j**********r
发帖数: 3798 | 1 http://www.paragon-re.com/3_Recessions_2_Bubbles_and_a_Baby
懒得读的我帮总结一下，
1. 每涨5-7年要跌一下，上一次是08-11。
2. 01年纳指跌了70%，房市只跌10%，02年就比00年还高了。
3. 08年股市跌了50%，房市跌27%，主要原因是次贷
这次的股市大家普遍预期不会有2000年那么熊，PE在那里摆着，20%首付次贷没有。大
家觉得房市能跌多少
？在我看来好区能跌5%就不错了。 |
f******o
发帖数: 1505 | 2 没错，08年是因为次贷，现在大家都几十万down pay 在房子里，人人都知道撑个一年
两年就回来了，谁疯了愿意割掉。哪怕最差的情况，被雷了也可以搬到别地方找工作，
把湾区的房子租出去，大部分情况现金流都是正的。
除非整个湾区被雷的没人在这工作了，这种可能性有多大？呵呵
这次的情况更像是一个轻微版的2001年，我觉得跌个10% 到头了。房子就放那好了，
根本不值得折腾。得多傻才会便宜卖出去。
【在 j**********r 的大作中提到】
: http://www.paragon-re.com/3_Recessions_2_Bubbles_and_a_Baby
: 懒得读的我帮总结一下，
: 1. 每涨5-7年要跌一下，上一次是08-11。
: 2. 01年纳指跌了70%，房市只跌10%，02年就比00年还高了。
: 3. 08年股市跌了50%，房市跌27%，主要原因是次贷
: 这次的股市大家普遍预期不会有2000年那么熊，PE在那里摆着，20%首付次贷没有。大
: 家觉得房市能跌多少
: ？在我看来好区能跌5%就不错了。
|
s********7
发帖数: 1280 | 3 终于改口说会跌了？只要开始跌， 跌多少就不是人能控制的吧？
看来本版宣传口径要变为“跌不了多少”了 哈哈。。。
08年的同学看着这张图说 看看以前，00年跌，也还是90年的2倍嘛！！
既然有这个数据， 有没有人雷锋一下换成 房价/平均年收入？调整下inflation更好
房子最终要靠人买， 我cut张里面的affordability图吧 |
s********7
发帖数: 1280 | 4
【在 s********7 的大作中提到】
: 终于改口说会跌了？只要开始跌， 跌多少就不是人能控制的吧？
: 看来本版宣传口径要变为“跌不了多少”了 哈哈。。。
: 08年的同学看着这张图说 看看以前，00年跌，也还是90年的2倍嘛！！
: 既然有这个数据， 有没有人雷锋一下换成 房价/平均年收入？调整下inflation更好
: 房子最终要靠人买， 我cut张里面的affordability图吧
|
w******y
发帖数: 8040 | 5 确实跌不了多少
除非弯曲到了底特律那一天
【在 s********7 的大作中提到】
: 终于改口说会跌了？只要开始跌， 跌多少就不是人能控制的吧？
: 看来本版宣传口径要变为“跌不了多少”了 哈哈。。。
: 08年的同学看着这张图说 看看以前，00年跌，也还是90年的2倍嘛！！
: 既然有这个数据， 有没有人雷锋一下换成 房价/平均年收入？调整下inflation更好
: 房子最终要靠人买， 我cut张里面的affordability图吧
|
f******o
发帖数: 1505 | 6 "房子最终要靠人买"
谁说的，只要湾区有人住，出租房子现金流是正的啊，卖方没什么压力，可以等几十年
再卖
【在 s********7 的大作中提到】
: 终于改口说会跌了？只要开始跌， 跌多少就不是人能控制的吧？
: 看来本版宣传口径要变为“跌不了多少”了 哈哈。。。
: 08年的同学看着这张图说 看看以前，00年跌，也还是90年的2倍嘛！！
: 既然有这个数据， 有没有人雷锋一下换成 房价/平均年收入？调整下inflation更好
: 房子最终要靠人买， 我cut张里面的affordability图吧
|
s********7
发帖数: 1280 | 7 所以说看房价曲线没有办法全面估计啊 我给你贴了affordability图
按你这个观点，只要湾区有人住，出租房子现金流是正的，affordability可以一直降
到0， 并一直保持下去， 那是好事啊， 赶紧上去抢投资房吧还等啥？
【在 f******o 的大作中提到】
: "房子最终要靠人买"
: 谁说的，只要湾区有人住，出租房子现金流是正的啊，卖方没什么压力，可以等几十年
: 再卖
|
f******o
发帖数: 1505 | 8 投资房早就在低点买了，谁tm等到现在买啊 哈哈
湾区房价不是谁黑两句就能黑下去的，在mitbbs 放嘴炮对房价有屁的影响，继续 high
吧，懒得跟你争。
【在 s********7 的大作中提到】
: 所以说看房价曲线没有办法全面估计啊 我给你贴了affordability图
: 按你这个观点，只要湾区有人住，出租房子现金流是正的，affordability可以一直降
: 到0， 并一直保持下去， 那是好事啊， 赶紧上去抢投资房吧还等啥？
|
s********7
发帖数: 1280 | 9 没错，mitbbs 放嘴炮对房价有屁的影响
观点不同出来说一下而已， 既然相信房价这么坚挺，这些对您老都是noise了吧，何必
那么在乎呢
high
【在 f******o 的大作中提到】
: 投资房早就在低点买了，谁tm等到现在买啊 哈哈
: 湾区房价不是谁黑两句就能黑下去的，在mitbbs 放嘴炮对房价有屁的影响，继续 high
: 吧，懒得跟你争。
|
w*******d
发帖数: 221 | 10 如果认为这轮和2000年类似，那下面又会搞次贷来刺激房市？
【在 f******o 的大作中提到】
: 没错，08年是因为次贷，现在大家都几十万down pay 在房子里，人人都知道撑个一年
: 两年就回来了，谁疯了愿意割掉。哪怕最差的情况，被雷了也可以搬到别地方找工作，
: 把湾区的房子租出去，大部分情况现金流都是正的。
: 除非整个湾区被雷的没人在这工作了，这种可能性有多大？呵呵
: 这次的情况更像是一个轻微版的2001年，我觉得跌个10% 到头了。房子就放那好了，
: 根本不值得折腾。得多傻才会便宜卖出去。
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Q***N
发帖数: 2972 | |
j**********r
发帖数: 3798 | 12 是有可能会跌，但是不知道会跌多少。以史为鉴的话10%是上限。然而这几年每年涨15%
，要是今年不跌明年跌呢？让你明年跌了再买都亏。
你忘了两件事情。一是这几年QE，湾区贫富差距肯定是拉大了。真跌起来，也是好区差
区差别拉大。如果平均
预期只有10%，那好区恐怕都跌不下去。二是利率在历史低位，简单用中值工资不科学。
【在 s********7 的大作中提到】
: 终于改口说会跌了？只要开始跌， 跌多少就不是人能控制的吧？
: 看来本版宣传口径要变为“跌不了多少”了 哈哈。。。
: 08年的同学看着这张图说 看看以前，00年跌，也还是90年的2倍嘛！！
: 既然有这个数据， 有没有人雷锋一下换成 房价/平均年收入？调整下inflation更好
: 房子最终要靠人买， 我cut张里面的affordability图吧
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m**m
发帖数: 5500 | 13 只要大家低于成本坚决不卖，为毛会跌呢？！
【在 f******o 的大作中提到】
: "房子最终要靠人买"
: 谁说的，只要湾区有人住，出租房子现金流是正的啊，卖方没什么压力，可以等几十年
: 再卖
|
m**m
发帖数: 5500 | 14 意思是现在不该买？都不买到底跌不跌？和区有关？过去的事情不感兴趣，未来走势才
重要。
high
【在 f******o 的大作中提到】
: 投资房早就在低点买了，谁tm等到现在买啊 哈哈
: 湾区房价不是谁黑两句就能黑下去的，在mitbbs 放嘴炮对房价有屁的影响，继续 high
: 吧，懒得跟你争。
|
p*******5
发帖数: 373 | 15 闲唠嗑有什么对错么，大家都吃饱了，没事干，在这抬抬杠也是一种享受人生
【在 Q***N 的大作中提到】
: 自己的钱自己赌,房托/房黑都是瞎操心.
|
p**f
发帖数: 3549 | 16 经济危机必然伴随着工作机会减少或消失。
弯曲交通这么差，也不都是FAG几个巨头撑起来的。
FAG PE可以，不代表其他地方没有泡沫。
等大规模公司裁员，FAG缩招or不招。
Unicore死一大片，股票变废纸。
房事需求自然下降，供需关系改变，就会影响价格。
“只要坚决不卖”？
工作机会变少，公寓第一个受影响，纷纷降价出租。
到时没人租你的投资房pay你的morgage，到时卖不卖由不得你。
房子就跟股票一样。就是一个字，“赌”。
特别差区房子，估计会跟玩3X似的。
你们信誓旦旦说涨或跌的，既然这么NB，去买股票好了，收益高，见效快。
再NB的人，如老巴，股市也会亏钱。
【在 m**m 的大作中提到】
: 只要大家低于成本坚决不卖，为毛会跌呢？！
|
f******o
发帖数: 1505 | 17 现在如果不是刚需不要买
不是刚需也不要卖。
假设不买不卖，那么湾区只要能保持现在70%的人口，大家普遍关心的这几个区的房价
根本跌不了。因为只要人还在这，那就得租啊。房子跟普通商品不一样，普通商品摆在
storage 里面就是亏损，但是房子或住或租，永远都有使用价值。
还有楼上哥们说的好，算跌幅的话如果非得把那种偏远地方的跌幅算进来，OK... 但那
不是自欺欺人么。反正我的房子都买在好租，上班近的地方。
【在 m**m 的大作中提到】
: 意思是现在不该买？都不买到底跌不跌？和区有关？过去的事情不感兴趣，未来走势才
: 重要。
:
: high
|
f******o
发帖数: 1505 | 18 降房租吓不死人。08 09 的时候 我租的地方房租从1500 降到 1450，租客欣喜若狂，
喜大普奔。。。 这是我在湾区这么多年唯一的一次降租。。。
现在7年过去了，那个地方至少租3000...
降那50块对房东来说，一个月少吃两顿饭。。。
【在 p**f 的大作中提到】
: 经济危机必然伴随着工作机会减少或消失。
: 弯曲交通这么差，也不都是FAG几个巨头撑起来的。
: FAG PE可以，不代表其他地方没有泡沫。
: 等大规模公司裁员，FAG缩招or不招。
: Unicore死一大片，股票变废纸。
: 房事需求自然下降，供需关系改变，就会影响价格。
: “只要坚决不卖”？
: 工作机会变少，公寓第一个受影响，纷纷降价出租。
: 到时没人租你的投资房pay你的morgage，到时卖不卖由不得你。
: 房子就跟股票一样。就是一个字，“赌”。
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n******h
发帖数: 2482 | 19 同意。
股市也一样。大家低于买入价就坚决不卖，股市就不会跌了。
【在 m**m 的大作中提到】
: 只要大家低于成本坚决不卖，为毛会跌呢？！
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f******o
发帖数: 1505 | 20 你喜欢说反话是吧，这两者怎么可能相提并论，股票可以做空获利的啊，湾区房市怎么
做空。
【在 n******h 的大作中提到】
: 同意。
: 股市也一样。大家低于买入价就坚决不卖，股市就不会跌了。
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n******h
发帖数: 2482 | 21 "一个月少吃两顿饭"
You need to go to a better restaurant.
【在 f******o 的大作中提到】
: 降房租吓不死人。08 09 的时候 我租的地方房租从1500 降到 1450，租客欣喜若狂，
: 喜大普奔。。。 这是我在湾区这么多年唯一的一次降租。。。
: 现在7年过去了，那个地方至少租3000...
: 降那50块对房东来说，一个月少吃两顿饭。。。
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p**f
发帖数: 3549 | 22 人家说的是overall market，who cares你住什么地方，买哪个黄金地段的投资房。。
别地租金都砍30%，你租客还不搬，只能说人SB。
不过看您老房托慌成这样，我也就放心了。。
【在 f******o 的大作中提到】
: 降房租吓不死人。08 09 的时候 我租的地方房租从1500 降到 1450，租客欣喜若狂，
: 喜大普奔。。。 这是我在湾区这么多年唯一的一次降租。。。
: 现在7年过去了，那个地方至少租3000...
: 降那50块对房东来说，一个月少吃两顿饭。。。
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w***i
发帖数: 1135 | 23 买不起房急也没用不是？你讲讲什么时候房租跌过30%。
【在 p**f 的大作中提到】
: 人家说的是overall market，who cares你住什么地方，买哪个黄金地段的投资房。。
: 别地租金都砍30%，你租客还不搬，只能说人SB。
: 不过看您老房托慌成这样，我也就放心了。。
|
f*******t
发帖数: 7549 | 24 假设20% downpay，房子就是加了4倍margin买的股票，买卖一次6%手续费。
all cash买的股票低于进价可以捂着，而被margin call就不一样了，房子显然是后者
。 |
Q***N
发帖数: 2972 | 25 房价跌20%, 该买的还是买,该卖的还是卖. 房托也托不起价格, 房黑也还等着跌40%.
房价涨20%, 该买的还是买,该卖的还是卖. 房托也托不到40%, 房黑也还等着跌回来. |
t**8
发帖数: 4527 | 26 就您老agent 挣钱
%.
来.
【在 Q***N 的大作中提到】
: 房价跌20%, 该买的还是买,该卖的还是卖. 房托也托不起价格, 房黑也还等着跌40%.
: 房价涨20%, 该买的还是买,该卖的还是卖. 房托也托不到40%, 房黑也还等着跌回来.
|
f******o
发帖数: 1505 | 27 不好说啊，他这种人住的地方你还真难以想象，满街都是泥哥，大麻的味道就像一百只
臭鼬对着脸放屁那么浓，搞不好真的能跌 30％
哈哈哈
【在 w***i 的大作中提到】
: 买不起房急也没用不是？你讲讲什么时候房租跌过30%。
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n******h
发帖数: 2482 | 28 short REIT. buy put options on REIT.
a gazillions of ways.
空。
【在 f******o 的大作中提到】
: 你喜欢说反话是吧，这两者怎么可能相提并论，股票可以做空获利的啊，湾区房市怎么
: 做空。
|
f******o
发帖数: 1505 | 29 这些年short REIT 的人都死成堆了吧。
【在 n******h 的大作中提到】
: short REIT. buy put options on REIT.
: a gazillions of ways.
:
: 空。
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j**********r
发帖数: 3798 | 30 只要你付得起月付，房子没有margin call一说。银行不能因为房价跌强卖你的房子。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 假设20% downpay，房子就是加了4倍margin买的股票，买卖一次6%手续费。
: all cash买的股票低于进价可以捂着，而被margin call就不一样了，房子显然是后者
: 。
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Q***N
发帖数: 2972 | 31 靠这个吃饭但不托房或黑房. 自己的钱自己做决定. 牛市有人买卖房,熊市照样有人买
卖房. 做好自己该做的是事是主要的. 做不好,不管牛市还是熊事都没自己的事.
【在 t**8 的大作中提到】
: 就您老agent 挣钱
:
: %.
: 来.
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n******h
发帖数: 2482 | 32 You asked how to short real estate and I answered it.
Did I say anything about performance?
【在 f******o 的大作中提到】
: 这些年short REIT 的人都死成堆了吧。
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s*********3
发帖数: 2890 | 33 唉，一个上午都在带客户看房，想不到这里讨论得那么热烈。我讲过N遍了,像任何社会
现象一样，房价的事只能观察，无法精准预测，是什么就是什么。另外价格上下10%都
是正常，因为世界上没有两间一模一样的房子，即使在同一小区，同一户型，由于 相
对location的差别，房子condition，以及季节性因素就会有10%的差异，只有在同一小
区，3～5间同一户型掉了10%以上，才能说房价开始跌了。
至少目前还不是这样吧。
如果你是买自住房，anytime is good time。
不过，投资房的话，还是过了年再说吧。
【在 j**********r 的大作中提到】
: http://www.paragon-re.com/3_Recessions_2_Bubbles_and_a_Baby
: 懒得读的我帮总结一下，
: 1. 每涨5-7年要跌一下，上一次是08-11。
: 2. 01年纳指跌了70%，房市只跌10%，02年就比00年还高了。
: 3. 08年股市跌了50%，房市跌27%，主要原因是次贷
: 这次的股市大家普遍预期不会有2000年那么熊，PE在那里摆着，20%首付次贷没有。大
: 家觉得房市能跌多少
: ？在我看来好区能跌5%就不错了。
|
f*******t
发帖数: 7549 | 34 问题就是贷款买了多套投资房出租的人，100%的入住率有的挣，万一只剩80%，能持平
么？万一跌到60%，基本上就跟margin call差不多了
只要你付得起月付，房子没有margin call一说。银行不能因为房价跌强卖你的房子。
【在 j**********r 的大作中提到】
: 只要你付得起月付，房子没有margin call一说。银行不能因为房价跌强卖你的房子。
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h**G
发帖数: 9825 | 35 自住,丰俭由人.
投资,富贵在天.
【在 f*******t 的大作中提到】
: 问题就是贷款买了多套投资房出租的人，100%的入住率有的挣，万一只剩80%，能持平
: 么？万一跌到60%，基本上就跟margin call差不多了
:
: 只要你付得起月付，房子没有margin call一说。银行不能因为房价跌强卖你的房子。
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f******o
发帖数: 1505 | 36 拉倒吧，房黑们有几个人真的去 short real estate。都是一群酸葡萄。 loser 永远
都是 loser, 除了在网上喷，什么机会都抓不住的。
【在 n******h 的大作中提到】
: You asked how to short real estate and I answered it.
: Did I say anything about performance?
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n******h
发帖数: 2482 | 37 Again, you asked how to do it and I told you how to do it. Did that make it
clear?
I wouldn't mind being called a loser if that makes you happy.
I own properties.
【在 f******o 的大作中提到】
: 拉倒吧，房黑们有几个人真的去 short real estate。都是一群酸葡萄。 loser 永远
: 都是 loser, 除了在网上喷，什么机会都抓不住的。
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f******o
发帖数: 1505 | 38 Short REIT will not apply to 湾区房市。 Answer is correct, but useless.
It was a rhetorical question not meant to be answered. Don't be a smart ass
. You know there is no index for 湾区房市， and that's what the original
post is all about. 这个帖子的标题是湾区房市，我所提到的房子那当然就是指湾区
的房子。玩文字游戏有什么意思。
it
【在 n******h 的大作中提到】
: Again, you asked how to do it and I told you how to do it. Did that make it
: clear?
: I wouldn't mind being called a loser if that makes you happy.
: I own properties.
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n******h
发帖数: 2482 | 39 Fair enough. Shorting a specific region gets harder but you can still do it
if the region is big enough, say Bay Area. The key is to find a proxy. Will
it be a perfect correlation? No. Will it be good enough to bet the trend?
Probably yes.
Of course if your region is just Palo Alto, there might not be a good proxy.
Here is the bay area REIT for anyone who's interested. https://www.
motifinvesting.com/motifs/san-francisco-bay-area-reit-G7vfjdpu
ass
【在 f******o 的大作中提到】
: Short REIT will not apply to 湾区房市。 Answer is correct, but useless.
: It was a rhetorical question not meant to be answered. Don't be a smart ass
: . You know there is no index for 湾区房市， and that's what the original
: post is all about. 这个帖子的标题是湾区房市，我所提到的房子那当然就是指湾区
: 的房子。玩文字游戏有什么意思。
:
: it
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f******o
发帖数: 1505 | 40 I take pride in frugality. May be a concept you don't get.
【在 n******h 的大作中提到】
: "一个月少吃两顿饭"
: You need to go to a better restaurant.
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n******h
发帖数: 2482 | 41 Well received.
I take pride in humor. May be a concept you don't get.
【在 f******o 的大作中提到】
: I take pride in frugality. May be a concept you don't get.
|
s******3
发帖数: 344 | 42 re
【在 j**********r 的大作中提到】
: http://www.paragon-re.com/3_Recessions_2_Bubbles_and_a_Baby
: 懒得读的我帮总结一下，
: 1. 每涨5-7年要跌一下，上一次是08-11。
: 2. 01年纳指跌了70%，房市只跌10%，02年就比00年还高了。
: 3. 08年股市跌了50%，房市跌27%，主要原因是次贷
: 这次的股市大家普遍预期不会有2000年那么熊，PE在那里摆着，20%首付次贷没有。大
: 家觉得房市能跌多少
: ？在我看来好区能跌5%就不错了。
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f******o
发帖数: 1505 | 43 OK, 你这个 link 还有点含金量。
it
Will
proxy.
【在 n******h 的大作中提到】
: Fair enough. Shorting a specific region gets harder but you can still do it
: if the region is big enough, say Bay Area. The key is to find a proxy. Will
: it be a perfect correlation? No. Will it be good enough to bet the trend?
: Probably yes.
: Of course if your region is just Palo Alto, there might not be a good proxy.
: Here is the bay area REIT for anyone who's interested. https://www.
: motifinvesting.com/motifs/san-francisco-bay-area-reit-G7vfjdpu
:
: ass
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A***J
发帖数: 478 | |
s*******m
发帖数: 160 | 45 赞您的修养
【在 f******o 的大作中提到】
: OK, 你这个 link 还有点含金量。
:
: it
: Will
: proxy.
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s*******m
发帖数: 160 | 46 我看到了尖酸，没看到幽默
【在 n******h 的大作中提到】
: Well received.
: I take pride in humor. May be a concept you don't get.
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s*******m
发帖数: 160 | 47 这张图很有意思，数据显示边远区远没有到06年peak的位置，甚至没到2000年的位置，
相反好区的affordability不行了。这意味着高价区滞涨、低价区继续涨？
【在 s********7 的大作中提到】
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t*****d
发帖数: 525 | 48 any time is good time. 加私活。前面说的还算客观。。。
【在 s*********3 的大作中提到】
: 唉，一个上午都在带客户看房，想不到这里讨论得那么热烈。我讲过N遍了,像任何社会
: 现象一样，房价的事只能观察，无法精准预测，是什么就是什么。另外价格上下10%都
: 是正常，因为世界上没有两间一模一样的房子，即使在同一小区，同一户型，由于 相
: 对location的差别，房子condition，以及季节性因素就会有10%的差异，只有在同一小
: 区，3～5间同一户型掉了10%以上，才能说房价开始跌了。
: 至少目前还不是这样吧。
: 如果你是买自住房，anytime is good time。
: 不过，投资房的话，还是过了年再说吧。
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f******o
发帖数: 1505 | 49 对 agent 来说，最爽的时光应该是 crash 之后复苏的几年，大家抢房子的时候。
像现在这样卖家不想贱卖，买家想再等等，这种僵持不下的时候，地产agent 的日子是
最难的。
不过现在做贷款的生意应该很红火。所以 agent 如果也做贷款，那也是不愁没有生意
的。
【在 t*****d 的大作中提到】
: any time is good time. 加私活。前面说的还算客观。。。
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j**********r
发帖数: 3798 | 50 affordability拿收入中值算的，不管贫富差距拉大，不管利率高低。00年利率8%, 08
年6%。现在低于4%。哪能一样。
【在 s*******m 的大作中提到】
: 这张图很有意思，数据显示边远区远没有到06年peak的位置，甚至没到2000年的位置，
: 相反好区的affordability不行了。这意味着高价区滞涨、低价区继续涨？
|
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s*******m
发帖数: 160 | 51 这个affordability考虑利率了
08
【在 j**********r 的大作中提到】
: affordability拿收入中值算的，不管贫富差距拉大，不管利率高低。00年利率8%, 08
: 年6%。现在低于4%。哪能一样。
|
