r*m
发帖数: 16380 | 1 如图，一年来， SP500涨了8%， XLF涨了1%， FAS跌了12%。
俺已经捂烧这厮很久了。 |
a****b
发帖数: 3588 | 2 ORZ
如果烧的是FAZ，都36% 了呀
【在 r*m 的大作中提到】
: 如图，一年来， SP500涨了8%， XLF涨了1%， FAS跌了12%。
: 俺已经捂烧这厮很久了。
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r*m
发帖数: 16380 | 3 FAZ我在中间烧了一段，hedge FAS的烧。我强烈不看好美国金融，如果不是QE瞎搞，
FAS跟FAZ就要换个位置了。
【在 a****b 的大作中提到】
: ORZ
: 如果烧的是FAZ，都36% 了呀
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s*****g
发帖数: 2140 | 4 Shorting both, big gain in FAZ, small lose in FAS now. |
c******t
发帖数: 90 | 5 yes. most are from the last couple days..haha |
i**********0
发帖数: 73 | 6 烧这种东西的borrowing cost是多少呀？ |
G*******s
发帖数: 10605 | 7 margin requirement is 90% of position value
【在 i**********0 的大作中提到】
: 烧这种东西的borrowing cost是多少呀？
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i**********0
发帖数: 73 | 8 i mean, 借这种security的cost是多少？ 会不会到10几个%了？隐约记得借这种etf的
利息特别高。
【在 G*******s 的大作中提到】
: margin requirement is 90% of position value
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j***b
发帖数: 5901 | 9 我觉得烧三倍指数还是风险太大。这东西其实就是跌了加仓。属于靠leverage的东西。
很多人都说烧faz怎么赚钱。其实烧faz赚钱的原因很简单，就是因为09年以来大牛市造成的。不烧faz，而是做long同样转。short faz想beat long唯一办法就是仓位超过1/3.那就还是leverage.
【在 r*m 的大作中提到】
: 如图，一年来， SP500涨了8%， XLF涨了1%， FAS跌了12%。
: 俺已经捂烧这厮很久了。
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j***b
发帖数: 5901 | 10 就算是用1/10的仓位short三倍反指，哪怕你其它啥仓位都没有，碰到09年的崩盘你的
帐号照样下去三分之一。要是再有其他仓位那就更惨了。
我觉得任何基于leverage的策略都不是好策略。 |
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i**********0
发帖数: 73 | 11 同时烧这种3倍的在market波动大的时候是非常好的策略。他们每天recalibrate
portfolio, loss就是realized loss, 而且他们还是3倍的leverage. 长期下来这种东
西都会归零的。
造成的。不烧faz，而是做long同样转。short faz想beat long唯一办法就是仓位超过1
/3.那就还是leverage.
【在 j***b 的大作中提到】
: 我觉得烧三倍指数还是风险太大。这东西其实就是跌了加仓。属于靠leverage的东西。
: 很多人都说烧faz怎么赚钱。其实烧faz赚钱的原因很简单，就是因为09年以来大牛市造成的。不烧faz，而是做long同样转。short faz想beat long唯一办法就是仓位超过1/3.那就还是leverage.
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j***b
发帖数: 5901 | 12 09年波动大吧？你要是同时short俩那你就跌的时候赔，涨的时候还赔。
过1
【在 i**********0 的大作中提到】
: 同时烧这种3倍的在market波动大的时候是非常好的策略。他们每天recalibrate
: portfolio, loss就是realized loss, 而且他们还是3倍的leverage. 长期下来这种东
: 西都会归零的。
:
: 造成的。不烧faz，而是做long同样转。short faz想beat long唯一办法就是仓位超过1
: /3.那就还是leverage.
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j***b
发帖数: 5901 | 13 另外，前几天讨论过。三倍正指长期是不归零的。而且超长期很可能是beat market的
。只是在短期才有几乎归零的时段。 |
j***b
发帖数: 5901 | 14 其实烧三倍指数比直接long吸引人的地方不过是三倍指数的时间损失。但是这个时间损失没什么神奇的。一个股票，你跌了加仓，涨了减仓。这一跌一涨回到原点的过程你就赚了。烧三倍反指的时间损失的原理跟这个一模一样。
赚这个时间损失的代价就是极高的风险。烧三倍反指想安全需要用很低的仓位。这么低的仓位意义不大。比如9/10仓位long，1/10仓位short三倍反指，这样经历09年的崩盘长仓掉一半多一点，假设从9掉到4.5，三倍反指翻了4倍，赔去3。这样你就剩原来的2.5/10，早已margin call了。而这个1/10的反指仓位带来的收益只是大约相当于1.2的leverage以及一点时间损失。
其实赚这个时间损失安全的多的方式是卖option。
【在 r*m 的大作中提到】
: 如图，一年来， SP500涨了8%， XLF涨了1%， FAS跌了12%。
: 俺已经捂烧这厮很久了。
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r*m
发帖数: 16380 | 15 其实这个问题我们讨论过多次了。世界上本来就没有什么稳赚不赔的套路。烧3倍ETF无
非就是种种手段中的一种。你要是觉得不合适，不用就是。我烧2倍3倍正指反指，从08
年烧到现在，也算经历了一个完整牛熊周期。我觉得挺合适，虽然有被套，甚至烧了后
被翻倍的，但很快都跌回来了。拿极端的情况算来算去意义不大，那个股票还有可能破
产呢。
其实最简单的就是plot一下最近一年，两年，三年的各种多倍ETF，没跌的还真找不出
几个。
损失没什么神奇的。一个股票，你跌了加仓，涨了减仓。这一跌一涨回到原点的过程你
就赚了。烧三倍反指的时间损失的原理跟这个一模一样。
低的仓位意义不大。比如9/10仓位long，1/10仓位short三倍反指，这样经历09年的崩
盘长仓掉一半多一点，假设从9掉到4.5，三倍反指翻了4倍，赔去3。这样你就剩原来的
2.5/10，早已margin call了。而这个1/10的反指仓位带来的收益只是大约相当于1.2的
leverage以及一点时间损失。
【在 j***b 的大作中提到】
: 其实烧三倍指数比直接long吸引人的地方不过是三倍指数的时间损失。但是这个时间损失没什么神奇的。一个股票，你跌了加仓，涨了减仓。这一跌一涨回到原点的过程你就赚了。烧三倍反指的时间损失的原理跟这个一模一样。
: 赚这个时间损失的代价就是极高的风险。烧三倍反指想安全需要用很低的仓位。这么低的仓位意义不大。比如9/10仓位long，1/10仓位short三倍反指，这样经历09年的崩盘长仓掉一半多一点，假设从9掉到4.5，三倍反指翻了4倍，赔去3。这样你就剩原来的2.5/10，早已margin call了。而这个1/10的反指仓位带来的收益只是大约相当于1.2的leverage以及一点时间损失。
: 其实赚这个时间损失安全的多的方式是卖option。
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b******r
发帖数: 16603 | 16 有机会烧TVIX，这是给大家送钱来了。
当然如果能借到的话，是中奖的几率。
08
【在 r*m 的大作中提到】
: 其实这个问题我们讨论过多次了。世界上本来就没有什么稳赚不赔的套路。烧3倍ETF无
: 非就是种种手段中的一种。你要是觉得不合适，不用就是。我烧2倍3倍正指反指，从08
: 年烧到现在，也算经历了一个完整牛熊周期。我觉得挺合适，虽然有被套，甚至烧了后
: 被翻倍的，但很快都跌回来了。拿极端的情况算来算去意义不大，那个股票还有可能破
: 产呢。
: 其实最简单的就是plot一下最近一年，两年，三年的各种多倍ETF，没跌的还真找不出
: 几个。
:
: 损失没什么神奇的。一个股票，你跌了加仓，涨了减仓。这一跌一涨回到原点的过程你
: 就赚了。烧三倍反指的时间损失的原理跟这个一模一样。
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j***b
发帖数: 5901 | 17 股市没有送钱的说法。有也是你以大资本做抵押可以捡点小钱。
Tvix在股市暴跌的时候会暴涨。你烧它同样要么冒极大风险，要么用极小仓位。而且不管你用多么小的仓位，都是数倍于这个仓位地加大你long position的风险。其实跟烧3倍反指相似。
【在 b******r 的大作中提到】
: 有机会烧TVIX，这是给大家送钱来了。
: 当然如果能借到的话，是中奖的几率。
:
: 08
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r*m
发帖数: 16380 | 18 极小仓位有什么不好呢。有人跟你借100块，保证3个月后还130，此人信用极好，你借
不借？
我肯定借。
真要跟我借10万。同样的利息，我反而犹豫了。。。
【在 j***b 的大作中提到】
: 股市没有送钱的说法。有也是你以大资本做抵押可以捡点小钱。
: Tvix在股市暴跌的时候会暴涨。你烧它同样要么冒极大风险，要么用极小仓位。而且不管你用多么小的仓位，都是数倍于这个仓位地加大你long position的风险。其实跟烧3倍反指相似。
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j***b
发帖数: 5901 | 19 我不知道你08年烧三倍反指是什么仓位，是一只死捂还是take过profit和loss。但是如果单单死悟，不做任何timing，margin call了就减仓的话，我算过，如果2000年就有三倍反指，正指的话，用烧三倍反指或者烧正反指的策略很难beat market。也就是不管你用什么仓位烧三倍反指，如果你把仓位简单地换成等同的long，那基本上不比没换差。
炒股不能不考虑极端情况。一个策略是不是划算，关键是看你在风平浪静的时候多赚的钱够不够弥补在大风大浪中多损失的。我考察的结果是烧三倍指数做不到。
08
【在 r*m 的大作中提到】
: 其实这个问题我们讨论过多次了。世界上本来就没有什么稳赚不赔的套路。烧3倍ETF无
: 非就是种种手段中的一种。你要是觉得不合适，不用就是。我烧2倍3倍正指反指，从08
: 年烧到现在，也算经历了一个完整牛熊周期。我觉得挺合适，虽然有被套，甚至烧了后
: 被翻倍的，但很快都跌回来了。拿极端的情况算来算去意义不大，那个股票还有可能破
: 产呢。
: 其实最简单的就是plot一下最近一年，两年，三年的各种多倍ETF，没跌的还真找不出
: 几个。
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: 损失没什么神奇的。一个股票，你跌了加仓，涨了减仓。这一跌一涨回到原点的过程你
: 就赚了。烧三倍反指的时间损失的原理跟这个一模一样。
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j***b
发帖数: 5901 | 20 另外，我觉得你烧fas其实是对市场的一种判断，而不是无判断的策略。
很多人说烧三倍指数都是指的这种无判断的策略。
单说你这个判断，如果一年前你不是short fas，而是卖经济指数的1年的1% out of
money的option，估计效果也不会差。
【在 r*m 的大作中提到】
: 如图，一年来， SP500涨了8%， XLF涨了1%， FAS跌了12%。
: 俺已经捂烧这厮很久了。
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r*m
发帖数: 16380 | 21 你自己看一下，这是FAS/FAZ从诞生到现在的图：
不到3年时间，FAZ跌去99%， FAS跌去65%。。。。
如果单单死悟，不做任何timing，margin call了就减仓的话，我算过，如果2000年就
有三倍反指，正指的话，用烧三倍反指或者烧正反指的策略很难beat market。也就是
不管你用什么仓位烧三倍反指，如果你把仓位简单地换成等同的long，那基本上不比没
换差。
的钱够不够弥补在大风大浪中多损失的。我考察的结果是烧三倍指数做不到。
【在 j***b 的大作中提到】
: 我不知道你08年烧三倍反指是什么仓位，是一只死捂还是take过profit和loss。但是如果单单死悟，不做任何timing，margin call了就减仓的话，我算过，如果2000年就有三倍反指，正指的话，用烧三倍反指或者烧正反指的策略很难beat market。也就是不管你用什么仓位烧三倍反指，如果你把仓位简单地换成等同的long，那基本上不比没换差。
: 炒股不能不考虑极端情况。一个策略是不是划算，关键是看你在风平浪静的时候多赚的钱够不够弥补在大风大浪中多损失的。我考察的结果是烧三倍指数做不到。
:
: 08
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j***b
发帖数: 5901 | 22 我算过从93年到现在的hypothetical spy 三倍正反指，以及从1928年到现在的dji三倍正反指。三倍反指归零不假。但是要命的是烧它的风险。就是它偶尔会出现翻倍，翻几倍的现象。三倍正指长期绝对是不但不归零的，而且是有很大可能beat market的。当然，long 三倍正指也不是好策略，因为虽然有希望beat market，但是短期内（1年，几年）有可能蒙受极大损失，就像你说的三年时间赔65%。这同时也意味着你要是在不恰当的时间烧三倍正指，那有你受的，因为它既是是在蒙受这么大的损失之后，还是最终会涨回来。
【在 r*m 的大作中提到】
: 你自己看一下，这是FAS/FAZ从诞生到现在的图：
: 不到3年时间，FAZ跌去99%， FAS跌去65%。。。。
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: 如果单单死悟，不做任何timing，margin call了就减仓的话，我算过，如果2000年就
: 有三倍反指，正指的话，用烧三倍反指或者烧正反指的策略很难beat market。也就是
: 不管你用什么仓位烧三倍反指，如果你把仓位简单地换成等同的long，那基本上不比没
: 换差。
: 的钱够不够弥补在大风大浪中多损失的。我考察的结果是烧三倍指数做不到。
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j***b
发帖数: 5901 | 23 再有一点就是之所以从这些三倍指数诞生到现在，可以正指反指同时大跌，就是因为09
年的大起大落。如果没有这个大起大落三倍正指不会这么惨。
言外之意就是同时烧三倍正反指最赚的情况就是有像09年这样的大崩盘。但是你要想能
够经历这个大崩盘而不发生margin call，那就只能用很小的仓位做这个。
【在 r*m 的大作中提到】
: 你自己看一下，这是FAS/FAZ从诞生到现在的图：
: 不到3年时间，FAZ跌去99%， FAS跌去65%。。。。
:
: 如果单单死悟，不做任何timing，margin call了就减仓的话，我算过，如果2000年就
: 有三倍反指，正指的话，用烧三倍反指或者烧正反指的策略很难beat market。也就是
: 不管你用什么仓位烧三倍反指，如果你把仓位简单地换成等同的long，那基本上不比没
: 换差。
: 的钱够不够弥补在大风大浪中多损失的。我考察的结果是烧三倍指数做不到。
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