R***a
发帖数: 2605 | 1 Natural Gas, Contango, And UNG
1 comment | February 1, 2012 | about: UNG, includes: USO, VXX
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I have talked at length in this space about the contango and negative roll
yield issues that plague VXX. Periodically these discussions trigger a
question from a reader about the impact of contango on some of the other
ETPs.
Just to be clear, as far as ETPs are concerned, contango and backwardation
issues are limited solely t... 阅读全帖 |
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Q*W
发帖数: 1 | 2 Heartsme
Here it's info about Uvxy,vxx,tvix and Vix ...hope it helps.
I have coped some commons from yahoo message boards about
the topic of "UVXY and VXX Explained"
There is so much confusion on regarding UVXY and VXX, I thought I would set
the record straight and try to keep it simple.
First of all, the VIX Spot Price is an index that measures implied market
volatility based upon the activity of put/call options. The higher the VIX,
the more implied market volatility, the lower the VIX, the le... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 673 | 3 Tomorrow you will see the contango back to 3% or above.
Previously this large spread between front month F1-F2 contango and rear
month F4-F7 contango mostly ended up with front month contango got pulled up. |
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r*****e
发帖数: 7853 | 4 contango是一方面，commodity futures都有
更可怕的是这叉波动太厉害，只有对折半和翻倍都无动于衷的货色来说才合适。可笑的
是跌了这么一点儿就骂娘，股版废物越来越多
[在 JamesWang62 (Jimmy) 的大作中提到：]
:你们一帮博士博士后还要long那个傻逼UVXY，还搞些term structure糊弄大家
:简单地说，contango就是说这个基金里的资产（即futures的定约数量）每天都在减少
:。每月10%的contango过了一个月，发现vix和VIX futures价格还在原来位置（资产价
:格没变），那UVXY就贬值20%了。
:当然如果你说一个月以后futures价格（资产价格）必定比现在高10%以上，那你就做
多UVXY吧。
:还看不懂我说的这些的，是假博士，是小学生。 |
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w*j
发帖数: 6104 | 5 抄底是赌油短期涨，contango可能还有利。如果拉的话，肯定是近期的期货涨得多，
contango会变小甚至消失。 |
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l***o
发帖数: 5337 | 6 不基于期货的etf没有contango。一切基于期货的etf都不适合长线投资。contango本身
不是骗局，可以看作是对储藏成本的补偿。 |
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J*********2
发帖数: 655 | 7 你们一帮博士博士后还要long那个傻逼UVXY，还搞些term structure糊弄大家
简单地说，contango就是说这个基金里的资产（即futures的定约数量）每天都在减少
。每月10%的contango过了一个月，发现vix和VIX futures价格还在原来位置（资产价
格没变），那UVXY就贬值20%了。
当然如果你说一个月以后futures价格（资产价格）必定比现在高10%以上，那你就做多
UVXY吧。
还看不懂我说的这些的，是假博士，是小学生。 |
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r*****e
发帖数: 7853 | 8 机密王，下周你和椰林怎么搞？对equity
market，尤其股市有什么影响？
[在 JamesWang62 (Jimmy) 的大作中提到：]
:你们一帮博士博士后还要long那个傻逼UVXY，还搞些term structure糊弄大家
:简单地说，contango就是说这个基金里的资产（即futures的定约数量）每天都在减少
:。每月10%的contango过了一个月，发现vix和VIX futures价格还在原来位置（资产价
:格没变），那UVXY就贬值20%了。
:当然如果你说一个月以后futures价格（资产价格）必定比现在高10%以上，那你就做
多UVXY吧。
:还看不懂我说的这些的，是假博士，是小学生。 |
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t***l
发帖数: 3644 | 9 大牛说的我一头雾水……不指望懂了。
还是关心下鸡大牛在椰林那里还是头牌吗？
[在 JamesWang62 (Jimmy) 的大作中提到：]
:你们一帮博士博士后还要long那个傻逼UVXY，还搞些term structure糊弄大家
:简单地说，contango就是说这个基金里的资产（即futures的定约数量）每天都在减少
:。每月10%的contango过了一个月，发现vix和VIX futures价格还在原来位置（资产价
:格没变），那UVXY就贬值20%了。
:当然如果你说一个月以后futures价格（资产价格）必定比现在高10%以上，那你就做
多UVXY吧。
:还看不懂我说的这些的，是假博士，是小学生。 |
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n******n
发帖数: 12088 | 10 除了USO之外，像什么DBA，DBB之类的，只要有roll over，就会有contango吧？ |
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m******t
发帖数: 2416 | 11
They are all impacted by the contango, but
for how much it depends on how/when they roll
over. |
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K****D
发帖数: 30533 | 12 Does contango mean USO drops/jumps slower than crude oil price
(at current stage)?
//blush. |
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f****t
发帖数: 1063 | 13 co ask, what is contango?? // |
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m******t
发帖数: 2416 | 14
It's not a condition of any ETF itself, but the underlying futures contracts.
When a far month contract is traded at a premium over a near month,
we say the market is in a contango. For example at the moment the
Dec 2009 contracts on sweet light crude oil are traded around $56,
while the Jun ones are just above $48. |
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m******t
发帖数: 2416 | 15
Oh, sorry, I guess I mixed up your question with facmit's.
Well, the gist of the impact is this:
1. USO always tracks the front month contracts.
2. So when the front month contracts are about to expire,
USO has to sell them and buy the next month ones (which
are becoming the front month).
3. When there is a contango, USO pays more to buy
the next month than it gets from selling the front month.
4. Hence USO's performance tends to deviate from
the actual spot oil prices, sometimes quite signific |
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j***b
发帖数: 5901 | 17 I checked some historical data, it doesn't have such huge contango before. |
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j***b
发帖数: 5901 | 18 But will it end? It there isn't so big contango like in 2007 or 2008. |
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w*j
发帖数: 6104 | 19 contango会害死VXX， 2倍的TVIX更是。 问题是我那着期货，过期了没平仓怎么办啊
。商品的话会交割的 |
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w*j
发帖数: 6104 | 20 只要能借到，任何时候SHORT都不会赔钱。
偶尔飚一下保证你不出局就行。
如果你不知道怎么投资，尽量去借股票SHORT这2个东西。
不理解的是，为什么总有一些弱智的人高价在买远期的期货，一到期货变现货的时候
就狂丢。周而复始，多少年了，到底买天然气和VIX的远期的期货的人是些什么人？ 得
弱智到什么程度才能去维持如此巨大的CONTANGO，给人做炮灰？ |
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B**********r
发帖数: 7517 | 21 在怀疑中contango；在恐慌中backwardation |
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c*****i
发帖数: 515 | 23 对长线ETF投资者来说，contango 简直就和骗钱没分别，想问还有没有类似的花街制造
的无耻陷阱？ |
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z***e
发帖数: 5600 | 24 biggest contango usually in
VIX & related products: VXX etc
Natural gas and related products: UNG etc
and double & triple leveraged funds on top of these? hehe |
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c*****i
发帖数: 515 | 25 Thanks,man, but I want ZERO contango, so I am gonna avoid those shit and let
them eat it by themselves :P |
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h**********i
发帖数: 1153 | 26 看它五年前是三十多，现在一百块，期间石油跌了一半价格。比例基本符合，没有uwti
从六千到20这么夸张的变化。
dwti是不是没有contango，可以长期持有，如果做空石油的话？ |
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w*j
发帖数: 6104 | 27 但5月和6月VIX的contango很大，这意味着最近2周UVXY跌幅不会太大，下月UVXY才会
暴跌。 |
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c********y
发帖数: 30813 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
carbonplay (~~ 贪玩) 于 (Fri Mar 4 22:05:43 2011, 美东) 提到:
Stay tuned...
☆─────────────────────────────────────☆
wzxs (wzxs) 于 (Fri Mar 4 22:11:25 2011, 美东) 提到:
同学们起立
☆─────────────────────────────────────☆
hillhong (三不：不出门不旅游不拍照) 于 (Fri Mar 4 22:12:17 2011, 美东) 提到:
欢迎
☆─────────────────────────────────────☆
conanyqq (~小包子~) 于 (Fri Mar 4 22:14:09 2011, 美东) 提到:
支持!~~
☆─────────────────────────────────────☆
vilta (白菜丸子炖粉丝) 于 (Fri Mar... 阅读全帖 |
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r***k
发帖数: 13586 | 29 石油绝大部分时间都是有contango的，这个contango的原因就是该商品的存储不容易。
其他存储困难的东西比如天然气也肯定是大部分时间都是contango的。要想赚contango
的钱，你就需要提供存储，如果你有大量的储油罐，那你肯定巴不得天天contango，而
且contango越大越好。 |
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y***k
发帖数: 1078 | 30 在大湿的俱乐部发了一个帖子，计算ugaz/dgaz的损耗。转到这里，算是求教于方家，
也给hold这些的有一个量化的概念：
对3x的etn/etf来说，主要有两种损耗，contango引起的，和震荡损耗。
contango不利于ugaz，但有利于dgaz。不过长期来说，震荡损耗应该是大头。dgaz的震
荡损耗比ugaz的大不少（理论上两倍）。
搞一点理想化的数学计算吧。比如开始气价是3, 先跌到2.5，再回到3. 假定大跌在一
天完成，大涨在一天完成，那么震荡损耗
是多少呢？公式是 n*(n-1)*v^2/(1+v), v=1-2.5/3= -0.167 （http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/34529181.html）
1）对ugaz, n=3, 3*2*167^2/(1-.167)= 0.201
2) 对dgaz, n=-3, -3*-4*.167^2/(1-.167)= 0.40
3）对boil, n=2, 2*.167^2/(1-.167)= 0.067
4) 对kold，n=-2, －2*－3*.167^2/(1-.167)= 0.20... 阅读全帖 |
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h********o
发帖数: 3320 | 31 X IV或者UVXY 价格的变化不是因为daily roll, 也不是直接取决于contango, 当然
contango 是一个非常重要的 指标。XIV UVXY 价格的升降主要取决于VIX. future 的
价格变化。无论con tango多少，如果 VIX 最近两个月future上升，那么X IV的价格就
会随之下降。如果VIX 最近两个月future 价格不变，无论con tango多少，如何roll，
xiv 价格理论上是不变的。
: 你自己说long position，我可没说。
: 你反驳别人先把别人的话理解清楚再说。
: Daily roll是每天分配两个月future的比例，但不是“而已”。
: 没有这个Daily roll，没有这个buy和short的过程，如何产生contango？难道凭
两个月
: 的VIX futures positions自动能产生contango？
: 可见你根本还没理解contango是怎么来的。
: contango产生的唯一原因，就是buy（近期）一个月的futures，sh... 阅读全帖 |
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s**w
发帖数: 499 | 32 1.
http://vixcentral.com/
你看看term structure 曲线，不可能出现vix=10, m1=m2=15, contango=0 这种情况。
我的意思是backwadation是可能的，但是backwadation是从近期发源，越远越不可能出
现。像你例子里这样，从spot到m1是contango，从m1到m2是零contango，这是不可能的。
再说作者例子里m1不等于m2.
2.既然m1=m2=15，说明从m1到m2是没有contango的，那么何以会出现第二天从m1=m2=15
跳到m1=m2=14？从15到14就说明有contango啊。
contango是0，m1到m2区间就不会贬值。 |
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b******r
发帖数: 16603 | 33 主要是目前的数据大体显示，后一个月VIX的期货趋近现货比前一个月速度快很多。这
造成roll的负yield。
VIX future的后两个月contango从比例来说，比较惊人。当前数据是1.2 out of 11.7
。这也是第一帖所提到的。而其他期货，比如NDX的contango大概是10点out of 6000，
基本可以忽略。再比如WTI，0.3 out of 51。
目前VIX两个月期货之间如此之大的contango，两者都在向现货趋近，造成明显rolling
的损耗。当然最终VXX是否涨，这个rolling的损耗还要跟期货本身的涨跌合起来。如果
出现意外事件，现货猛涨导致期货跟随，整个term structure 从contango向
backwardation转，中间transition 阶段，各种组合都有可能出现，比如两个月期货总
值涨幅不能抵消rolling损耗，或者涨幅超过rolling 损耗，亦或者涨到一定程度，连
rolling也变成增益，这都需要case by case分析。
不过了解个大概之后，还是能看出VXX和UVXY之类，大部分情况由于后两个月futur... 阅读全帖 |
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d*****g
发帖数: 978 | 34 学习了， 根据下面的视频 An Intro to the VIX and VXX 11/18
https://www.youtube.com/watch?v=DNNao9QhYSg
vix future contango 高说明未来的风险比现在要高，而在市场中，大部分时间是
contango的，（我个人认为是因为时间的因素，不知道对否）；vxx 是sell front vix
future, buy back vix future, 如果市场持续认为未来的风险比现在高， 那么vxx必
须低价卖出front future, 高价买入back future,持续下去是赔钱的，所以会持续衰减
， uvxy是2倍vxx, 所以衰减的更快。
所以你说长期来看， 做空uvxy是肯定赚钱的。 前提是市场持续性的contango,即目前
的风险小于未来的风险。也就是在牛市中做空uvxy是肯定赚钱。
future 价格是由交易决定的， 如果多头一直做多，具有绝对优势，没有问题， 如果
空头设埋伏， 在某一时间设置大量spx 空单, option会跟进， 短期风险大幅上升，影
响到vix的价格， 之后影响... 阅读全帖 |
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s**w
发帖数: 499 | 35 我认为你link那篇文章观点不对。
简单说，作者认为contango的产生不是因为daily roll， 而是因为short position趋
向spot price的depreciation。
如果你只抓一个short position并且hold它到期，确实它会跌到spot price。在这种情
形下，作者的结论是对的。
但是在VXX 的例子中，有两个short positions并且它们之间不停地roll，这两个
positions永远都不会depreciate到spot price。所以到spot price之间这段
depreciation永远不可能实现，能实现的只有两个short position之间的差价。
而这个差价是通过daily roll来实现的。
以下这段是作者最有力的论据：
For example, what happens if M1 and M2 stay stable at 17.6 and 18.45 for a
couple of days? If the roll causes decay then we would expect the pri... 阅读全帖 |
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T*********0
发帖数: 4816 | 36 对啊，VDE和XLE，还有我之前提到过的那些mutual funds，都是跟踪的是oil company,
not crude oil itself。跟踪oil company，可能会比直接跟踪原油，return或许要好
（参考历史价格，我自己的看法）。
至于contango，你就不用给我介绍了。
contango是在油价下降的趋势下才出现, 上升的趋势下就不会有？你看看假如这种油价
的变化，contango会怎样走？
1月份油价跌$10
2月份油价涨$11
3月份油价跌$10
4月份油价涨$11
5月份油价跌$10
6月份油价涨$11
7月份油价跌$5
8月份油价涨$6
9月份油价跌$5
10月份油价涨$6
11月份油价跌$5
12月份油价涨$6
全年是上升趋势，12个月里，油价是在不断的上升趋势中，共涨了$6。那上升趋势中，
就没有contango了？ |
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g********n
发帖数: 1613 | 37 ETF有不同的类型。主要分1X，nX. 另外还分ETF包括实物或股票，期货。所以ETF可大
致分为四种。
ETF的损耗有3种：管理费，beta-slippage，和contango/backwardation。 管理费是纯
损耗，但比较少。beta-slippage和contango/backwardation可能是正或负损耗，依市
场状况而定。这些损耗都是每天计算的。
具体到每种ETF的损耗如下：
1X，实物或股票； 管理费
nX，实物或股票； 管理费，beta-slippage（正或负）
1X，期货； 管理费, contango (正)/backwardation(负)
nX，期货； 管理费，beta-slippage（正或负）， contango (正)/
backwardation(负) |
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r**a
发帖数: 536 | 38 个人感觉纯粹contango不太会让USO的价格变低的。我们假设每个月的contract的价格
曲线是平的，但是每个月都有contango。换句话说，每个月的contract的price不随时
间变化而变化但是不同月份的contract的价格曲线是一层落一层的。这样的话，虽说有
contango，uso的价格不应该变化吧。毕竟，在rolling的时候没有实际的loss。
我认为uso出现价格降低的情况，很可能是因为每个月rolling的时候，你被forced卖出
将要到期的买入即将开始的。如果卖出的contract价格比你一个月前买入时的价格低的
话，那么你就有实际的loss，虽然spot price在升高。比如进入2月份contract时候是
30，而卖出2月份contract时价格跌到29,而同时买入的3月份价格是31的话，表面上看
spot price从30变到31。但是因为2月份contract价格曲线是向下的,所以在买入和卖出
2月份contract时候亏了1块钱。所以uso价格降低。
我感觉如果每个contract本身的价格曲线如果是向下的，uso就会走低。如果价格曲线
是... 阅读全帖 |
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r**a
发帖数: 536 | 39
你知道哪里能找到一个到期日特定的future的价格曲线？比如2016年3月到期的
contract从2015到现在的价格曲线？研究这个价格曲线更能说明contango对于future
contract的影响吧。单从spot price的波动（或者跌回去，或者顺势开拉）并不能说明
这个走势是因为contango造成的。如果在roll over day之前发现价格比较平稳，而在
之后价格突然volatile那么可以说contango对价格有影响的。否则很难得出这样的结论
吧。
个人感觉spot price更像一个pay random negative dividend的一个股票，contango就
是那个random negative dividend。 |
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r**a
发帖数: 536 | 40 你们天天说contango 造成损失。我来问你如果term structure curve 保持现在不动。
那么你有损失吗？注意这里term structure curve 横州假设是期货到期绝对时间，而
不是time to maturity.
你在long xiv 本质上来说你认为spot vix 会下移或者至少保持现在水平。如果这样的
话，整个term structure curve 会每天向下移动。
再说一遍静态contango 并不是long uvxy 亏损的原因。如果你们认为rolling 会造成
损失的话，这种期货衍生品的发行商早就退市了。你们哪里还有机会在这里谈如何交易
呀。要弄清楚contango 的影响你要先弄明白发行商咋赚钱的。没明白这个大谈
contango 造成的损失是绝对误导听众的。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 41 不考虑Contango的话：
如果短期内气价涨起来再跌回一开始的价格，或者跌下去再涨回一开始的价格，那么
UGAZ的跌
幅是DGAZ的跌幅的一半。价格震荡，DGAZ的归零幅度是UGAZ的二次方。也就是说，你看
到天然气起起伏伏又回到原来价格时，如果UGAZ跌一半，DGAZ已经到1/4了。
如果是Day trade，买UGAZ和卖空DGAZ的收益基本一样。不同的是，买UGAZ需要现金，
卖空DGAZ则不需要现金，但是需要付利息（约3到5%，取决于broker)。
如果是天然气单向一直跌，那么显然买DGAZ收益大；如果震荡剧烈，那么空UGAZ（或者
空DGAZ)收益要好。
买DGAZ的话，如果判断错误，那么可能需要及时止损。
空UGAZ的话，如果判断错误，也需要及时止损，或者有个比较好的仓位控制策略。
个人意见，秋天要到了，天然气涨幅可能有限。但是，今年冬天没有el nino，天然气
在冬天必有一大涨，如果la nina出现的，天然气会涨得空仓平仓都来不及。
Contango是动态变化的。总的来说，我认为Contango的存在，使得DGAZ/UGAZ的短期波
动幅度增加。Contango加... 阅读全帖 |
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s**w
发帖数: 499 | 42 你自己说long position，我可没说。
你反驳别人先把别人的话理解清楚再说。
Daily roll是每天分配两个月future的比例，但不是“而已”。
没有这个Daily roll，没有这个buy和short的过程，如何产生contango？难道凭两个月
的VIX futures positions自动能产生contango？
可见你根本还没理解contango是怎么来的。
contango产生的唯一原因，就是buy（近期）一个月的futures，short（远期）另一个
月的futures。 |
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s**w
发帖数: 499 | 43 因为有contango,也就是有depreciation， futures 就会每天向spot price靠近。而不
是每天一点也不动。
连续5天一点也没动，说明没有contango。
当然他例子里M1和M2有价格差，说明是有contango。
但是为什么有contango，futures却会连续5天不动，这就是自相矛盾了。
这个例子在弄清楚它是怎么回事以前，不适合做证据。
a |
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r*****t
发帖数: 712 | 44 vix=10, m1=m2=15, contango=0
第一天后
vix=10, m1=m2=14, contango=0
十天后
vix=10,m1=m2=11, contango=0
每天contango都是0，m1m2一直贬值接近vix
这种情况怎么解释呢？ |
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m*********7
发帖数: 293 | 45 可是etn的prospectus却明确说了以下一段。如果这么看我还是认为那篇文章说的不准
确。
Changing Prices of the Futures Contracts Included in the Index May Result in
a Reduced Amount Payable at Maturity or Upon Redemption
Each underlying
Index is composed of futures contracts on the VIX Index. Unlike equities,
which typically entitle the holder to a continuing stake in a corporation,
futures contracts normally specify a certain date for delivery of the
underlying asset or for settlement in cash based on the level of the
underlying asse... 阅读全帖 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 47 我为什麽要说说这些呢？过去不到一个月VIX大跌，引起这些交易基金很大的波动。股
版也关注了。我在这里做点简单的定量分析，让大家知道它们的风险/回报，不至于做
些危险的操作。股版有些人是懂VIX的运作的，希望指正我说的不妥之处。如果不懂而
对我挖苦攻击的，请不必了，毕竟我是完全好意帮助大家。
1）VIX，VIX Futures
大家都知道VIX是衡量市场波动率的指数。它是一个导出指数derivative，根据S&P 500
指数后面30天的期权价格，经过换算而得出。VIX也经常被称为恐慌指数，因为市场的
大幅波动，是不确定性的表现，而对投资者产生畏惧心理。当然，理论上牛市也可以有
较高的VIX指数。
VIX指数本身是不可交易的，所以很多机构推出了一些机制（所以是derivative of
derivative），这些包括VIX futures定约，VIX指数期权，和基本的VIX futures交易
基金。这里VIX futures反映的是未来一段时间的VIX的期望值，可以是短期的1个月或
中期的半年。这些Futures其实跟VIX指数期权（也有1，2个月或半年的）的定价是一致
的。
VI... 阅读全帖 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 48 我为什麽要说说这些呢？过去不到一个月VIX大跌，引起这些交易基金很大的波动。股
版也关注了。我在这里做点简单的定量分析，让大家知道它们的风险/回报，不至于做
些危险的操作。股版有些人是懂VIX的运作的，希望指正我说的不妥之处。如果不懂而
对我挖苦攻击的，请不必了，毕竟我是完全好意帮助大家。
1）VIX，VIX Futures
大家都知道VIX是衡量市场波动率的指数。它是一个导出指数derivative，根据S&P 500
指数后面30天的期权价格，经过换算而得出。VIX也经常被称为恐慌指数，因为市场的
大幅波动，是不确定性的表现，而对投资者产生畏惧心理。当然，理论上牛市也可以有
较高的VIX指数。
VIX指数本身是不可交易的，所以很多机构推出了一些机制（所以是derivative of
derivative），这些包括VIX futures定约，VIX指数期权，和基本的VIX futures交易
基金。这里VIX futures反映的是未来一段时间的VIX的期望值，可以是短期的1个月或
中期的半年。这些Futures其实跟VIX指数期权（也有1，2个月或半年的）的定价是一致
的。
VI... 阅读全帖 |
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t***l
发帖数: 3644 | 49 一知半解就别误人子弟了，首先contango与spot index没有半毛钱关系，只有futures
term structure决定contango.
第二买VXX就相当于买SPY扑？大牙都笑掉了，最多正相关吧。VXX基本上可看作vol与
contango的合力作用，put的话分ITM还是OTM，两者都有vol的作用，但要结合expiry啊
，看的是variance，就是vol * sqrt(expiry)，此外ITM PUT还有moneyness的价值。你
这个相当于差了十万八千里。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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m********o
发帖数: 2088 | 50 Two different uses of contango/backardation:
Contango = futures price > spot price.
Backwardation = futures price < spot price.
Normal contango = futures price > expected future spot price.
Normal backwardation = futures price < expected future spot price.
futures |
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