b*d
发帖数: 3069 | 1 油车的多条零部件和整车生产线废弃
油车的多个核心技术废掉
油车的技术工人需要裁掉
而Tesla这种做纯电车的公司完全没有这些包袱
各大传统汽车公司纷纷研发和推出自己的电车model表明电车很可能是未来的趋势。
爱丁堡同学问到：如果电车是未来趋势，为什么各大电车公司不下全力发展呢？
正是因为这些包袱。
电车大发展的话，Tesla无疑得利最多。
而其他传统汽车公司发展电车，同时也在为自己之前的的核心部门油车自掘坟墓。
电车部门要在传统车厂公司出头，就好像蚍蜉撼树一般。
这还没有考虑到传统车厂里面的多少高管是在管理油车部门或者从油车部门提拔。树大
根深。
总之，利益盘根错节，哪有一个手里没有任何Tesla股票的爱丁堡想的那么清楚呢：） |
E*********r
发帖数: 4984 | 2 我不觉得是这样的。 传统的车厂都有5-10年的规划，甚至更长，不会因为某个公司推
出电动车也马上去跟风，弄1-2个玩一下票，探探路当然可以，也花不了多少钱。电动
车不是啥新鲜玩样，这个概念恐怕几十年前就有了，传统车厂也不是说没有想到，或者
觉得技术上做不到，只是现在根本没有到急需其它替代能源车的地步。燃油车还可以卖
很多年，为啥要专注去做其它替代能源的车？ 或许电动车是未来的发展趋势，但是做
市场绝对不能一步到位的。就好比CRT电视机过渡到LCD和等离子，然后是LED， 1080P
，3D, 4K。其实大厂这些产品的样板早就做好，就是慢慢推，慢慢赚钱，如果一步到位
，这当中的钱还怎么去赚，从商业角度来看，传统车厂的做法完全是对的。如果说是包
袱，其实没有啥包袱而言。 许多大车厂的零部件都是全球化采购的，就好比组装一台
电脑一样，因此在转型替代能源车的过程中，不会废弃太多的流水线，这点早就在规划
之中了。而且转型是个缓慢的过程，一点点Phase Out，也不会一步到位，来个休克疗
法。 倒是TESLA的许多部件是定做的， 成本高，因此在高端玩玩可以，到了中低端问
题就来了，如何控制成本又保证质量？ 像日本丰田这种那么有经验的公司都出现过刹
车踏板的故障，TESLA才几年的公司难道能保证不出事？几个Recall之后，你再看看股
价。
我还是这个观点，丰田、GM、大众每年的销量都几百上千万辆。TESLA才4万辆左右，传
统车厂可以完全放任TESLA去玩一阵子。等High过了，市场出现明显需求之后再出手一
击制胜，商业上这种伎俩太普遍了。 小日本的车就是在电子系统上特别牛逼，因此我
相信电动车最终的统治者还是日本的车企。 另外不要忘记，特斯拉的电池是哪家企业
提供的？ |
C*******6
发帖数: 413 | 3 电车大突破还需要电池技术有大的突破才行。储能密度，充电速度，成本都有突破才行
。这种大的突破在几年内不太可能出现。而且即使出现也不可能完全替代传统车 |
E*********r
发帖数: 4984 | 4 另外，我想说的是，只要石油不出现严重短缺的话，电动车是不会快速增长的，原因就
是我之前说的石油公司不会允许的。这是个政治层面的决策，以前有不少专家提到过。
一个企业的发展，技术只是很小的一块，如果只觉得电动车是未来的方向就一定会很
有前途，股价一定会大涨，这就显得不懂商业运作了。
【在 b*d 的大作中提到】
: 油车的多条零部件和整车生产线废弃
: 油车的多个核心技术废掉
: 油车的技术工人需要裁掉
: 而Tesla这种做纯电车的公司完全没有这些包袱
: 各大传统汽车公司纷纷研发和推出自己的电车model表明电车很可能是未来的趋势。
: 爱丁堡同学问到：如果电车是未来趋势，为什么各大电车公司不下全力发展呢？
: 正是因为这些包袱。
: 电车大发展的话，Tesla无疑得利最多。
: 而其他传统汽车公司发展电车，同时也在为自己之前的的核心部门油车自掘坟墓。
: 电车部门要在传统车厂公司出头，就好像蚍蜉撼树一般。
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a****o
发帖数: 6612 | 5 油车好卖还是电车好卖，是有市场（本质是上汽油价格）决定的。
如果汽油价格太高，各大传统车厂当然会抛弃传统的油车，研发电车。谁的电车研发慢
了，就要被淘汰。对于某个大的传统车厂来说，这坟墓你自己不掘，有的是人来掘。自
己早死还能早托生。
【在 b*d 的大作中提到】
: 油车的多条零部件和整车生产线废弃
: 油车的多个核心技术废掉
: 油车的技术工人需要裁掉
: 而Tesla这种做纯电车的公司完全没有这些包袱
: 各大传统汽车公司纷纷研发和推出自己的电车model表明电车很可能是未来的趋势。
: 爱丁堡同学问到：如果电车是未来趋势，为什么各大电车公司不下全力发展呢？
: 正是因为这些包袱。
: 电车大发展的话，Tesla无疑得利最多。
: 而其他传统汽车公司发展电车，同时也在为自己之前的的核心部门油车自掘坟墓。
: 电车部门要在传统车厂公司出头，就好像蚍蜉撼树一般。
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E*********r
发帖数: 4984 | 6 呵呵，我觉得你的思路还停留在上世纪80年代之前的国企。国外的大车厂所有的问题都
想过，如果替代能源车开始发展了，就减少和燃油车相关配件的采购量，从两者并存到
慢慢Phase Out。大部分流水线改装一下都可以用，哪里来的包袱？ 简单的例子，从
胶片相机过渡到数码相机，你有没有看到佳能和尼康有很大的包袱？ 最初，美国的柯
达甚至HP都在做数码相机，韩国的三星也在做，但是到后来是谁统治市场的？还不是传
统的佳能和尼康？电动车很可能也是这种结局。
【在 b*d 的大作中提到】
: 油车的多条零部件和整车生产线废弃
: 油车的多个核心技术废掉
: 油车的技术工人需要裁掉
: 而Tesla这种做纯电车的公司完全没有这些包袱
: 各大传统汽车公司纷纷研发和推出自己的电车model表明电车很可能是未来的趋势。
: 爱丁堡同学问到：如果电车是未来趋势，为什么各大电车公司不下全力发展呢？
: 正是因为这些包袱。
: 电车大发展的话，Tesla无疑得利最多。
: 而其他传统汽车公司发展电车，同时也在为自己之前的的核心部门油车自掘坟墓。
: 电车部门要在传统车厂公司出头，就好像蚍蜉撼树一般。
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f******t
发帖数: 19544 | 7 显然，要有技术飞跃才行。
【在 C*******6 的大作中提到】
: 电车大突破还需要电池技术有大的突破才行。储能密度，充电速度，成本都有突破才行
: 。这种大的突破在几年内不太可能出现。而且即使出现也不可能完全替代传统车
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x*****c
发帖数: 209 | 8 突然想到了智能手机替代傻瓜手机的过程，来的如此迅猛，以至于nokia和moto都迅速
的退出了舞台。当时nokia事实上处于巅峰状态，塞班系统的那帮人掌权，在公司内部
压制智能手机的部门，结果大家都知道了。大公司里传统势力的强大不可小看。现在汽
车公司核心领导必然是油车的人，而电车部门只是一小撮人而已。一旦电车取代油车发
生大变革的情况，大公司把重心转移到电车可能是很困难的 |
T*U
发帖数: 22634 | 9 问题是在电车成气候前，充电会成为电车场地巨大包袱。
传统车厂不大规模搞电车，就是因为充电跟加油站冲突。搞电车比搞传统车容易太多，
谁都不想带头搞充电站，让别人受惠。只有马克思被迫搞，传统车厂最多到充电站买电
，一点风险都没有。
【在 b*d 的大作中提到】
: 油车的多条零部件和整车生产线废弃
: 油车的多个核心技术废掉
: 油车的技术工人需要裁掉
: 而Tesla这种做纯电车的公司完全没有这些包袱
: 各大传统汽车公司纷纷研发和推出自己的电车model表明电车很可能是未来的趋势。
: 爱丁堡同学问到：如果电车是未来趋势，为什么各大电车公司不下全力发展呢？
: 正是因为这些包袱。
: 电车大发展的话，Tesla无疑得利最多。
: 而其他传统汽车公司发展电车，同时也在为自己之前的的核心部门油车自掘坟墓。
: 电车部门要在传统车厂公司出头，就好像蚍蜉撼树一般。
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E*********r
发帖数: 4984 | 10 说到点子上了。
【在 T*U 的大作中提到】
: 问题是在电车成气候前，充电会成为电车场地巨大包袱。
: 传统车厂不大规模搞电车，就是因为充电跟加油站冲突。搞电车比搞传统车容易太多，
: 谁都不想带头搞充电站，让别人受惠。只有马克思被迫搞，传统车厂最多到充电站买电
: ，一点风险都没有。
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E*********r
发帖数: 4984 | 11 对于传统车厂，按兵不动是最好的策略，等TESLA把市场Warm Up了这些车厂肯定就出手
了。
【在 T*U 的大作中提到】
: 问题是在电车成气候前，充电会成为电车场地巨大包袱。
: 传统车厂不大规模搞电车，就是因为充电跟加油站冲突。搞电车比搞传统车容易太多，
: 谁都不想带头搞充电站，让别人受惠。只有马克思被迫搞，传统车厂最多到充电站买电
: ，一点风险都没有。
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c*******y
发帖数: 329 | 12 同一
【在 a****o 的大作中提到】
: 油车好卖还是电车好卖，是有市场（本质是上汽油价格）决定的。
: 如果汽油价格太高，各大传统车厂当然会抛弃传统的油车，研发电车。谁的电车研发慢
: 了，就要被淘汰。对于某个大的传统车厂来说，这坟墓你自己不掘，有的是人来掘。自
: 己早死还能早托生。
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b*d
发帖数: 3069 | 13 按兵不动就是今天的诺基亚，爱立信，和黑莓。
等Tesla吧市场warm up以后，这些车厂再出手就晚了。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 对于传统车厂，按兵不动是最好的策略，等TESLA把市场Warm Up了这些车厂肯定就出手
: 了。
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E*********r
发帖数: 4984 | 14 未必，可能是三星。 特斯拉也可能成为摩托罗拉。
【在 b*d 的大作中提到】
: 按兵不动就是今天的诺基亚，爱立信，和黑莓。
: 等Tesla吧市场warm up以后，这些车厂再出手就晚了。
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I*********r
发帖数: 76 | 15 如果纯电车形成气候，楼主是说，纯电车现在还是试水产品。
TESLA和MUSK一样，是有他们的历史使命的。这一阶段能走好，就有他们的历史地位。
电车要真的要成气候的时候，MUSK应该完成他的历史使命，如果能够把TESLA交给一个
更低调务实的CEO手里就完美了。
但是，投资股票好像关系到我们青蛙的钱包，所以要多考虑考虑。TSLA这只票，可以上
天，也可以入地。一直放在我关注里面。
单从图上看，快了。 |
C*******6
发帖数: 413 | 16
其实几乎所有车厂都在研究电车，只是电车的突破还需要核心技术有飞跃才行，现在的
电车虽然看上去很美，但是缺陷也太过明显，注定无法受到普通用户的青睐。
电车的发展关键在于电池技术。储能密度和成本问题如果解决，对传统车厂来说，无非
是现有车型换个动力系统而已，丝毫没有难度。但是，电池发展几十年了才到现在这样
，指望短期内有重大突破是不太现实的
其实中国应该在电池技术上多投入些资源，在这个领域中国有机会成为世界第一
【在 b*d 的大作中提到】
: 按兵不动就是今天的诺基亚，爱立信，和黑莓。
: 等Tesla吧市场warm up以后，这些车厂再出手就晚了。
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E*********r
发帖数: 4984 | 17 这里很多是谈技术，但是我始终强调一个政策性的问题就是石油巨头不会轻易让燃油车
退出的。 要真达到超短时间充电的电池不会便宜，那么石油公司哪怕亏本硬把油价压
到5毛钱一加仑，大部分人可能就不买电动车了。
【在 C*******6 的大作中提到】
:
: 其实几乎所有车厂都在研究电车，只是电车的突破还需要核心技术有飞跃才行，现在的
: 电车虽然看上去很美，但是缺陷也太过明显，注定无法受到普通用户的青睐。
: 电车的发展关键在于电池技术。储能密度和成本问题如果解决，对传统车厂来说，无非
: 是现有车型换个动力系统而已，丝毫没有难度。但是，电池发展几十年了才到现在这样
: ，指望短期内有重大突破是不太现实的
: 其实中国应该在电池技术上多投入些资源，在这个领域中国有机会成为世界第一
|
n***d
发帖数: 8857 | 18 Sony就是守着显像管的优势，没早下本钱在LCD上研发而被韩国厂甩在后面一蹶不振
1080P
【在 E*********r 的大作中提到】
: 我不觉得是这样的。 传统的车厂都有5-10年的规划，甚至更长，不会因为某个公司推
: 出电动车也马上去跟风，弄1-2个玩一下票，探探路当然可以，也花不了多少钱。电动
: 车不是啥新鲜玩样，这个概念恐怕几十年前就有了，传统车厂也不是说没有想到，或者
: 觉得技术上做不到，只是现在根本没有到急需其它替代能源车的地步。燃油车还可以卖
: 很多年，为啥要专注去做其它替代能源的车？ 或许电动车是未来的发展趋势，但是做
: 市场绝对不能一步到位的。就好比CRT电视机过渡到LCD和等离子，然后是LED， 1080P
: ，3D, 4K。其实大厂这些产品的样板早就做好，就是慢慢推，慢慢赚钱，如果一步到位
: ，这当中的钱还怎么去赚，从商业角度来看，传统车厂的做法完全是对的。如果说是包
: 袱，其实没有啥包袱而言。 许多大车厂的零部件都是全球化采购的，就好比组装一台
: 电脑一样，因此在转型替代能源车的过程中，不会废弃太多的流水线，这点早就在规划
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E*********r
发帖数: 4984 | 19 Sony不是和三星合资了一个显像管工厂
【在 n***d 的大作中提到】
: Sony就是守着显像管的优势，没早下本钱在LCD上研发而被韩国厂甩在后面一蹶不振
:
: 1080P
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j******f
发帖数: 825 | 20 电动车肯定是未来趋势，传统车厂要么为人取代要么壮士断臂，反正好受不了。油车向
电动车的转变降低了造车门槛，使汽车产业从机械电子产业向高科技产业倾斜。传统车
厂那些老家伙们如何玩得转。不过我并不看好特斯拉，豪车的价位，并不岀色的配置和
极为普通的外形，有同样的价钱我会买传统车中的高档型号。电池问题解决后电动车成
本大幅下降，就会拥有极大的价格优势，传统车将无法竞争，少数高档车型会保留下来
，其余全部死路一条。其实我真正看好的是一家传闻中悄悄在做电动车的公司。
出色的工业设计加上高科技消费品的经验会使它颠覆整个汽车产业。 |
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n***d
发帖数: 8857 | 21 也是因为自己没产能，为了保证供应才建那个厂的。
【在 E*********r 的大作中提到】
: Sony不是和三星合资了一个显像管工厂
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q*c
发帖数: 9453 | 22 你这说的， 那要看是什么样的技术。 电车是受限于电池。
如果是脸书这样的技术， 政府禁就禁了。 如果是革命性的技术比如蒸汽机这样的。。
。当年中国政府也是想禁来着， 结果被人把屎都打出来了。
电池技术突破， 什么样的政治势力都得跪。 这是人类文明的革命， 什么集团力量都
是高阶无穷小， 就像当年的蒸汽机。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 另外，我想说的是，只要石油不出现严重短缺的话，电动车是不会快速增长的，原因就
: 是我之前说的石油公司不会允许的。这是个政治层面的决策，以前有不少专家提到过。
: 一个企业的发展，技术只是很小的一块，如果只觉得电动车是未来的方向就一定会很
: 有前途，股价一定会大涨，这就显得不懂商业运作了。
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q*c
发帖数: 9453 | 23 要是电池突破， 嘿嘿。
那你就压啊， 什么时候你亏本的没有内裤， 不压了， 电车马上就起来了。
世界这么大， 你不生产有的是人/钱去投机。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 这里很多是谈技术，但是我始终强调一个政策性的问题就是石油巨头不会轻易让燃油车
: 退出的。 要真达到超短时间充电的电池不会便宜，那么石油公司哪怕亏本硬把油价压
: 到5毛钱一加仑，大部分人可能就不买电动车了。
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E*********r
发帖数: 4984 | 24 我觉得传统车厂肯定考虑过这些问题，转型的话应该不难。电动车要容易得多，就是数
码相机替代胶片相机一样，把燃油部分改成电动机就可以了，这些都搞得定。而且现在
组装一辆汽车和组装一台电脑类似，配件都是全球化采购。
至于未来，燃油车应该会慢慢地淡出，但是这个过程多长取决于很多因素，包括油价，
电池的充电时间，续航时间等等。 只有当可替代能源车的优势非常明显之后，燃油车
才会退出舞台，这个会很长一段时间。
【在 j******f 的大作中提到】
: 电动车肯定是未来趋势，传统车厂要么为人取代要么壮士断臂，反正好受不了。油车向
: 电动车的转变降低了造车门槛，使汽车产业从机械电子产业向高科技产业倾斜。传统车
: 厂那些老家伙们如何玩得转。不过我并不看好特斯拉，豪车的价位，并不岀色的配置和
: 极为普通的外形，有同样的价钱我会买传统车中的高档型号。电池问题解决后电动车成
: 本大幅下降，就会拥有极大的价格优势，传统车将无法竞争，少数高档车型会保留下来
: ，其余全部死路一条。其实我真正看好的是一家传闻中悄悄在做电动车的公司。
: 出色的工业设计加上高科技消费品的经验会使它颠覆整个汽车产业。
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j******f
发帖数: 825 | 25 当然考虑过，但正向楼主所说，传统车厂中的既得利益者会拱手让人吗？它们能够和高
科技企业的速度竞争吗？別说它们，传统智能手机的老大就是这个原因在短短几年内就
衰败了。电池问题解决后，车的运载功能将会退居其次，全面向多功能智能化发展，这
方面绝对是高科技产业的优势，无论是奔驰宝马还是通用丰田，有这个实力吗？如果他
们真的可以做到或者想做到，他们现在应该做的就是从特斯拉挖人，而现在只有一家企
业这样做了，却不是现有的任何一家汽车企业。为什么，原因很清楚。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 我觉得传统车厂肯定考虑过这些问题，转型的话应该不难。电动车要容易得多，就是数
: 码相机替代胶片相机一样，把燃油部分改成电动机就可以了，这些都搞得定。而且现在
: 组装一辆汽车和组装一台电脑类似，配件都是全球化采购。
: 至于未来，燃油车应该会慢慢地淡出，但是这个过程多长取决于很多因素，包括油价，
: 电池的充电时间，续航时间等等。 只有当可替代能源车的优势非常明显之后，燃油车
: 才会退出舞台，这个会很长一段时间。
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