g********d
发帖数: 4174 | 1 中日断绝贸易往来，谁更吃亏？
我看直接打得了，把新账老帐一起算了。 |
m******1
发帖数: 19713 | 2 亚洲的邻国之间关系糟糕成一锅粥，韩国恨日本，日本恨中国，中国恨韩国。。。
欧洲的邻国之间都结成联盟，欧共体。
真是奇怪。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 3 小小跑个题。
最近的一波民族主义潮都是政府煽动出来转移视线的,
钓鱼岛就是愤青的G点，一点前戏都没有, 哗啦一下就直接高潮了。
叫春叫得假的不能再假。
当年政府嫌你烦的时候，民间保钓都是日本关了回中国接着关。
还游行呢，没都让你喝茶就不错了。
整个都是tg自导自演的一出戏，配合着发泄发泄就完了，
毕竟咱国人能上街游行的机会也不多。要是跟着入戏太深就傻叉了。
至于抵制日货，这两天tg让你讨论，你赶紧讨论个过瘾，
再过两天，网上帖子都找不着了。谁当真谁傻瓜。 |
g********d
发帖数: 4174 | 4 你说的可能是对的，TG不是东西，但是不能改变应该和小日本算账的事实，都会算的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 小小跑个题。
: 最近的一波民族主义潮都是政府煽动出来转移视线的,
: 钓鱼岛就是愤青的G点，一点前戏都没有, 哗啦一下就直接高潮了。
: 叫春叫得假的不能再假。
: 当年政府嫌你烦的时候，民间保钓都是日本关了回中国接着关。
: 还游行呢，没都让你喝茶就不错了。
: 整个都是tg自导自演的一出戏，配合着发泄发泄就完了，
: 毕竟咱国人能上街游行的机会也不多。要是跟着入戏太深就傻叉了。
: 至于抵制日货，这两天tg让你讨论，你赶紧讨论个过瘾，
: 再过两天，网上帖子都找不着了。谁当真谁傻瓜。
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k*****e
发帖数: 22013 | 5 该算的账可多了，
克什米尔地区实际被印度控制，所以应该抵制咖喱，抵制印度软件。
朝鲜说长白山是他们的，所以应该抵制泡菜，抵制冷面。
韩国说黄海五岛是他们的，所以应该抵制三星，抵制现代。
满清扬州十日嘉定三屠，一点不比南京大屠杀少，所以应该抵制甄环传，抵制旗袍。
凭啥你光和小日本算，这些都不算？就因为tg告诉你小日本可恨？
【在 g********d 的大作中提到】
: 你说的可能是对的，TG不是东西，但是不能改变应该和小日本算账的事实，都会算的。
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g********d
发帖数: 4174 | 6 不能同意。印度韩国朝鲜没到中国大规模杀人，满清不存在了，南京大屠杀可不光是TG
告诉我的，THE RAPE OF NANKING不是TG写的，JOHN RABE电影不是TG拍的，不要因
为对TG的仇恨，其它是非都分不清了。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 7 满清不存在就可以算了，满人都还存在啊，电视上到处都还是清宫戏呢。
街上一说起古装，就是唐装和旗袍，那全是满族服饰。那就这么算了？
就因为TG告诉你五十六个民族是一家？
我又没说南京大屠杀不存在，历史当然是历史，要记牢的，
问题的关键是，记牢了这些历史之后怎么做。是继续仇恨吗？
你对南京大屠杀知道得很多，很好。对扬州十日，嘉定三屠又知道多少？
你对这些历史记牢了吗？就因为满清不存在了，就可以不记了？
南京大屠杀的历史事实不是TG告诉你的，但是对日本的特殊仇恨是TG刻意煽动的。
同样是汉人被屠杀，TG的历史书是这样说的:
“但是历史上汉族政权与少数民族政权之间都曾发动过对对方的非正义战争，
给双方人民带来了深重的灾难，这一历史教训应当让我们更加珍视现在民族
团结的局面...作为现代人，应该看到民族大融合给中国带来的积极意义，而
不应该长期沉溺于历史的恩怨与伤痛中不能自拔，更不能再用狭隘的大汉族主
义观念去看待清史。”
TG
【在 g********d 的大作中提到】
: 不能同意。印度韩国朝鲜没到中国大规模杀人，满清不存在了，南京大屠杀可不光是TG
: 告诉我的，THE RAPE OF NANKING不是TG写的，JOHN RABE电影不是TG拍的，不要因
: 为对TG的仇恨，其它是非都分不清了。
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g********d
发帖数: 4174 | 8 就知道你会这么说，满人有没有还以杀汉人为荣？还搞个神舍时不时的朝拜？不记仇恨
可以，杀人犯要先彻底忏悔，没有这个前提，６４也应该忘记，应该像柴玲一样原谅TG
。韩国不是TG吧，怎么韩国也不能忘记过去呢？也是TG洗脑的？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 满清不存在就可以算了，满人都还存在啊，电视上到处都还是清宫戏呢。
: 街上一说起古装，就是唐装和旗袍，那全是满族服饰。那就这么算了？
: 就因为TG告诉你五十六个民族是一家？
: 我又没说南京大屠杀不存在，历史当然是历史，要记牢的，
: 问题的关键是，记牢了这些历史之后怎么做。是继续仇恨吗？
: 你对南京大屠杀知道得很多，很好。对扬州十日，嘉定三屠又知道多少？
: 你对这些历史记牢了吗？就因为满清不存在了，就可以不记了？
: 南京大屠杀的历史事实不是TG告诉你的，但是对日本的特殊仇恨是TG刻意煽动的。
: 同样是汉人被屠杀，TG的历史书是这样说的:
: “但是历史上汉族政权与少数民族政权之间都曾发动过对对方的非正义战争，
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p*****o
发帖数: 1010 | 9 日本拒绝承认对中国人所犯的罪行。继续仇恨蔑视中国人。对有争议国土强行实施控制
权。而中国人只不过有一部分提出要抵制日货，买国货或者其它国家替代品。这就叫做
仇恨? 要中国人怎么做才算对日本充满爱心?日本人天天跟中国人打官司来拒绝中国货
。他们算继续仇恨吗?
【在 k*****e 的大作中提到】
: 满清不存在就可以算了，满人都还存在啊，电视上到处都还是清宫戏呢。
: 街上一说起古装，就是唐装和旗袍，那全是满族服饰。那就这么算了？
: 就因为TG告诉你五十六个民族是一家？
: 我又没说南京大屠杀不存在，历史当然是历史，要记牢的，
: 问题的关键是，记牢了这些历史之后怎么做。是继续仇恨吗？
: 你对南京大屠杀知道得很多，很好。对扬州十日，嘉定三屠又知道多少？
: 你对这些历史记牢了吗？就因为满清不存在了，就可以不记了？
: 南京大屠杀的历史事实不是TG告诉你的，但是对日本的特殊仇恨是TG刻意煽动的。
: 同样是汉人被屠杀，TG的历史书是这样说的:
: “但是历史上汉族政权与少数民族政权之间都曾发动过对对方的非正义战争，
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m******1
发帖数: 19713 | 10 钓鱼岛就算归了中国，与中国的老百姓也没啥关系，操这个心干嘛呢？ |
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g********d
发帖数: 4174 | 11 等哪天小日本再占领南京，你就知道有没有关系了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 钓鱼岛就算归了中国，与中国的老百姓也没啥关系，操这个心干嘛呢？
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m******8
发帖数: 2153 | 12 清朝是内部历史问题,对日本是外部当下的问题. 日本作为二战战败国不折行开罗宣言
归还中国(台湾)领土. 不要因为反共就卖国好不好.全世界和平共处是好,但是现实是弱
肉强食. 中国以前太弱,现在越强大越要争很正常,更何况二战前本来是中国台湾领土. |
m******8
发帖数: 2153 | 13 在说洗脑,世界舆论大多被西方媒体把持,看看2012奥运,美国总统选举拿中国开刷,连
NATURE都发文搞双重标准摸黑中国. 国家政府就是利己的机器,人的本性就是自私的.别
太大惊小怪的. |
k*****e
发帖数: 22013 | 14 你这段话里面哪一句话不是TG告诉你的，你对其中哪一句话又去做过自己的调查？
1、“拒绝承认所犯罪行”，“拒绝道歉”吗？
认为日本从来不道歉的，自己去看看日本道歉的列表有多长。
认为日本道歉不够真诚的，自己去读一读里面的词句，看看你要怎么写才能更真诚。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_war_apology_statements_iss
2、“继续仇恨蔑视中国人”吗？
hate gets hate... 你在这里说，因为日本恨我们，所以我们应该恨他们。
日本那边说，你看中国的论坛上说恨我们，还反日游行，所以我们应该恨他们。
然后中国再说，你看看，我说日本恨我们吧，我说对了，这就是证据！
你自己觉得这蠢不蠢？
3、“对有争议国土强行实施控制权”吗？
你觉得有争议的领土就应该让出来？等争议解决以后再说？
那么中国是不是也应该把以下列表上的实际控制的争议领土全都先让出来？比如南疆？
http://zh.wikipedia.org/wiki/中国领土争端
4、“日本抵制中国货”吗？
这个就更好笑了，你觉得那是仇恨吗？如果那是仇恨，那么你抵制日货也是仇恨。
如果你觉得你抵制日货不是仇恨，是应该的，那么也就更没有理由反对别人抵制中国货。
你提出这个理由来到底想说明什么？说明日本人和我们一样吗？
瞧你的各种修饰词的偏向性。
我们就用“只不过”“一部分人”“找替代品”，
好像日本就不是“只不过”“一部分人”“找替代品”似的。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 日本拒绝承认对中国人所犯的罪行。继续仇恨蔑视中国人。对有争议国土强行实施控制
: 权。而中国人只不过有一部分提出要抵制日货，买国货或者其它国家替代品。这就叫做
: 仇恨? 要中国人怎么做才算对日本充满爱心?日本人天天跟中国人打官司来拒绝中国货
: 。他们算继续仇恨吗?
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k*****e
发帖数: 22013 | 15 内部问题，那是因为满族打败了你统治了你，你现在就认为是内部。
要是日本打败了你统治了你，你现在也是大东亚共荣圈的内部。
这种历史观，谁打败了你统治了你，你就认为谁是自己人？这也太奴性了吧？
历史和当下的问题，二战也是历史，更久远的清朝历史就可以更加淡忘吗？
钓鱼岛的争议性，可以谈，但是至少自己要去调查一下，
领土宣称, 1、中国依据的是什么，2、日本依据的是什么，3、谁的依据更有道理。
3个方面，如果有一个答不出来，只能说你没有发言权，
你只不过在重复TG告诉你的宣传而已，没有独立思考，只是一个传话筒。
如果你认为“TG告诉我钓鱼岛是我们的，那就是我们的”
那么你的幼稚程度，和朝鲜在运动会上举“白头山是我们的”牌的几个mm一模一样。
你当年怎么嘲笑她们的，也请怎么嘲笑你自己。
.
【在 m******8 的大作中提到】
: 清朝是内部历史问题,对日本是外部当下的问题. 日本作为二战战败国不折行开罗宣言
: 归还中国(台湾)领土. 不要因为反共就卖国好不好.全世界和平共处是好,但是现实是弱
: 肉强食. 中国以前太弱,现在越强大越要争很正常,更何况二战前本来是中国台湾领土.
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m******8
发帖数: 2153 | 16 日本道歉真的道歉的话，为什么日本法院否决对慰安妇的赔偿？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 内部问题，那是因为满族打败了你统治了你，你现在就认为是内部。
: 要是日本打败了你统治了你，你现在也是大东亚共荣圈的内部。
: 这种历史观，谁打败了你统治了你，你就认为谁是自己人？这也太奴性了吧？
: 历史和当下的问题，二战也是历史，更久远的清朝历史就可以更加淡忘吗？
: 钓鱼岛的争议性，可以谈，但是至少自己要去调查一下，
: 领土宣称, 1、中国依据的是什么，2、日本依据的是什么，3、谁的依据更有道理。
: 3个方面，如果有一个答不出来，只能说你没有发言权，
: 你只不过在重复TG告诉你的宣传而已，没有独立思考，只是一个传话筒。
: 如果你认为“TG告诉我钓鱼岛是我们的，那就是我们的”
: 那么你的幼稚程度，和朝鲜在运动会上举“白头山是我们的”牌的几个mm一模一样。
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m******8
发帖数: 2153 | 17 我作为汉人为什么要反对汉人统治？如果我是满族人，我也不一定要反对汉人统治。我
做为中国人，当然反对日本控制钓鱼岛并占有海洋资源。难道你就能把事情划的一清二
楚，人是自私的，你可以反共反中，那是你的政治观，我的更你不一样，我就是活在美
国还是中国人，在别人眼里还是中国人，儿不嫌母丑，我希望中国强大， 共产党还不
至于去犯日本二战的罪。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 内部问题，那是因为满族打败了你统治了你，你现在就认为是内部。
: 要是日本打败了你统治了你，你现在也是大东亚共荣圈的内部。
: 这种历史观，谁打败了你统治了你，你就认为谁是自己人？这也太奴性了吧？
: 历史和当下的问题，二战也是历史，更久远的清朝历史就可以更加淡忘吗？
: 钓鱼岛的争议性，可以谈，但是至少自己要去调查一下，
: 领土宣称, 1、中国依据的是什么，2、日本依据的是什么，3、谁的依据更有道理。
: 3个方面，如果有一个答不出来，只能说你没有发言权，
: 你只不过在重复TG告诉你的宣传而已，没有独立思考，只是一个传话筒。
: 如果你认为“TG告诉我钓鱼岛是我们的，那就是我们的”
: 那么你的幼稚程度，和朝鲜在运动会上举“白头山是我们的”牌的几个mm一模一样。
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k*****e
发帖数: 22013 | 18 那你就说你的出发点就是自私的，那就好了，至少这一点上还是统一的。
既然自私，那就是，我说是我的就是我的，你的也是我的，不需要讲道理。
那就更别作出反日是伟大情操这种调调出来，直接说，我就是要自私就好了。
也更别把自私和中国人混为一谈。做中国人，爱国，不需要以自私为前提。
我完全可以做一个不自私的中国人。在我眼里讲道理比自私更重要。
价值观的不同，别剥夺别人的国籍。
别搞得像共和党似的，好像只有当右派才是美国人，才是爱国一样。
【在 m******8 的大作中提到】
: 我作为汉人为什么要反对汉人统治？如果我是满族人，我也不一定要反对汉人统治。我
: 做为中国人，当然反对日本控制钓鱼岛并占有海洋资源。难道你就能把事情划的一清二
: 楚，人是自私的，你可以反共反中，那是你的政治观，我的更你不一样，我就是活在美
: 国还是中国人，在别人眼里还是中国人，儿不嫌母丑，我希望中国强大， 共产党还不
: 至于去犯日本二战的罪。
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m******1
发帖数: 19713 | 19 这不就等于说：同性恋结婚和你没有关系？等哪天人和狗也能结婚了，你就知道有没有
关系了。
【在 g********d 的大作中提到】
: 等哪天小日本再占领南京，你就知道有没有关系了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 20 首先，一码事先说一码事，先不说“真诚”的问题，
你认为“日本从来不认罪不道歉”这个说法是不是正确，
你以后还会不会坚持认为日本从来不认罪不道歉？
然后，再说“真诚”的问题，怎么判断真诚不真诚？
最后再说赔偿慰安妇的问题，
我再次强调，你们再作出任何一个主张的时候，
先要自己去调查一下，而不是光听到TG告诉你的一面之词。
多去搜索一下英文资料，比较客观中立，而不是光看中文网站上的资料。
In 1965, the Japanese government awarded $364 million to the Korean
government for all war damages, including the injury done to comfort women.[
52] In 1994, the Japanese government set up the Asian Women's Fund to
distribute additional compensation to South Korea, the Philippines, Taiwan,
the Netherlands, and Indonesia. [53] Each survivor was provided with a
signed apology from the then prime minister Tomiichi Murayama, stating "As
Prime Minister of Japan, I thus extend anew my most sincere apologies and
remorse to all the women who underwent immeasurable and painful experiences
and suffered incurable physical and psychological wounds as comfort women."[
54] The fund was dissolved on March 31, 2007.[55]
这种资料随处可得，搜索一下不会那么难吧？
大家可能注意到了，国家地区列表里面，台湾都有，唯独没有中国大陆。
为啥呢？你们毛爷爷当年摆高姿态，耍清高，有骨气，一气拒绝日本的战争赔偿了。
这又怪谁呢？
【在 m******8 的大作中提到】
: 日本道歉真的道歉的话，为什么日本法院否决对慰安妇的赔偿？
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m******1
发帖数: 19713 | 21 其实领土争端向来都是出于政府的实际利益，比如军事地位、经济利益等等，最TMD烦
拿什么“祖国领土不可分割的一部分”来忽悠老百姓了。从历史上，国境线就从来没有
停止过它的变化，这世界上，没有什么领土是不能分割的。比如台湾、钓鱼岛，你长期
没有管辖权了就不是你的了，想要经济利益，就赤果果地打过去就是了。反正世界就是
弱肉强食。 |
g********d
发帖数: 4174 | 22 判断真诚不真诚一个简单的方法就是看被道歉的对象满意不满意，一个对象不满意，可
能是这个对象刁钻，可是好几个对象都不满意就是道歉人的问题了。还一个办法就是和
别的杀人犯的表现比，尽管德国时不时还有NAZI组织，好像没有时不时犹太人对德国政
府不满的。
.[
【在 k*****e 的大作中提到】
: 首先，一码事先说一码事，先不说“真诚”的问题，
: 你认为“日本从来不认罪不道歉”这个说法是不是正确，
: 你以后还会不会坚持认为日本从来不认罪不道歉？
: 然后，再说“真诚”的问题，怎么判断真诚不真诚？
: 最后再说赔偿慰安妇的问题，
: 我再次强调，你们再作出任何一个主张的时候，
: 先要自己去调查一下，而不是光听到TG告诉你的一面之词。
: 多去搜索一下英文资料，比较客观中立，而不是光看中文网站上的资料。
: In 1965, the Japanese government awarded $364 million to the Korean
: government for all war damages, including the injury done to comfort women.[
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k*****e
发帖数: 22013 | 23 是的，如果信奉弱肉强食，唯国家利益论，就别作出讲道理的样子，
说什么“自古以来”，“祖国统一”，“开罗宣言”摆出那么大牌坊。
就说我是自私的，我就是不需要讲道理。那我也敬你是个表里如一的真小人。
如果要讲“自古以来”“开罗宣言”，就认认真真地讲道理，
至少也要知己知彼，知道日本宣称主权的理由是什么，才能反驳别人为什么没道理。
而不是光听TG的一面之词。
一听别人提开罗宣言，就知道他根本就没调查过钓鱼岛的复杂历史。
钓鱼岛的历史，确实是复杂，公说公有理，婆说婆有理，根本说不清楚。
既然说不清楚，我就选择不掺和。你们政客爱怎么着怎么着去吧。
真要是牛逼，就去打一仗，谁赢谁说话，别煽动老百姓当炮灰，来维护你的利益，
更何况，tg这次捅钓鱼岛，根本就不是为了钓鱼岛这个利益，
而是为了转移视线，掩盖更大的矛盾（博谷开来）。
【在 m******1 的大作中提到】
: 其实领土争端向来都是出于政府的实际利益，比如军事地位、经济利益等等，最TMD烦
: 拿什么“祖国领土不可分割的一部分”来忽悠老百姓了。从历史上，国境线就从来没有
: 停止过它的变化，这世界上，没有什么领土是不能分割的。比如台湾、钓鱼岛，你长期
: 没有管辖权了就不是你的了，想要经济利益，就赤果果地打过去就是了。反正世界就是
: 弱肉强食。
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k*****e
发帖数: 22013 | 24 你为什么对日本不满意? ——因为日本认罪不真诚。
怎么判断他认罪不真诚? ——我不满意他就不真诚。
关于犹太人的反德情绪，again, 作任何claim之前，先做调查。
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-German_sentiment
Many of the present-day Jewish youth–grandchildren of the survivor
generation–still maintain this silent boycott of German goods, finding the
purchase of even small Germanic-made items repugnant. For instance, many
would not consider buying even a Braun food processor until verifying that
the originally German company had been bought out by a US-based firm.
【在 g********d 的大作中提到】
: 判断真诚不真诚一个简单的方法就是看被道歉的对象满意不满意，一个对象不满意，可
: 能是这个对象刁钻，可是好几个对象都不满意就是道歉人的问题了。还一个办法就是和
: 别的杀人犯的表现比，尽管德国时不时还有NAZI组织，好像没有时不时犹太人对德国政
: 府不满的。
:
: .[
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g********d
发帖数: 4174 | 25 So,这是因为现在的德国政府或其官员像月经一样时不时的言论和行为引起的吗？
the
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你为什么对日本不满意? ——因为日本认罪不真诚。
: 怎么判断他认罪不真诚? ——我不满意他就不真诚。
: 关于犹太人的反德情绪，again, 作任何claim之前，先做调查。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-German_sentiment
: Many of the present-day Jewish youth–grandchildren of the survivor
: generation–still maintain this silent boycott of German goods, finding the
: purchase of even small Germanic-made items repugnant. For instance, many
: would not consider buying even a Braun food processor until verifying that
: the originally German company had been bought out by a US-based firm.
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t*******e
发帖数: 2113 | 26
对象满意不满意是谁给的信息？
是政府还是民众？
对待日本这个问题上，我没见过比中国更精神分裂的了，
一面是战后赔偿一分不要，老毛亲自感谢日本侵略得以壮大土共之势力，
赶走同胞兄弟，夺取了政权。
然后从文革之后就中日友好，对日本友人尤其商人敞开大门。
经商开厂给予最优惠政策，恨不得跟日本是最亲最浓的睦邻友好。
一面是一到本国矛盾尖锐，就开始放风历史遗留的钓鱼岛问题，
鼓动民众游行示威打砸日货。
加一句，本国民众拥有政府许可的，宪法赋予的言论，集会，游行权，
通常都是反美反日才有。
而民众，一方面是国仇家恨，一方面是热衷日本产品。
更可能今天在网上推荐资生堂，明天上街去砸本田车。
要说抵制日货这件事情，抵制得了么？
日货品牌成千上万，有多少是纯中国制造？
且不说不可能全盘抵制，就是有一天像犹太人那样全盘抵制了，
中国厂家和工人的损失又怎么计算？
再说了，国仇家恨这玩意儿看政府怎么宣传。
蒙元统治，满清入关就不说了，如今是人民内部矛盾。
英国呢？鸦片倾销，毁我国人体魄，割让租界，抢我泱泱国土。
德国呢？法国呢？俄国呢？八国联军呢？
倒是美国，赔款回馈办了学堂，二战协助抗日，改革开放给予最惠国待遇。
这两百多年算是唯一没怎么欺负中国的国家吧，
一面是主流媒体天天炮轰，美元霸权阴谋论搞垮中国甚嚣尘上。
一面是有钱有权的纷纷把二代三代弄成美国公民。
仔细用脑子想想，民族主义它到底是什么东西。
话说回来，要说抵制日货。
我爷爷携家带口就是南京大屠杀时候逃了难，
亲朋好友死了很多。
不否认对小日本俺心里满是国仇家恨。
我也接受不了家里摆着日货品牌的电子产品，也不会买日本车。
但是我更痛恨愚弄本国百姓之政权，
有本事学学犹太人，Be Consistent.
【在 g********d 的大作中提到】
: 判断真诚不真诚一个简单的方法就是看被道歉的对象满意不满意，一个对象不满意，可
: 能是这个对象刁钻，可是好几个对象都不满意就是道歉人的问题了。还一个办法就是和
: 别的杀人犯的表现比，尽管德国时不时还有NAZI组织，好像没有时不时犹太人对德国政
: 府不满的。
:
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t*******e
发帖数: 2113 | 27
西方媒体带有偏见，对中国也带有敌意。
这是西方媒体的问题，要我看，他们的问题比起土共宣传机器的偏见轻微多了。
能和土共宣传机器的偏见媲美的只有法轮功大纪元。
中国不能被国际社会普遍理解和接受，
说句被小将鄙视的话，确实是缺乏普世的价值观。
这个普世的价值观往简单说就是天赋人权，法制独立，言论自由。
奥运选手经历的偏见就和过去苏联东德面临的偏见一样，
意识形态不同，不信任你。
这是政治歧视。
作为全球硕果仅存的最大的共产主义独裁国家，
对不起，政治歧视它就避免不了。
中国经济崛起了，有钱了，能说得起话了，
被其他国家拿着放大镜审视是必然的。
全球人民拿放大镜审视美国多少年了，
要当大国，就得经得起审视。
遗憾的是，都审视出什么结果了？
腐败，造假，诚信缺失，道德崩溃，公检法做戏，无视人权甚至无视法纪。
然后呢，还不乐意外人批评，一说就是不要干涉内政。
天天要防止和平演变。
我从20岁起就纳闷这个词语，
如果是和平的演变，演变了人民能过好日子么？如果能，那到底是在怕什么？？？
【在 m******8 的大作中提到】
: 在说洗脑,世界舆论大多被西方媒体把持,看看2012奥运,美国总统选举拿中国开刷,连
: NATURE都发文搞双重标准摸黑中国. 国家政府就是利己的机器,人的本性就是自私的.别
: 太大惊小怪的.
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m******1
发帖数: 19713 | 28 鼓掌！
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 西方媒体带有偏见，对中国也带有敌意。
: 这是西方媒体的问题，要我看，他们的问题比起土共宣传机器的偏见轻微多了。
: 能和土共宣传机器的偏见媲美的只有法轮功大纪元。
: 中国不能被国际社会普遍理解和接受，
: 说句被小将鄙视的话，确实是缺乏普世的价值观。
: 这个普世的价值观往简单说就是天赋人权，法制独立，言论自由。
: 奥运选手经历的偏见就和过去苏联东德面临的偏见一样，
: 意识形态不同，不信任你。
: 这是政治歧视。
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m******8
发帖数: 2153 | 29 我是不是说的太含蓄了，你听不懂是不是？
你凭什么说中国日不应该争钓鱼岛？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 那你就说你的出发点就是自私的，那就好了，至少这一点上还是统一的。
: 既然自私，那就是，我说是我的就是我的，你的也是我的，不需要讲道理。
: 那就更别作出反日是伟大情操这种调调出来，直接说，我就是要自私就好了。
: 也更别把自私和中国人混为一谈。做中国人，爱国，不需要以自私为前提。
: 我完全可以做一个不自私的中国人。在我眼里讲道理比自私更重要。
: 价值观的不同，别剥夺别人的国籍。
: 别搞得像共和党似的，好像只有当右派才是美国人，才是爱国一样。
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m******8
发帖数: 2153 | 30 政府拒绝日本的战争赔偿了， 这听过但没考证过。但要有诚意，中国慰安妇以个人名
义要求道歉和赔偿还是要考虑的。
再说说为什么进国生舍忌拜二战甲级战犯，连国家首相都去参拜，我是看不出诚意。
又说日本教科书去处和右翼人士否认南京大屠杀，日本政府日本社会有多少诚意呢，
你说能？
请你说话首先尊重点别人，大家就事论事，不要随意假设，自以为是！我从没说“日本
从来不认罪不道歉”， 是道歉不彻底，不真诚。
.[
【在 k*****e 的大作中提到】
: 首先，一码事先说一码事，先不说“真诚”的问题，
: 你认为“日本从来不认罪不道歉”这个说法是不是正确，
: 你以后还会不会坚持认为日本从来不认罪不道歉？
: 然后，再说“真诚”的问题，怎么判断真诚不真诚？
: 最后再说赔偿慰安妇的问题，
: 我再次强调，你们再作出任何一个主张的时候，
: 先要自己去调查一下，而不是光听到TG告诉你的一面之词。
: 多去搜索一下英文资料，比较客观中立，而不是光看中文网站上的资料。
: In 1965, the Japanese government awarded $364 million to the Korean
: government for all war damages, including the injury done to comfort women.[
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k*****e
发帖数: 22013 | 31 你要反日本右翼人士, 你尽管去反右翼。我也反日本右翼。
不光是反日本右翼，整个右翼思潮我都反，不管是德国右翼还是美国右翼。
一个国家那么多人，极端的人总是有，就好像德国还有新纳粹，
美国也有反有色人种的3K党，排外的共和党，凭什么就认为代表了全国？
日本的左翼和右翼本来就是轮流影响政局的两种思潮，
小泉纯一郎就是近年来亲右翼的首相，就好像美国的小布什。
日本的左翼又不是没有，甚至昭和天皇本人都反对靖国神社拜甲级战犯，
而且1978年公开宣布了停止参拜，自此以后，日本天皇再也没有参拜过。
07年上台的首相福田康夫是持坚决反对参拜的态度。
桥本龙太郎参拜过一次，但是后来也持反对态度。
你们抵制日货，到底是抵制左翼的日货呢？还是右翼的日货？
就算是支持参拜的右翼观点，也不见得全都是意味着美化侵略历史，
某些观点认为，死者就是死者，不管生前做对了做错了，都是一条生命，
就好像Virginia Tech发生的枪杀案，事后悼念死难者的时候，是纪念33条生命，
包括杀手赵承熙在内也一起悼念的，也没人说悼念杀手是伤害遇难者家属感情，
再说药家鑫的父母在家给药家鑫设个牌位悼念，难道就是美化捅八刀杀人？
我不见得同意这种观点，但是我能理解Where it comes from.
靖国神社建立于1869年，远远早于二战，纪念的是明治维新以来的在战争中阵亡将士，
类似于中国的八宝山公墓或者人民英雄纪念碑，纪念名册上有2460000位死者，
1978年列入的二战甲级战犯只是其中14人，乙级2000多，只占死者的千分之一。
其针对日本侵华战争的意味根本没有那么强，只不过在中国的宣传中无限放大，
很多中国人还以为靖国神社就是专门为了侵华战争而设，专供奉侵华战犯的地方。
我觉得中国应该主张的是把2000多个战犯名字剔除出去，才是解决问题的方法，
毕竟占99.9%的那两百多万人也是人家的烈士。
日本的教科书都不是教育部写的，私人公司完全可以出版一本自己写的书，
对于右翼教科书，是谁写的？应用范围多大？能代表全国吗？
你以为每个国家都像中国一样，国家统一出版一本教科书，操控全国学生的思想？
日本有扶桑社出版的淡化侵略的右翼教科书，普及率只占全国教科书的1.7%。
根本就是处于亏损的状态，07年就断版了。
同时也有高文研社出版的中日韩三国共同编写的中立客观的教科书，
言论自由的社会本来就是各种各样的声音都有, 右翼又不能代表全日本。
反观中国，你有这个气度让中越印来共同编写一段中越战争中印战争的教科书吗？
这种书能在中国存在吗？能进课堂吗？
中国的教科书里，有没有介绍文革，64的详细历史？
给中国老百姓带来灭顶之灾，感谢日本侵华，饿死三千万人，给中国带来十年浩劫
的罪魁祸首都还大摇大摆地供奉在天安门广场呢。
说句实话，中日韩三国，尽管互相都看不顺眼，其实国民性是极其相似的，
都有死爱面子不爱道歉的毛病，客观地说，日本在这方面已经比中国做得好很多了。
中国的做法才是真正不反省历史的做法。
我的帖子从来都是泛指，涵盖我想反驳的所有人的观点，
说话的对象也是针对所有想re我帖子的人，谁都可以re，不分谁和谁。
我那里面列了123，首先，其次，最后，尽可能更加general地阐述观点。
不认罪不是你说的，那那个“首先”就不适用于你，你说个不是就完了，生什么气啊。
你说道歉不真诚，那那个“其次”就适用于你的，
你就再说说什么标准才算是真诚。这你又跳过不说了。
【在 m******8 的大作中提到】
: 政府拒绝日本的战争赔偿了， 这听过但没考证过。但要有诚意，中国慰安妇以个人名
: 义要求道歉和赔偿还是要考虑的。
: 再说说为什么进国生舍忌拜二战甲级战犯，连国家首相都去参拜，我是看不出诚意。
: 又说日本教科书去处和右翼人士否认南京大屠杀，日本政府日本社会有多少诚意呢，
: 你说能？
: 请你说话首先尊重点别人，大家就事论事，不要随意假设，自以为是！我从没说“日本
: 从来不认罪不道歉”， 是道歉不彻底，不真诚。
:
: .[
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t*******e
发帖数: 2113 | 32 毛政府拒绝赔款，并表示日本“侵略得好!"，这是党史中有记载的。
http://bbs.gmw.cn/thread-846092-1-1.html
慰安妇的问题，有个旅日的中国人写的《你所不知道的日本》里有些分析，
值得看看。日本的国民性欺软怕硬，恃强凌弱，是有的。
但我的问题是，中国政府在慰安妇的问题上是什么态度。
对那些去日本法庭起诉的慰安妇，中国政府援助了么？支持了么？外交辞令严正声明了
么？
依靠几个耄耋之年的女人去讨公道，政府援助乏力，
恐怕先责怪的是中国政府吧。为什么不能学学韩国？
靖国神社的事情，换个角度想。
靖国神社供奉的除了战犯，更多是被卷入二战的平民。
举个不完全恰当的类比，
美国在伊拉克的战争也可算是非正义的，
战争的牺牲者进入阿灵顿国家公墓。
美国的政客逢二战纪念，不去阿灵顿公墓是不想要选票了吧。
【再插一句，抗日战场上死了三百多万国军，到现在，我们是怎么对待他们的？】
美国大兵的残忍，恶心，变态程度当然不能与二战期间的日军相比。
但这就是政客的一种表演。
老百姓纪念战争中死去的亲人，这也无可厚非。
上个世纪全世界人民打来打去，
多少国家手上都沾着别人国家的血，
中国也不纯洁。
虽然这一切不能justify日军在亚洲战场上的滔天罪行，
参拜靖国神社更多的成了一种仪式和被反对仪式。
与其揪住不放，不如花精力想想为什么我们到现在，
仍然没有日军南京大屠杀的准确统计数字？
为什么在这个问题上中日不能达成一致，
以至于日本右翼能找各种说法诋毁那个数字？
日本政府和社会对二战的省思并不少。
日本的道歉也不是不真诚。
但是接受道歉的我们这一方，
到底对日本是什么态度啊？
到底是有多分裂啊？
以上这么多，我应该加一句，反日货我从20岁开始，
能不买日本产品的坚决不买。
我本能地不能忍受家里有日本品牌logo，非常膈应。
但我只能管我自己，管不了别人。
对日本的评价我最赞同的是李鸿章，
引用李鴻章的原話。“東人居心狡獪，往往以巧言餂我，
輒用為生事之據。前此臺灣之役、朝鮮之役，皆其明鑒。”
“遽廢琉球為縣，其無情無理，不守條約，不顧公法，
實為地球各國所未有，殊堪痛恨。”“倭人貪利棄信，
詐偽無恥，有西人所不屑為者。” - 《庸庵文別集》。
但是反日这个事情，别让国家主义民族主义冲昏头。 |
t*******e
发帖数: 2113 | 33 老K说得好。
微博上有人传一句话，
不明白有些中国人为了个什么也没有的小岛喊打喊杀，
而眼前国民的苦难却视而不见。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你要反日本右翼人士, 你尽管去反右翼。我也反日本右翼。
: 不光是反日本右翼，整个右翼思潮我都反，不管是德国右翼还是美国右翼。
: 一个国家那么多人，极端的人总是有，就好像德国还有新纳粹，
: 美国也有反有色人种的3K党，排外的共和党，凭什么就认为代表了全国？
: 日本的左翼和右翼本来就是轮流影响政局的两种思潮，
: 小泉纯一郎就是近年来亲右翼的首相，就好像美国的小布什。
: 日本的左翼又不是没有，甚至昭和天皇本人都反对靖国神社拜甲级战犯，
: 而且1978年公开宣布了停止参拜，自此以后，日本天皇再也没有参拜过。
: 07年上台的首相福田康夫是持坚决反对参拜的态度。
: 桥本龙太郎参拜过一次，但是后来也持反对态度。
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k*****e
发帖数: 22013 | 34 我也很赞同你的帖子。
我觉得大家个人对日本有感情上厌恶，是正常的。
你说我喜欢日本吗？我也不喜欢，让我去日本留学或者移民，
给我再多钱的工作我也不去。感情上就觉得很不爽。
但是感情是一码事，理智是另一码事。
现在社会上这种反日风潮，反日游行，
其中不客观，不真实，不理智，被煽动，被夸大的成份相当大。
完全是政府在背后推波助澜，(单位下游行任务，不去罚款)
其动机并非是为了争领土利益，而是为了掩盖国内矛盾。
最终是坑害老百姓的利益。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 老K说得好。
: 微博上有人传一句话，
: 不明白有些中国人为了个什么也没有的小岛喊打喊杀，
: 而眼前国民的苦难却视而不见。
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m******1
发帖数: 19713 | 35 我也是，感情上特别讨厌日本人，即便是工作中有很多日本同事人很好，但我也还是讨
厌日本和日本人。
但又总是理智地告诫自己：日本军国主义只是占日本人的一小部分，日本人民是好的，
大部分也是爱好和平的，不能感情用事。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我也很赞同你的帖子。
: 我觉得大家个人对日本有感情上厌恶，是正常的。
: 你说我喜欢日本吗？我也不喜欢，让我去日本留学或者移民，
: 给我再多钱的工作我也不去。感情上就觉得很不爽。
: 但是感情是一码事，理智是另一码事。
: 现在社会上这种反日风潮，反日游行，
: 其中不客观，不真实，不理智，被煽动，被夸大的成份相当大。
: 完全是政府在背后推波助澜，(单位下游行任务，不去罚款)
: 其动机并非是为了争领土利益，而是为了掩盖国内矛盾。
: 最终是坑害老百姓的利益。
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R****y
发帖数: 456 | 36 遥记6、7年前，读到某新闻，大意是日本右翼呼吁政府停止对我国经援，当时我还纳闷
来着，小日本难道这么好心一直经援我们来着？查了资料才发现，
“日本政府在前首相大平正芳一九七九年訪問中國時，啟動對中國的開發援助計畫，計
畫包括低利日圓貸款、無償贈款和技術援助三部分，其中日圓貸款佔九十％。從一九八
○年度至二○○三年度為止，日本對中國的日圓貸款總額達三兆零四百七十二億日圓，
無償贈款也超過十億美元。”
土共的舆论导向真是宇宙第一的强，包括庚子赔款，当年我只知道晚清昏庸无能，这丧
权辱国的和约让老百姓赔了多少真金白银，但压根就没想到过与清华协和会有神马联系
……
我总结生长在天朝的好处是心理上对权威的果断无视，养成独立思考，凡事动手调查的
好习惯。至于那些出来立马受洗礼真心信上帝，或者依旧愤青的，只能说土共从娃娃抓
起的洗脑工程，还是非常成功的。 |
p*****o
发帖数: 1010 | 37 请问你感情用事了什么?你多买国货少买, 或者不买日本货是仇恨是吗?
日本人抵制中国货你连承认都不承认愿意，中国人说不要买日本货你们就上升成制造仇
恨。还搞出这么一堆说辞。推给共产党的宣传，到底谁是糊涂蛋。
其实这些也还不是关键。关键还是我以前就嘲笑过的。其实你们除了在网上叫嚣一
番，在现实政治上有一点现实行使权吗?在美国，你们有几个连投票权都没有，在中
国，你们又嫌人家独裁不愿意回去从事民主事业。就是在这里GOO东GOO西显摆叫骂。
这"感情用事"从何说起呢?
对于日本人。我倒是比你们直接得多。我是实际主义者。我不会说自己厌恶日本人。
我明确地说我热爱日本人，热爱他们根于中国的文化。但是我坚决不买日本货。我
的公司里面，坚决不要声称钓鱼岛是日本的或者否认南京大屠杀的日本人!没有那么多
说辞。非常简单。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我也是，感情上特别讨厌日本人，即便是工作中有很多日本同事人很好，但我也还是讨
: 厌日本和日本人。
: 但又总是理智地告诫自己：日本军国主义只是占日本人的一小部分，日本人民是好的，
: 大部分也是爱好和平的，不能感情用事。。。
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k*****e
发帖数: 22013 | 38 总结一下：“你讲那么多道理又有啥用，老子不废话，但老子能耍横。”
日本人抵制中国货的新闻，你给找几个出处出来。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 请问你感情用事了什么?你多买国货少买, 或者不买日本货是仇恨是吗?
: 日本人抵制中国货你连承认都不承认愿意，中国人说不要买日本货你们就上升成制造仇
: 恨。还搞出这么一堆说辞。推给共产党的宣传，到底谁是糊涂蛋。
: 其实这些也还不是关键。关键还是我以前就嘲笑过的。其实你们除了在网上叫嚣一
: 番，在现实政治上有一点现实行使权吗?在美国，你们有几个连投票权都没有，在中
: 国，你们又嫌人家独裁不愿意回去从事民主事业。就是在这里GOO东GOO西显摆叫骂。
: 这"感情用事"从何说起呢?
: 对于日本人。我倒是比你们直接得多。我是实际主义者。我不会说自己厌恶日本人。
: 我明确地说我热爱日本人，热爱他们根于中国的文化。但是我坚决不买日本货。我
: 的公司里面，坚决不要声称钓鱼岛是日本的或者否认南京大屠杀的日本人!没有那么多
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m******1
发帖数: 19713 | 39 不光日本人抵制中国货，连我自己也抵制中国货，而且我还希望抵制伪劣中国货的人更
多一些，只有这样中国政府才能真正认识到这个问题的严重性，严肃整顿假冒伪劣商品
市场。
至于日本货，普遍比中国货的质量好、可信度高，这是不争的事实。如果有同等质量的
其他国家的商品可以代替，我就首选不买日本货，但是，如果单纯为了抵制日货而让我
损失产品质量或者多花太多的钱，对不起，我没那个觉悟。
另外，我很好奇，你公司在招人的时候，how do you find out if a candidate is a
right-wing Japanese or not？
【在 p*****o 的大作中提到】
: 请问你感情用事了什么?你多买国货少买, 或者不买日本货是仇恨是吗?
: 日本人抵制中国货你连承认都不承认愿意，中国人说不要买日本货你们就上升成制造仇
: 恨。还搞出这么一堆说辞。推给共产党的宣传，到底谁是糊涂蛋。
: 其实这些也还不是关键。关键还是我以前就嘲笑过的。其实你们除了在网上叫嚣一
: 番，在现实政治上有一点现实行使权吗?在美国，你们有几个连投票权都没有，在中
: 国，你们又嫌人家独裁不愿意回去从事民主事业。就是在这里GOO东GOO西显摆叫骂。
: 这"感情用事"从何说起呢?
: 对于日本人。我倒是比你们直接得多。我是实际主义者。我不会说自己厌恶日本人。
: 我明确地说我热爱日本人，热爱他们根于中国的文化。但是我坚决不买日本货。我
: 的公司里面，坚决不要声称钓鱼岛是日本的或者否认南京大屠杀的日本人!没有那么多
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s**********o
发帖数: 14359 | 40 嘴巴说得瓜瓜的，不如自己身体力行，别买TOYOTA HONDA，车有那么多选择的 |
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t*******e
发帖数: 2113 | 41 单位下任务，不去罚款？真的假的？？
虽然也不吃惊，不过下作到这个地步还是颇令人叹为观止的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我也很赞同你的帖子。
: 我觉得大家个人对日本有感情上厌恶，是正常的。
: 你说我喜欢日本吗？我也不喜欢，让我去日本留学或者移民，
: 给我再多钱的工作我也不去。感情上就觉得很不爽。
: 但是感情是一码事，理智是另一码事。
: 现在社会上这种反日风潮，反日游行，
: 其中不客观，不真实，不理智，被煽动，被夸大的成份相当大。
: 完全是政府在背后推波助澜，(单位下游行任务，不去罚款)
: 其动机并非是为了争领土利益，而是为了掩盖国内矛盾。
: 最终是坑害老百姓的利益。
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m******1
发帖数: 19713 | 42 这没什么可惊讶的，以前国内捐款也都是下任务的，不过，我觉得这倒不会是TG官方搞
的，而是有些单位的领导冒号们巴结上边的表现。当然了，这么巴结也是因为对上边察
言观色的结果。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 单位下任务，不去罚款？真的假的？？
: 虽然也不吃惊，不过下作到这个地步还是颇令人叹为观止的。
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k*****e
发帖数: 22013 | 43 潮流毒物@yep365 发布推文：“转载：肖申克的舅舅：身在国企的姐夫，昨天被要求
今天去华强北参加反日游行，不去的要交钱。然后……交钱了，今天果断在家睡到了
12点，诶。你们懂了吧。”
【在 t*******e 的大作中提到】
: 单位下任务，不去罚款？真的假的？？
: 虽然也不吃惊，不过下作到这个地步还是颇令人叹为观止的。
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m******1
发帖数: 19713 | |
L*******e
发帖数: 2202 | 45 你们两个对这种大纪元式的新闻跟踪的真紧， lol。
最近生活变动比较大（好的变动）所以没怎么上来， 但是看到你们争辩的肝都要爆了
觉得真没有必要，大家消消气吧。
感情上我比较支持球球和miami, 但是对日本人我还真恨不起来，我遇到的日本人都很
nice， 人都很不错。韩国人感观就差多了，当然也有好的。当然也有可能是我遇到的
日本人相对比较少，那种真的右翼可能都不会出国吧。中日友好，可能真的需要大家多
交流互访。当然，国家政治方面又另当别论了。
车我开的是日本车，屌丝还没到想要什么车就买什么车的地步。不过我的同学选宝马不
选凌志我还是持赞许态度的。
我觉得现在的反日行为确实是过了，暴力行为，比如砸车绝对不行。不过什么事都归到
政府身上也太大纪元了。
【在 m******1 的大作中提到】
: http://www.wenxuecity.com/news/2012/08/27/1946124.html
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a***n
发帖数: 2632 | 46 民族主义容易让人上火
要想不代偏见，可以这么设想，如果你是日本人，你怎么看中国人反对日货 |
k*****e
发帖数: 22013 | 47 我看出来了，你是来和稀泥的。
不如反过来说，什么反政府的言论都推到大纪元头上，也太土共了。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 你们两个对这种大纪元式的新闻跟踪的真紧， lol。
: 最近生活变动比较大（好的变动）所以没怎么上来， 但是看到你们争辩的肝都要爆了
: 觉得真没有必要，大家消消气吧。
: 感情上我比较支持球球和miami, 但是对日本人我还真恨不起来，我遇到的日本人都很
: nice， 人都很不错。韩国人感观就差多了，当然也有好的。当然也有可能是我遇到的
: 日本人相对比较少，那种真的右翼可能都不会出国吧。中日友好，可能真的需要大家多
: 交流互访。当然，国家政治方面又另当别论了。
: 车我开的是日本车，屌丝还没到想要什么车就买什么车的地步。不过我的同学选宝马不
: 选凌志我还是持赞许态度的。
: 我觉得现在的反日行为确实是过了，暴力行为，比如砸车绝对不行。不过什么事都归到
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t*******e
发帖数: 2113 | 48 今天的新闻说是日本国会通过决议钓鱼岛归属日本，
援引的史料是土共建国之后的地图版本。
依据地图，土共宣称的，钓鱼岛自古以来就是中国领土的说法难以成立。
土共执政60年割让出去多少土地？
外蒙古就不说了，是自己没本事。
这六十年来割让给俄国的土地怎么不嚷嚷反俄？
白纸黑字卖掉的国土怎么一点不羞臊？
钓鱼岛事件问题的根源不在反日对还是不对，
而在于对国家主权的态度上的双重标准，
土共愚民的宣传，鼓动反日反美，
利用民族情绪以掩盖内部矛盾的手段令人反感。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 你们两个对这种大纪元式的新闻跟踪的真紧， lol。
: 最近生活变动比较大（好的变动）所以没怎么上来， 但是看到你们争辩的肝都要爆了
: 觉得真没有必要，大家消消气吧。
: 感情上我比较支持球球和miami, 但是对日本人我还真恨不起来，我遇到的日本人都很
: nice， 人都很不错。韩国人感观就差多了，当然也有好的。当然也有可能是我遇到的
: 日本人相对比较少，那种真的右翼可能都不会出国吧。中日友好，可能真的需要大家多
: 交流互访。当然，国家政治方面又另当别论了。
: 车我开的是日本车，屌丝还没到想要什么车就买什么车的地步。不过我的同学选宝马不
: 选凌志我还是持赞许态度的。
: 我觉得现在的反日行为确实是过了，暴力行为，比如砸车绝对不行。不过什么事都归到
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k*****e
发帖数: 22013 | 49 这是1953年的人民日报
【在 t*******e 的大作中提到】
: 今天的新闻说是日本国会通过决议钓鱼岛归属日本，
: 援引的史料是土共建国之后的地图版本。
: 依据地图，土共宣称的，钓鱼岛自古以来就是中国领土的说法难以成立。
: 土共执政60年割让出去多少土地？
: 外蒙古就不说了，是自己没本事。
: 这六十年来割让给俄国的土地怎么不嚷嚷反俄？
: 白纸黑字卖掉的国土怎么一点不羞臊？
: 钓鱼岛事件问题的根源不在反日对还是不对，
: 而在于对国家主权的态度上的双重标准，
: 土共愚民的宣传，鼓动反日反美，
|
t*******e
发帖数: 2113 | 50
呵呵，反美反得都快人神共愤了。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这是1953年的人民日报
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D**S
发帖数: 24887 | 51 个人认为中日之间的恩怨，是个双输的状况。唯一的收益者就是美国。可惜即使中日两
国能意识到这种困境，怕也是没有能力走出来。毕竟对于咱们中国人，不论土共如何操
纵民意以达到自己的私利，民间对日本的情节是真实的，现阶段也是超越不了的。 |
L*******e
发帖数: 2202 | 52 大纪元的风格是很明显的，什么是人民日报腔也很明显。我还是分得清楚的，lol。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我看出来了，你是来和稀泥的。
: 不如反过来说，什么反政府的言论都推到大纪元头上，也太土共了。
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L*******e
发帖数: 2202 | 53 好奇怪，保钓但不是台湾先起来的，马英九以前不是保钓的热血青年么，怎么又变成了
土共。
领土的问题，哪是一句两句就能解释清楚。如果你说的是北方的领土纠纷，我觉得还是
钓鱼岛比较重要，不紧是资源的问题，还有岛链包围的战略意义。和俄国的settlement
, 好歹还是吧俄国的实际占领区要回来了一部分吧。
要提历史，可能南海更难解释，现在还是能占多少占多少。
说实在的，可怜中国十几个邻国，几乎个个都存在领土问题，多一事不如少一事。我的
美国朋友那天还在说，你看我们美国以前和加拿大什么还不是领土问题打来打去，后来
出了个什么政治家（我也记不住什么名字）各让几步都一劳永逸的解决了，现在那个美
加那个亲密战友的。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 今天的新闻说是日本国会通过决议钓鱼岛归属日本，
: 援引的史料是土共建国之后的地图版本。
: 依据地图，土共宣称的，钓鱼岛自古以来就是中国领土的说法难以成立。
: 土共执政60年割让出去多少土地？
: 外蒙古就不说了，是自己没本事。
: 这六十年来割让给俄国的土地怎么不嚷嚷反俄？
: 白纸黑字卖掉的国土怎么一点不羞臊？
: 钓鱼岛事件问题的根源不在反日对还是不对，
: 而在于对国家主权的态度上的双重标准，
: 土共愚民的宣传，鼓动反日反美，
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k*****e
发帖数: 22013 | 54 别拿一个政客的态度说事，
你去看看台湾民间的态度，
哪里有狂热成这样的反日热潮。
资源什么的道理吧，谁都懂，
跟老百姓生活有多大切身关系呢？也没多大。
若不是有人背后推手，哪能全社会一窝蜂地狂热成这样。
台湾也就是在岛屿附近打鱼的渔民才有切身利益，
他们的诉求比较强烈。
settlement
【在 L*******e 的大作中提到】
: 好奇怪，保钓但不是台湾先起来的，马英九以前不是保钓的热血青年么，怎么又变成了
: 土共。
: 领土的问题，哪是一句两句就能解释清楚。如果你说的是北方的领土纠纷，我觉得还是
: 钓鱼岛比较重要，不紧是资源的问题，还有岛链包围的战略意义。和俄国的settlement
: , 好歹还是吧俄国的实际占领区要回来了一部分吧。
: 要提历史，可能南海更难解释，现在还是能占多少占多少。
: 说实在的，可怜中国十几个邻国，几乎个个都存在领土问题，多一事不如少一事。我的
: 美国朋友那天还在说，你看我们美国以前和加拿大什么还不是领土问题打来打去，后来
: 出了个什么政治家（我也记不住什么名字）各让几步都一劳永逸的解决了，现在那个美
: 加那个亲密战友的。
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g********d
发帖数: 4174 | 55 俄国人没搞南京大屠杀，没给中国人带来很多年毁灭性的灾难和耻辱,不该有双重标准
吗？
【在 t*******e 的大作中提到】
: 今天的新闻说是日本国会通过决议钓鱼岛归属日本，
: 援引的史料是土共建国之后的地图版本。
: 依据地图，土共宣称的，钓鱼岛自古以来就是中国领土的说法难以成立。
: 土共执政60年割让出去多少土地？
: 外蒙古就不说了，是自己没本事。
: 这六十年来割让给俄国的土地怎么不嚷嚷反俄？
: 白纸黑字卖掉的国土怎么一点不羞臊？
: 钓鱼岛事件问题的根源不在反日对还是不对，
: 而在于对国家主权的态度上的双重标准，
: 土共愚民的宣传，鼓动反日反美，
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g********d
发帖数: 4174 | 56 砸国人自己的车是SX，我甚至也不认为抵制日货是理智的，本来就是想讨论这些具体行
为，没想到被嘲笑了没有判断力。我在国内那会儿，TG宣传的是中日友好，看不到什么
大屠杀的信息，TG既没有教我大屠杀的知识，也没有教我对日本人的仇恨。我的THE
RAPE OF NANKING是我的一个ABC的朋友送的，他可比我还恨日本人，他父母是台湾人
，他连中文都不会读，可以说TG和他一毛钱的关系都没有。韩国人也不是TG教的，但是
刴手指的，自焚的，可比中国人极端。不到100年前发生的事情，而且杀人犯的儿孙还
时不时的挑战你的神经，这仇恨是实实在在的，TG再怎么挑拨，“抗日”再怎么过激，
也不能否定这种自发情感的存在和合理。
钓鱼岛，还是什么别的岛，我没关心它的归属应该是谁，别的国家和中国争，让给他们
我都没意见，日本来争就不行，就这么简单。灭了TG我没意见，但是在不损害中国的利
益的前提下，如果TG能先灭了小日本的气焰我就先支持它。
BIN LADEN被杀后，OBAMA首先说的是这会帮助美国人民HEAL，美国可以MOVE ON了，
连反对死刑的左媒都一片叫好。可见，想通过报复来修复创伤是人类的共同情感，没别
要要用所谓的理智来否定它。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 57 拉登的例子正好，说明人是要追求justice的。
拉登要么被生擒，送上海牙法庭判处死刑，要么战争中被打死。
没有发生之前，这都是一个open case，正义没有被伸张，没有结案。
打死了，就结案了，就可以heal, 和move on了。
现在的问题是，东条英机也被审判了，也是战犯了，也处以绞刑了，
该道歉也道歉了，该赔款也赔款了，中国人却还没有move on。
别举韩国的例子了，给你一个数据：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%83%85%E7%BB%
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pipa/pdf/apr10/BBCViews_
2010 BBC 各國民眾對日態度調查.
國別 正面 反面 中立
中国 29% 47% 24%
韩国 64% 29% 7%
韩国反日不反日，这个数据够有说服力了吧。
你听说的那些剁手指的新闻又是从哪里来呢？论坛？TG的新闻？
你有没有考虑过这种新闻被筛选以后集中饲喂给你的可能？
你看看你引证的例子都和事实相反。说你没有判断力，真冤枉你了吗？
我从来没有否认这种自发情感的存在和合理，
就好像我和老散都有这种自发情感，
我只是说，现在社会上的反日热潮，
相对于自发情感来说，是一种被夸张了的状态，
它不是自发情感的真实反映，有太多人为煽动的因素在里面。
这种夸大了的反日情绪，是建立在被歪曲了的事实的基础上的，
看看从开始讨论到现在，你们举了多少歪曲的事实，
从piaoguo的“日本拒绝承认罪行”
到miami的“日本拒绝对慰安妇赔款”
到你的“韩国也恨日本人”，我已经辟了多少谣。
自己扪心自问一下，这里面有多少信息，是你们以前不知道的。
【在 g********d 的大作中提到】
: 砸国人自己的车是SX，我甚至也不认为抵制日货是理智的，本来就是想讨论这些具体行
: 为，没想到被嘲笑了没有判断力。我在国内那会儿，TG宣传的是中日友好，看不到什么
: 大屠杀的信息，TG既没有教我大屠杀的知识，也没有教我对日本人的仇恨。我的THE
: RAPE OF NANKING是我的一个ABC的朋友送的，他可比我还恨日本人，他父母是台湾人
: ，他连中文都不会读，可以说TG和他一毛钱的关系都没有。韩国人也不是TG教的，但是
: 刴手指的，自焚的，可比中国人极端。不到100年前发生的事情，而且杀人犯的儿孙还
: 时不时的挑战你的神经，这仇恨是实实在在的，TG再怎么挑拨，“抗日”再怎么过激，
: 也不能否定这种自发情感的存在和合理。
: 钓鱼岛，还是什么别的岛，我没关心它的归属应该是谁，别的国家和中国争，让给他们
: 我都没意见，日本来争就不行，就这么简单。灭了TG我没意见，但是在不损害中国的利
|
g********d
发帖数: 4174 | 58 我没说TG没煽动，现在的情绪确实是过了。
这是另一个POLL，比你的新，你的是中文的，不会是大纪元给你的吧？才明白，因为大
家都懒的查资料，老是被你唬的一愣一愣的。
2012年,中国和韩国对日本的NEGATIVE的看法比率接近，远远高于其他国家。所有列出
的国家里
中国和韩国对日本的看法，NEGATIVE是第一第二，POSITIVE是倒数第一第二。韩国反日
不反日，这个数据够有说服力了吧。
另外，我没说过“日本从来不道歉认罪”，“日本拒绝对慰安妇赔款”，
关于道歉和赔款的事，TG好象没有不说事实。道歉赔款都不满意，不是中国人太小气，
TG太
挑拨，而是灾难太深重。
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Japanese_sentiment
http://www.japanprobe.com/2012/05/16/bbc-global-poll-japan-has-
Results of 2012 BBC World Service poll.
Views of Japan's influence by country[2]
Pos Neg Neutral Pos-neg
United States 74% 18% 8% 56%
China 16% 62% 22% -46%
South Korea 38% 58% 4% -20%
2010到2012年，韩国变化这么大，不是日本不让韩国钓鱼了，就是韩国政府TG了。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 59 不错，这样讨论才算是有common ground
至少我们都同意，反日有自然的情绪，但是现在的过激情绪有煽动的成分。
至于韩国对日本的态度，你的数据确实让我吃惊。
我的数据来源和你的来源一样，都是BBC的调查，
既然两年的数据相反，那么说明我们俩的数据都不可靠。还需要更多数据。
我去查了BBC world view的全部数据。
韩国对日态度 中国对日态度
年份 正面 负面 差值 正面 负面 差值
--------------------------------------------------
2006 44% 54% -10% 16% 71% -55%
2007 31% 58% -27% 18% 63% -45%
2008 37% 52% -15% 30% 55% -25%
2009 没数据 40% 50% -10%
2010 64% 29% +35% 29% 47% -18%
2011 68% 20% +48% 18% 71% -53%
2012 38% 58% -20% 16% 63% -47%
--------------------------------------------------
平均 47% 45% + 2% 24% 60% -36%
区别还是很明显的。每年，中国都比韩国更负面。从平均值就更能看出来。
可以有两种可能的解释，1、中国受日本的伤害更深重。
2、韩国的态度更接近真实态度，中国则受到宣传的夸大。
【在 g********d 的大作中提到】
: 我没说TG没煽动，现在的情绪确实是过了。
: 这是另一个POLL，比你的新，你的是中文的，不会是大纪元给你的吧？才明白，因为大
: 家都懒的查资料，老是被你唬的一愣一愣的。
: 2012年,中国和韩国对日本的NEGATIVE的看法比率接近，远远高于其他国家。所有列出
: 的国家里
: 中国和韩国对日本的看法，NEGATIVE是第一第二，POSITIVE是倒数第一第二。韩国反日
: 不反日，这个数据够有说服力了吧。
: 另外，我没说过“日本从来不道歉认罪”，“日本拒绝对慰安妇赔款”，
: 关于道歉和赔款的事，TG好象没有不说事实。道歉赔款都不满意，不是中国人太小气，
: TG太
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g********d
发帖数: 4174 | 60 过激煽动的成分有，但不能只强调这一面。你这一帖我就都同意。既然你都查了所有的
数据，韩国和其他国家比怎么样？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 不错，这样讨论才算是有common ground
: 至少我们都同意，反日有自然的情绪，但是现在的过激情绪有煽动的成分。
: 至于韩国对日本的态度，你的数据确实让我吃惊。
: 我的数据来源和你的来源一样，都是BBC的调查，
: 既然两年的数据相反，那么说明我们俩的数据都不可靠。还需要更多数据。
: 我去查了BBC world view的全部数据。
: 韩国对日态度 中国对日态度
: 年份 正面 负面 差值 正面 负面 差值
: --------------------------------------------------
: 2006 44% 54% -10% 16% 71% -55%
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k*****e
发帖数: 22013 | 61 你是指其他国家对日的态度？
日本是个受好评率极高的国家，受好评率在国际上仅次于欧盟。
除了中国和韩国给差评以外，其他的国家对日本都是好评。
包括二战中受害的亚洲国家印尼，菲律宾等等。
【在 g********d 的大作中提到】
: 过激煽动的成分有，但不能只强调这一面。你这一帖我就都同意。既然你都查了所有的
: 数据，韩国和其他国家比怎么样？
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t*******e
发帖数: 2113 | 62
关于中日韩，我觉得老K说的很清楚了。
对待日本的问题上，理智与感情是有界限的。
但个人的感情超越理智，或者说被煽动得罔顾事实与理智，
个人的偏信是其一，其二是我更痛恨的土共之愚民。
说到俄国，其实更是另一个土共愚民的典型例子。
从支持土共分裂中国，到妄图以国际苏维埃的名义掌控中国，
到以共产主义为名影响甚至渗透历次的政治运动，
俄国人给中国人造成的灾难，其深重不亚于日本。
只因其间接而非直接，就忘记了俄国事实上对中国的伤害，
依然是土共愚民的结果。
如果你搜索 “靳宗岳教授《史达林征服世界阴谋的解剖》“
你会看到许多右派网站的言论是怎么评价苏俄的。
选一个稍算中立的网站的内容。
http://act3.news.qq.com/6107/work/show-id-1545.html
这里仅说说出卖中国领土和主权的问题。首先是出卖了中国神圣领土外蒙古。外蒙古土
地自古以来就是中
国神圣领土不可分割的一部份，蒙古族是中华民族重要的组成部份。蒙古族在中华大地
建立的元朝延续一
百多年，是中华民族历史不可或缺的朝代。蒙族人民拓展了中华民族的疆域，传播了中
华文化。就是这样
的宝地，这样优秀的民族，竟被给出卖了。他们签订的所谓“重申和保证蒙古人民共和
国独立地位的换
文”，就是出卖外蒙古的铁证。他们还偷偷出卖了唐努乌梁海。唐努乌梁海在外蒙古的
北边，土地面积相
当于台湾的4.7 倍。他们还出卖了新疆和中国的东北，其“中苏友好同盟互助条约”的
附件《补充协
定》，就是出卖新疆和中国东北给苏俄的铁证，把新疆和东北划为苏俄的势力范围和殖
民地。以上出卖的
中国领土计：外蒙古154万平方公里；唐努乌梁海17万平方公里；新疆160 万平方公里
；中国东北100
万平方公里。合计共431万平方公里。这431万平方公里，相当于近半个中国的领土，也
相当于 120 个
台湾的面积。为讨好苏联，他们与苏联签署了《中苏友好同盟协议》：无条件承认外蒙
古独立；承认海参
威(包括海参威所辖之郊区)是苏联固有领土；承认江东64屯为苏联领土；承认图门江出
海口是苏联主
权；“新疆北郊”是苏联领土；承认清朝政府1850年以来所有领土条约；乌苏里江江域
靠苏方三分之二属
于苏联主权。 毛泽东仅出卖中国领土这一项，就罪孽深重，前无古人，后无来者。
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如果这个文章还嫌右派，看看最近的新闻。
搜索： 俄罗斯解密前苏联档案《中苏友好同盟特别协定》
http://hi.baidu.com/boy2000k/blog/item/e7dc8113d4b31cc0c2fd784f
【在 g********d 的大作中提到】
: 俄国人没搞南京大屠杀，没给中国人带来很多年毁灭性的灾难和耻辱,不该有双重标准
: 吗？
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g********d
发帖数: 4174 | 63 共产主义再恶，也是中国人自己选的。无语了，你们继续狡吧。反共反到这种地步我算
是理解FLG了。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 关于中日韩，我觉得老K说的很清楚了。
: 对待日本的问题上，理智与感情是有界限的。
: 但个人的感情超越理智，或者说被煽动得罔顾事实与理智，
: 个人的偏信是其一，其二是我更痛恨的土共之愚民。
: 说到俄国，其实更是另一个土共愚民的典型例子。
: 从支持土共分裂中国，到妄图以国际苏维埃的名义掌控中国，
: 到以共产主义为名影响甚至渗透历次的政治运动，
: 俄国人给中国人造成的灾难，其深重不亚于日本。
: 只因其间接而非直接，就忘记了俄国事实上对中国的伤害，
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g********d
发帖数: 4174 | 64 我指的同一个POLL，印尼，菲律宾在里面吗？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你是指其他国家对日的态度？
: 日本是个受好评率极高的国家，受好评率在国际上仅次于欧盟。
: 除了中国和韩国给差评以外，其他的国家对日本都是好评。
: 包括二战中受害的亚洲国家印尼，菲律宾等等。
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m******1
发帖数: 19713 | 65 你也可以说：日本对中国是强奸，苏联对中国是诱奸。其实哪个也不更好。
【在 g********d 的大作中提到】
: 共产主义再恶，也是中国人自己选的。无语了，你们继续狡吧。反共反到这种地步我算
: 是理解FLG了。
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t*******e
发帖数: 2113 | 66
中国人选了恶的制度，
你的意思是因为自己选的，所以活该受着还不许人说了？
为什么是”狡“？狡猾？狡辩？狡诈？
有什么地方不是事实么？
FLG反共有血海深仇，虽然他们极端但我以为无可厚非。
共产主义在上个世纪难道不是人类的灾难？
以胡适的说法，共产主义是一股逆流。
其上升至信仰的程度，本身就是值得质疑的。
这几年的谍战剧动不动就拿”信仰“说话。
一种政治体制上升为信仰，它本质上跟邪教有区别吗？
如果法轮功是邪教的话，土共比它好到哪儿去？
【在 g********d 的大作中提到】
: 共产主义再恶，也是中国人自己选的。无语了，你们继续狡吧。反共反到这种地步我算
: 是理解FLG了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 67 都是同一个poll. 二十几个国家互相表达看法，包括对自己国家的看法。
前面有链接，你去下载一个pdf看看不就知道了。
【在 g********d 的大作中提到】
: 我指的同一个POLL，印尼，菲律宾在里面吗？
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g********d
发帖数: 4174 | 68 日本是奸杀，法律上亮刑是一样的吗？共产主义当初听起来很美好，卖的人也信以为真
，知道行不通是后来的事，试了才知道，没有这样吃后悔药的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你也可以说：日本对中国是强奸，苏联对中国是诱奸。其实哪个也不更好。
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t*******e
发帖数: 2113 | 69
法律上量刑当然不一样，
不过道德上难道不应该同样的受到谴责么？
如果是的话，那么鼓噪反日不鼓噪反俄的理由是什么？
鼓噪反美又是为什么？
要说反日啊抵制日货啊，就你我个人来说，
你买的日货品牌说不定比我多。
说实话我甚至想效法李鸿章，
此生不踏入日本国土半步。
对日本的个人情感和观感如何，
是自己的事情，
让我上街去，肾上腺激素狂飙高喊打倒日本帝国主义，
我本能的要想想为什么，凭什么我的个人情感要被放大到这个地步，
以及我怎么能认同以此鼓噪中日开战甚至高喊杀光日本人这样脑残的口号。
【在 g********d 的大作中提到】
: 日本是奸杀，法律上亮刑是一样的吗？共产主义当初听起来很美好，卖的人也信以为真
: ，知道行不通是后来的事，试了才知道，没有这样吃后悔药的。
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g********d
发帖数: 4174 | 70 共产主义当初听起来很美好，卖的人也信以为真
，知道行不通是后来的事，试了才知道，没有这样吃后悔药的。没什么道德问题。已经
知道行不通了，为了一已之私，还不改，是道德问题。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 法律上量刑当然不一样，
: 不过道德上难道不应该同样的受到谴责么？
: 如果是的话，那么鼓噪反日不鼓噪反俄的理由是什么？
: 鼓噪反美又是为什么？
: 要说反日啊抵制日货啊，就你我个人来说，
: 你买的日货品牌说不定比我多。
: 说实话我甚至想效法李鸿章，
: 此生不踏入日本国土半步。
: 对日本的个人情感和观感如何，
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t*******e
发帖数: 2113 | 71
这我同意。
那你说现在的土共的问题是不是道德该谴责的？
可以反吧？可以摆事实讲道理地反对吧？可以要求他们改吧？
【在 g********d 的大作中提到】
: 共产主义当初听起来很美好，卖的人也信以为真
: ，知道行不通是后来的事，试了才知道，没有这样吃后悔药的。没什么道德问题。已经
: 知道行不通了，为了一已之私，还不改，是道德问题。
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g********d
发帖数: 4174 | 72 当然！这一点我从来不含糊。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 这我同意。
: 那你说现在的土共的问题是不是道德该谴责的？
: 可以反吧？可以摆事实讲道理地反对吧？可以要求他们改吧？
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t*******e
发帖数: 2113 | 73
就是咯，那俺们摆事实讲道理地反共，你怎么就说俺们”狡“呢。
【在 g********d 的大作中提到】
: 当然！这一点我从来不含糊。
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L*******e
发帖数: 2202 | 74 原来你还是会用简体字的哦。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 就是咯，那俺们摆事实讲道理地反共，你怎么就说俺们”狡“呢。
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L*******e
发帖数: 2202 | 75 这个我一直不明白，外蒙难道不是老蒋卖的，他后来反悔了了就可以反咬土共一把？
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 就是咯，那俺们摆事实讲道理地反共，你怎么就说俺们”狡“呢。
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L*******e
发帖数: 2202 | 76 你们要是真的是摆事实讲道理，我们还能学到点东西。 就怕是不完全是事实，或者是
偏向性的部分事实，那我们也就笑笑当大纪元看了。也就是前面说的“为反共而反共”
。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 就是咯，那俺们摆事实讲道理地反共，你怎么就说俺们”狡“呢。
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g********d
发帖数: 4174 | 77 哈哈哈，我就不明白我最喜欢的老K和老散怎么成了大记元了。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 你们要是真的是摆事实讲道理，我们还能学到点东西。 就怕是不完全是事实，或者是
: 偏向性的部分事实，那我们也就笑笑当大纪元看了。也就是前面说的“为反共而反共”
: 。
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t*******e
发帖数: 2113 | 78
几个电脑的输入法不一样。
用繁体字是为了认字，现在不写字了，很多字都不会写，
我很喜欢书法看碑帖，
不认繁体字就跟文盲差不多。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 原来你还是会用简体字的哦。
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t*******e
发帖数: 2113 | 79
不是。外蒙独立是土共和苏俄协议的结果。
外蒙曾经闹独立，是段祺瑞出兵收复的。
老蒋的中华民国不承认外蒙独立。
余光中在台湾的诗写到，
给我一片海棠红啊海棠红。。。
罗大佑普成歌的那个《乡愁四韵》
海棠红，意指中国版图似海棠叶，是包括外蒙的中国版图。
当然，后来老蒋退出联合国，
外蒙归属就尊土共的表述了。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 这个我一直不明白，外蒙难道不是老蒋卖的，他后来反悔了了就可以反咬土共一把？
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t*******e
发帖数: 2113 | 80 承蒙麻球厚爱哈～～～
我觉得我和老K说的是事实。
不觉得我为了反共而反共。
大纪元九评中共我也看过，
天灭中共的言论我不甚赞同。
实事求是的说，土共确实谎话连篇，
俺们不过是拨乱反正而已。
说实话大纪元风格与土共的宣传极其相似，
只是阵营完全不同罢了。
我一直很喜欢看民国史的内容，
了解得越多，越惊叹辛亥百年来土共撒了多少谎。
”
【在 g********d 的大作中提到】
: 哈哈哈，我就不明白我最喜欢的老K和老散怎么成了大记元了。
|
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L*******e
发帖数: 2202 | 81 起码维基上看到不是这样。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 承蒙麻球厚爱哈～～～
: 我觉得我和老K说的是事实。
: 不觉得我为了反共而反共。
: 大纪元九评中共我也看过，
: 天灭中共的言论我不甚赞同。
: 实事求是的说，土共确实谎话连篇，
: 俺们不过是拨乱反正而已。
: 说实话大纪元风格与土共的宣传极其相似，
: 只是阵营完全不同罢了。
: 我一直很喜欢看民国史的内容，
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k*****e
发帖数: 22013 | 82 "不完全是事实，或者偏向性的部分事实"，
这个拿手好戏的祖师爷不是土共吗？
大纪元不过是徒弟而已，而且还是学得不怎么好的徒弟。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 你们要是真的是摆事实讲道理，我们还能学到点东西。 就怕是不完全是事实，或者是
: 偏向性的部分事实，那我们也就笑笑当大纪元看了。也就是前面说的“为反共而反共”
: 。
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g********d
发帖数: 4174 | 83 所以你们不要学TG了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: "不完全是事实，或者偏向性的部分事实"，
: 这个拿手好戏的祖师爷不是土共吗？
: 大纪元不过是徒弟而已，而且还是学得不怎么好的徒弟。
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m******8
发帖数: 2153 | 84 不想纠集在这个讨论上，觉得有些贴又点个人感情化，论点也不清不楚。
就泛泛的谈谈民族主义吧，我个人觉得这是个有好有坏的东西。一切政治都要有民意的
基础，政治和民意互相依赖， 这不是当代中国的特性，西方的选举就是以民意为基础
，当然也要被政治用来操作，表达和领导。理想世界没国界，也就没民族主义， 不现
实，就是地球统一了，还可能有外来生物。现在的世界格局，民族主义可以帮助一国家
或民族维护自我的利益，这也是包括很多民众的个人利益。那美国来说吧，每到大选年
，就大打中国牌，总统和侯选人都对外强硬表态，这是政治操作，加上媒体宣染，这都
助长了民族主义。这达到的效果，好处多多， 有了选票，同时又有了对外的政治军事
斗争的民意基础，总统得位子能当长些，为国内的企业和国民能拿到更多的利益。就说
我个人身边的美国人，高等教育的白领，有民族主义的，白人优越感的还挺多的， 当
然没表现出民族主义的人还是挺多的。民族主义这东西，每个国家都有，民族主义中的
一些内容都是历史文化的积累，如果那天真没了，这国家这民族这群组就大多不存在了
。 当然民族主义太过头了，另外的一个对应或相关的民族主义也会抬头。一个国家的
民族主义不大可能单独存在，两个国家或个人搞不好关系，不可能是一个方面或一个人
的原因。没有日本的军国主义和反华右翼，也不会有二战和今天反日游行，如果说这都
是中共的超作，这也太藐视两岸四地民众的智商了，他们对日本的军国主义的感情也不
是一天积累。当一个国家的民族主义抬头，对应的民族主义也必然抬头自我保护，这像
人碰墙前的肾上腺素的上升来应急一样，这是基因决定的，人对民族主义相关信息的生
理社会反应也同类吧，“敌人”来了，大家“同仇敌忾”很自然。就罗嗦这么多。 |
t*******e
发帖数: 2113 | 85
經你提醒，我去看了維基。
維基上有一條中華民國對外蒙主權的公告，
對外蒙獨立的外交表述是民國91年，也就是阿扁在台上的2002年。
過去的民國政府對外蒙古的態度，
跟現在的土共政府對藏獨的態度一樣。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 起码维基上看到不是这样。
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t*******e
发帖数: 2113 | 86 我同意。
民族主義是容易被政客利用的利器。各國如是。
所以現在常規的戰爭少了，
大家以奧運會/世界杯足球賽之類的比賽，
作為民族主義宣洩的渠道，
但我覺得人性/人權應超越民族主義，
當人權被踐踏，被道德譴責被法律制裁的，
應該是所有踐踏人權傷害他人的人/人群。
在這個意義上，侵略者，獨裁者，都應被追責。
追責應有其合理合法的方式，
上街喊打喊殺，無論是反日反美還是反共，我個人都不能認同。
【在 m******8 的大作中提到】
: 不想纠集在这个讨论上，觉得有些贴又点个人感情化，论点也不清不楚。
: 就泛泛的谈谈民族主义吧，我个人觉得这是个有好有坏的东西。一切政治都要有民意的
: 基础，政治和民意互相依赖， 这不是当代中国的特性，西方的选举就是以民意为基础
: ，当然也要被政治用来操作，表达和领导。理想世界没国界，也就没民族主义， 不现
: 实，就是地球统一了，还可能有外来生物。现在的世界格局，民族主义可以帮助一国家
: 或民族维护自我的利益，这也是包括很多民众的个人利益。那美国来说吧，每到大选年
: ，就大打中国牌，总统和侯选人都对外强硬表态，这是政治操作，加上媒体宣染，这都
: 助长了民族主义。这达到的效果，好处多多， 有了选票，同时又有了对外的政治军事
: 斗争的民意基础，总统得位子能当长些，为国内的企业和国民能拿到更多的利益。就说
: 我个人身边的美国人，高等教育的白领，有民族主义的，白人优越感的还挺多的， 当
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L*******e
发帖数: 2202 | 87 我的意思是最开始也是民国政府承认的蒙古独立。 后来逃到台湾随便画地图都无所谓
了吧。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我同意。
: 民族主義是容易被政客利用的利器。各國如是。
: 所以現在常規的戰爭少了，
: 大家以奧運會/世界杯足球賽之類的比賽，
: 作為民族主義宣洩的渠道，
: 但我覺得人性/人權應超越民族主義，
: 當人權被踐踏，被道德譴責被法律制裁的，
: 應該是所有踐踏人權傷害他人的人/人群。
: 在這個意義上，侵略者，獨裁者，都應被追責。
: 追責應有其合理合法的方式，
|
f********g
发帖数: 770 | 88 这个其实是关于民间自发的popular nationalism和政府策划组织的state nationalism
相互关系的问题。
popular nationalism跟个人的生活经历有关，在很多个体身上呈现为一种自发的所谓
的爱国行为。但是popular nationalism从来不完全是一种个体自主的行为，是受到国
家宣传机器，教育体系和各种日常规训制度影响的。在特定的情况下，政府又可以将这
种popularnationalism上升到state nationalism的高度，将其纳入国家的政治主张，
为当权者的利益服务。
这个现象还涉及到身份认同的问题。不管国家主义也好，民族主义也好，归根到底都是
一个身份认同的问题，中国vs日本，中华民族vs大和民族，汉族vs少数民族，都是如此
。通过对身份认同的操控来实现对被统治阶层的分化，联合与疏离，从而到达稳定政治
统治的目的，从现代国家最早的形式，即古希腊的city-state时代就开始了。不论是民
主国家（如美国），还是威权国家（如中国），都在广泛使用。在美国历史上，几乎每
次遇到政治经济危机的时候，政客惯用的手段就是对少数群体，外来移民的污名化，来
实现转移斗争视线，消解社会矛盾的目的。
在中国，因为共产主义官僚传统以及中共掌握了大量国家资源，容易形成大范围全社会
的狂潮，所以这种现象尤其突出。中日矛盾在经济形势好的时候一般在国家议程里就被
大大弱化（不论民间的仇日情绪怎样），一旦社会矛盾开始尖锐的时候，民间爱国情绪
就开始通过国家的引导而被发酵，放大，很容易形成一种非理性的，狂躁的的国家民族
主义。
对于个体来说，由于家仇国恨所带来的反日情绪是非常容易理解的，但是更应该将合理
的个人诉求和国家意识形态工具区分开来，以免被那些“别有用心的人”所利用。 |
t*******e
发帖数: 2113 | 89
民國政府承認外蒙獨立好像是二戰後蔣中正跟斯大林作為戰勝國的deal，
而整個政府是否同意其協議是另外一碼事。
具體到底是怎麼回事，民國，土共，蒙古，俄國，各自恐怕都有自己的表述。
俺不是專家，不過維基給的信息也是很有限的。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 我的意思是最开始也是民国政府承认的蒙古独立。 后来逃到台湾随便画地图都无所谓
: 了吧。
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t*******e
发帖数: 2113 | 90 說得很在理。
nationalism
【在 f********g 的大作中提到】
: 这个其实是关于民间自发的popular nationalism和政府策划组织的state nationalism
: 相互关系的问题。
: popular nationalism跟个人的生活经历有关，在很多个体身上呈现为一种自发的所谓
: 的爱国行为。但是popular nationalism从来不完全是一种个体自主的行为，是受到国
: 家宣传机器，教育体系和各种日常规训制度影响的。在特定的情况下，政府又可以将这
: 种popularnationalism上升到state nationalism的高度，将其纳入国家的政治主张，
: 为当权者的利益服务。
: 这个现象还涉及到身份认同的问题。不管国家主义也好，民族主义也好，归根到底都是
: 一个身份认同的问题，中国vs日本，中华民族vs大和民族，汉族vs少数民族，都是如此
: 。通过对身份认同的操控来实现对被统治阶层的分化，联合与疏离，从而到达稳定政治
|
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G**8
发帖数: 1209 | 91 傻X才抵制日货。抵制日货的唯一结果就是便宜了不抵制日货的人。
【在 g********d 的大作中提到】
: 中日断绝贸易往来，谁更吃亏？
: 我看直接打得了，把新账老帐一起算了。
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g********d
发帖数: 4174 | 92 如果下面的评论是事实的话，钓鱼岛的问题TG在历史上不仅没有故意煽动，而是故意封
锁消息。
--------------
verjj5 发表评论于 2012-09-10 09:32:20
钓鱼岛是中国政府自己造成的，1949年以后，中国政府封锁消息不让老百姓知道钓鱼岛
问题，并且默认日本占领钓鱼岛。直到90年代，香港人频繁保钓，大陆人才知道钓鱼岛
问题。你默认日本占领钓鱼岛那么多年，日本人当然认为钓鱼岛是日本的了！！！就如
同1949年以后，中国政府为了讨好苏联，而默认苏联占领外兴安岭（清政府割让的），
现在呢？外兴安岭归了俄罗斯，肯定要不回来了（中国政府已经签约承认是俄罗斯领土
了）。
长期默认别国占领的土地，一般都是要不回来了。这不怪中国政府又怪谁呢？ |
m******1
发帖数: 19713 | 93 你咋就不明白呢？以前TG舔日本PG的时候，是一直在掩盖钓鱼岛的事，7、80年代的时
候，有哪个中国人知道还有个钓鱼岛？？现在TG不需要象过去那么舔日本的PG，钓鱼岛
这事就不掩盖了，不仅不掩盖，还有意煽动一下。反正钓鱼岛就是TG与日本的政治交易
中的一张牌，谁知道他们背后在玩儿神马。老百姓跟着激动都是瞎忙活，关老百姓的鸟
事。
【在 g********d 的大作中提到】
: 如果下面的评论是事实的话，钓鱼岛的问题TG在历史上不仅没有故意煽动，而是故意封
: 锁消息。
: --------------
: verjj5 发表评论于 2012-09-10 09:32:20
: 钓鱼岛是中国政府自己造成的，1949年以后，中国政府封锁消息不让老百姓知道钓鱼岛
: 问题，并且默认日本占领钓鱼岛。直到90年代，香港人频繁保钓，大陆人才知道钓鱼岛
: 问题。你默认日本占领钓鱼岛那么多年，日本人当然认为钓鱼岛是日本的了！！！就如
: 同1949年以后，中国政府为了讨好苏联，而默认苏联占领外兴安岭（清政府割让的），
: 现在呢？外兴安岭归了俄罗斯，肯定要不回来了（中国政府已经签约承认是俄罗斯领土
: 了）。
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t*******e
发帖数: 2113 | 94 日本用钓鱼岛事件调动民族情绪，抵消民众对日本经济不振的抱怨。
中国用的这一招雷同。过去封锁消息，现在放消息，目的是类似的。
不过，这两天外交火花升级，不知道会发生什么，
拭目以待吧。
【在 g********d 的大作中提到】
: 如果下面的评论是事实的话，钓鱼岛的问题TG在历史上不仅没有故意煽动，而是故意封
: 锁消息。
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: verjj5 发表评论于 2012-09-10 09:32:20
: 钓鱼岛是中国政府自己造成的，1949年以后，中国政府封锁消息不让老百姓知道钓鱼岛
: 问题，并且默认日本占领钓鱼岛。直到90年代，香港人频繁保钓，大陆人才知道钓鱼岛
: 问题。你默认日本占领钓鱼岛那么多年，日本人当然认为钓鱼岛是日本的了！！！就如
: 同1949年以后，中国政府为了讨好苏联，而默认苏联占领外兴安岭（清政府割让的），
: 现在呢？外兴安岭归了俄罗斯，肯定要不回来了（中国政府已经签约承认是俄罗斯领土
: 了）。
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k*****e
发帖数: 22013 | 95 难道不是一样的吗? 需要中日友好的时候，就故意封锁消息，压制反日游行。
需要煽动民族情绪的时候，就大张旗鼓地宣传钓鱼岛，鼓励游行，鼓励保钓。
都是在操纵民意为自己的利益服务。
【在 g********d 的大作中提到】
: 如果下面的评论是事实的话，钓鱼岛的问题TG在历史上不仅没有故意煽动，而是故意封
: 锁消息。
: --------------
: verjj5 发表评论于 2012-09-10 09:32:20
: 钓鱼岛是中国政府自己造成的，1949年以后，中国政府封锁消息不让老百姓知道钓鱼岛
: 问题，并且默认日本占领钓鱼岛。直到90年代，香港人频繁保钓，大陆人才知道钓鱼岛
: 问题。你默认日本占领钓鱼岛那么多年，日本人当然认为钓鱼岛是日本的了！！！就如
: 同1949年以后，中国政府为了讨好苏联，而默认苏联占领外兴安岭（清政府割让的），
: 现在呢？外兴安岭归了俄罗斯，肯定要不回来了（中国政府已经签约承认是俄罗斯领土
: 了）。
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k*****e
发帖数: 22013 | 96 民族主义这个东西很矛盾的一点就是：
对方的民族主义者，和自己方的民族主义者，完全就是同一种人，却互相仇恨。
比如说日本右翼吧。他们的观点是：如果教科书里对侵华战争大书特书，
那就叫做“自虐史观”，为什么要“自虐”？写这些对日本政府形象不利的事情？
就好像中国的民族主义者说：子不嫌母丑，中国人为什么要反对中国政府。
完全是同一个思路，生在中国就是爱国主义，生在日本就是军国主义。
你恨我，所以我恨你，因为我恨你所以你更恨我，因为你更恨我所以我要加倍恨你。。。
【在 m******8 的大作中提到】
: 不想纠集在这个讨论上，觉得有些贴又点个人感情化，论点也不清不楚。
: 就泛泛的谈谈民族主义吧，我个人觉得这是个有好有坏的东西。一切政治都要有民意的
: 基础，政治和民意互相依赖， 这不是当代中国的特性，西方的选举就是以民意为基础
: ，当然也要被政治用来操作，表达和领导。理想世界没国界，也就没民族主义， 不现
: 实，就是地球统一了，还可能有外来生物。现在的世界格局，民族主义可以帮助一国家
: 或民族维护自我的利益，这也是包括很多民众的个人利益。那美国来说吧，每到大选年
: ，就大打中国牌，总统和侯选人都对外强硬表态，这是政治操作，加上媒体宣染，这都
: 助长了民族主义。这达到的效果，好处多多， 有了选票，同时又有了对外的政治军事
: 斗争的民意基础，总统得位子能当长些，为国内的企业和国民能拿到更多的利益。就说
: 我个人身边的美国人，高等教育的白领，有民族主义的，白人优越感的还挺多的， 当
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p*****o
发帖数: 1010 | 97 What's wrong with that?
这就是尘世上的规律。实际更残酷。是物竞天择。是你爱别国，别国仍然要恨你。哪有
生在这国却爱别国恨此国的道理。国家，家庭认同感责任感是不需要教育，与生俱来的
。没这个意识的民族存在不到今天。没这个意识的个人都是扬康的下场。
抵制日货的事，根本不需要讨论。完全是个人的见识和决定。只要能抵制的人自发的就
会抵制。愿意抵制的一小不分人自发有意识地进行就能起作用。所以要互相提醒。爱日
货的人有本事也可以自己呼吁多买日货啊。只要你受得了核子辐射的美味。大叫日本货
高贵的人，WELL，兴许他最大的购买力也就是所谓高质量的日本车吧!说日本人的货质
量最高无法取代，笑也笑死了。恭喜你买个TOYOTA，开到翻车踩刹车都不管用。只吃生
鱼片的，恭喜你脑子进虫。只吃日本米，恭喜你早日辐射过量。
。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 民族主义这个东西很矛盾的一点就是：
: 对方的民族主义者，和自己方的民族主义者，完全就是同一种人，却互相仇恨。
: 比如说日本右翼吧。他们的观点是：如果教科书里对侵华战争大书特书，
: 那就叫做“自虐史观”，为什么要“自虐”？写这些对日本政府形象不利的事情？
: 就好像中国的民族主义者说：子不嫌母丑，中国人为什么要反对中国政府。
: 完全是同一个思路，生在中国就是爱国主义，生在日本就是军国主义。
: 你恨我，所以我恨你，因为我恨你所以你更恨我，因为你更恨我所以我要加倍恨你。。。
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m******1
发帖数: 19713 | 98 每次看到你和pipinu的帖子，就觉得你们俩的心灵特别扭曲，不知道是不是因为受过什
么刺激。你们俩一个共同点，就是说不了三句话毕竟就focus on到钱上，一边极力挖苦
嘲笑（你们认为）不如你们有钱的人，一边拼命向别人暗示你们自己特别有钱。你们到
底是在生活中受过何等强烈的刺激，才让你们如此极度自卑到只能靠隔空向别人暗示你
们有钱，才能让你们得到极大的满足感？我深感好奇。
认为日本货质量好的，未必都是肯定开toyota的，也未必没有你有钱。人家不愿意跟你
比有钱没钱，是因为人家认为这个问题irrelevant，不代表人家肯定没你有钱。你make
sense一点吧，别老显得跟一只极度自卑的井底之蛙似的。
【在 p*****o 的大作中提到】
: What's wrong with that?
: 这就是尘世上的规律。实际更残酷。是物竞天择。是你爱别国，别国仍然要恨你。哪有
: 生在这国却爱别国恨此国的道理。国家，家庭认同感责任感是不需要教育，与生俱来的
: 。没这个意识的民族存在不到今天。没这个意识的个人都是扬康的下场。
: 抵制日货的事，根本不需要讨论。完全是个人的见识和决定。只要能抵制的人自发的就
: 会抵制。愿意抵制的一小不分人自发有意识地进行就能起作用。所以要互相提醒。爱日
: 货的人有本事也可以自己呼吁多买日货啊。只要你受得了核子辐射的美味。大叫日本货
: 高贵的人，WELL，兴许他最大的购买力也就是所谓高质量的日本车吧!说日本人的货质
: 量最高无法取代，笑也笑死了。恭喜你买个TOYOTA，开到翻车踩刹车都不管用。只吃生
: 鱼片的，恭喜你脑子进虫。只吃日本米，恭喜你早日辐射过量。
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k*****e
发帖数: 22013 | 99 价值观不同呗。
他自己觉得很值得炫耀的东西，可以用来嘲笑别人的本钱，在我看来一钱不值。
我觉得我自己拥有的最自豪最珍贵的财富，他压根就没有。
他爱嘲嘲去吧，who cares？
make
【在 m******1 的大作中提到】
: 每次看到你和pipinu的帖子，就觉得你们俩的心灵特别扭曲，不知道是不是因为受过什
: 么刺激。你们俩一个共同点，就是说不了三句话毕竟就focus on到钱上，一边极力挖苦
: 嘲笑（你们认为）不如你们有钱的人，一边拼命向别人暗示你们自己特别有钱。你们到
: 底是在生活中受过何等强烈的刺激，才让你们如此极度自卑到只能靠隔空向别人暗示你
: 们有钱，才能让你们得到极大的满足感？我深感好奇。
: 认为日本货质量好的，未必都是肯定开toyota的，也未必没有你有钱。人家不愿意跟你
: 比有钱没钱，是因为人家认为这个问题irrelevant，不代表人家肯定没你有钱。你make
: sense一点吧，别老显得跟一只极度自卑的井底之蛙似的。
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m******1
发帖数: 19713 | 100 每次我看到他们这种嘲笑别人的帖子，就想回他几句，可是又怕他们以为我回嘴是因为
我真的受到伤害了。其实我真是想告诉这些人，你们认为的这个可以用来伤害别人的标
准-----钱的标准，在我眼里真的根本就irrelevant。只是想劝他们留着这把他们很引
以为自豪的利剑，去用到和他们自己一样的人身上。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 价值观不同呗。
: 他自己觉得很值得炫耀的东西，可以用来嘲笑别人的本钱，在我看来一钱不值。
: 我觉得我自己拥有的最自豪最珍贵的财富，他压根就没有。
: 他爱嘲嘲去吧，who cares？
:
: make
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t*******e
发帖数: 2113 | 101
所谓穷得只剩下钱说的就是这样的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 每次我看到他们这种嘲笑别人的帖子，就想回他几句，可是又怕他们以为我回嘴是因为
: 我真的受到伤害了。其实我真是想告诉这些人，你们认为的这个可以用来伤害别人的标
: 准-----钱的标准，在我眼里真的根本就irrelevant。只是想劝他们留着这把他们很引
: 以为自豪的利剑，去用到和他们自己一样的人身上。
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k*****e
发帖数: 22013 | 102 "what's wrong with that?"
既然自己认为民族主义没有错，那么日本军国主义也没有错，
日本军国主义就是日本形式的民族主义，骂他就等于骂自己。
一边发扬中国的民族主义，一边又歌颂美国对外霸权主义。
等到美国的霸权打到中国头上的时候，
你是要做中国的民族主义者呢? 还是要做美国的霸权主义者？
到时候看你怎么分裂。
【在 p*****o 的大作中提到】
: What's wrong with that?
: 这就是尘世上的规律。实际更残酷。是物竞天择。是你爱别国，别国仍然要恨你。哪有
: 生在这国却爱别国恨此国的道理。国家，家庭认同感责任感是不需要教育，与生俱来的
: 。没这个意识的民族存在不到今天。没这个意识的个人都是扬康的下场。
: 抵制日货的事，根本不需要讨论。完全是个人的见识和决定。只要能抵制的人自发的就
: 会抵制。愿意抵制的一小不分人自发有意识地进行就能起作用。所以要互相提醒。爱日
: 货的人有本事也可以自己呼吁多买日货啊。只要你受得了核子辐射的美味。大叫日本货
: 高贵的人，WELL，兴许他最大的购买力也就是所谓高质量的日本车吧!说日本人的货质
: 量最高无法取代，笑也笑死了。恭喜你买个TOYOTA，开到翻车踩刹车都不管用。只吃生
: 鱼片的，恭喜你脑子进虫。只吃日本米，恭喜你早日辐射过量。
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p*****o
发帖数: 1010 | 103 原来这些问题作为个人怎么处理你都想不明白啊。那你还发什么骚? 不如继续鼓吹一下
滥交道德论。
你需要民族主义去爱国吗?你需要人去告诉你必须抵抗侵略站到自己人民一边吗?加入
别国国籍不意味着要数典忘祖。宽容日本人不至于跟着他们否定南京大屠杀。国家
的政策没有你左右的份，你反过来要求别人别用抵制日货的方式表达意见?你不需要
共产党告诉你日本侵略过中国，至今他们的头脑还在参拜靖国神社，不光给平民士
兵上香，尤其跟战争的罪魁祸首上香。共产党有共产党的问题，你也有你的问题。
骂共产党不必显得你高尚。关注你自己的问题就好了。不是说过了吗?有本事你也去
参拜靖国神社，表达一下你对军国主义和民族主义的不在乎。有本事你呼吁一下作
为一个中国人支持日货。到街上去发发单子。过两天这里的中国人要到日本领事馆
抗议他们对钓鱼岛的侵犯。这些人是不会对你的所谓民族主义感冒的。你有本事像
法轮功一样去来个反抗议。在这里发什么骚。
【在 k*****e 的大作中提到】
: "what's wrong with that?"
: 既然自己认为民族主义没有错，那么日本军国主义也没有错，
: 日本军国主义就是日本形式的民族主义，骂他就等于骂自己。
: 一边发扬中国的民族主义，一边又歌颂美国对外霸权主义。
: 等到美国的霸权打到中国头上的时候，
: 你是要做中国的民族主义者呢? 还是要做美国的霸权主义者？
: 到时候看你怎么分裂。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 104 你那么明白你怎么就不敢回答一个简单的问题啊。
说了一大堆，就是不敢回答：
美国打中国的时候，你到底支持中国民族主义，还是美国霸权主义？
【在 p*****o 的大作中提到】
: 原来这些问题作为个人怎么处理你都想不明白啊。那你还发什么骚? 不如继续鼓吹一下
: 滥交道德论。
: 你需要民族主义去爱国吗?你需要人去告诉你必须抵抗侵略站到自己人民一边吗?加入
: 别国国籍不意味着要数典忘祖。宽容日本人不至于跟着他们否定南京大屠杀。国家
: 的政策没有你左右的份，你反过来要求别人别用抵制日货的方式表达意见?你不需要
: 共产党告诉你日本侵略过中国，至今他们的头脑还在参拜靖国神社，不光给平民士
: 兵上香，尤其跟战争的罪魁祸首上香。共产党有共产党的问题，你也有你的问题。
: 骂共产党不必显得你高尚。关注你自己的问题就好了。不是说过了吗?有本事你也去
: 参拜靖国神社，表达一下你对军国主义和民族主义的不在乎。有本事你呼吁一下作
: 为一个中国人支持日货。到街上去发发单子。过两天这里的中国人要到日本领事馆
|
g********d
发帖数: 4174 | 105 军国主义是穷兵黩武和侵略扩张，是极端的民族主义。如果只是保家卫国的民族主义，
更应该反对哪一个？你在对日问题上的逻辑让人大跌眼镜。
-------------------------------
民族主义，亦称国族主义或国家主义，为包含民族、种族、与国家三种认同在内的意识
形态，主张以民族为人类群体生活之“基本单位”，以作为形塑特定文化与政治主张之
理念基础。具体的说，其主张为：民族为“国家存续之唯一合法基础”，以及“各民族
有自决建国之权”。民族主义与爱国主义无从区分。开化的社会过去大多强调民族共同
体，而最近则着重于由国家或政府陈述的文化或政治共同体。
所谓军国主义，是指崇尚武力和军事扩张，将穷兵黩武和侵略扩张作为立国之本，把国
家完全置于军事控制之下，使政治、经济、文教等国家生活的各个方面均服务于扩军备
战和对外战争的思想和政治制度。第二次世界大战前夕的德国和日本都是军国主义国家
的典型。法西斯主义就是在这些国家全面危机时期军国主义的极端表现。
军国主义充满残酷性和反动性，曾给人类带来巨大灾难。它的基本理论包括对和平
的否认，坚持战争是不可避免的，甚至认为战争本身是美好和令人神往的。军国主义的
行为体现为某个国家政治、经济和社会生活各个方面的军事化，以及对外奉行侵略扩张
的政策。在军国主义国家，战争成为国家的主要目的。国家的生存和发展主要依靠对外
掠夺和扩张。
【在 k*****e 的大作中提到】
: "what's wrong with that?"
: 既然自己认为民族主义没有错，那么日本军国主义也没有错，
: 日本军国主义就是日本形式的民族主义，骂他就等于骂自己。
: 一边发扬中国的民族主义，一边又歌颂美国对外霸权主义。
: 等到美国的霸权打到中国头上的时候，
: 你是要做中国的民族主义者呢? 还是要做美国的霸权主义者？
: 到时候看你怎么分裂。
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g********d
发帖数: 4174 | 106 不过，美国对外霸权主义和日本军国主义是５０步和１００步的区别而已，歌颂一个反
对另外一个是矛盾的。 |
g********d
发帖数: 4174 | 107 我看钓鱼岛这事，现在已经不是TG靠煽动转移视线，而是TG在承受巨大压力，处理不好
TG处境不妙。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 108 我要反的当然是极端民族主义，真正的，理性的民族主义有什么可反的？
问题的关键是，真正的民族主义已经不叫民族主义了。
现在大家嘴里说的民族主义，都是失去理性了的极端民族主义。
你要是不极端，你要是提出爱国要讲事实，讲理性，讲根据，
立刻就被不用脑思考的极端民族主义者打上不爱国，爱别国的帽子了。
你看看前面无中生有地飞来给我的帽子多少个？“爱日本”“否认南京大屠杀”...
现在大家的用词当中：只有极端民族主义才叫做民族主义，
真正的民族主义早已经被打成汉奸卖国贼了。
所以，我以上所有帖子里的民族主义，都是指极端民族主义。
宣传当然要宣传的好听，有哪个国家会把自己国家的军国主义说成是武力扩张？
说起别的国家的极端民族主义，都说别人是在崇尚武力耀武扬威穷兵黩武侵略扩张。
说起自己国家的极端民族主义，都说自己是受全世界迫害的小绵羊，再不自卫就要亡国
啦。
举个经典的例子，中国都打进越南领土一大块了，对内宣传还说是“自卫反击战”呢。
中国和越南都说是对方先挑起事端，对方是坏人，自己是在“捍卫主权”。
就是日本侵略中国77事变，还找了个借口说是日本兵被中国人杀了呢。
多么冠冕堂皇，原来他们也是在“自卫”啊。自卫是多么方便好用的借口阿。
受到侵害当然要自卫，只不过，就连那些穷兵黩武的人也说自己是自卫的时候，
你有没有尽力去区分这两者？还是一听到“自卫”二字就连声说道对对对，我们要自卫。
极端民族主义最会给自己找借口，我们要生存，我们要自卫，其实煽动起来以后，
干得都是耀武扬威的事。做出来的事情是砸日车，喊出来的口号是踏平东京。
前面那位同学还在版面上公然赞扬过美国的霸权主义，说美国就是要对外扩张才能保障
利益。
你说他嘴里的民族主义，是真正的保家卫国的民族主义？还是穷兵黩武的极端民族主义？
随便想想都清楚。
【在 g********d 的大作中提到】
: 军国主义是穷兵黩武和侵略扩张，是极端的民族主义。如果只是保家卫国的民族主义，
: 更应该反对哪一个？你在对日问题上的逻辑让人大跌眼镜。
: -------------------------------
: 民族主义，亦称国族主义或国家主义，为包含民族、种族、与国家三种认同在内的意识
: 形态，主张以民族为人类群体生活之“基本单位”，以作为形塑特定文化与政治主张之
: 理念基础。具体的说，其主张为：民族为“国家存续之唯一合法基础”，以及“各民族
: 有自决建国之权”。民族主义与爱国主义无从区分。开化的社会过去大多强调民族共同
: 体，而最近则着重于由国家或政府陈述的文化或政治共同体。
: 所谓军国主义，是指崇尚武力和军事扩张，将穷兵黩武和侵略扩张作为立国之本，把国
: 家完全置于军事控制之下，使政治、经济、文教等国家生活的各个方面均服务于扩军备
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m******1
发帖数: 19713 | 109 刚才在我高中同学的群里看了一眼，一帮人正群情激昂地在那里用嘴轰炸日本呢，都40
多岁的人了，还这样，骇死我了。。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 110 前面都说过了，任何煽动对外的民族主义情绪，最后总会烧到自己政府头上。
TG早就知道，所以在煽动方面火候总是拿捏得炉火纯青。一旦过火以后就会迅速扑灭。
当年北京奥运前煽动大家反家乐福游行，不就是几天时间，一时间各网站首页都是这个，
几天之后，大家还正high的时候，一夜之间网站头条都消失了，帖子也消失了。正常吗？
反日这个事情，现在还没到灭火的时候。急需转移注意力。
因为国内危机太大了，习太子这个事情，可能又是一条大麻烦。
现在还能讨论，是因为目前还没到威胁到TG的时候。
放心吧，一旦威胁到TG，你以为国内网站还能讨论？
保证又是一夜之间，反日帖子全部消失。
现在的网络舆论有能威胁到TG的吗？有吗？根本就没有。
动车事故民愤这么大，还不是讨论几天以后，照样让你一夜噤声。
【在 g********d 的大作中提到】
: 我看钓鱼岛这事，现在已经不是TG靠煽动转移视线，而是TG在承受巨大压力，处理不好
: TG处境不妙。
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t*******e
发帖数: 2113 | 111 按照你以下给的定义，现在上街砸中国同胞的日本车，看到用日货的同胞喊汉奸，
游行口号喊杀遍东京，
是保家卫国的民族主义呢，还是类似日本侵华的军国主义？
如果反的是这一类军国主义的极端民族主义，
为什么放在日本美国俄国身上深恶痛绝，
放在自己人身上就可以合理化呢？
昨天“作业本”围脖说得很好，
你有自行抵制日货的义务，
没有砸抢他人日货的权利。
现在四处叫嚣着的反日情绪，理性么？爱国么？真的民族主义么？
还是只不过肾上腺分泌过多罢了。
【在 g********d 的大作中提到】
: 军国主义是穷兵黩武和侵略扩张，是极端的民族主义。如果只是保家卫国的民族主义，
: 更应该反对哪一个？你在对日问题上的逻辑让人大跌眼镜。
: -------------------------------
: 民族主义，亦称国族主义或国家主义，为包含民族、种族、与国家三种认同在内的意识
: 形态，主张以民族为人类群体生活之“基本单位”，以作为形塑特定文化与政治主张之
: 理念基础。具体的说，其主张为：民族为“国家存续之唯一合法基础”，以及“各民族
: 有自决建国之权”。民族主义与爱国主义无从区分。开化的社会过去大多强调民族共同
: 体，而最近则着重于由国家或政府陈述的文化或政治共同体。
: 所谓军国主义，是指崇尚武力和军事扩张，将穷兵黩武和侵略扩张作为立国之本，把国
: 家完全置于军事控制之下，使政治、经济、文教等国家生活的各个方面均服务于扩军备
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p*****o
发帖数: 1010 | 112 谁告诉你主张自发抵制日货的人都上街砸日货? 你们这些人其实跟中共是一路货色。
中共就很会抵毁游行的人都烧军车破坏稳定。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 按照你以下给的定义，现在上街砸中国同胞的日本车，看到用日货的同胞喊汉奸，
: 游行口号喊杀遍东京，
: 是保家卫国的民族主义呢，还是类似日本侵华的军国主义？
: 如果反的是这一类军国主义的极端民族主义，
: 为什么放在日本美国俄国身上深恶痛绝，
: 放在自己人身上就可以合理化呢？
: 昨天“作业本”围脖说得很好，
: 你有自行抵制日货的义务，
: 没有砸抢他人日货的权利。
: 现在四处叫嚣着的反日情绪，理性么？爱国么？真的民族主义么？
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t*******e
发帖数: 2113 | 113
你哪只眼睛看见我说了主张自发抵制日货的人“都”上街砸日货？
中共的智商“都”比你高，中共“都”没有诋毁游行的人“都”烧军车破坏稳定。
“都”字这么用可以，你那个用法在小学语文考试里"都"得扣分。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 谁告诉你主张自发抵制日货的人都上街砸日货? 你们这些人其实跟中共是一路货色。
: 中共就很会抵毁游行的人都烧军车破坏稳定。
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m******1
发帖数: 19713 | 114 想起来以前看过的几部日本片，最喜欢的《阿信》，讲反战与个人奋斗的励志片；《人
证》讲人性与名利场之间的关系；《绝唱》讲爱情与平等；《血疑》讲生命、亲情、爱
情。。。
日本人与中国人，在人文文化与价值观方面有太多共通的地方，绝大多数日本人也是反
战的，也是反对军国主义的。至于钓鱼岛，这种历史遗留问题本来就说不清楚，更何况
，谁不是只站在自己家的立场上说话？就算日本人认为钓鱼岛是他们的，这也和中国人
认为钓鱼岛是中国人的，没有任何本质区别。我不理解为什么中国人动不动就要咬牙切
齿地“小日本小日本”地叫，一说起钓鱼岛就勾起这么多的国仇家恨，仿佛日本人又要
在中国人头上拉屎，死也不能答应。是不是日本人也认为中国人要钓鱼岛就等于是想在
日本人头上拉屎？
杜鲁门在日本扔的那两颗原子弹，也杀死了好几万日本老百姓，那些人里也不都是军国
主义者，美国人道歉了吗？日本人偷袭珍珠港，起码偷袭的还是个军事基地，这和往日
本老百姓堆儿里扔原子弹，怎么比？当然，美国在战后帮助重建日本，也算对得起他们
了。但是，日本对中国这几十年的低息、无息贷款，也是前无古人后无来者的，可以说
，这么多年，对中国帮助最大的就是日本政府了。
我说这些的意思是，能不能不要有hatred，看问题客观一点，当然，谁不恨南京大屠杀
？谁不恨731细菌部队？可是，我坚信日本大部分老百姓是好的，是和中国人一样的。
不要让仇恨左右了你的判断力。 |
g********d
发帖数: 4174 | 115 汪精卫当年大概也是这个思路。
【在 m******1 的大作中提到】
: 想起来以前看过的几部日本片，最喜欢的《阿信》，讲反战与个人奋斗的励志片；《人
: 证》讲人性与名利场之间的关系；《绝唱》讲爱情与平等；《血疑》讲生命、亲情、爱
: 情。。。
: 日本人与中国人，在人文文化与价值观方面有太多共通的地方，绝大多数日本人也是反
: 战的，也是反对军国主义的。至于钓鱼岛，这种历史遗留问题本来就说不清楚，更何况
: ，谁不是只站在自己家的立场上说话？就算日本人认为钓鱼岛是他们的，这也和中国人
: 认为钓鱼岛是中国人的，没有任何本质区别。我不理解为什么中国人动不动就要咬牙切
: 齿地“小日本小日本”地叫，一说起钓鱼岛就勾起这么多的国仇家恨，仿佛日本人又要
: 在中国人头上拉屎，死也不能答应。是不是日本人也认为中国人要钓鱼岛就等于是想在
: 日本人头上拉屎？
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m******1
发帖数: 19713 | 116 我不了解汪精卫是怎么回事，不过，我要是在二战时候，我肯定是坚决抗日。
【在 g********d 的大作中提到】
: 汪精卫当年大概也是这个思路。
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t*******e
发帖数: 2113 | 117 汪精卫不是这个思路。
马甲说的是人道主意，
汪是民族主义者，他的选择是他对战争的判断，
认为求和可以让国人少受些苦。
【在 g********d 的大作中提到】
: 汪精卫当年大概也是这个思路。
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t*******e
发帖数: 2113 | 118 刚刚手机费劲写半天，一按，全没了。
当年义和团跟现在一样一样的，
灭洋灭的净砍自己同胞脑袋，
逮到身上带洋火，揣洋笔洋表，
拉出去就砍头，京城里四处是来不及掩埋的无头尸首，
抄家问斩那些信仰教的，一次砍几十颗脑袋。
洋人呢，拿着枪，义和团碰上扭头就跑。
愚昧，冷酷，无知，暴戾。
更可恶的是老毛和土共，
几十年来鼓动学者史家昧着良心歌颂义和团反帝反封建。
其实他是绝对的反人类。
梅德韦杰夫呼吁反思斯大林的今天，
看看我们有些同胞还照样暴戾，冷酷，愚昧，无知。
与百年前无异啊。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我不了解汪精卫是怎么回事，不过，我要是在二战时候，我肯定是坚决抗日。
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g********d
发帖数: 4174 | 119 噢，那汪精卫比她还强点儿.
【在 t*******e 的大作中提到】
: 汪精卫不是这个思路。
: 马甲说的是人道主意，
: 汪是民族主义者，他的选择是他对战争的判断，
: 认为求和可以让国人少受些苦。
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m******1
发帖数: 19713 | 120 其实也不是说人道主义，而是人性主义，我觉得人性都是相通的，中国人和日本人的人
性是一样的，不应该妖魔化日本人。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 汪精卫不是这个思路。
: 马甲说的是人道主意，
: 汪是民族主义者，他的选择是他对战争的判断，
: 认为求和可以让国人少受些苦。
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f********g
发帖数: 770 | 121 赞丰富的历史知识！
【在 t*******e 的大作中提到】
: 刚刚手机费劲写半天，一按，全没了。
: 当年义和团跟现在一样一样的，
: 灭洋灭的净砍自己同胞脑袋，
: 逮到身上带洋火，揣洋笔洋表，
: 拉出去就砍头，京城里四处是来不及掩埋的无头尸首，
: 抄家问斩那些信仰教的，一次砍几十颗脑袋。
: 洋人呢，拿着枪，义和团碰上扭头就跑。
: 愚昧，冷酷，无知，暴戾。
: 更可恶的是老毛和土共，
: 几十年来鼓动学者史家昧着良心歌颂义和团反帝反封建。
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t*******e
发帖数: 2113 | 122
你有点儿过了，
按照你对汪精卫的理解，也就是教科书的理解，
汪精卫是国字一号的汉奸。
给别人扣汉奸的帽子很容易，
因为民族主义占据道德高点。
可是你想过为什么，一个愿意以身赴死刺杀载沣的汪精卫，
后来晚节不保至此。
他不惧死，何以不惜身名？
为什么一有外来的入侵，
国人甚至愿意帮着外人推翻、管理自己的政府?
义和团以灭洋的名义杀汉奸，
说到底身上揣一两样洋玩意儿，
说一句“洋人也是人”，错了么？
举个外国人的例子，
雨果写给英法联军的法国上尉的信，
说法国人是小偷，是强盗。
法国人没说雨果是法奸吧。
为什么你们，就容不下一点人道主义、人性主义呢？
百度百科，给你贴个原文：http://baike.baidu.com/view/1203164.htm
先生：
您征求我对远征中国的意见。您认为这次远征是体面的，出色的。多谢您对我的想
法予以重视。在您
看来，打着维多利亚女王和拿破仑皇帝双重旗号对中国的远征，是由法国和英国共同分
享的光荣，而您想
知道，我对英法的这个胜利会给予多少赞誉。
既然您想了解我的看法，那就请往下读吧：
在世界的某个角落，有一个世界奇迹。这个奇迹叫圆明园。艺术有两个来源，一是
理想，理想产生欧
洲艺术；一是幻想，幻想产生东方艺术。圆明园在幻想艺术中的地位就如同巴特农神庙
在理想艺术中的地
位。一个几乎是超人的民族的想象力所能产生的成就尽在于此。和巴特农神庙不一样，
这不是一件稀有
的、独一无二的作品；这是幻想的某种规模巨大的典范，如果幻想能有一个典范的话。
请您想象有一座言
语无法形容的建筑，某种恍若月宫的建筑，这就是圆明园。请您用大理石，用玉石，用
青铜，用瓷器建造
一个梦，用雪松做它的屋架，给它上上下下缀满宝石，披上绸缎，这儿盖神殿，那儿建
后宫，造城楼，里
面放上神像，放上异兽，饰以琉璃，饰以珐琅，饰以黄金，施以脂粉，请同是诗人的建
筑师建造一千零一
夜的一千零一个梦，再添上一座座花园，一方方水池，一眼眼喷泉，加上成群的天鹅、
朱鹭和孔雀，总而
言之，请您假设人类幻想的某种令人眼花缭乱的洞府，其外貌是神庙、是宫殿，其实是
一个世间独一无二
的奇迹，那就是这座名园。为了创建圆明园，曾经耗费了两代人的长期劳动。这座大得
犹如一座城市的建
筑物是世世代代的结晶。为谁而建?为了各国人民。因为，岁月创造的一切都是属于人
类的。过去的艺术
家、诗人、哲学家都知道圆明园；伏尔泰就谈起过圆明园。人们常说：希腊有巴特农神
庙，埃及有金字
塔，罗马有斗兽场，巴黎有圣母院，而东方只有圆明园。要是说，大家没有看见过它，
但大家梦见过它。
这是某种令人惊骇而不知名的杰作，在不可名状的晨曦中依稀可见。宛如在欧洲文明的
地平线上瞥见的亚
洲文明的剪影。
这个奇迹已经消失了。
有一天，两个来自欧洲的强盗闯进了圆明园。一个强盗洗劫财物，另一个强盗在放
火。似乎得胜之
后，便可以动手行窃了。他们对圆明园进行了大规模的劫掠，赃物由两个胜利者均分。
我们看到，这整个
事件还与额尔金的名字有关，这名字又使人不能不忆起巴特农神庙。从前他们对巴特农
神庙怎么干，现在
对圆明园也怎么干，不同的只是干得更彻底，更漂亮，以至于荡然无存。我们把欧洲所
有大教堂的财宝加
在一起，也许还抵不上东方这座了不起的富丽堂皇的博物馆。那儿不仅仅有艺术珍品，
还有大堆的金银制
品。丰功伟绩!收获巨大!两个胜利者，一个塞满了腰包，这是看得见的，另一个装满了
箱箧。他们手挽
手，笑嘻嘻地回到欧洲。这就是这两个强盗的故事。
我们欧洲人是文明人，中国人在我们眼中是野蛮人。这就是文明对野蛮所干的事情。
将受到历史制裁的这两个强盗，一个叫法兰西，另一个叫英吉利。不过，我要抗议
，感谢您给了我这
样一个抗议的机会。治人者的罪行不是治于人者的过错；政府有时会是强盗，而人民永
远也不会是强盗。
法兰西吞下了这次胜利的一半赃物，今天，帝国居然还天真地以为自己就是真正的
物主，把圆明园富
丽堂皇的破烂拿来展出。我希望有朝一日，解放了的干干净净的法兰西会把这份战利品
归还给被掠夺的中
国，那才是真正的物主。
现在，我证实，发生了一次偷窃，有两名窃贼。
先生，以上就是我对远征中国的全部赞誉。
维克多·雨果
1861年11月25日于高城居
【在 g********d 的大作中提到】
: 噢，那汪精卫比她还强点儿.
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t*******e
发帖数: 2113 | 123
谢啦，最近刚好在看张鸣写的义和团。
有兴趣我推荐一篇这个：
http://lz.book.sohu.com/chapter-7974-110855852.html
【在 f********g 的大作中提到】
: 赞丰富的历史知识！
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f********g
发帖数: 770 | 124 张鸣不错，高华的好朋友。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 谢啦，最近刚好在看张鸣写的义和团。
: 有兴趣我推荐一篇这个：
: http://lz.book.sohu.com/chapter-7974-110855852.html
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L*******e
发帖数: 2202 | 125 根据张鸣在互联网和电视节目中的表现，我对他的影响真是糟糕透了。
【在 f********g 的大作中提到】
: 张鸣不错，高华的好朋友。
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L*******e
发帖数: 2202 | 126 ：） this is totally my point.
【在 g********d 的大作中提到】
: 所以你们不要学TG了。
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L*******e
发帖数: 2202 | 127 老蒋难道在台湾难道不是一手遮天的人物。
对能证明你观点的东西洋洋洒洒，不利观点的就变成不是专家了，到也是轻巧。 ：/
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 谢啦，最近刚好在看张鸣写的义和团。
: 有兴趣我推荐一篇这个：
: http://lz.book.sohu.com/chapter-7974-110855852.html
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t*******e
发帖数: 2113 | 128
老蒋也是独裁者，比老毛好点儿。
他对外蒙是怎么出让的，我没看过这方面的历史。
但是事实是，中华民国政府对外蒙的承认是很后来的事。
我对我不知道的东西不能洋洋洒洒。这很奇怪么？
我对土共选择不相信，不代表我对国民党的历史选择相信。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 老蒋难道在台湾难道不是一手遮天的人物。
: 对能证明你观点的东西洋洋洒洒，不利观点的就变成不是专家了，到也是轻巧。 ：/
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t*******e
发帖数: 2113 | 129
高华的那本书确实经典。
【在 f********g 的大作中提到】
: 张鸣不错，高华的好朋友。
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g********d
发帖数: 4174 | 130 "为什么你们，就容不下一点人道主义、人性主义呢？"
这帽子扣的，我对你们的问题不是讲人道主义、人性主义，也不是批TG，批极端民族主
义，你们讲的这些都对，而是你们一味指责TG，指责极端民族主义，而看不到这次钓鱼
岛事件首先是日本挑起的，看到了也要淡化它。难到日本买钓鱼岛是TG指使的吗？如果
大陆人反应过急，那台湾人香港人呢？钓鱼岛一个鼻屎大的地方为什么都要争？就你们
站的高看的远，别人都傻被TG洗脑了？
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 高华的那本书确实经典。
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f********g
发帖数: 770 | 131
因为你是衷心拥护地产党的，所以不奇怪。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 根据张鸣在互联网和电视节目中的表现，我对他的影响真是糟糕透了。
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t*******e
发帖数: 2113 | 132
這話說的有點遠了，
我這麼說你，是因為針對馬甲的話，你給了她一頂”汪精衛都比她好點兒“的帽子。
而她說的那些話，其實只是表達”日本人也是人“，人性是相通的。
釣魚島之所以有爭議，就因為它的確是各執一詞的事情。
這次釣魚島的事情，日本右翼該被譴責，我前面說過，
日本政府也是煽動民意，右翼這次跳的很歡。
在我看來，日本跟中國積怨很深，他們這個民族不是從甲午之後欺負中國，
而是明朝就開始犯境。亡我之心久矣。
但現在他們不敢也不能。
這次釣魚島事件的起源，是保釣人士登島，
被日本抓了，隨後放回。
還真不是一個巴掌拍得響的事情。
然後呢？事件的發展到現在兩邊都極端化了。
日本右翼當然可惡，可是中國平民打日本人，
砸同胞的日本店，把同胞的日本車輪子上的螺絲卸下來，
與義和團何異？
我作為反共人士，
以我對土共的理解，
你放心，絕對打不起來，
一則真打起來中日兩敗俱傷，漁翁美國得利。真要打，土共一定song。
二則土共煽動民意反日與日本政府叫板中國的做法如出一轍，
都是為了轉移政治注意力。
兩邊都根本沒打算真心交手，
但連累到是兩國的普通百姓。
可恥的是土共，日本右翼同樣。
【在 g********d 的大作中提到】
: "为什么你们，就容不下一点人道主义、人性主义呢？"
: 这帽子扣的，我对你们的问题不是讲人道主义、人性主义，也不是批TG，批极端民族主
: 义，你们讲的这些都对，而是你们一味指责TG，指责极端民族主义，而看不到这次钓鱼
: 岛事件首先是日本挑起的，看到了也要淡化它。难到日本买钓鱼岛是TG指使的吗？如果
: 大陆人反应过急，那台湾人香港人呢？钓鱼岛一个鼻屎大的地方为什么都要争？就你们
: 站的高看的远，别人都傻被TG洗脑了？
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g********d
发帖数: 4174 | 133 我也反共，但这件事没看出TG有什么过分的，没证据说保釣人士登島是TG唆使的吧？TG
也没支持极端反日行为，开始煽动可能是有的，但是哪个政府不用舆论为自己服务？既
然日本也是这样，TG也没差到哪里去。
文史问题对我来说费点劲，我也没兴趣花时间在这上，勉强多说几句是不想让人家以为
QUEERNEWS是大纪元。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 這話說的有點遠了，
: 我這麼說你，是因為針對馬甲的話，你給了她一頂”汪精衛都比她好點兒“的帽子。
: 而她說的那些話，其實只是表達”日本人也是人“，人性是相通的。
: 釣魚島之所以有爭議，就因為它的確是各執一詞的事情。
: 這次釣魚島的事情，日本右翼該被譴責，我前面說過，
: 日本政府也是煽動民意，右翼這次跳的很歡。
: 在我看來，日本跟中國積怨很深，他們這個民族不是從甲午之後欺負中國，
: 而是明朝就開始犯境。亡我之心久矣。
: 但現在他們不敢也不能。
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t*******e
发帖数: 2113 | 134
TG
土共過分之處是不作為，輿論一邊倒。
日本的輿論至少還可以公開說釣魚島是中國的，
可以批評政府的煽動性行為。
日本政府控制輿論的力量，與土共絕不是一個層級的。
要知道土共的中宣部每天發新聞通稿，
新聞通稿輿論不加控制，普通平民是不理性的，到現在鬧成這個樣子。
對大紀元我的評價是跟土共差不多，
你要覺得我說的言論跟大紀元似的，
恕我不能認同。
算了，不多說了。
週末愉快。
【在 g********d 的大作中提到】
: 我也反共，但这件事没看出TG有什么过分的，没证据说保釣人士登島是TG唆使的吧？TG
: 也没支持极端反日行为，开始煽动可能是有的，但是哪个政府不用舆论为自己服务？既
: 然日本也是这样，TG也没差到哪里去。
: 文史问题对我来说费点劲，我也没兴趣花时间在这上，勉强多说几句是不想让人家以为
: QUEERNEWS是大纪元。
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L*******e
发帖数: 2202 | 135 再加上讨厌韩寒。
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 因为你是衷心拥护地产党的，所以不奇怪。
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L*******e
发帖数: 2202 | 136 说实话，共产党/中国政府有的做法我也不赞同，我可能只是没有衷心反共罢了。
反日的话，抵制日货我觉得也就是个人选择，无可厚非。打砸抢我是绝对反对的。 前
面老散举的下轮胎例子据说是假新闻，如果是真的我也反对。
打仗打不起来我倒是同意。
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 因为你是衷心拥护地产党的，所以不奇怪。
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f********g
发帖数: 770 | 137 恩，那估计孔庆东，司马南，还有吴法天会是你比较欣赏的类型了。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 再加上讨厌韩寒。
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L*******e
发帖数: 2202 | 138 我觉得孔庆东，司马南太过了。
比较欣赏吴法天，胡锡进和方舟子。
【在 f********g 的大作中提到】
: 恩，那估计孔庆东，司马南，还有吴法天会是你比较欣赏的类型了。
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f********g
发帖数: 770 | 139 果然。
吴法天？他自己的导师都以吴是他的学生为耻，哎...
胡和方不评价。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 我觉得孔庆东，司马南太过了。
: 比较欣赏吴法天，胡锡进和方舟子。
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k*****e
发帖数: 22013 | 140 日本挑起的? 有没有搞错？？？
这次香港的船先去登岛，还派了凤凰卫视的记者一路跟拍，这才引起了一系列的反应。
凤凰卫视什么背景你不会不知道的吧？谁先挑起的事端，这你也要瞎说。
所谓“自卫”的借口，就是这么来的。先自己挑起事端，对方做出反应。
然后再把自己挑起的那个事端“忘掉”，反咬一口说对方的反应是“先挑起事端”，
于是自己就变成了名正言顺的“自卫”。你们这些民族主义者啊！
【在 g********d 的大作中提到】
: "为什么你们，就容不下一点人道主义、人性主义呢？"
: 这帽子扣的，我对你们的问题不是讲人道主义、人性主义，也不是批TG，批极端民族主
: 义，你们讲的这些都对，而是你们一味指责TG，指责极端民族主义，而看不到这次钓鱼
: 岛事件首先是日本挑起的，看到了也要淡化它。难到日本买钓鱼岛是TG指使的吗？如果
: 大陆人反应过急，那台湾人香港人呢？钓鱼岛一个鼻屎大的地方为什么都要争？就你们
: 站的高看的远，别人都傻被TG洗脑了？
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k*****e
发帖数: 22013 | 141 证据就是凤凰卫视从一开始就随船采访。凤凰卫视就是CCTV的香港分部。
【在 g********d 的大作中提到】
: 我也反共，但这件事没看出TG有什么过分的，没证据说保釣人士登島是TG唆使的吧？TG
: 也没支持极端反日行为，开始煽动可能是有的，但是哪个政府不用舆论为自己服务？既
: 然日本也是这样，TG也没差到哪里去。
: 文史问题对我来说费点劲，我也没兴趣花时间在这上，勉强多说几句是不想让人家以为
: QUEERNEWS是大纪元。
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f********g
发帖数: 770 | 142 其实还有一点，在Marxism-Leninism-Maoism在当前的社会环境下作为主流意识形态已
经基本破产的情况下，Nationalism成为了党国合法性新的道德基础，成为新的凝聚人
心的意识形态工具。
从08年保护奥运火炬到现在的抵制日货，党国一而再的通过操纵这些群体性的宣泄行为
来达到演练，增强nationalism，从而稳固其统治的目的。 |
L*******e
发帖数: 2202 | 143 他的导师是什么人物？能说明问题么？
【在 f********g 的大作中提到】
: 果然。
: 吴法天？他自己的导师都以吴是他的学生为耻，哎...
: 胡和方不评价。
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L*******e
发帖数: 2202 | 144
兔主席你有没有什么评价，我一直以为你们是同一个人。
【在 f********g 的大作中提到】
: 其实还有一点，在Marxism-Leninism-Maoism在当前的社会环境下作为主流意识形态已
: 经基本破产的情况下，Nationalism成为了党国合法性新的道德基础，成为新的凝聚人
: 心的意识形态工具。
: 从08年保护奥运火炬到现在的抵制日货，党国一而再的通过操纵这些群体性的宣泄行为
: 来达到演练，增强nationalism，从而稳固其统治的目的。
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f********g
发帖数: 770 | 145
什么是兔主席，我没听过。我不怎么在网上发言，而且也不用马甲。
【在 L*******e 的大作中提到】
:
: 兔主席你有没有什么评价，我一直以为你们是同一个人。
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L*******e
发帖数: 2202 | 146 新浪微博里的兔主席
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 什么是兔主席，我没听过。我不怎么在网上发言，而且也不用马甲。
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f********g
发帖数: 770 | 147
我不上微薄，更不知道谁是兔主席。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 新浪微博里的兔主席
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t*******e
发帖数: 2113 | 148
慈禧当年也是这么想的。。。“扶清灭洋”这个口号老佛爷当年深以为许啊。
【在 f********g 的大作中提到】
: 其实还有一点，在Marxism-Leninism-Maoism在当前的社会环境下作为主流意识形态已
: 经基本破产的情况下，Nationalism成为了党国合法性新的道德基础，成为新的凝聚人
: 心的意识形态工具。
: 从08年保护奥运火炬到现在的抵制日货，党国一而再的通过操纵这些群体性的宣泄行为
: 来达到演练，增强nationalism，从而稳固其统治的目的。
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L*******e
发帖数: 2202 | 149 那你对吴法天，司马南等人的了解都是从哪里得来。都是直接问其导师的么？ ：）
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 我不上微薄，更不知道谁是兔主席。
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f********g
发帖数: 770 | 150
这么有名的大人物，还需要经常上微波才能了解么？除了微波就没有其他途径么？吴和
司马的大名早就通过其他网络途径传遍四海了。
我真不是什么兔主席，也不想成为那样的名人（当然更不想成为吴和司马那样的名人）
，我只是个small potato而已，谢谢你把对他的关注投射到我身上。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 那你对吴法天，司马南等人的了解都是从哪里得来。都是直接问其导师的么？ ：）
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f********g
发帖数: 770 | 151
另外，我即使关注微波，也把它当成social media的一种形式来进行研究，看看它作为
the fabrics of postmodern society怎么改变社会生态的。我不至于无聊到只是作为
谁谁谁的粉整天关注别人都说些啥，做些啥。有那个时间，还不如多看看帅哥呢。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 那你对吴法天，司马南等人的了解都是从哪里得来。都是直接问其导师的么？ ：）
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