T**y
发帖数: 1024 | 1 石油ETF有没有交割损耗 这个问题一直困扰大家。
简单来说没有交割损耗。
市场价就是市场价，不管是4月的43刀，5月45刀，还是明年的55刀都是真实的市场价。
在每一个固定月份，每个买家都对应着一个卖家。并不会因为4月期货结束了，5月就要
下降。人们没法预料未来，只有市场可以给出一个市场参与者的对未来的整体预期，而
这个预期也是动态变化的。
石油现在是处在contango的市场内，市场参与者预期油价在未来会上涨，而且会大幅上
涨。这些人愿意付出比现货价高出10元的价钱去买一年以后的石油。是不是意味着这些
人都是傻瓜，一定亏钱呢，显然不是。或者是不是意味着这些人一定会赚钱，显然也不
是。
现在的现货价是市场价，一年后的期货价也是市场价。 这个市场价不可能有Free
money，更不可能有20%回报的Free money。再加上石油10倍杠杆，这会是一个200%回报
的Free money，可能吗？
具体到USO, UWTI 上来说，这些ETF对应的都是期货的油价， 比如现在对应的都是5月
期货价。是不是因为4月到期了，5月的价钱就要和四月一样呢？ 显然不是。 如果是的
话这就意味着可以预测未来。 四月已经结束了，这个价钱完全已知，就是43刀。 5月
价是45刀，没有任何的内在机制可以保证五月要跌到43刀， period。
再讲一点这个Contango 的形成， 油价下调的幅度如此之大，压力几乎都在front
months， 半年或一年以后的期货压力要小很多。 可以想象一下本来是一条平缓的期货
曲线，每个月的差价大概在30cent 左右。突然市场有巨大的卖压，这些力量都加在
front months上，这根曲线自然变成前面低后面高的曲线。但是每一个月的价钱都是真
实的，几乎不可能用前面的曲线的预测后面的趋势或走向。 简单一点大家看看UWTI有
没有突然变化20%以上而石油股票没有变化的？
一个半星期前ETF石油已经对应着5月的期货了。很多人还在看4月的期货价去算UWTI的
价格。 这是不对的。事实上过去的几个交易日4，5月的spread 变化很大。 当然如果
做对了这个spread回报也是巨大的。 |
r***k
发帖数: 13586 | 2 石油绝大部分时间都是有contango的，这个contango的原因就是该商品的存储不容易。
其他存储困难的东西比如天然气也肯定是大部分时间都是contango的。要想赚contango
的钱，你就需要提供存储，如果你有大量的储油罐，那你肯定巴不得天天contango，而
且contango越大越好。 |
T**y
发帖数: 1024 | 3 整个2013加上2014上半年都是 backwardation。
去年八月，9月期货价比10月高出2块多。完完全全跟现在相反。这个市场没有for sure
的事情啊。
contango
【在 r***k 的大作中提到】
: 石油绝大部分时间都是有contango的，这个contango的原因就是该商品的存储不容易。
: 其他存储困难的东西比如天然气也肯定是大部分时间都是contango的。要想赚contango
: 的钱，你就需要提供存储，如果你有大量的储油罐，那你肯定巴不得天天contango，而
: 且contango越大越好。
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T*R
发帖数: 36302 | 4 用屁股想想也知道如果某一天交割日要跌10%是已知的，那大家都前一天卖了然后过后
再买。 |
r***k
发帖数: 13586 | 5 偶不是说了，大部分时间是contango，但并不排除有backwardation的时候。如果有人
指望两者的时间相等，那就自求多福吧。
sure
【在 T**y 的大作中提到】
: 整个2013加上2014上半年都是 backwardation。
: 去年八月，9月期货价比10月高出2块多。完完全全跟现在相反。这个市场没有for sure
: 的事情啊。
:
: contango
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T*R
发帖数: 36302 | 6 这个，用vix和uvxy来看不就行了。vix大部分时间都是contango，少数时候
backwardation。
uvxy哪有在交割日因为contango出现暴跌的。
【在 r***k 的大作中提到】
: 偶不是说了，大部分时间是contango，但并不排除有backwardation的时候。如果有人
: 指望两者的时间相等，那就自求多福吧。
:
: sure
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l*****t
发帖数: 8319 | 7 顶这个！如果卖4月的换5月的石油etf有损失，所有期货都有，这么好赚，当fund
manager 是白痴！
【在 T**y 的大作中提到】
: 石油ETF有没有交割损耗 这个问题一直困扰大家。
: 简单来说没有交割损耗。
: 市场价就是市场价，不管是4月的43刀，5月45刀，还是明年的55刀都是真实的市场价。
: 在每一个固定月份，每个买家都对应着一个卖家。并不会因为4月期货结束了，5月就要
: 下降。人们没法预料未来，只有市场可以给出一个市场参与者的对未来的整体预期，而
: 这个预期也是动态变化的。
: 石油现在是处在contango的市场内，市场参与者预期油价在未来会上涨，而且会大幅上
: 涨。这些人愿意付出比现货价高出10元的价钱去买一年以后的石油。是不是意味着这些
: 人都是傻瓜，一定亏钱呢，显然不是。或者是不是意味着这些人一定会赚钱，显然也不
: 是。
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g*******e
发帖数: 3013 | 8 我买一个股票，它翻翻了，我就拿翻翻的钱。
我买石油ETF，石油翻翻，我拿不到翻翻的钱。
【在 T**y 的大作中提到】
: 石油ETF有没有交割损耗 这个问题一直困扰大家。
: 简单来说没有交割损耗。
: 市场价就是市场价，不管是4月的43刀，5月45刀，还是明年的55刀都是真实的市场价。
: 在每一个固定月份，每个买家都对应着一个卖家。并不会因为4月期货结束了，5月就要
: 下降。人们没法预料未来，只有市场可以给出一个市场参与者的对未来的整体预期，而
: 这个预期也是动态变化的。
: 石油现在是处在contango的市场内，市场参与者预期油价在未来会上涨，而且会大幅上
: 涨。这些人愿意付出比现货价高出10元的价钱去买一年以后的石油。是不是意味着这些
: 人都是傻瓜，一定亏钱呢，显然不是。或者是不是意味着这些人一定会赚钱，显然也不
: 是。
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t**e
发帖数: 2379 | 9 是交割日之前的两个星期内就开始roll了。
http://www.unitedstatescommodityfunds.com/fund-details.php?fund
其实从ETF的定义来看，是不存在这个损耗的。
USO本身就不是用来和原油价格成正比的，而是来track每日的价格变动的，即保证uso
的每日波动和原油价格的波动比例符合即可。仔细琢磨这两者的差别。
The investment objective of USO is for the daily changes in percentage terms
of its shares' NAV to reflect the daily changes in percentage terms of the
spot price of light, sweet crude oil delivered to Cushing, Oklahoma, as
measured by the daily changes in price of USO's Benchmark Oil Futures
Contract, less USO's expenses.
USO's Benchmark is the near month crude oil futures contract traded on the
NYMEX. If the near month futures contract is within two weeks of expiration,
the Benchmark will be the next month contract to expire. The crude oil
contract is WTI light, sweet crude oil delivered to Cushing, Oklahoma.
与之相对比的是GLD，这个etf靠的是实物黄金来back up的，不是用期货。所以是能够
和黄金价格成比例的。
【在 T**y 的大作中提到】
: 石油ETF有没有交割损耗 这个问题一直困扰大家。
: 简单来说没有交割损耗。
: 市场价就是市场价，不管是4月的43刀，5月45刀，还是明年的55刀都是真实的市场价。
: 在每一个固定月份，每个买家都对应着一个卖家。并不会因为4月期货结束了，5月就要
: 下降。人们没法预料未来，只有市场可以给出一个市场参与者的对未来的整体预期，而
: 这个预期也是动态变化的。
: 石油现在是处在contango的市场内，市场参与者预期油价在未来会上涨，而且会大幅上
: 涨。这些人愿意付出比现货价高出10元的价钱去买一年以后的石油。是不是意味着这些
: 人都是傻瓜，一定亏钱呢，显然不是。或者是不是意味着这些人一定会赚钱，显然也不
: 是。
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T**y
发帖数: 1024 | 10 大哥我读书少,你别蒙我啊,
"USO本身就不是用来和原油价格成正比的，而是来track每日的价格变动的，即保证uso
的每日波动和原油价格的波动比例符合即可" 仔细琢磨这两者的差别.
有啥区别啊? 不就是和原油价成正比吗?
uso
terms
the |
T**y
发帖数: 1024 | 11 没有contango的时候,油轮根本没人租.
存储费用跟contango没个毛线的关系,不要本末倒置.
【在 r***k 的大作中提到】
: 偶不是说了，大部分时间是contango，但并不排除有backwardation的时候。如果有人
: 指望两者的时间相等，那就自求多福吧。
:
: sure
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T**y
发帖数: 1024 | 12 这个问题说明了油的这个底不好炒.
当然,那个股票能翻番更是billion dollar的question.
【在 g*******e 的大作中提到】
: 我买一个股票，它翻翻了，我就拿翻翻的钱。
: 我买石油ETF，石油翻翻，我拿不到翻翻的钱。
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