k***z
发帖数: 4718 | 1 腰和腿比前两天强了一点，但是感觉转头呼吸的时候头抬的更高，游了25码以后回来的
25码就感觉像吊死鬼一些挣扎。最FT的是要划拉24，5下才能到岸，狼狈至极，还是任
重道远的说。 |
g*z
发帖数: 3227 | |
k***z
发帖数: 4718 | 3 说到痛处了，我基本3下必须换，要不喘不过气来了。不知怎么回事在水里憋气时间特
别短，自己肺活量应该没那么小。
【在 g*z 的大作中提到】
: 你可以少换几口气，先练划水动作
|
g*z
发帖数: 3227 | 4 憋不住了吐气的时间还够划两下
【在 k***z 的大作中提到】
: 说到痛处了，我基本3下必须换，要不喘不过气来了。不知怎么回事在水里憋气时间特
: 别短，自己肺活量应该没那么小。
|
B*****m
发帖数: 629 | 5 我一个多月前就这样，好像坚持游增加耐力，熟练动作，然后注意心态放松就会好些 |
j*****n
发帖数: 943 | 6 我原来财迷的总想多存点气的时候就是这个感觉。你象熊大说的把气吐的差不多了
就能呆挺长时间。别那么小气，很多气可以吸。
【在 k***z 的大作中提到】
: 说到痛处了，我基本3下必须换，要不喘不过气来了。不知怎么回事在水里憋气时间特
: 别短，自己肺活量应该没那么小。
|
k***z
发帖数: 4718 | 7 你财迷都这么个性，orz一个。
【在 j*****n 的大作中提到】
: 我原来财迷的总想多存点气的时候就是这个感觉。你象熊大说的把气吐的差不多了
: 就能呆挺长时间。别那么小气，很多气可以吸。
|
c***c
发帖数: 6234 | 8 我这俩礼拜一点进步没有。Lifting 还把肩膀拉伤了。周5游了800yards，周六和今天
都没游。
唯一进步是打水。找到方法可以保证40秒 25yards的办法了。和女儿比赛，我居然34秒
多就到了。
【在 k***z 的大作中提到】
: 腰和腿比前两天强了一点，但是感觉转头呼吸的时候头抬的更高，游了25码以后回来的
: 25码就感觉像吊死鬼一些挣扎。最FT的是要划拉24，5下才能到岸，狼狈至极，还是任
: 重道远的说。
|
M*****t
发帖数: 26706 | 9 肩伤了一定要注意体养。
来的
是任
【在 c***c 的大作中提到】
: 我这俩礼拜一点进步没有。Lifting 还把肩膀拉伤了。周5游了800yards，周六和今天
: 都没游。
: 唯一进步是打水。找到方法可以保证40秒 25yards的办法了。和女儿比赛，我居然34秒
: 多就到了。
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c**A
发帖数: 1474 | 10 坚持就是胜利， 另外24下25码不算太差了。
【在 k***z 的大作中提到】
: 腰和腿比前两天强了一点，但是感觉转头呼吸的时候头抬的更高，游了25码以后回来的
: 25码就感觉像吊死鬼一些挣扎。最FT的是要划拉24，5下才能到岸，狼狈至极，还是任
: 重道远的说。
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k***z
发帖数: 4718 | 11 说来惭愧，我还从来没练过打腿（或者说正常的打腿）。。
肩膀伤了一定注意休息，我原来就是把三角肌伤了结果力量训练中断了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我这俩礼拜一点进步没有。Lifting 还把肩膀拉伤了。周5游了800yards，周六和今天
: 都没游。
: 唯一进步是打水。找到方法可以保证40秒 25yards的办法了。和女儿比赛，我居然34秒
: 多就到了。
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k***z
发帖数: 4718 | 12 多谢，真会安慰人，呵呵。
【在 c**A 的大作中提到】
: 坚持就是胜利， 另外24下25码不算太差了。
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o****3
发帖数: 5100 | 13 看来我也有进步了。现在我可以达到35秒左右了，不过速度还是不行，1200yard 28.
5min。200yard倒是有进步了，大约4min25sec。奇怪的是感觉到累了，游长了就不累了
，估计肘部全都自然放松了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我这俩礼拜一点进步没有。Lifting 还把肩膀拉伤了。周5游了800yards，周六和今天
: 都没游。
: 唯一进步是打水。找到方法可以保证40秒 25yards的办法了。和女儿比赛，我居然34秒
: 多就到了。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 14 呵呵，我周６就试验过，由于前一晚休息不足，出现心慌。
当然那时完成２５００y,向最后５００y进军并且是post-flipturn的时候发生的。
感觉现在年纪大了，体能的运用要调整了。
【在 g*z 的大作中提到】
: 憋不住了吐气的时间还够划两下
|
x********n
发帖数: 1188 | 15 小五找的那个训练计划不错，可以照着做做。
http://ruthkazez.com/ZeroTo1mile.html
【在 k***z 的大作中提到】
: 说到痛处了，我基本3下必须换，要不喘不过气来了。不知怎么回事在水里憋气时间特
: 别短，自己肺活量应该没那么小。
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B*****m
发帖数: 629 | 16 我就是按照那个一个月左右从连续游25码提高到连续游1000码，当然，动作需要纠正的
地方有很多。
【在 x********n 的大作中提到】
: 小五找的那个训练计划不错，可以照着做做。
: http://ruthkazez.com/ZeroTo1mile.html
|
x********n
发帖数: 1188 | 17 那个计划说的好，技术是下个阶段的事，首先是要能开始享受游泳的乐趣，呵呵，也谢谢小五啦
【在 B*****m 的大作中提到】
: 我就是按照那个一个月左右从连续游25码提高到连续游1000码，当然，动作需要纠正的
: 地方有很多。
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k***z
发帖数: 4718 | 18 谢谢两位推荐，只不过我想法正好相反，一开始动作不对的话宁肯先纠正动作，以后再
慢慢加长距离。
事实上现在游起来感觉动作越来越差（就是一开始动作还比较标准一些），着实FT |
x********n
发帖数: 1188 | 19 之前我也和你的想法一样，就是想先练动作，但是每次都是光顾着挣扎的游到对面，哪
里还顾得上动作啊。这个训练计划的根本是提高你的摄氧能力，这样，再游的时候不会
被“气短”给困扰了，不停游1mile其实不是主要目的。我试了两个星期，感觉非常好。开始主要是蛙泳，现在25米和50米开始用自由泳，动作肯定不标准，但是已不会觉得挣扎了，这样有的时候可以想着动作的要领啦。
链接里的这个说得很好，不知道你读到了没有。
A FEW WORDS ABOUT TECHNIQUE: It is said by many that technique is everything
, yet I've said very little here about it. I've noticed that most of the big
problems of a beginner disappear on their own by the time they can swim a
straight mile. Holding the head too high - the most common problem - is
difficult; as you become more comfortable, gravity kindly assists you and it
goes down without attention. A stable head invariably transfers to a
narrower kick and that second most common problem disappears on its own. But
is technique really everything after the first six weeks? Yes. Technique
means nothing more than making the stroke simpler, using less energy, so
that your effort is channeled directly into propelling you forward. Take at
look at Very Basic Swimming for some suggestions. I recommend that you not
tie yourself up in knots and get discouraged by technical concerns in the
beginning. You're here to enjoy some exercise, not go to the olympics.
【在 k***z 的大作中提到】
: 谢谢两位推荐，只不过我想法正好相反，一开始动作不对的话宁肯先纠正动作，以后再
: 慢慢加长距离。
: 事实上现在游起来感觉动作越来越差（就是一开始动作还比较标准一些），着实FT
|
d*g
发帖数: 16592 | 20 游泳和其他运动有时候不太一样，是你自己能感觉到自己动作是不是正确。放松的情况
下，可能会自己找到最正确（最适合自己身体状况）的动作，是那种在水里没有杂念游
的过程中突然顿悟的一种。这种感觉就是要长距离的积累和游长以后，思想不那么focu
s在动作上，也不那么活跃后，而且体力也不是问题时，突然感受到的。其实下一次还不
一定一上来就能recall起来，但是会越来越容易找到那种感觉，最后就变成自己的musc
le memory了。其实可能是很细微的动作的差别，可意会不可言传的，或者就是0.1秒ti
ming的差别，或者就是水流给你皮肤的反馈的差别，但是不通过长距离的感觉，这种东
西没法纠正。
我一般500m以后才会有那种身体和水合二为一的感觉，不是在用意识去控制身体动作而
是潜意识一下一下stroke，身体放松，思维模糊，没有很多杂念。这时候体会动作，是
不经过头脑的，就是直接身体和水作用，反馈后自我本能调整动作细节，感受那种角度
力量带来最大效率的过程。
【在 k***z 的大作中提到】
: 谢谢两位推荐，只不过我想法正好相反，一开始动作不对的话宁肯先纠正动作，以后再
: 慢慢加长距离。
: 事实上现在游起来感觉动作越来越差（就是一开始动作还比较标准一些），着实FT
|
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x********n
发帖数: 1188 | 21 说得没错，我也开始有点这种感觉，头几百甚至是一千米，都是在调整，然后突然，好
像就可以融入到水中，游起来也没有那么累，不过我这个阶段还是去体会动作，看手的划水动作，还没到你那么脱俗的地步，呵呵。也开始明白，那些人为什么一游就是好几个小时。可惜我是一到有感觉的时候就没时间了，很扫兴。
focu
还不
musc
ti
【在 d*g 的大作中提到】
: 游泳和其他运动有时候不太一样，是你自己能感觉到自己动作是不是正确。放松的情况
: 下，可能会自己找到最正确（最适合自己身体状况）的动作，是那种在水里没有杂念游
: 的过程中突然顿悟的一种。这种感觉就是要长距离的积累和游长以后，思想不那么focu
: s在动作上，也不那么活跃后，而且体力也不是问题时，突然感受到的。其实下一次还不
: 一定一上来就能recall起来，但是会越来越容易找到那种感觉，最后就变成自己的musc
: le memory了。其实可能是很细微的动作的差别，可意会不可言传的，或者就是0.1秒ti
: ming的差别，或者就是水流给你皮肤的反馈的差别，但是不通过长距离的感觉，这种东
: 西没法纠正。
: 我一般500m以后才会有那种身体和水合二为一的感觉，不是在用意识去控制身体动作而
: 是潜意识一下一下stroke，身体放松，思维模糊，没有很多杂念。这时候体会动作，是
|
d*g
发帖数: 16592 | 22 我初中同桌后来进81青年，每周一半时间早上要游上万米，不停。其实没有长距离项目
这么长，就是为了自己体会动作，形成正确肌肉记忆。而且我觉得没有最标准的动作，
每个个体都有差异，有一个大体的标准动作，每个人自己身体情况不同，重心位置啊，
肌肉型，力量型，都不同，自己的最佳动作是要自己通过长距离来体会和雕琢的。
【在 x********n 的大作中提到】
: 说得没错，我也开始有点这种感觉，头几百甚至是一千米，都是在调整，然后突然，好
: 像就可以融入到水中，游起来也没有那么累，不过我这个阶段还是去体会动作，看手的划水动作，还没到你那么脱俗的地步，呵呵。也开始明白，那些人为什么一游就是好几个小时。可惜我是一到有感觉的时候就没时间了，很扫兴。
:
: focu
: 还不
: musc
: ti
|
k***z
发帖数: 4718 | 23 多谢回贴而且说了这么多经验之谈。我犹豫的原因主要是自己蛙泳的体会是一步一步过
来的，慢慢练动作，然后再过呼吸关，之后就能越游越长了，动作一开始基本对但速度
很慢，后来再琢磨细节越来越有效。
其实大多时候如果有教练指导见效就会快得多，自学的话很多的时候是在摸石头过河。
多谢提供信息，要仔细考虑一下，呵呵。
好。开始主要是蛙泳，现在25米和50米开始用自由泳，动作肯定不标准，但是已不会觉
得挣扎了，这样有的时候可以想着动作的要领啦。
everything
big
it
【在 x********n 的大作中提到】
: 之前我也和你的想法一样，就是想先练动作，但是每次都是光顾着挣扎的游到对面，哪
: 里还顾得上动作啊。这个训练计划的根本是提高你的摄氧能力，这样，再游的时候不会
: 被“气短”给困扰了，不停游1mile其实不是主要目的。我试了两个星期，感觉非常好。开始主要是蛙泳，现在25米和50米开始用自由泳，动作肯定不标准，但是已不会觉得挣扎了，这样有的时候可以想着动作的要领啦。
: 链接里的这个说得很好，不知道你读到了没有。
: A FEW WORDS ABOUT TECHNIQUE: It is said by many that technique is everything
: , yet I've said very little here about it. I've noticed that most of the big
: problems of a beginner disappear on their own by the time they can swim a
: straight mile. Holding the head too high - the most common problem - is
: difficult; as you become more comfortable, gravity kindly assists you and it
: goes down without attention. A stable head invariably transfers to a
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k***z
发帖数: 4718 | 24 多谢解释，这个其实也是让我困惑的一个原因，印象里国内进少年体校的都是先不太纠
正动作，让你下去就游，等各种泳姿都差不多了就开始加量再纠正动作，好像最后总有
因动作不对或者运动过量而受伤退出的。
最直接的例子则是身边两个从小受训的，一个国内从小体校的，就是考大学前可以让他
进专业游泳队或上大学的水平，他选择了后者，另一个南非的，也是很小就在队里受训的。
这两个人一看身型就是练家子，但游起来惊人的一致，就是胳膊基本都是平的，游起来
又有力又有频率，比普通人要快很多，但给人的第一印象就是他们靠的是势大力沉，完
全是硬练出来的，一般人比不了，反观一些后来学的虽然慢一些，但姿势看着很自然，
优雅而且放松，看着就很舒服，当然这些人中大部分也都受过教练的专门指导。
专业运动员当然是例外，自己还是希望能像后者一样，所以这个也应该是一开始比较纠
结动作的原因。
现在意识到一些基本功还是要练的，比如专门手的练习和专门的打腿，这两个都没练过
，按照TI里学的然后自己找感觉，但是这些基础训练以后肯定还要补上。
focu
还不
musc
ti
【在 d*g 的大作中提到】
: 游泳和其他运动有时候不太一样，是你自己能感觉到自己动作是不是正确。放松的情况
: 下，可能会自己找到最正确（最适合自己身体状况）的动作，是那种在水里没有杂念游
: 的过程中突然顿悟的一种。这种感觉就是要长距离的积累和游长以后，思想不那么focu
: s在动作上，也不那么活跃后，而且体力也不是问题时，突然感受到的。其实下一次还不
: 一定一上来就能recall起来，但是会越来越容易找到那种感觉，最后就变成自己的musc
: le memory了。其实可能是很细微的动作的差别，可意会不可言传的，或者就是0.1秒ti
: ming的差别，或者就是水流给你皮肤的反馈的差别，但是不通过长距离的感觉，这种东
: 西没法纠正。
: 我一般500m以后才会有那种身体和水合二为一的感觉，不是在用意识去控制身体动作而
: 是潜意识一下一下stroke，身体放松，思维模糊，没有很多杂念。这时候体会动作，是
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p*5
发帖数: 16204 | 25 这个打水很快啦
赞！
【在 c***c 的大作中提到】
: 我这俩礼拜一点进步没有。Lifting 还把肩膀拉伤了。周5游了800yards，周六和今天
: 都没游。
: 唯一进步是打水。找到方法可以保证40秒 25yards的办法了。和女儿比赛，我居然34秒
: 多就到了。
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p*5
发帖数: 16204 | 26 是的。
技术的改进是要建立在体能增长的基础上的，不然做不出做不好技术动作。
好。开始主要是蛙泳，现在25米和50米开始用自由泳，动作肯定不标准，但是已不会觉
得挣扎了，这样有的时候可以想着动作的要领啦。
everything
big
it
【在 x********n 的大作中提到】
: 之前我也和你的想法一样，就是想先练动作，但是每次都是光顾着挣扎的游到对面，哪
: 里还顾得上动作啊。这个训练计划的根本是提高你的摄氧能力，这样，再游的时候不会
: 被“气短”给困扰了，不停游1mile其实不是主要目的。我试了两个星期，感觉非常好。开始主要是蛙泳，现在25米和50米开始用自由泳，动作肯定不标准，但是已不会觉得挣扎了，这样有的时候可以想着动作的要领啦。
: 链接里的这个说得很好，不知道你读到了没有。
: A FEW WORDS ABOUT TECHNIQUE: It is said by many that technique is everything
: , yet I've said very little here about it. I've noticed that most of the big
: problems of a beginner disappear on their own by the time they can swim a
: straight mile. Holding the head too high - the most common problem - is
: difficult; as you become more comfortable, gravity kindly assists you and it
: goes down without attention. A stable head invariably transfers to a
|
p*5
发帖数: 16204 | 27 恩。。。赞同。
【在 d*g 的大作中提到】
: 我初中同桌后来进81青年，每周一半时间早上要游上万米，不停。其实没有长距离项目
: 这么长，就是为了自己体会动作，形成正确肌肉记忆。而且我觉得没有最标准的动作，
: 每个个体都有差异，有一个大体的标准动作，每个人自己身体情况不同，重心位置啊，
: 肌肉型，力量型，都不同，自己的最佳动作是要自己通过长距离来体会和雕琢的。
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p*5
发帖数: 16204 | 28 胳膊平的啥意思？
训的。
【在 k***z 的大作中提到】
: 多谢解释，这个其实也是让我困惑的一个原因，印象里国内进少年体校的都是先不太纠
: 正动作，让你下去就游，等各种泳姿都差不多了就开始加量再纠正动作，好像最后总有
: 因动作不对或者运动过量而受伤退出的。
: 最直接的例子则是身边两个从小受训的，一个国内从小体校的，就是考大学前可以让他
: 进专业游泳队或上大学的水平，他选择了后者，另一个南非的，也是很小就在队里受训的。
: 这两个人一看身型就是练家子，但游起来惊人的一致，就是胳膊基本都是平的，游起来
: 又有力又有频率，比普通人要快很多，但给人的第一印象就是他们靠的是势大力沉，完
: 全是硬练出来的，一般人比不了，反观一些后来学的虽然慢一些，但姿势看着很自然，
: 优雅而且放松，看着就很舒服，当然这些人中大部分也都受过教练的专门指导。
: 专业运动员当然是例外，自己还是希望能像后者一样，所以这个也应该是一开始比较纠
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k***z
发帖数: 4718 | 29 好，有你这话我就跟进了
【在 p*5 的大作中提到】
: 是的。
: 技术的改进是要建立在体能增长的基础上的，不然做不出做不好技术动作。
:
: 好。开始主要是蛙泳，现在25米和50米开始用自由泳，动作肯定不标准，但是已不会觉
: 得挣扎了，这样有的时候可以想着动作的要领啦。
: everything
: big
: it
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k***z
发帖数: 4718 | 30 就是stroke的时候胳膊都是直的，而且入水的时候不是斜插，有点平铺的感觉，有点像
抡过去的
【在 p*5 的大作中提到】
: 胳膊平的啥意思？
:
: 训的。
|
|
|
p*5
发帖数: 16204 | 31 。。。。。。。如果不是专门练短距离的，这么游的估计是靠蛮力的。。
【在 k***z 的大作中提到】
: 就是stroke的时候胳膊都是直的，而且入水的时候不是斜插，有点平铺的感觉，有点像
: 抡过去的
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a***c
发帖数: 2443 | 32 very well said. I call this swimmer's high.
I taught myself swimming in my mid 20's. And I didn't care much about
technique in the beginning. I just practiced whenever I could, and as soon
as I got comfortable breathing on both sides, I started swimming for
distance, went from 200m to 2000m in just a few weeks. Learning the 2-beat
kick early on paid off tremendously as it helps conserve energy for longer
distances. Then came a long period of experimenting with different
techniques and making adjustments to my form little by little.
focu
还不
musc
ti
【在 d*g 的大作中提到】
: 游泳和其他运动有时候不太一样，是你自己能感觉到自己动作是不是正确。放松的情况
: 下，可能会自己找到最正确（最适合自己身体状况）的动作，是那种在水里没有杂念游
: 的过程中突然顿悟的一种。这种感觉就是要长距离的积累和游长以后，思想不那么focu
: s在动作上，也不那么活跃后，而且体力也不是问题时，突然感受到的。其实下一次还不
: 一定一上来就能recall起来，但是会越来越容易找到那种感觉，最后就变成自己的musc
: le memory了。其实可能是很细微的动作的差别，可意会不可言传的，或者就是0.1秒ti
: ming的差别，或者就是水流给你皮肤的反馈的差别，但是不通过长距离的感觉，这种东
: 西没法纠正。
: 我一般500m以后才会有那种身体和水合二为一的感觉，不是在用意识去控制身体动作而
: 是潜意识一下一下stroke，身体放松，思维模糊，没有很多杂念。这时候体会动作，是
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s*******w
发帖数: 126 | 33 我的体会是要是频率很高的话，比如说以最快速度冲，就是平着入水了。
【在 k***z 的大作中提到】
: 就是stroke的时候胳膊都是直的，而且入水的时候不是斜插，有点平铺的感觉，有点像
: 抡过去的
|
k***z
发帖数: 4718 | 34 他们是正常游也基本一个样子，习惯了，游的动静也大一些。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 我的体会是要是频率很高的话，比如说以最快速度冲，就是平着入水了。
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k***z
发帖数: 4718 | 35 看着的确像练短距离的
【在 p*5 的大作中提到】
: 。。。。。。。如果不是专门练短距离的，这么游的估计是靠蛮力的。。
|
k***z
发帖数: 4718 | 36 another good example!
soon
【在 a***c 的大作中提到】
: very well said. I call this swimmer's high.
: I taught myself swimming in my mid 20's. And I didn't care much about
: technique in the beginning. I just practiced whenever I could, and as soon
: as I got comfortable breathing on both sides, I started swimming for
: distance, went from 200m to 2000m in just a few weeks. Learning the 2-beat
: kick early on paid off tremendously as it helps conserve energy for longer
: distances. Then came a long period of experimenting with different
: techniques and making adjustments to my form little by little.
:
: focu
|
e*******e
发帖数: 9616 | 37 那样的话身体的柔韧性要特别好，因为身平但是还要保持高肘。
话说回来，youtube上popov的４步曲我琢磨了２年都没想／看明白。太复杂。
另外，我的教科书上说身体／肩膀斜着rotate对减少阻力／resistance有很大的作用。
我研究过thrope/phelps/adrian的，slow movement, 还是有肩膀rotation的，不过
turn over很快而已。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 我的体会是要是频率很高的话，比如说以最快速度冲，就是平着入水了。
|
z********2
发帖数: 3556 | 38 赞
看来你是很喜欢研究的人。
只有不停的找身体的感觉，体味其中的细微区别，才能慢慢找到这种感觉。
当然，这是对于自学来说。
有专业的或教练指导，当然会容易一点，但是还是要靠自己去领悟。
教练的指导很可能是大方向的甚至理论上的，必须靠自己的身体去体会那种感觉
强化那种意识，最后变成习惯性动作、潜意识。
focu
还不
musc
ti
【在 d*g 的大作中提到】
: 游泳和其他运动有时候不太一样，是你自己能感觉到自己动作是不是正确。放松的情况
: 下，可能会自己找到最正确（最适合自己身体状况）的动作，是那种在水里没有杂念游
: 的过程中突然顿悟的一种。这种感觉就是要长距离的积累和游长以后，思想不那么focu
: s在动作上，也不那么活跃后，而且体力也不是问题时，突然感受到的。其实下一次还不
: 一定一上来就能recall起来，但是会越来越容易找到那种感觉，最后就变成自己的musc
: le memory了。其实可能是很细微的动作的差别，可意会不可言传的，或者就是0.1秒ti
: ming的差别，或者就是水流给你皮肤的反馈的差别，但是不通过长距离的感觉，这种东
: 西没法纠正。
: 我一般500m以后才会有那种身体和水合二为一的感觉，不是在用意识去控制身体动作而
: 是潜意识一下一下stroke，身体放松，思维模糊，没有很多杂念。这时候体会动作，是
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j*****I
发帖数: 2626 | 39 成年人学游泳有个误区，就是总觉得游得不行时动作哪不对。是也不是。成年人的理解
能力比小孩强多了。你理解的动作要领一般比小孩子强。但是真正训练下来，同样的时
间，小孩子的动作还是比你成年人看着舒服。 问题在哪里? 问题在游泳之外。
游泳对全身系统性要求高，使蛮力的没法作假。小孩子没有蛮力，但是身段柔软，韧带
比成年人强太多。这也是为什么练体操的在年龄上作假。这个身段柔软，对水的感觉自
然就来了。什么时候该使劲，什么时候let it go，你的身体自己就感觉出来了。
前面那个谁说的肌肉记忆，应该是类似的东西，可是那个东西不一定非要通过大运动量
训练获得，而且你要练的明白，心里清楚。我的approach就是从韧带训练入手。
看看这个吧，
http://www.youtube.com/watch?v=fkyL05JjY5o
就照着这个练，要点就是体会每个动作拉的是哪个地方的韧带。我吊儿郎当练了有那么
小半年吧。不出意料，25yard从23,4下轻松提高到20以内。稍微high一下，就朝着15,6
下去了。
同样是哪个谁说，游泳可以帮助你发现身体协调性怎么样，totally aglee. 再进一步
，拉韧带帮助你发现更深层次身体的局限性在哪里。哪拉的酸了，疼了，说明你那的韧
带太老了，需要更多的松活松活。
至于强度，耐力，还是要多靠练。但是我说了这么多了，你大概也知道了，这个多练不
是瞎练，还是以韧带训练为本。身体协调性和力量耐力永远是辩证的统一。
训的。
【在 k***z 的大作中提到】
: 多谢解释，这个其实也是让我困惑的一个原因，印象里国内进少年体校的都是先不太纠
: 正动作，让你下去就游，等各种泳姿都差不多了就开始加量再纠正动作，好像最后总有
: 因动作不对或者运动过量而受伤退出的。
: 最直接的例子则是身边两个从小受训的，一个国内从小体校的，就是考大学前可以让他
: 进专业游泳队或上大学的水平，他选择了后者，另一个南非的，也是很小就在队里受训的。
: 这两个人一看身型就是练家子，但游起来惊人的一致，就是胳膊基本都是平的，游起来
: 又有力又有频率，比普通人要快很多，但给人的第一印象就是他们靠的是势大力沉，完
: 全是硬练出来的，一般人比不了，反观一些后来学的虽然慢一些，但姿势看着很自然，
: 优雅而且放松，看着就很舒服，当然这些人中大部分也都受过教练的专门指导。
: 专业运动员当然是例外，自己还是希望能像后者一样，所以这个也应该是一开始比较纠
|
k***z
发帖数: 4718 | 40 强！易筋经都出来了！
看来大家的意见基本一致，就是强度和耐力先上来再琢磨细节。
你关于韧带这个说法比较有道理，体育运动都是小时候如果练过的话以后再拾起来也不
会差。
【在 j*****I 的大作中提到】
: 成年人学游泳有个误区，就是总觉得游得不行时动作哪不对。是也不是。成年人的理解
: 能力比小孩强多了。你理解的动作要领一般比小孩子强。但是真正训练下来，同样的时
: 间，小孩子的动作还是比你成年人看着舒服。 问题在哪里? 问题在游泳之外。
: 游泳对全身系统性要求高，使蛮力的没法作假。小孩子没有蛮力，但是身段柔软，韧带
: 比成年人强太多。这也是为什么练体操的在年龄上作假。这个身段柔软，对水的感觉自
: 然就来了。什么时候该使劲，什么时候let it go，你的身体自己就感觉出来了。
: 前面那个谁说的肌肉记忆，应该是类似的东西，可是那个东西不一定非要通过大运动量
: 训练获得，而且你要练的明白，心里清楚。我的approach就是从韧带训练入手。
: 看看这个吧，
: http://www.youtube.com/watch?v=fkyL05JjY5o
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x********n
发帖数: 1188 | 41 蛙泳之所以可以按着个过程，是因为有蛙泳，头可以全程在水面以上，完全不用担心呼
吸的问题，而且一蹬腿，就可以浮起来。自由泳完全不同，头一抬，动力全失。
刚去游了回来，呼吸的感觉越来越好，今天把那个计划里50米的练习改用3滑一换气的
自由泳，还是有点喘，但是已经也可以完成。感觉很神奇，才第3个星期，一个星期也
就3次。
再次想初学者强烈推荐那个小五推荐的那个0~1650yard训练计划，不要管技术，专注于
游玩。
0 ~ 700 http://ruthkazez.com/Zeroto1milePreamble/pre-zero.html
0 ~ 1650 http://ruthkazez.com/ZeroTo1mile.html
【在 k***z 的大作中提到】
: 多谢回贴而且说了这么多经验之谈。我犹豫的原因主要是自己蛙泳的体会是一步一步过
: 来的，慢慢练动作，然后再过呼吸关，之后就能越游越长了，动作一开始基本对但速度
: 很慢，后来再琢磨细节越来越有效。
: 其实大多时候如果有教练指导见效就会快得多，自学的话很多的时候是在摸石头过河。
: 多谢提供信息，要仔细考虑一下，呵呵。
:
: 好。开始主要是蛙泳，现在25米和50米开始用自由泳，动作肯定不标准，但是已不会觉
: 得挣扎了，这样有的时候可以想着动作的要领啦。
: everything
: big
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d*g
发帖数: 16592 | 42 对，自由泳和蛙泳不一样，就是这个呼吸和速度距离的关系。
速度起不来，那个水窝就不会有，呼吸就不可能一偏头就可以做出来，
呼吸不能顺畅，很快就负氧了，体力就不支，然后动作就更做不出来，速度就更上不去
，呼吸就更不
支，反正就恶性循环了。
有了速度，呼吸就容易，长距离就不成问题，就更容易纠正动作，就进入良性循环。
说游不长的，原因不在于动作，不在于体力，而在于呼吸。
能游长距离了，说明你呼吸过关了，氧气收支平衡了，才有改动作的基础。
【在 x********n 的大作中提到】
: 蛙泳之所以可以按着个过程，是因为有蛙泳，头可以全程在水面以上，完全不用担心呼
: 吸的问题，而且一蹬腿，就可以浮起来。自由泳完全不同，头一抬，动力全失。
: 刚去游了回来，呼吸的感觉越来越好，今天把那个计划里50米的练习改用3滑一换气的
: 自由泳，还是有点喘，但是已经也可以完成。感觉很神奇，才第3个星期，一个星期也
: 就3次。
: 再次想初学者强烈推荐那个小五推荐的那个0~1650yard训练计划，不要管技术，专注于
: 游玩。
: 0 ~ 700 http://ruthkazez.com/Zeroto1milePreamble/pre-zero.html
: 0 ~ 1650 http://ruthkazez.com/ZeroTo1mile.html
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c*******k
发帖数: 2427 | 43 不错。一周三次，还是可行的，我也试试
【在 x********n 的大作中提到】
: 小五找的那个训练计划不错，可以照着做做。
: http://ruthkazez.com/ZeroTo1mile.html
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a***c
发帖数: 2443 | 44 Normal stretching exercises don't really stretch the tendons and
ligaments all that much, unless you have really short muscles to begin
with. Stretching the tendons is fine but don't go overboard and put
too much stress on your ligaments, because it could hurt your joint
stability.
Stretching can elongate muscles and prevent injuries, and
longer muscles = bigger muscles = more power = better performance
I stretch a lot just because it feels good and it's good for the body
and it "might" help your body recover faster (debatable).
Anyhow, what I'm trying to say is, you should stretch, but there's no
need for extreme stretching (stretching the ligaments), since for
swimming, you don't need extreme flexibility any where in your body
except for maybe the ankles.
As far as ankle flexibility is concerned, kicking with fins along with
dry land stretching is the way to go because it can help develop
dynamic flexibility as well as static flexibility.
【在 j*****I 的大作中提到】
: 成年人学游泳有个误区，就是总觉得游得不行时动作哪不对。是也不是。成年人的理解
: 能力比小孩强多了。你理解的动作要领一般比小孩子强。但是真正训练下来，同样的时
: 间，小孩子的动作还是比你成年人看着舒服。 问题在哪里? 问题在游泳之外。
: 游泳对全身系统性要求高，使蛮力的没法作假。小孩子没有蛮力，但是身段柔软，韧带
: 比成年人强太多。这也是为什么练体操的在年龄上作假。这个身段柔软，对水的感觉自
: 然就来了。什么时候该使劲，什么时候let it go，你的身体自己就感觉出来了。
: 前面那个谁说的肌肉记忆，应该是类似的东西，可是那个东西不一定非要通过大运动量
: 训练获得，而且你要练的明白，心里清楚。我的approach就是从韧带训练入手。
: 看看这个吧，
: http://www.youtube.com/watch?v=fkyL05JjY5o
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c*******k
发帖数: 2427 | 45 赞 dpg.
看来我的积累还远远不够
focu
还不
musc
ti
【在 d*g 的大作中提到】
: 游泳和其他运动有时候不太一样，是你自己能感觉到自己动作是不是正确。放松的情况
: 下，可能会自己找到最正确（最适合自己身体状况）的动作，是那种在水里没有杂念游
: 的过程中突然顿悟的一种。这种感觉就是要长距离的积累和游长以后，思想不那么focu
: s在动作上，也不那么活跃后，而且体力也不是问题时，突然感受到的。其实下一次还不
: 一定一上来就能recall起来，但是会越来越容易找到那种感觉，最后就变成自己的musc
: le memory了。其实可能是很细微的动作的差别，可意会不可言传的，或者就是0.1秒ti
: ming的差别，或者就是水流给你皮肤的反馈的差别，但是不通过长距离的感觉，这种东
: 西没法纠正。
: 我一般500m以后才会有那种身体和水合二为一的感觉，不是在用意识去控制身体动作而
: 是潜意识一下一下stroke，身体放松，思维模糊，没有很多杂念。这时候体会动作，是
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d*g
发帖数: 16592 | 46 学习了，
能不能谈谈dynamic flexibility 和 static flexibility
比如区别，什么地方起作用，怎么练习等等。
我从前上一个跑步课，课上学习了dynamic stretching，还写过一篇论文（作业），不
过游泳的
和跑步的一样么？
begin
【在 a***c 的大作中提到】
: Normal stretching exercises don't really stretch the tendons and
: ligaments all that much, unless you have really short muscles to begin
: with. Stretching the tendons is fine but don't go overboard and put
: too much stress on your ligaments, because it could hurt your joint
: stability.
: Stretching can elongate muscles and prevent injuries, and
: longer muscles = bigger muscles = more power = better performance
: I stretch a lot just because it feels good and it's good for the body
: and it "might" help your body recover faster (debatable).
: Anyhow, what I'm trying to say is, you should stretch, but there's no
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x********n
发帖数: 1188 | 47 赞阿，说的真是很专业很透彻
【在 d*g 的大作中提到】
: 对，自由泳和蛙泳不一样，就是这个呼吸和速度距离的关系。
: 速度起不来，那个水窝就不会有，呼吸就不可能一偏头就可以做出来，
: 呼吸不能顺畅，很快就负氧了，体力就不支，然后动作就更做不出来，速度就更上不去
: ，呼吸就更不
: 支，反正就恶性循环了。
: 有了速度，呼吸就容易，长距离就不成问题，就更容易纠正动作，就进入良性循环。
: 说游不长的，原因不在于动作，不在于体力，而在于呼吸。
: 能游长距离了，说明你呼吸过关了，氧气收支平衡了，才有改动作的基础。
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p*5
发帖数: 16204 | 48 恩，呼吸是个槛，不管对什么泳姿。。。
话说那个窝什么速度才会有？自己根本看不到。
【在 d*g 的大作中提到】
: 对，自由泳和蛙泳不一样，就是这个呼吸和速度距离的关系。
: 速度起不来，那个水窝就不会有，呼吸就不可能一偏头就可以做出来，
: 呼吸不能顺畅，很快就负氧了，体力就不支，然后动作就更做不出来，速度就更上不去
: ，呼吸就更不
: 支，反正就恶性循环了。
: 有了速度，呼吸就容易，长距离就不成问题，就更容易纠正动作，就进入良性循环。
: 说游不长的，原因不在于动作，不在于体力，而在于呼吸。
: 能游长距离了，说明你呼吸过关了，氧气收支平衡了，才有改动作的基础。
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d*g
发帖数: 16592 | 49 很多人蛙泳都是先抬着头游，然后能游很长后，再学换气，很快学会。
什么速度有我不好说，反正我觉得我游200，300m不累的时候就有了，之前觉得不稍微
抬头就是呼吸
不好，很难保持streamline，很容易累。突然发现有窝了，不用抬头了，就容易多了。
【在 p*5 的大作中提到】
: 恩，呼吸是个槛，不管对什么泳姿。。。
: 话说那个窝什么速度才会有？自己根本看不到。
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p*5
发帖数: 16204 | 50 我咋不知道自己有没有窝。。。
【在 d*g 的大作中提到】
: 很多人蛙泳都是先抬着头游，然后能游很长后，再学换气，很快学会。
: 什么速度有我不好说，反正我觉得我游200，300m不累的时候就有了，之前觉得不稍微
: 抬头就是呼吸
: 不好，很难保持streamline，很容易累。突然发现有窝了，不用抬头了，就容易多了。
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d*g
发帖数: 16592 | 51 估计你没有经历过没有窝的对比
【在 p*5 的大作中提到】
: 我咋不知道自己有没有窝。。。
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a***c
发帖数: 2443 | 52 I'm no expert, but I do Taekwondo and kickboxing so I'm no stranger to
stretching and flexibility exercises. But keep in mind that I've never
received any formal flexibility training in the context of swimming,
so I can only speak from experience which mostly is related to kicking
(as in roundhouse kicks, hook kicks, etc).
My understanding is that static flexibility only comes from years and
years of stretching (the younger you start the better the end result,
and even when you're flexible enough to do the split, you still have
to at least stretch every other day to maintain that flexibility, well
that applies to most people anyways). And it really has a lot to do
with genetics, some people like myself just can't do the split no
matter how much they stretch. In contrast, my sister, who isn't very
athletic, has always been flexible since she was born. She has stopped
dancing since her late teen years and doesn't stretch regularly
nowadays, yet she can do all kinds of splits without any problem.
Dynamic stretching is kind of like bouncing on the muscle fibers as if
they were rubber bands. It's not so much "stretch and hold" as the
stretching only happens for a split second when the opposite muscle
group contracts in a violent way towards the extreme motion range of
the particular joint in question. For kicking (martial arts), what
happens is you contract your quad and rotate your hip joint, which in
turn stretches your hamstring. Trying to dynamically stretch your
muscles without a proper warm-up is very risky, and having enough
water in your system is very important. The only effective way to
train for dynamic flexibility is to repeat the movement (almost past
the motion range your body naturally allows) over and over again till
micro-tears appear in your muscle fibers, basically you just want to
wear them out but not risk injuring them. You will be sore for a
couple of days, just rest, drink water and lightly stretch the sore
muscles both statically (sit on the floor, stretch and hold) and
dynamically (light kicking, sore muscles are much less flexible than
normal, so your range will be limited), the key word is light, you
want to promote good blood and oxygen circulation to stretch and
repair the torn fibers, so when they
heal, they will be slightly longer than before) but not further damage
the muscles.
Dynamic flexibility and static flexibility are very different. For
example, I cannot do the split, and certainly cannot hold my leg high
up in the air for even two seconds, but I can kick pretty high (almost
11 o'clock position).
As I said before, most people's shoulders are already flexible enough
for swimming, the only place that may need flexibility training is
your ankles.
If you are swimming freestyle with a 6-beat kick, then static
flexibility doesn't really concern you, since you're always kicking,
if you have good ankle flexibility like those elite swimmers, your
feet will look like flippers as you kick, with the ankles flexing past
the 180deg line by 10 degrees or even more. Now, this is why I think
training with fins will help your dynamic flexiblity because the added
resistance will make your ankles flex more as you kick. The muscles
near my lower shin bones get sore after I swim with fins on, so I
guess it's helping.
Static flexibility comes in to play when you swim with a 2-beat kick
and want to glide more efficiently (also applies to swimming fly
slowly i think). In between kicks, if you can keep your feet pointed
and flexed as much as possible, you can lower the drag and gain more
lift, therefore you can direct more energy to propelling yourself
forward.
【在 d*g 的大作中提到】
: 学习了，
: 能不能谈谈dynamic flexibility 和 static flexibility
: 比如区别，什么地方起作用，怎么练习等等。
: 我从前上一个跑步课，课上学习了dynamic stretching，还写过一篇论文（作业），不
: 过游泳的
: 和跑步的一样么？
:
: begin
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j*a
发帖数: 14423 | 53 woa! Doc. Fang!
【在 a***c 的大作中提到】
: I'm no expert, but I do Taekwondo and kickboxing so I'm no stranger to
: stretching and flexibility exercises. But keep in mind that I've never
: received any formal flexibility training in the context of swimming,
: so I can only speak from experience which mostly is related to kicking
: (as in roundhouse kicks, hook kicks, etc).
: My understanding is that static flexibility only comes from years and
: years of stretching (the younger you start the better the end result,
: and even when you're flexible enough to do the split, you still have
: to at least stretch every other day to maintain that flexibility, well
: that applies to most people anyways). And it really has a lot to do
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p*5
发帖数: 16204 | 54 赞！
俺的脚踝韧带不够送啊。。。
【在 a***c 的大作中提到】
: I'm no expert, but I do Taekwondo and kickboxing so I'm no stranger to
: stretching and flexibility exercises. But keep in mind that I've never
: received any formal flexibility training in the context of swimming,
: so I can only speak from experience which mostly is related to kicking
: (as in roundhouse kicks, hook kicks, etc).
: My understanding is that static flexibility only comes from years and
: years of stretching (the younger you start the better the end result,
: and even when you're flexible enough to do the split, you still have
: to at least stretch every other day to maintain that flexibility, well
: that applies to most people anyways). And it really has a lot to do
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k***z
发帖数: 4718 | 55 赞！Mark先
【在 a***c 的大作中提到】
: I'm no expert, but I do Taekwondo and kickboxing so I'm no stranger to
: stretching and flexibility exercises. But keep in mind that I've never
: received any formal flexibility training in the context of swimming,
: so I can only speak from experience which mostly is related to kicking
: (as in roundhouse kicks, hook kicks, etc).
: My understanding is that static flexibility only comes from years and
: years of stretching (the younger you start the better the end result,
: and even when you're flexible enough to do the split, you still have
: to at least stretch every other day to maintain that flexibility, well
: that applies to most people anyways). And it really has a lot to do
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g*z
发帖数: 3227 | 56 你的话，能吸到气就是有窝了。。
【在 p*5 的大作中提到】
: 我咋不知道自己有没有窝。。。
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s*******w
发帖数: 126 | 57 据说脚踝韧带松了也不好，容易崴脚。我右脚崴过3次了，不知道是不是这个原因。
【在 p*5 的大作中提到】
: 赞！
: 俺的脚踝韧带不够送啊。。。
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g*z
发帖数: 3227 | 58 以前教练不许我们踢足球，打篮球也不提倡
【在 s*******w 的大作中提到】
: 据说脚踝韧带松了也不好，容易崴脚。我右脚崴过3次了，不知道是不是这个原因。
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e*******e
发帖数: 9616 | 59 哈哈，最近我都踩在网球上好几次，都没事
以前打篮球的时候也经常跳起后落在别人的脚面，扭得差点外踝着第了，居然当场就没
事。靠
踢球对脚踝的flexibibility真的有很大的帮助。
【在 g*z 的大作中提到】
: 以前教练不许我们踢足球，打篮球也不提倡
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p*5
发帖数: 16204 | 60 好像是这样的。游泳运动员禁止踢球。
【在 g*z 的大作中提到】
: 以前教练不许我们踢足球，打篮球也不提倡
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p*5
发帖数: 16204 | 61 踢球会把脚踝韧带练的粗壮有力，能增加对脚踝的自主控制力，和游泳的要求背道而驰。
老八你绷脚能超过180度么？我看咱俩这方面没戏了。。。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 哈哈，最近我都踩在网球上好几次，都没事
: 以前打篮球的时候也经常跳起后落在别人的脚面，扭得差点外踝着第了，居然当场就没
: 事。靠
: 踢球对脚踝的flexibibility真的有很大的帮助。
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k***z
发帖数: 4718 | 62 我倒从来没那么游过，一直争取按正常姿势游，虽然已经忘记当时是怎么一点一点克服
呼吸关的了。
【在 d*g 的大作中提到】
: 很多人蛙泳都是先抬着头游，然后能游很长后，再学换气，很快学会。
: 什么速度有我不好说，反正我觉得我游200，300m不累的时候就有了，之前觉得不稍微
: 抬头就是呼吸
: 不好，很难保持streamline，很容易累。突然发现有窝了，不用抬头了，就容易多了。
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s*******w
发帖数: 126 | 63 还真是这样啊，那大家都很容易被崴到脚吗？
【在 p*5 的大作中提到】
: 好像是这样的。游泳运动员禁止踢球。
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x********n
发帖数: 1188 | 64 我觉得这个窝可能是胳膊向下/后推水时制造出来的。
【在 d*g 的大作中提到】
: 很多人蛙泳都是先抬着头游，然后能游很长后，再学换气，很快学会。
: 什么速度有我不好说，反正我觉得我游200，300m不累的时候就有了，之前觉得不稍微
: 抬头就是呼吸
: 不好，很难保持streamline，很容易累。突然发现有窝了，不用抬头了，就容易多了。
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d*********g
发帖数: 2906 | 65 这个说的简直是太对了。
我可以一次至少游100了lap，几个星期前还游过150个lap。每次也是前30、40个lap找
不到感觉，没有后来那种我是在水里飞的感觉。虽然可能绝对的速度并不慢，但总是觉
得是在水里刻意做动作而且还不是对自己的动作很sure。等有了一会以后找到感觉了后
就没有刻意的感觉了，那是后我觉得我可以在水里一直不停的游下去。
当然我也还是初学者，我小时候最早自己学会自由泳的时候可以两边呼吸，现在就只会
在左边了，一直没有决心练右边。
focu
还不
musc
ti
【在 d*g 的大作中提到】
: 游泳和其他运动有时候不太一样，是你自己能感觉到自己动作是不是正确。放松的情况
: 下，可能会自己找到最正确（最适合自己身体状况）的动作，是那种在水里没有杂念游
: 的过程中突然顿悟的一种。这种感觉就是要长距离的积累和游长以后，思想不那么focu
: s在动作上，也不那么活跃后，而且体力也不是问题时，突然感受到的。其实下一次还不
: 一定一上来就能recall起来，但是会越来越容易找到那种感觉，最后就变成自己的musc
: le memory了。其实可能是很细微的动作的差别，可意会不可言传的，或者就是0.1秒ti
: ming的差别，或者就是水流给你皮肤的反馈的差别，但是不通过长距离的感觉，这种东
: 西没法纠正。
: 我一般500m以后才会有那种身体和水合二为一的感觉，不是在用意识去控制身体动作而
: 是潜意识一下一下stroke，身体放松，思维模糊，没有很多杂念。这时候体会动作，是
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p*5
发帖数: 16204 | 66 据说小菲经常站不稳
【在 s*******w 的大作中提到】
: 还真是这样啊，那大家都很容易被崴到脚吗？
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a***c
发帖数: 2443 | 67 yep, my ankles are pretty sturdy as well. I don't recall ever spraining
them, ever.
180deg is as far as my ankles will go. I regularly kick heavy bags till
the skin on my insteps get pretty raw and never once have I had any
problems with my ankles, but I do feel a slight pinch in my ankles when
I swim with a 6 beat kick for more than ~500m or when I kick hard with
the zoomer fins on, so I'm still not sure if that's a good thing and if
that can be overcome with patience and practice.
驰。
【在 p*5 的大作中提到】
: 踢球会把脚踝韧带练的粗壮有力，能增加对脚踝的自主控制力，和游泳的要求背道而驰。
: 老八你绷脚能超过180度么？我看咱俩这方面没戏了。。。
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j*****I
发帖数: 2626 | 68 高跟鞋的跟不要太高。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 据说脚踝韧带松了也不好，容易崴脚。我右脚崴过3次了，不知道是不是这个原因。
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k***z
发帖数: 4718 | 69 前几天坚持了一下0-1650的方法，搞了几天，只不过这两天都是隔天游，结果昨天游了
2x100就不行了，喘了一会2x50草草结束，越游越后退的说。。 |
i*******n
发帖数: 315 | 70 今天照着做，自不量力滴以为可以从week four开始。
结果300那步游下来心脏都有点反应。。。
中间只呼吸那么几下似乎很不够。。
看来有氧能力还是太弱
明天调低一档从week three或者two开始吧。
【在 x********n 的大作中提到】
: 小五找的那个训练计划不错，可以照着做做。
: http://ruthkazez.com/ZeroTo1mile.html
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