可以把每个可能驱动身体前进的部分的潜力都挖掘出来。
但是这种打水习惯长游对体力使用是非常不经济的。长距离只要保证身体平了就可以，
剩下能做的就是背部和腿部小肌肉群的微调和脚腕柔韧性的训练，让下身姿态可以保持
平稳；节约出来的体力分配给最有效率的上肢。
多。
【在 s****e 的大作中提到】
: 练腿的话，要练扶板打水吗？全浸的好处是让成年人靠自学可以入门，长游。但是关于
: 练腿说的很少。我自己的感觉也是腿的驱动力小。手动腿不动要比腿动手不动要快很多。
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s****e
发帖数: 914 | 23
眼力很好！我右侧是弱侧。左腿打水，右侧呼吸，以及左手前伸滑行的感觉相对另一侧
都要弱一些。
但是可能是视
【在 d**y 的大作中提到】
: 二次打腿的主要目的是姿态控制，对前进的推动作用很小。和六次比，膝盖可以下沉更
: 多一些。
: 楼主的视频右腿打水和左手入水时机配合的不错，左腿和右手似乎差点，但是可能是视
: 角问题。但是这都是枝节问题。
: 在二次打腿的前提下，继续投入大量时间练打腿，基本上属于一条船的锅炉不改进，而
: 去整天优化几片桨叶的形状，基本上算舍本逐末。
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d**y
发帖数: 18174 | 24 有人推荐先学常规自由泳再学TI
【在 s****e 的大作中提到】
: 全浸=total immersion， 一种游泳风格。零基础成年人自学自由泳长泳的利器。强调
: 平衡，放松，轻松。
: 中文论坛
: http://www.topswim.net/forum-35-1.html
: 英文官方网站
: http://www.totalimmersion.net/index.php
: 买点：
: http://www.youtube.com/watch?v=rJpFVvho0o4
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d**y
发帖数: 18174 | 25 除了运动员，人和人的耐力和力量差距不是很大，但是为什么速度能差这么多？最大化
动力和最小化阻力的区别。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 要求这么高。。。
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d**y
发帖数: 18174 | 26 二次打水的话，据说腿对前进的推动10%左右（我不知道这么数据怎么测出来的），如
果打腿不太好的话，可能是5%或者更少。算5%吧。反过来说，就算你天天练抱板打水，
练半年一年，算你把5%提高到8%，so what？
core和上肢，提供90%的驱动。优先练这部分，就象提高战斗机的推重比，在这个阶段
是最重要的。
【在 s****e 的大作中提到】
:
: 眼力很好！我右侧是弱侧。左腿打水，右侧呼吸，以及左手前伸滑行的感觉相对另一侧
: 都要弱一些。
: 但是可能是视
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s****e
发帖数: 914 | 27 感觉TI的教程对成年人比较系统和容易入手吧。我自学TI快一年了。长游的目的是基本
达到了。
常规自由泳游有没有比较好的，类似TI系统地step-by-step的教程推荐吗？
【在 d**y 的大作中提到】
: 有人推荐先学常规自由泳再学TI
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d**y
发帖数: 18174 | 28 这就得潜水或者放狗了，我学的时候是在国内的少儿体校了。
个人感觉你的手臂动作不错了（当然水下看不清，不过可以看到那个推水动作挺漂亮）
，腿部打水的柔韧性可以再改善一点，似乎从腰腹到脚尖的动力传动不够顺畅，好像在
大腿停了一下。
【在 s****e 的大作中提到】
: 感觉TI的教程对成年人比较系统和容易入手吧。我自学TI快一年了。长游的目的是基本
: 达到了。
: 常规自由泳游有没有比较好的，类似TI系统地step-by-step的教程推荐吗？
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p*5
发帖数: 16204 | 29 无意冒犯。。。
看你的1500米成绩绝对是小时候专业练过十年，不过这个对练腿的评论实在是让我觉得
业余玩了十天的。。。。
【在 d**y 的大作中提到】
: 二次打腿的主要目的是姿态控制，对前进的推动作用很小。和六次比，膝盖可以下沉更
: 多一些。
: 楼主的视频右腿打水和左手入水时机配合的不错，左腿和右手似乎差点，但是可能是视
: 角问题。但是这都是枝节问题。
: 在二次打腿的前提下，继续投入大量时间练打腿，基本上属于一条船的锅炉不改进，而
: 去整天优化几片桨叶的形状，基本上算舍本逐末。
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d**y
发帖数: 18174 | 30 以前这个版上谁说过我算气宗的……
【在 p*5 的大作中提到】
: 无意冒犯。。。
: 看你的1500米成绩绝对是小时候专业练过十年，不过这个对练腿的评论实在是让我觉得
: 业余玩了十天的。。。。
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d**y
发帖数: 18174 | 31 找找过去的帖子找不到了……
中国人很多上肢力量比较弱，特别是念书出来的。一脱衣服，瘦骨嶙峋搓板状（就是为
了形象，没有贬义），或者肌肉没多少但是堆了不少脂肪。下肢却一般很粗壮。
以这种体型开始练游泳，特别是原来没什么基础的，第一个需要调整的就是重心前移，
让重心尽可能地靠近浮力的作用点，也就是胸部。这样可以减小重力造成的阻力力矩，
身体自然就容易水平，游起来阻力自然小。
有两种办法，或者是通过姿态控制，或者是通过上肢力量训练。
腿打水、腰部肌肉训练之类，算姿态控制。
上肢力量训练，可以提高上半身密度帮助重心前移。加上上肢是自由泳的主要动力来源
，这种练习一举两得。所以只要身体能够比较平，就应该尽快地开始上肢力量练习。
等core和上肢练习到了一个瓶颈，再开始改善动作细节。比如练腿部到脚各个关节的柔
韧性，优化手腿配合，优化呼吸的时机。
【在 d**y 的大作中提到】
: 以前这个版上谁说过我算气宗的……
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p********y
发帖数: 5141 | 32 我是超级菜鸟，试着说一下哈。
游得挺好的，尤其是上半身。
但是腿的问题很大。打腿一方面是提供一部分的推动力，但是更重要的是是你的身体一
直保持高位，从而达到减阻的作用。从你的录
像看，虽然没有水下视角，可是即使从水上看，打腿不是大腿发力，腿沉得很厉害。这
样你上半身游得太好，你的腿也会给你抵消很多。
你看竹内的视频，他是拖着腿，只二次打腿。但是你有没有注意到他腿的姿态，和整个
body position和你的区别？全浸的那几个coach，没有不是童子功出身的。但凡正规童
子功出身的，那打腿都不是以十万米记的。没有这个腿功，想要二次打腿拖着腿游，是
拖不出样子的。
这几年版上讨论过很多次关于全浸和二次打腿。我如果没有记错的话，就是对全浸的这
个腿的问题很有意见。基本上没有专门正规的训练会一上来就用全浸这种二次打腿。全
浸在triathletes里面还算有市场，因为一般open water swimming需要wetsuit，这时
候腿就浮起来了，可以托着腿。即使这样，我经历过的几位triathlon或者非triathlon
swimming coach都是很强调打腿的。这个没有捷径，每次训练，抱板，打腿，如此而
已。我认识的所有游得好的，无论是童子功出身的，还是非童子功出身的，这个都是必
经之路。
【在 s****e 的大作中提到】
: 上两段视频。大家指点一下？
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d**y
发帖数: 18174 | 33 这就是我被不少人说的原因。在我看来楼主1000距离上游17分多，一点也不费劲，很好
了。与其练10万米，不如多练点儿别的，比如别的泳姿，各种实用的野泳技术……
【在 p********y 的大作中提到】
: 我是超级菜鸟，试着说一下哈。
: 游得挺好的，尤其是上半身。
: 但是腿的问题很大。打腿一方面是提供一部分的推动力，但是更重要的是是你的身体一
: 直保持高位，从而达到减阻的作用。从你的录
: 像看，虽然没有水下视角，可是即使从水上看，打腿不是大腿发力，腿沉得很厉害。这
: 样你上半身游得太好，你的腿也会给你抵消很多。
: 你看竹内的视频，他是拖着腿，只二次打腿。但是你有没有注意到他腿的姿态，和整个
: body position和你的区别？全浸的那几个coach，没有不是童子功出身的。但凡正规童
: 子功出身的，那打腿都不是以十万米记的。没有这个腿功，想要二次打腿拖着腿游，是
: 拖不出样子的。
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p********y
发帖数: 5141 | 34 你小时候是不是抱板打腿练出来的？
楼主来奔自由泳视频，我想不是来BSO的，而是真心想要提高的。否则谁会费这么大劲
找人拍视频，然后还上传？如果这个假设成立的话，针对楼主的需求提出改进建议，才
是楼主想要的吧。大家都是成年人，楼主可以看看各方面信息，汇总一下，自己决定是
继续改善提高自由泳，还是玩儿别的吧。
Sigh，我又较真儿了。你游得快，又很热心，我还是很佩服的。希望你不要介意哈。
【在 d**y 的大作中提到】
: 这就是我被不少人说的原因。在我看来楼主1000距离上游17分多，一点也不费劲，很好
: 了。与其练10万米，不如多练点儿别的，比如别的泳姿，各种实用的野泳技术……
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d**y
发帖数: 18174 | 35 我在中国学游泳的时候，练的最多最苦的是陆上训练，绝对比抱板累（当然时间上没有
抱板那么长）。我的教练（当然也是一般水平）说过，你们游不快是因为你们在水里练
的太多了，大概类似这么一句话。当然你可以说，他教的不太对，所以我的成绩不好，
提高不了，只能代表大学打酱油。不过当初的上肢和胸腹腰力量练习对现在我想尝试的
所有新运动都帮助极大。
【在 p********y 的大作中提到】
: 你小时候是不是抱板打腿练出来的？
: 楼主来奔自由泳视频，我想不是来BSO的，而是真心想要提高的。否则谁会费这么大劲
: 找人拍视频，然后还上传？如果这个假设成立的话，针对楼主的需求提出改进建议，才
: 是楼主想要的吧。大家都是成年人，楼主可以看看各方面信息，汇总一下，自己决定是
: 继续改善提高自由泳，还是玩儿别的吧。
: Sigh，我又较真儿了。你游得快，又很热心，我还是很佩服的。希望你不要介意哈。
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p********y
发帖数: 5141 | 36 陆上怎么练，能展开说说么？
我的上肢力量确实弱。这个去gym做器械就能看出来。但是通过之前一段自由泳训练，
我觉得我的上肢力量有所增加。这个让我老人家很欣慰呀。
【在 d**y 的大作中提到】
: 我在中国学游泳的时候，练的最多最苦的是陆上训练，绝对比抱板累（当然时间上没有
: 抱板那么长）。我的教练（当然也是一般水平）说过，你们游不快是因为你们在水里练
: 的太多了，大概类似这么一句话。当然你可以说，他教的不太对，所以我的成绩不好，
: 提高不了，只能代表大学打酱油。不过当初的上肢和胸腹腰力量练习对现在我想尝试的
: 所有新运动都帮助极大。
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s****e
发帖数: 914 | 37 关于腿你说的非常好。第一次拍视频，其实自己是下了一跳。我的第一感觉是，看着怎
么像剪刀腿啊。竹内的腿是笔直的，身体一直是流线型。一腿打，另一腿不动。自己的
看着都是弯的，而且主动被动腿或多或少都在动。
【在 p********y 的大作中提到】
: 我是超级菜鸟，试着说一下哈。
: 游得挺好的，尤其是上半身。
: 但是腿的问题很大。打腿一方面是提供一部分的推动力，但是更重要的是是你的身体一
: 直保持高位，从而达到减阻的作用。从你的录
: 像看，虽然没有水下视角，可是即使从水上看，打腿不是大腿发力，腿沉得很厉害。这
: 样你上半身游得太好，你的腿也会给你抵消很多。
: 你看竹内的视频，他是拖着腿，只二次打腿。但是你有没有注意到他腿的姿态，和整个
: body position和你的区别？全浸的那几个coach，没有不是童子功出身的。但凡正规童
: 子功出身的，那打腿都不是以十万米记的。没有这个腿功，想要二次打腿拖着腿游，是
: 拖不出样子的。
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d**y
发帖数: 18174 | 38 自由泳练习上肢肌肉，最有效的是脖子后面连接肩膀的两块，名字我忘记了
其他的肌肉群，就力量来说，游泳练习都不如健身房
有关pull的肌肉群，用绳子**猛**拉石头，加引体向上
有关push的肌肉群，俯卧撑，各种姿势
腹部，脚高头低的仰卧起坐，正坐，侧坐
腰部，反向仰卧起坐
腿部，登山机，调整角度，练不同的肌肉群
脖子，各种地上crunch
手臂，哑铃，最简单，最有效，各种姿势
还有什么地方没说到？
【在 p********y 的大作中提到】
: 陆上怎么练，能展开说说么？
: 我的上肢力量确实弱。这个去gym做器械就能看出来。但是通过之前一段自由泳训练，
: 我觉得我的上肢力量有所增加。这个让我老人家很欣慰呀。
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i******t
发帖数: 22541 | 39 蛙泳很练习大腿啊 我认为
【在 d**y 的大作中提到】
: 自由泳练习上肢肌肉，最有效的是脖子后面连接肩膀的两块，名字我忘记了
: 其他的肌肉群，就力量来说，游泳练习都不如健身房
: 有关pull的肌肉群，用绳子**猛**拉石头，加引体向上
: 有关push的肌肉群，俯卧撑，各种姿势
: 腹部，脚高头低的仰卧起坐，正坐，侧坐
: 腰部，反向仰卧起坐
: 腿部，登山机，调整角度，练不同的肌肉群
: 脖子，各种地上crunch
: 手臂，哑铃，最简单，最有效，各种姿势
: 还有什么地方没说到？
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d**y
发帖数: 18174 | 40 不打水的腿保持笔直是为了减少阻力。
有些人的腿保持笔直反而费劲，有悖于节约体力的原则，就不必拘泥。
【在 s****e 的大作中提到】
: 关于腿你说的非常好。第一次拍视频，其实自己是下了一跳。我的第一感觉是，看着怎
: 么像剪刀腿啊。竹内的腿是笔直的，身体一直是流线型。一腿打，另一腿不动。自己的
: 看着都是弯的，而且主动被动腿或多或少都在动。
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s****e
发帖数: 914 | 41
这句话说到点子上了。我已经感觉到瓶颈了。比较困惑的是，想打水不知道从何入手。
【在 p*5 的大作中提到】
: 看得出来。现在手臂动作看起来很有模有样，但是腿还没有入门。不练打水会一直这么
: 瓶颈。
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s****e
发帖数: 914 | 42 希望这两个drills会有所帮助：
penguin style, 手动脚不动
单手kick,脚动手少动
完全的双手引导kick貌似很慢。还没试过扶板打水。
【在 d**y 的大作中提到】
: penguin style，我的最爱
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p********y
发帖数: 5141 | 43 其实这些都是我当初上来请教相关问题，版上的大牛们说的。可惜我训练不够勤奋，至
今腿都是最弱的。我所有的教练只看我游一个length就能一针见血地指出这个问题。
我当初提问的帖子在这里。你可以看一下下面的评论。
http://www.mitbbs.com/article_t/Swimming/31301159.html
我个人觉得，开始练打腿的时候，可以考虑直腿打。等到打得打腿带动小腿打build
into muscle memory了，再放松。因为你如果拍过水下录像就可以看到，即使你刻意的
直腿打，由于水的阻力，膝盖处还是会有所弯曲的。
说实话，你游得真的挺好的。如果腿再过关了，那就会有所飞跃了。加油。
【在 s****e 的大作中提到】
: 关于腿你说的非常好。第一次拍视频，其实自己是下了一跳。我的第一感觉是，看着怎
: 么像剪刀腿啊。竹内的腿是笔直的，身体一直是流线型。一腿打，另一腿不动。自己的
: 看着都是弯的，而且主动被动腿或多或少都在动。
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p*5
发帖数: 16204 | 44 读着读着。。我还以为是我写的呢。。。
【在 p********y 的大作中提到】
: 我是超级菜鸟，试着说一下哈。
: 游得挺好的，尤其是上半身。
: 但是腿的问题很大。打腿一方面是提供一部分的推动力，但是更重要的是是你的身体一
: 直保持高位，从而达到减阻的作用。从你的录
: 像看，虽然没有水下视角，可是即使从水上看，打腿不是大腿发力，腿沉得很厉害。这
: 样你上半身游得太好，你的腿也会给你抵消很多。
: 你看竹内的视频，他是拖着腿，只二次打腿。但是你有没有注意到他腿的姿态，和整个
: body position和你的区别？全浸的那几个coach，没有不是童子功出身的。但凡正规童
: 子功出身的，那打腿都不是以十万米记的。没有这个腿功，想要二次打腿拖着腿游，是
: 拖不出样子的。
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p*5
发帖数: 16204 | 45 问题腿是有轴有关节的，不是重心前移了，腿就自然能抬起来，需要有力量支撑。
还有上肢能练多少肉，啥时候才能跟大腿拼。。。
【在 d**y 的大作中提到】
: 找找过去的帖子找不到了……
: 中国人很多上肢力量比较弱，特别是念书出来的。一脱衣服，瘦骨嶙峋搓板状（就是为
: 了形象，没有贬义），或者肌肉没多少但是堆了不少脂肪。下肢却一般很粗壮。
: 以这种体型开始练游泳，特别是原来没什么基础的，第一个需要调整的就是重心前移，
: 让重心尽可能地靠近浮力的作用点，也就是胸部。这样可以减小重力造成的阻力力矩，
: 身体自然就容易水平，游起来阻力自然小。
: 有两种办法，或者是通过姿态控制，或者是通过上肢力量训练。
: 腿打水、腰部肌肉训练之类，算姿态控制。
: 上肢力量训练，可以提高上半身密度帮助重心前移。加上上肢是自由泳的主要动力来源
: ，这种练习一举两得。所以只要身体能够比较平，就应该尽快地开始上肢力量练习。
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p********y
发帖数: 5141 | 46 当初不就是你和熊大他们教出来的么？
师傅，如果没有你们当初的指导，企鹅绝对就淹死在Wimbleball Lake了。。。
【在 p*5 的大作中提到】
: 读着读着。。我还以为是我写的呢。。。
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p*5
发帖数: 16204 | 47 不敢当不敢当。。主要是企鹅自己练出来的
【在 p********y 的大作中提到】
: 当初不就是你和熊大他们教出来的么？
: 师傅，如果没有你们当初的指导，企鹅绝对就淹死在Wimbleball Lake了。。。
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p********y
发帖数: 5141 | |
s****e
发帖数: 914 | 49 谢了！
【在 p********y 的大作中提到】
: 楼主，刚刚好发现了这个，给你参考下。
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d**y
发帖数: 18174 | 50 完全手不动前伸腿打水前进也可以很快，只不过很累就是了。如果憋不住气，小蛙起水
呼吸一次。
【在 s****e 的大作中提到】
: 希望这两个drills会有所帮助：
: penguin style, 手动脚不动
: 单手kick,脚动手少动
: 完全的双手引导kick貌似很慢。还没试过扶板打水。
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s****e
发帖数: 914 | 51 刚刚去游了会儿。penguin 200yard - 单手引导kick 200yard 交替 X 3.
感觉有些cheating.换气时多少手会划一下。下次换小蛙。
【在 d**y 的大作中提到】
: 完全手不动前伸腿打水前进也可以很快，只不过很累就是了。如果憋不住气，小蛙起水
: 呼吸一次。
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d**y
发帖数: 18174 | 52 不知道你的游泳池多大。就说25米的池子，不蹬壁出发，手前伸不动，单靠腿打水，不
换气能到那头，我个人认为就不用练打腿了。
【在 s****e 的大作中提到】
: 刚刚去游了会儿。penguin 200yard - 单手引导kick 200yard 交替 X 3.
: 感觉有些cheating.换气时多少手会划一下。下次换小蛙。
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s****e
发帖数: 914 | 53 视频的小区泳池25米。平时游25yard的池子。呵呵，我肯定是属于要练打腿的那些啦。
怀疑自己不换气能否打到一半。
【在 d**y 的大作中提到】
: 不知道你的游泳池多大。就说25米的池子，不蹬壁出发，手前伸不动，单靠腿打水，不
: 换气能到那头，我个人认为就不用练打腿了。
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d**y
发帖数: 18174 | 54 你们小区的泳池好漂亮啊，也没什么人，是不是岸上的美女都看你游泳呢
【在 s****e 的大作中提到】
: 视频的小区泳池25米。平时游25yard的池子。呵呵，我肯定是属于要练打腿的那些啦。
: 怀疑自己不换气能否打到一半。
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s****e
发帖数: 914 | 55 你的旧贴很棒！涨见识了.
【在 p********y 的大作中提到】
: 其实这些都是我当初上来请教相关问题，版上的大牛们说的。可惜我训练不够勤奋，至
: 今腿都是最弱的。我所有的教练只看我游一个length就能一针见血地指出这个问题。
: 我当初提问的帖子在这里。你可以看一下下面的评论。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Swimming/31301159.html
: 我个人觉得，开始练打腿的时候，可以考虑直腿打。等到打得打腿带动小腿打build
: into muscle memory了，再放松。因为你如果拍过水下录像就可以看到，即使你刻意的
: 直腿打，由于水的阻力，膝盖处还是会有所弯曲的。
: 说实话，你游得真的挺好的。如果腿再过关了，那就会有所飞跃了。加油。
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s****e
发帖数: 914 | 56 秘诀是星期天早上游，基本上是家庭专场:)。平时太阳不大时游。美国人太阳不大是不
会出来的。下午4-6点，池子里小孩像下饺子一样。
【在 d**y 的大作中提到】
: 你们小区的泳池好漂亮啊，也没什么人，是不是岸上的美女都看你游泳呢
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d**y
发帖数: 18174 | 57 你可以一天两游。早上自己专心练。下午人多的时候带你家里不会游的人游，练踩水，
练打腿（可以扒着不会游的人的救生圈），练潜水。
【在 s****e 的大作中提到】
: 秘诀是星期天早上游，基本上是家庭专场:)。平时太阳不大时游。美国人太阳不大是不
: 会出来的。下午4-6点，池子里小孩像下饺子一样。
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c***c
发帖数: 6234 | 58 我就能憋17、8秒。打死也到不了头。
不换气一下蛙泳30米，您觉得什么水平？乒乓版有人说可以，我以为是游泳高手了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 不知道你的游泳池多大。就说25米的池子，不蹬壁出发，手前伸不动，单靠腿打水，不
: 换气能到那头，我个人认为就不用练打腿了。
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d**y
发帖数: 18174 | 59 憋气时间短，未必是因为肺容量小，也未必是因为氧气消耗大，而是因为吐气不干净，
导致二氧化碳刺激你中枢神经，强迫你呼吸。所以想练长时间憋气，先练吐气。
蛙泳30米不换气不错吧。我自己正常游50米不用换气；要是只打腿并且速度比较快的情
况下25米不用换气。当然这样未必速度最快，可能奥运会50米这种顶尖高手除外。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我就能憋17、8秒。打死也到不了头。
: 不换气一下蛙泳30米，您觉得什么水平？乒乓版有人说可以，我以为是游泳高手了。
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s****e
发帖数: 914 | 60 我想我大概知道你的意思。气宗剑宗练成了都是高手。我辈就各家都学个样子了。关于
上肢力量我也有类似的感觉。其实上肢练起来力量长的可能会比较快，因为起点低啊。
站内有人贴过100pushups in 3 months 就是一个非常好的program。3个月翻几倍是可
行的(前提是起点不高:)。
【在 d**y 的大作中提到】
: 以前这个版上谁说过我算气宗的……
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p********y
发帖数: 5141 | 61 这个我们每次都要练的drill原来叫penguin drill。。。
真是大水冲了龙王庙。。。
【在 s****e 的大作中提到】
: 希望这两个drills会有所帮助：
: penguin style, 手动脚不动
: 单手kick,脚动手少动
: 完全的双手引导kick貌似很慢。还没试过扶板打水。
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d**y
发帖数: 18174 | 62 我的主要观点是练习要抓主要矛盾。
就爬泳来说，腿的驱动作用在10%到30%之间（根据不同人的说法），取平均就算20%吧
。core加上上肢是80%。腿的主要作用（平衡加姿态控制）**基本**可以了之后（其标
准就是身体比较平，左右也比较平衡），要把精力主要集中在胸腹腰和上肢。
如果要长游，考虑到腿能量利用效率低，更应该早日加强耐力和上半身力量练习。
【在 s****e 的大作中提到】
: 我想我大概知道你的意思。气宗剑宗练成了都是高手。我辈就各家都学个样子了。关于
: 上肢力量我也有类似的感觉。其实上肢练起来力量长的可能会比较快，因为起点低啊。
: 站内有人贴过100pushups in 3 months 就是一个非常好的program。3个月翻几倍是可
: 行的(前提是起点不高:)。
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s****e
发帖数: 914 | 63 读了penguinfly的旧贴，我觉得pH5的观点和您的是一致的。在penguinfly的贴子里找
到pH5的评述：
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发信人: pH5 (依然人来人往), 信区: Swimming
标 题: Re: 菜鸟自由泳之私教初体会
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 14:15:47 2011, 美东)
长距离自，腿不提供什么前进的动力，我觉得只有百分之几，打腿不是为了提供动力，
而是为了身体高平减阻，同时配合手臂动作达到协调的作用。对于初级和中级泳友，减
阻永远比提升动力重要且实用的多。短距离或者冲刺时候，打腿能提供动力，但是远比
不上手，更重要的是能帮助手部动作提高频率使出力量。
——————————————————
我觉得你们的主要观点是一致的。区别在于，可能我的腿打得实在是太不入门了，已经
形成明显的瓶颈。作为初学者，练腿可能投入产出比要比练上肢高。而且显然我离打腿
让“身体高平减阻”的目标还差的很远。刚刚看了下“企鹅奔自由泳视频”，KONA2020
（同一个企鹅？）的腿打得真好！
我相信你说的是很有道理的。想自由地游自由泳，必须要腿打得好；想成为高手，必须
要练上肢（这点和打篮球类似）。像Phelps这种顶级高手，强大的上肢确实是令人非常
震撼的。
归纳总结一下作为一个看视频自学自由泳的初学者在不同阶段专注的要点：
上肢（和腰腹）动作 --》 打腿（及配合） --》上肢力量 （轻松及飞跃）
【在 d**y 的大作中提到】
: 我的主要观点是练习要抓主要矛盾。
: 就爬泳来说，腿的驱动作用在10%到30%之间（根据不同人的说法），取平均就算20%吧
: 。core加上上肢是80%。腿的主要作用（平衡加姿态控制）**基本**可以了之后（其标
: 准就是身体比较平，左右也比较平衡），要把精力主要集中在胸腹腰和上肢。
: 如果要长游，考虑到腿能量利用效率低，更应该早日加强耐力和上半身力量练习。
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b***y
发帖数: 164 | |
d**y
发帖数: 18174 | 65 哈哈，分析研究菲尔普斯的人无数。我看到有些人说他其实最厉害的是dolphin kick和
”水感“。跟他同场竞技的人，按照old fashioned的游法游，中规中矩，就是差一两
个身子，气死也没办法。
这里”水感”加引号，因为不大说的清楚，或者说“水感”是结果，而不是原因。要我
看，他的最大优势还是在身体条件上。和别的白人帅哥比，他的腿可不算长，但是胳膊
长，脑袋小。后天不足的其他运动员，唯一的机会就在中长距离了。
【在 s****e 的大作中提到】
: 读了penguinfly的旧贴，我觉得pH5的观点和您的是一致的。在penguinfly的贴子里找
: 到pH5的评述：
: ——————————————————
: 发信人: pH5 (依然人来人往), 信区: Swimming
: 标 题: Re: 菜鸟自由泳之私教初体会
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 14:15:47 2011, 美东)
: 长距离自，腿不提供什么前进的动力，我觉得只有百分之几，打腿不是为了提供动力，
: 而是为了身体高平减阻，同时配合手臂动作达到协调的作用。对于初级和中级泳友，减
: 阻永远比提升动力重要且实用的多。短距离或者冲刺时候，打腿能提供动力，但是远比
: 不上手，更重要的是能帮助手部动作提高频率使出力量。
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s****e
发帖数: 914 | 66 但是他的上下身比例很失调。比较而言腿太短，上身超级发达啊。
http://2008.hexun.com/2008-08-13/108092713.html
【在 d**y 的大作中提到】
: 哈哈，分析研究菲尔普斯的人无数。我看到有些人说他其实最厉害的是dolphin kick和
: ”水感“。跟他同场竞技的人，按照old fashioned的游法游，中规中矩，就是差一两
: 个身子，气死也没办法。
: 这里”水感”加引号，因为不大说的清楚，或者说“水感”是结果，而不是原因。要我
: 看，他的最大优势还是在身体条件上。和别的白人帅哥比，他的腿可不算长，但是胳膊
: 长，脑袋小。后天不足的其他运动员，唯一的机会就在中长距离了。
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d**y
发帖数: 18174 | 67 游泳的好体形。要是跑步肯定不行。
【在 s****e 的大作中提到】
: 但是他的上下身比例很失调。比较而言腿太短，上身超级发达啊。
: http://2008.hexun.com/2008-08-13/108092713.html
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p********y
发帖数: 5141 | 68 对，是同一只企鹅。您实在是太客气了，我腿功还差得太远太远。
在您的激励下，已经7周没有进游泳池的我，刚刚去泡了一下池子。
【在 s****e 的大作中提到】
: 读了penguinfly的旧贴，我觉得pH5的观点和您的是一致的。在penguinfly的贴子里找
: 到pH5的评述：
: ——————————————————
: 发信人: pH5 (依然人来人往), 信区: Swimming
: 标 题: Re: 菜鸟自由泳之私教初体会
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 14:15:47 2011, 美东)
: 长距离自，腿不提供什么前进的动力，我觉得只有百分之几，打腿不是为了提供动力，
: 而是为了身体高平减阻，同时配合手臂动作达到协调的作用。对于初级和中级泳友，减
: 阻永远比提升动力重要且实用的多。短距离或者冲刺时候，打腿能提供动力，但是远比
: 不上手，更重要的是能帮助手部动作提高频率使出力量。
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s****e
发帖数: 914 | 69 说的是实话。以你的打水为榜样，一年后在看看有没有进步。
【在 p********y 的大作中提到】
: 对，是同一只企鹅。您实在是太客气了，我腿功还差得太远太远。
: 在您的激励下，已经7周没有进游泳池的我，刚刚去泡了一下池子。
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p********y
发帖数: 5141 | 70 一次不要打太多，最好不要超过300-400米吧。动作质量很重要。
另外，你平时游的时候（非连续长游），可以考虑先不要2次打腿。而是正常的4-6次打
水。这样你可以一边游一边练打腿。我的教练一般把打腿安排在warm up之后的pre-set。
加油，坚持练，很快就能看到成效的。到时候再来分享视频。
另外我想问一下你这个手是怎么练的？是看全浸视频么？
【在 s****e 的大作中提到】
: 说的是实话。以你的打水为榜样，一年后在看看有没有进步。
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s****e
发帖数: 914 | 71 好。练了大半年二次腿，多次腿感觉反而不自然了。没有教练，主要靠看全浸视频。有
两个地方感觉很受启发: 一是读(shinji)竹内youtube上最受欢迎的视频下面Shinji回
复别人的帖子。可以ctrl-f `shinji`，只读他的回帖。另外有一个华人(?)David
Shen是竹内的学生，他的blog写自己跟竹内学习的体验也很启发人。
set。
【在 p********y 的大作中提到】
: 一次不要打太多，最好不要超过300-400米吧。动作质量很重要。
: 另外，你平时游的时候（非连续长游），可以考虑先不要2次打腿。而是正常的4-6次打
: 水。这样你可以一边游一边练打腿。我的教练一般把打腿安排在warm up之后的pre-set。
: 加油，坚持练，很快就能看到成效的。到时候再来分享视频。
: 另外我想问一下你这个手是怎么练的？是看全浸视频么？
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t****n
发帖数: 1347 | 72 看了一下，两个问题：打水从膝盖发力，划水似乎有拖肘，除了这两样其他都很不错了。
本人水平不高，仅供参考。 |
s****e
发帖数: 914 | 73 腿看来是难逃其咎了。
了。
【在 t****n 的大作中提到】
: 看了一下，两个问题：打水从膝盖发力，划水似乎有拖肘，除了这两样其他都很不错了。
: 本人水平不高，仅供参考。
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s****e
发帖数: 914 | 74 星期六专场：）
发现ubuntu下编辑video和audio的小工具：avidemux和audacity.加点背景音乐挺好用
的。 |
a*****e
发帖数: 1302 | |
i*********5
发帖数: 19210 | |
u**a
发帖数: 286 | 77 平衡扭曲, 不够超直, 力量远远不够, 何来游得很不错? 按照严格的标准, 自由泳还只
是站在大门口 |
a*****e
发帖数: 1302 | 78 菜鸟我原来还木有望见自由泳的大门。。run
【在 u**a 的大作中提到】
: 平衡扭曲, 不够超直, 力量远远不够, 何来游得很不错? 按照严格的标准, 自由泳还只
: 是站在大门口
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s****e
发帖数: 914 | 79 眼前一亮！贴个贴子等得就是指点。
＂平衡扭曲＂指的是腰吗？是不是因为臀部体位太底？
＂力量远远不够＂指得是肩和背部的力量没有转移到划水上吗？当然，您也可能说的是
腿部打水力量不够。
先谢啦。再问一下，有没有什么drill可以弥补的？期待回复！
【在 u**a 的大作中提到】
: 平衡扭曲, 不够超直, 力量远远不够, 何来游得很不错? 按照严格的标准, 自由泳还只
: 是站在大门口
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