h****n
发帖数: 3447 | 1 对头，本来就没有什么price in的问题。
只是因为要reflect -3X和 3X，算法上由于目标价格的波动会导致nX ETF本身value
decay.因此short FAS 和 long FAZ的区别在于short FAS就和FAS的 decay站在一侧，
long FAZ就和FAZ的 decay站在了对立面。也正是这个数学上必然的规律，才有“short FAS比买FAZ要好”的说法。
由于现在市场波动剧烈，这个decay尤为明显。举个极端的例子。市场一天上一天下，周而复始，过不了多久，FAS和FAZ都讲趋近于"0"。可以看出short FAS要好过long FAZ.
3x |
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j***b
发帖数: 5901 | 2 People think fas has time decay, so short fas is safer. But it's actually
not. In a bull market, the trend by far overcomes the time decay effect. Decay of fas is already minimal if the market stays flat. If the market has any uptrend at all, fas won't decay. |
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b***y
发帖数: 374 | 3 http://etfdailynews.com/blog/2010/06/08/do-you-trade-like-mr-x-with-
triple-x-etfs-fas-sds-tza/
Need read above:
Do You Trade Like ‘Mr. X’ With ‘Triple X ETFs’? (FAS, SDS, TZA)
quote: “This is the wrong way to approach the leveraged ETF industry — or
any type of investing, for that matter. Leveraged ETFs, like Direxion’s
Daily Financial Bull 3X (NYSE:FAS), or the ProShares UltraShort S&P 500
ETF (NYSE:SDS) are designed for sophisticated investors making short-term
trades. In some portfolio strat |
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k*********u
发帖数: 2897 | 4 你是牛人。
我不是没有在FAZ上赚过钱，而且赚过两次。
到了第三次，我就连本带利，加上大腿一起
还回去了。
那一次，我有点烧包。看前一天FAZ掉18%，我就
忍不住进了，想搞个反弹。 结果，FAZ不仅不反弹，
还一路下跌，第二天又掉了10%。
当时不知道深浅，就开始average down, 就又加仓。
可是FAZ还在跌，我又加了几次，满仓了FAZ.然后，我发现
这个股票根本不能够长期持有，在跌掉了30%以后，
一次反弹后我全割了。我割的时候FAZ 33$/share,
看看今天FAZ还有多少吧。
如果你还认为FAZ/FAS是很好的选择，我只能说，
祝你好运！
发信人: fisherman09 (钓鱼的人), 信区: Stock
标 题: Re: Direxion的ETF, 比如FAZ, FAS, TZA, TNA坚决不能买。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 03:01:19 2010, 美东)
水能载舟亦能覆舟，全看驾舟者的判断和胆色了，我自操作FAZ/FAS以来还没失手过 |
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n******m
发帖数: 554 | 5 一直有人问FAZ和FAS的TIME DECAY，我做了以下的试验：
同时SHORT了同样价值的FAS和FAZ（各一万），一周合计跌了20不到一些，现在已经消
灭了COMMISSION翻绿了，据此推算FAS和FAZ的TIME DECAY大概是每周1/1000.
做短线或者DAY TRADE的话几乎可以忽略，长期HOLD的话问题就比较大了，一年的话由
此造成的贬值约达5%。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 6 同时short fas/faz想吃decay赚钱也不是天上馅饼的生财之道
比如去年3月开始同时short fas/faz, 各short 10k的话，现在faz从1000跌到10多刀，
算是赚了1万，但 fas从5刀涨到24刀，净亏数万。。。 |
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D*********h
发帖数: 209 | 7 if you look at my past posts. Back in late june, FAS was around $23, a lot
of people on this board were saying FAS will make another push upward to $30
. I predicted FAS will be back down around $20 in couple of week, and it did
. |
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l******2
发帖数: 5522 | 8 理论上说，
如果那天FAZ跌倒了0， FAS也就会跌倒0
如果那天FAS跌倒了0， FAZ也就会跌倒0
长期趋势来说，
FAS和FAZ都会跌到0， 因为他们只是daily momentum index |
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l******i
发帖数: 1404 | 9 一般来说不是TNA杠杆比FAS还要大吗？为什么TNA今天涨幅没有FAS大？
例如昨天FAS涨9.4%，TNA涨14.3%，small cap受大盘影响大，beta
要高。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 10 Short fas is not better than long faz.
Short fas faces huge risk. Long faz has much less risk.
short FAS比买FAZ要好”的说法。 |
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h****n
发帖数: 3447 | 11 如果不是day trade， 3x ETF本身没有任何safe可言。随便一个趋势相反，几天
position就腰斩了。我们这里只是说他们具有decay的特点，不是说这个特点就能够拿
来赚钱了。
LZ不理解为啥有种说法 short FAS比long FAZ 好。我仅仅是回答了这个问题。因为表
面看起来是一样的呀.如果是1X ETF，效果上就没有区别了呀，因为是3X，有这个decay
在里面，才有区别的。仅仅是为了解答LZ的疑问。
不是day trade，3X ETF都不应该碰的。谈论一个和另一个那个更有risk真的没啥用呀。
Decay of fas is already minimal if the market stays flat. If the market has
any uptrend at all, fas won't decay. |
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B**********r
发帖数: 7517 | 12 You do not know much. See the leveraged ETF posts. The key is to balance
your short FAS/FAZ. FAZ decays twice as fast as FAS. It might be a good idea
to short more FAZ than FAS, and hold till they decay.
A almost sure win. |
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y******i
发帖数: 2584 | 13 如果抓到趋势，在一两个月前买的near or out of the money call，现在一天的涨幅就是当时的买入价的翻倍。
faz的call的缺点就是没法持续拉力，
FAZ上涨的持续波段总是小于FAS的上涨波段，没法得到相同的放大效应。
而FAZ的下跌，和FAS的上涨相比，没有数字放大效应，因为FAZ越跌越小，而FAS越涨越大。 |
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m********n
发帖数: 15 | 14 FAS 115 is a very interesting topic with a lot of details. To continue the
above discussions, I want to talk about three things: 1) Classification of
HTM, HFS and trading securities. 2) Common valuation considerations of
securities. 3) Impairment and FAS 114.
Due to my time constraint, I will try to post one topic each day. So today
let's talk about classifications. Under FAS 115, securities are usually
designated held-to-maturity, held-for-sale, or trading classifications,
based on the enterpr |
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w**********y
发帖数: 1691 | 15 If FAS, why bother coming to IB...
FAS can earns at least 180K. More importantly, relax work style. The older,
the ChiXianger.
btw, without related work experience, u can't get the FAS. It is not just
passing several exams. |
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r*m
发帖数: 16380 | 16 both
my short fas is still under water, but my fas put doubled today |
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b******r
发帖数: 16603 | 17 google time decay of FAZ/FAS...
当然短期影响不大。我个人还是喜欢空FAS。 |
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b******r
发帖数: 16603 | 18 FAS下降一定百分比之后，估计要从short FAS转 long FAZ了，这样似乎
获利空间更大，是这么个理儿么？哪个大牛来科普下。 |
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q**6
发帖数: 513 | 19 不要随便玩FAS。It is dangerous.
不过，我倒准备SHORT一点FAS。HaHa。。。。。。。。 |
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k*********u
发帖数: 2897 | 20 你可以试试。
rim一直在烧，好像也没搞到多少吧？
我觉着买股票还是要买个放心的，至少自己
要有信心，跌50%都不担心那种。
FAZ, FAS你根本不敢hold长，要不你买点放
手里一个月，然后自己来说说感受。
发信人: chico (del), 信区: Stock
标 题: Re: Direxion的ETF, 比如FAZ, FAS, TZA, TNA坚决不能买。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 8 19:49:27 2010, 美东)
那可以short吗？ |
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r***l
发帖数: 9084 | 22 看看图，去年3月到现在，short同样钱的fas/faz,是赔了还是赚了？
庄家short，人家是庄家，庄家当然比咱们明白什么时候short。 要是震荡市场，同时
short faz/fas当然赚，是trend市场，就赔惨了。 |
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r*m
发帖数: 16380 | 23 互骂对方一句SB, lol
在擦肩而过那一刹那， 我想short些FAZ来平衡我的FAS烧， 但没有得烧，只好cover了
一点FAS。 |
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D*********h
发帖数: 209 | 24 OK, let me clearify. What I really mean is that when FAS hit $25, dump half,
if holders don't really want to sell at $25, then he/she may consider
writing a short term cover to forced a sell at $26, 27 or 28. I think FAS
going above $30 is slim for the rest of the year, that's why I support the
idea of dumping half at $25. My main idea is exist half at $25, and all at $
30 for the rest of the year.
Your comment is a bit vague on the contrary. You said short, but what kind
of short do you mean?? |
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b******r
发帖数: 16603 | 25 今年烧FAS从来没亏过
抄底的也全都捂住了
要是不烧着FAS，心理上比较害怕，抄来的AGO的底就拿不了
那么久，嘿嘿
终于等到今天这样的完美组合。。。 |
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b******r
发帖数: 16603 | 26 FAS reset/rebalance everyday. It decays. If you want to hold FAS for 5 days
you should short FAZ instead. |
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a*u
发帖数: 2334 | 27 我23, 22, 21, 和20都做过FAS, 就这次留过夜了, 也套了, 不过我觉得FAS回到20以上
应该只是时间问题吧 |
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b******r
发帖数: 16603 | 28 xlf也decay的，就是非常慢。
不过大概可以看出xlf回到0，fas 还在水下，而且xlf每次回到0，fas的距离在
拉大。 |
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b******r
发帖数: 16603 | 29 我也是td啊，td就属FAS容易借到了。
难道FAS大量出货中？ |
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w*******o
发帖数: 6125 | 30 世上本来就没有"肯定赚钱"的东西,就算同时烧FAZ/FAS到现在是赚钱的，
也并不代表这个策略就是绝对赚钱的，先抛开利息，Margin要求这些不说，
看看2009年3月到现在如果同时烧QLD/QID是什么结果? 裤子都赔光了，估计。
FAS/FAZ这一对和QLD/QID这一对有一个最大的不同就是，前者
很大部分时间都是在震荡，所以损耗的很快，但QLD/QID的
Underlying一直都是很强的Trend,QLD不但没有损耗，还将
Trend放大了不少,QLD从20到95翻了4倍多，也就是说你如果
Short了1千股花了$20000，现在回补要花$95000,亏$75000,
同期Short了QID花了$20000, 就算跌到0，也就是补回$20000.
但至于是震荡还是强趋势，这里面就存在了判断不是，而不是
随便抓一对烧肯定就赚钱。换个角度看，这其实有点像说
同时Short call和put肯定赚钱一样，是不靠铺的。 |
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r*m
发帖数: 16380 | 31 FAZ我在中间烧了一段，hedge FAS的烧。我强烈不看好美国金融，如果不是QE瞎搞，
FAS跟FAZ就要换个位置了。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 32 另外，我觉得你烧fas其实是对市场的一种判断，而不是无判断的策略。
很多人说烧三倍指数都是指的这种无判断的策略。
单说你这个判断，如果一年前你不是short fas，而是卖经济指数的1年的1% out of
money的option，估计效果也不会差。 |
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r*m
发帖数: 16380 | 33 你自己看一下，这是FAS/FAZ从诞生到现在的图：
不到3年时间，FAZ跌去99%， FAS跌去65%。。。。
如果单单死悟，不做任何timing，margin call了就减仓的话，我算过，如果2000年就
有三倍反指，正指的话，用烧三倍反指或者烧正反指的策略很难beat market。也就是
不管你用什么仓位烧三倍反指，如果你把仓位简单地换成等同的long，那基本上不比没
换差。
的钱够不够弥补在大风大浪中多损失的。我考察的结果是烧三倍指数做不到。 |
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m*****u
发帖数: 5534 | 34 不知道为什么那么多人盯着FAZ
明显大牛市里面，大家应该多关注FAS啊？
是不是大熊市时候，大家都在买FAS？悲剧了。 |
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g***c
发帖数: 11523 | 35 等额同时烧FAS/FAZ
不定期调整以保证大致等额
最终会赚钱，不过一个缺点是手续费和时间
要天天定盘
网上有一个人介绍过，他从去年开始烧FAS/FAZ
目前赚了几千刀，不过没给仓位
昨天meng哥说同时买，俺觉得有点不对，应该同时烧才对 |
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i******e
发帖数: 49 | 36 而且fas的分红很少, 如果short both and hold tight. 肯定是可以的.
比如:
YTD fas down 46.95%
YTD faz up 14.56%
如果从年初开始short both. YTD return 就是 (46.95% - 14.56%) / 2 = 16.195%
当然借股是要付利息的, 但是也不至于到16.195% 的地步吧. |
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A********n
发帖数: 2159 | 37 你先告诉我那里可以short fas把
我用fidelity,压根就不给我short fas, faz |
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x********e
发帖数: 2275 | 38 别做梦了，time decay人人都知道，早就price in了。
股市里没有内幕消息，还想投机的，就是给别人送钱。
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发信人: hatwin (傻就一个字), 信区: Stock
标 题: Re: 大牛给讲讲，short FAS跟买FAZ到底有啥区别
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 5 09:17:19 2011, 美东)
因为FAS和FAZ都是3X ETF，都有time decay.
这个和option一样，卖出或者short，除了顺应波动以外，还可能额外赚取time value。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 39 That is why I say short fas is not better than long faz.
If day trade, they are the same. If you hold, then short fas has huge risk. |
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r*m
发帖数: 16380 | 40 我在scottrade捂烧FAS接近两年，在9月22号最后cover完了。如图。
最近3个月在IB捂烧FAZ的call，不熟悉IB的界面，就不贴图了。
烧得过程中都有被套2X以上的经历，最后FAS烧到只剩三分之一，FAZ的call基本归零。 |
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r*m
发帖数: 16380 | 41 我在scottrade捂烧FAS接近两年，在9月22号最后cover完了。如图。
最近3个月在IB捂烧FAZ的call，不熟悉IB的界面，就不贴图了。
烧得过程中都有被套2X以上的经历，最后FAS烧到只剩三分之一，FAZ的call基本归零。 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 42 过去三个星期，做空TNA/TZA/FAS/FAZ比做多TZA/TNA/FAZ/FAS赚大约10%。 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 43 FAS竟然跑赢TNA有1.5%。空FAS靠，枪打出头鸟。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 44 居然是“Among the most”。我很生气，不是the most。
你说你short tza，faz比tna fas少，那就是说你不停地加仓short tza，faz？
你以前short的tna，fas call，现在都里money上光年了吧？
my
including |
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B**********r
发帖数: 7517 | 45 I did not gain as much as on stock on this hedging, but did gain.
I short calls that expire in just weeks. The time value decays very fast.
All my TZA/FAZ short calls expire worthless. I took all the profits. On the
TNA/FAS short calls, I always held them to OE, exercised, and then I call.
So far this worked well for me. Overall I made a decent profit on this
hedging. I do not want to argue with you further. With hedging, I expect
some win and some lose. You certainly knew that I shorted TZA FAZ... 阅读全帖 |
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r***k
发帖数: 13586 | 46 I am holding FAS/FAZ shorting positions for years.Just make sure don't put
too much weight on it, 10% short FAS, 10% short FAZ should be fine. |
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B**********r
发帖数: 7517 | 47 FAS的损耗只有FAZ的一半。而且，长期来看股市上涨，所以FAS未必会趋向于零。
但FAZ/TZA等，确实跌势无限。 |
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d******i
发帖数: 7160 | 48 水下两周，这货会不会就此Decay了？
我的意思是就算SPY回到某点，
FAS也回不到当时那点对应的股价，
而是要再高很多才能扳回？
Sigh，看来FAS回24.X无望了。 |
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m********n
发帖数: 15 | 49 Today I will briefly cover a very exciting topic, valuation of loans and
securities. As you may already understand, under FAS 115 securities can be
classified under held-to-maturity ("HTM"), available-for-sale ("AFS"), or
trading. Synonymously, mortgage loans can be classified as loans held for
investment ("LHFI") or loans held for sale ("LHFS") under FAS 65. In general
, there are two accounting models for valuation: 1) amortized cost with
LOCOM; 2) fair value.
Assuming fair value option is not |
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w**********l
发帖数: 8501 | 50 乖乖，
1. 我发贴的那个时间，Thu Jan 20 14:27:48 2011, fas还没冲向30哪，那天中午还一
度跌破$28.94。
2. 01/21那天开始，fas一直在30-32晃。
3. 02/01开始，冲向32。 |
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