k*****e
发帖数: 22013 | 1 闲来无事，说给感兴趣的人听
版面上看上去似乎派系繁多，从最近的话题来看。
挺同/反同，挺共/反共，左派/右派，中医粉/中医黑.
而且还相互独立，意味着至少有16种派别。
实际上我看，虽然立场繁多，但是人能相处不能相处，
最后还是思维方式分两派：理性主义，非理性主义。
思维方式相同的，即便立场不同，但是还是可以对话的。
思维方式不同的，那就是鸡同鸭讲，根本没有对话的可能。
对话也是徒劳。
不同思维方式的之间估计就只能插科打诨一番了。
其实任何人都是混合的，只能说理性为主，或者非理性为主。
既然理性主义了，那为什么还会有立场不同呢？
那是因为不可能有人做到绝对理性，总会有非理性的时候。
我也有因为立场轻信了网上谣言的时候。
感兴趣的可以推理一下：
- 你为什么坚持理性主义呢？
- 因为相信理性主义比非理性主义更优越。
- 可不可以证明理性主义比非理性主义更优越呢？
- 如果可以证明，这个证明的过程是不是理性的呢？
- 如果证明的过程是理性的，那么是不是用理性的证明来证明理性的优越？
- 那是不是循环论证？理性主义自证其优越性？
- 可见理性主义的优越性是不能通过理性思维证明的。
- 可见坚持理性主义只能是通过非理性思维。
- 能认识到坚持理性主义是非理性的，那说明你更加理性了。
看到这里你有没有一种精神分裂的感觉？哈哈。
仅供娱乐。。。 |
l*******y
发帖数: 222 | 2 双方都理性但立场不同，不是由于非理性造成的。立场不同源于很多概念和事实无法精
确严格的描述。在数学问题上，所有的定义都是严格的，在这种情况下，给出证明之后，命题真伪没
有任何余地可以争论的。(当然，这里假定了所用的公理系统是consistent的)。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 闲来无事，说给感兴趣的人听
: 版面上看上去似乎派系繁多，从最近的话题来看。
: 挺同/反同，挺共/反共，左派/右派，中医粉/中医黑.
: 而且还相互独立，意味着至少有16种派别。
: 实际上我看，虽然立场繁多，但是人能相处不能相处，
: 最后还是思维方式分两派：理性主义，非理性主义。
: 思维方式相同的，即便立场不同，但是还是可以对话的。
: 思维方式不同的，那就是鸡同鸭讲，根本没有对话的可能。
: 对话也是徒劳。
: 不同思维方式的之间估计就只能插科打诨一番了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 3 在没有精确描述的情况下，为什么双方会采取不同的理解呢？
理性主义就不允许在尚未有精确严格描述之前就采信啊。
说明这个过程就是非理性的。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 双方都理性但立场不同，不是由于非理性造成的。立场不同源于很多概念和事实无法精
: 确严格的描述。在数学问题上，所有的定义都是严格的，在这种情况下，给出证明之后，命题真伪没
: 有任何余地可以争论的。(当然，这里假定了所用的公理系统是consistent的)。
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l*******y
发帖数: 222 | 4 这个看对理性主义定义多严格了。我是这么看的，一个论断的组成包括前提，推理，结论。
在数学问题上，前提是什么，大家可以达到完全共识，所以推理正确，结论没有争议。
在社科问题上，问题出在前提这里，因为无法精确描述，所以双方可能各自加入了各种
隐含的条件(”不同的理解"), 所以表面上大家在讨论同一个问题，但各自的前提有很
多不同。于是双方都使用正确的推理，得到了不同的结论。
你的意思可能是，为什么会造成前提的不一致? 这就是非理性的表现，因为双方非理性
的选择了不同的隐含假设。
但这样定义理性的话过于狭隘，对指导实际的讨论不是太有用。因为这样除了数学之外
的论断都不能说是理性的。也分不出理性派和非理性派了。
我觉得只要能
(1)尽最大可能使用正确的前提(不故意偷换概念，不歪曲事实,认识到前提有不同的解
读).
(2)使用正确的推理。
就可以算作理性的讨论。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 在没有精确描述的情况下，为什么双方会采取不同的理解呢？
: 理性主义就不允许在尚未有精确严格描述之前就采信啊。
: 说明这个过程就是非理性的。
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k*****e
发帖数: 22013 | 5 你说得没错。所以我就说理性占主要成份，就是理性主义了。
那种严格的理性主义只在理论上有用，实际当中不存在。
我也就是纯理论鼓捣着好玩。
结论。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 这个看对理性主义定义多严格了。我是这么看的，一个论断的组成包括前提，推理，结论。
: 在数学问题上，前提是什么，大家可以达到完全共识，所以推理正确，结论没有争议。
: 在社科问题上，问题出在前提这里，因为无法精确描述，所以双方可能各自加入了各种
: 隐含的条件(”不同的理解"), 所以表面上大家在讨论同一个问题，但各自的前提有很
: 多不同。于是双方都使用正确的推理，得到了不同的结论。
: 你的意思可能是，为什么会造成前提的不一致? 这就是非理性的表现，因为双方非理性
: 的选择了不同的隐含假设。
: 但这样定义理性的话过于狭隘，对指导实际的讨论不是太有用。因为这样除了数学之外
: 的论断都不能说是理性的。也分不出理性派和非理性派了。
: 我觉得只要能
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l*******y
发帖数: 222 | 6 另外理性主义的优越性是无法用理性来证明的。理性主义的优越性是通过实践来证明的
。并且"优越“这个词隐含一个价值判断在里面。因为有理性主义，所以医学进步了，
人寿命变长了，所以理性主义好。但也可以偏说人寿命变长不好，所以理性主义不好。
确切的说是理性符合大多数人的主流价值。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 闲来无事，说给感兴趣的人听
: 版面上看上去似乎派系繁多，从最近的话题来看。
: 挺同/反同，挺共/反共，左派/右派，中医粉/中医黑.
: 而且还相互独立，意味着至少有16种派别。
: 实际上我看，虽然立场繁多，但是人能相处不能相处，
: 最后还是思维方式分两派：理性主义，非理性主义。
: 思维方式相同的，即便立场不同，但是还是可以对话的。
: 思维方式不同的，那就是鸡同鸭讲，根本没有对话的可能。
: 对话也是徒劳。
: 不同思维方式的之间估计就只能插科打诨一番了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 7 上次在中新，还真有个中医粉丝跳出来寿命变长了不好...
他说，油灯烧得旺自然就烧得短，油灯一点点烧就烧得长...
寿命长并不代表你健康，满面红光的说不定寿命还短些。
我没理他。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 另外理性主义的优越性是无法用理性来证明的。理性主义的优越性是通过实践来证明的
: 。并且"优越“这个词隐含一个价值判断在里面。因为有理性主义，所以医学进步了，
: 人寿命变长了，所以理性主义好。但也可以偏说人寿命变长不好，所以理性主义不好。
: 确切的说是理性符合大多数人的主流价值。
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g********d
发帖数: 4174 | 8 真正的区别还在于有没有真正理解＂平等＂的含义。没有真正理解的话，就会在自己是
弱势群体的时候，大叫要平等，对别的弱势群体的利益就不那么敏感了，比如只看到中
国成为第二大经济体，看不到贫富差距加大。 |
p********i
发帖数: 1963 | 9 本版老将绝大部分是非理性派
【在 k*****e 的大作中提到】
: 闲来无事，说给感兴趣的人听
: 版面上看上去似乎派系繁多，从最近的话题来看。
: 挺同/反同，挺共/反共，左派/右派，中医粉/中医黑.
: 而且还相互独立，意味着至少有16种派别。
: 实际上我看，虽然立场繁多，但是人能相处不能相处，
: 最后还是思维方式分两派：理性主义，非理性主义。
: 思维方式相同的，即便立场不同，但是还是可以对话的。
: 思维方式不同的，那就是鸡同鸭讲，根本没有对话的可能。
: 对话也是徒劳。
: 不同思维方式的之间估计就只能插科打诨一番了。
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g********d
发帖数: 4174 | 10 理性不理性，看的是摆的什么事实，讲的什么逻辑，不是扣个帽子就算。
【在 p********i 的大作中提到】
: 本版老将绝大部分是非理性派
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p********i
发帖数: 1963 | 11 同意，各种事实NC贴子充分表明，本版大多老将是非理性派。。不排除及个别理性老将
，，，
【在 g********d 的大作中提到】
: 理性不理性，看的是摆的什么事实，讲的什么逻辑，不是扣个帽子就算。
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k*****e
发帖数: 22013 | 12 你还真有这个闲工夫，跟一个瞎扯淡的人讲道理。
土共撒谎至少还要块遮羞布掩盖一下，
他大嘴一张什么都敢扯，根本不顾脸皮的，比土共还牛。
他的帖子我早就不回了。
【在 g********d 的大作中提到】
: 理性不理性，看的是摆的什么事实，讲的什么逻辑，不是扣个帽子就算。
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p******i
发帖数: 105 | 13 是啊，你也觉得globalized大嘴一张什么都敢扯?
不过，我觉得你大嘴一张什么都敢扯的倾向更严重点。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你还真有这个闲工夫，跟一个瞎扯淡的人讲道理。
: 土共撒谎至少还要块遮羞布掩盖一下，
: 他大嘴一张什么都敢扯，根本不顾脸皮的，比土共还牛。
: 他的帖子我早就不回了。
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s******d
发帖数: 943 | 14 再加一条：
真正的派别分类是：理论派与行动派
【在 k*****e 的大作中提到】
: 闲来无事，说给感兴趣的人听
: 版面上看上去似乎派系繁多，从最近的话题来看。
: 挺同/反同，挺共/反共，左派/右派，中医粉/中医黑.
: 而且还相互独立，意味着至少有16种派别。
: 实际上我看，虽然立场繁多，但是人能相处不能相处，
: 最后还是思维方式分两派：理性主义，非理性主义。
: 思维方式相同的，即便立场不同，但是还是可以对话的。
: 思维方式不同的，那就是鸡同鸭讲，根本没有对话的可能。
: 对话也是徒劳。
: 不同思维方式的之间估计就只能插科打诨一番了。
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m******1
发帖数: 19713 | 15 在网上怎么判断谁是理论派谁是行动派呢？
【在 s******d 的大作中提到】
: 再加一条：
: 真正的派别分类是：理论派与行动派
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k*****e
发帖数: 22013 | 16 比如说爱国, 有捐款收据的是行动派, 光发帖子的是理论派. :)
【在 m******1 的大作中提到】
: 在网上怎么判断谁是理论派谁是行动派呢？
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p******i
发帖数: 105 | 17 反正你自己都承认你是非理性派了，以后理性派的事情你就少参合拉。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 比如说爱国, 有捐款收据的是行动派, 光发帖子的是理论派. :)
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s******d
发帖数: 943 | 18 也不能说得这么绝对。网上那要看发的什么帖，组织活动的，促进同志团结的，宣传同
志活动的帖子，那就属于行动派。而且直接属于"人多声高"这个理念。
每个行动都应该有个理念，不然就是盲目行动了。
捐款是自愿的，没有发票的。我觉得不能用钱来衡量一个人的一片心意，大家有钱出钱
，有力出力。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 比如说爱国, 有捐款收据的是行动派, 光发帖子的是理论派. :)
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s******d
发帖数: 943 | 19 网上也能看啊，就是很局限罢了。
有的只说不做，有的人说了也做，比较实在。
网上的言论和行为也能从侧面反映一个人，比如知识面，兴趣;思想，修养，内涵，追
求，境界，等等。
也有看不准的时候，比如那人特能装。
【在 m******1 的大作中提到】
: 在网上怎么判断谁是理论派谁是行动派呢？
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n*******t
发帖数: 7254 | 20 非理性与感性什么区别。谁都有感性的时候吧，老K也有。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 闲来无事，说给感兴趣的人听
: 版面上看上去似乎派系繁多，从最近的话题来看。
: 挺同/反同，挺共/反共，左派/右派，中医粉/中医黑.
: 而且还相互独立，意味着至少有16种派别。
: 实际上我看，虽然立场繁多，但是人能相处不能相处，
: 最后还是思维方式分两派：理性主义，非理性主义。
: 思维方式相同的，即便立场不同，但是还是可以对话的。
: 思维方式不同的，那就是鸡同鸭讲，根本没有对话的可能。
: 对话也是徒劳。
: 不同思维方式的之间估计就只能插科打诨一番了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 21 感性：不需要理性的时候就不理性。
非理性：需要理性的时候也不理性。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 非理性与感性什么区别。谁都有感性的时候吧，老K也有。
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