这次回国我最大的感受 - QueerNews版

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QueerNews版 - 这次回国我最大的感受

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● 韩寒：论革命	● 你们对抵制日货怎么看？
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相关话题的讨论汇总
话题: 中国话题: poor话题: 国内话题: 社会话题: 政府

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(共1页)

m******1
发帖数: 19713

不好意思，又要跑题了，但是不说实在是如鲠在喉。
这次回国时隔上次整3年，除了像以往一样对国内的物价、交通秩序、空气质量等的一
些看法没变以外，又增加了一种新的印象，就是中国的贫富差距、阶级分化真是已经到
了一个让人很乍舌的地步。
以前也知道国内的拜金主义飙胀，可是只有这次回国亲自看了以后才对此有深切的体会
。我在国内，每天、处处都能感受到那种咄咄逼人的贫富分化，老百姓的生存压力非常
大，不管哪个阶层，所有人每天想的就是两个字“赚钱”。朋友聚会，嘴里谈的都是钱

m******1
发帖数: 19713

哈哈，我澄清一下，不是我自己m的。。

k*****e
发帖数: 22013

我自首，我m的

【在 m******1 的大作中提到】

: 哈哈，我澄清一下，不是我自己m的。。

m******1
发帖数: 19713

说实在的，我觉得什么交通、空气质量等都是小事，只有这次见到这么触目惊心的阶级
分化，我才有种绝望的感觉，我觉得交通和空气质量也就算个小胃溃疡，贫富分化才是
胃癌。因为这种社会问题如果不动个大手术，就不可能有什么解决办法。社会大部分人
的财富被小部分人占有和掠夺，这怎么样也脱不了制度的干系。
对于经济领域，我是完全的外行，在我一个外行人看来，我是这样理解这个问题的，不
知道对不对：给一个国家创造财富只能靠国际经贸，也就是赚外国人的钱，只靠自己国
家的内需就是个封闭的经济体系，是个封闭循环，财富不可能只靠封闭的经济体系去积
累。我觉得中国目前的财富流通就是这样的：中国靠出卖廉价的劳动力赚外国人的钱，
几千万的打工仔砸背心裤衩出口国外，外国人的钱流入中国老百姓口袋，然后中国老百
姓口袋里的钱却被与官方勾结的房地产商掠夺走，然后发了财的房地产商再给国库缴纳
银子。税收多了，国家自然是乐开了花了，可是这些钱的根本来源不还是那些裤衩背心
换来的吗？如果没有官商勾结，中国的房价不会飙到这么高，至少政府对房价飙升是睁
一眼闭一眼的，结果就是现在这个国富民穷的局面。

k*****e
发帖数: 22013

我也不懂经济，我用初中知识来瞎说一通：内部循环也可以创造财富。
劳动本身就是创造财富，制造产品，就算没有对外贸易，也可以变富。
产品多了，如果货币总量一定，那么东西就便宜了，大家购买力增强了。
如果相应增加发行货币，东西价格不变，那么大家手中的钱就多了。
中国的财富流失，我就看到贪官都把大笔大笔的钱转移到国外了。

【在 m******1 的大作中提到】

: 说实在的，我觉得什么交通、空气质量等都是小事，只有这次见到这么触目惊心的阶级
: 分化，我才有种绝望的感觉，我觉得交通和空气质量也就算个小胃溃疡，贫富分化才是
: 胃癌。因为这种社会问题如果不动个大手术，就不可能有什么解决办法。社会大部分人
: 的财富被小部分人占有和掠夺，这怎么样也脱不了制度的干系。
: 对于经济领域，我是完全的外行，在我一个外行人看来，我是这样理解这个问题的，不
: 知道对不对：给一个国家创造财富只能靠国际经贸，也就是赚外国人的钱，只靠自己国
: 家的内需就是个封闭的经济体系，是个封闭循环，财富不可能只靠封闭的经济体系去积
: 累。我觉得中国目前的财富流通就是这样的：中国靠出卖廉价的劳动力赚外国人的钱，
: 几千万的打工仔砸背心裤衩出口国外，外国人的钱流入中国老百姓口袋，然后中国老百
: 姓口袋里的钱却被与官方勾结的房地产商掠夺走，然后发了财的房地产商再给国库缴纳

m******1
发帖数: 19713

这倒也是，但是靠内需怎么也追不上出口创汇的财富积累的快啊

【在 k*****e 的大作中提到】

: 我也不懂经济，我用初中知识来瞎说一通：内部循环也可以创造财富。
: 劳动本身就是创造财富，制造产品，就算没有对外贸易，也可以变富。
: 产品多了，如果货币总量一定，那么东西就便宜了，大家购买力增强了。
: 如果相应增加发行货币，东西价格不变，那么大家手中的钱就多了。
: 中国的财富流失，我就看到贪官都把大笔大笔的钱转移到国外了。

f********g
发帖数: 770

这是新自由主义经济理念在中国泛滥的必然结果.
在一定程度上应该归功于邓,是他把新自由主义引进中国.
自由主义不是绝对的坏,但是当市场决定一切的时候,各种社会问题就开始浮现.
美国目前的阶级分化也很严重,基尼系数达到4.2,在发达国家中,是唯一超过4的.其他
像日本,欧盟一些国家什么的,才2点几.
从里根开始,到小布什政府,新自由主义在美国达到顶峰.奥巴马试图扭转,但是老百姓很
多被所谓的"自由"思想洗脑,面临非常大的困难.
中国的情况更严重,美国为了平衡市场的力量,避免过度垄断,所以在思想领域主张人权,
平等,希望起到对市场机制的缓冲.
而中国,tg在政治领域还死死抱住马克思那套无产阶级专政的东西不放,不肯给老百姓表
达的空间.这种政党利益超越国家利益的政治理念,到最后就会走向法西斯.
对内实行高压警察监控,对外扩张殖民.看看现在很多菌斑的人在叫嚣中国帝国主义论,
希望中国强大了就开始对外殖民,就知道了.

k*****e
发帖数: 22013

你对自由意志主义怎么看？
你认为自由市场和个人自由能够并存吗？
或者二者存在着内在不可调和的矛盾？

权,

【在 f********g 的大作中提到】

: 这是新自由主义经济理念在中国泛滥的必然结果.
: 在一定程度上应该归功于邓,是他把新自由主义引进中国.
: 自由主义不是绝对的坏,但是当市场决定一切的时候,各种社会问题就开始浮现.
: 美国目前的阶级分化也很严重,基尼系数达到4.2,在发达国家中,是唯一超过4的.其他
: 像日本,欧盟一些国家什么的,才2点几.
: 从里根开始,到小布什政府,新自由主义在美国达到顶峰.奥巴马试图扭转,但是老百姓很
: 多被所谓的"自由"思想洗脑,面临非常大的困难.
: 中国的情况更严重,美国为了平衡市场的力量,避免过度垄断,所以在思想领域主张人权,
: 平等,希望起到对市场机制的缓冲.
: 而中国,tg在政治领域还死死抱住马克思那套无产阶级专政的东西不放,不肯给老百姓表

f********g
发帖数: 770

而且中国更严重的是,所以政府起初的目的是希望自己作为市场的平衡者来调控市场的
自发性和盲目性,但是由于缺乏任何的监督机制,政府官员个人开始将政治资源转化成为
经济资源,权力和资本结合,产生了最恶劣的一种官僚资本主义,或者用tg的话说,"有中
国特色的社会主义,距离"national socialism"只差一步之遥,当年希特勒德国就是
national socialism的代表.stalin的俄国,也是.

k*****e
发帖数: 22013

国家社会主义我还是第一次听说
只听说过国家资本主义。
我都管中国社会叫做
有中国特色的半封建半官僚资本主义初级阶段。哈哈

【在 f********g 的大作中提到】

: 而且中国更严重的是,所以政府起初的目的是希望自己作为市场的平衡者来调控市场的
: 自发性和盲目性,但是由于缺乏任何的监督机制,政府官员个人开始将政治资源转化成为
: 经济资源,权力和资本结合,产生了最恶劣的一种官僚资本主义,或者用tg的话说,"有中
: 国特色的社会主义,距离"national socialism"只差一步之遥,当年希特勒德国就是
: national socialism的代表.stalin的俄国,也是.

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f********g
发帖数: 770

不能,因为两者的哲学理念完全背道而驰.一个是rule of rights,一个是rule of
freedom(我忘了具体的表述了).
前者的理念是基于人具有一些最基本的自然权利,比如言论自由,为了获得保护,或者说
为了协调人际冲突,所以人们将自己的一些基本权利交出,交给国家,在这个基础上由国
家统一负责来组织社会生活.
而rule of freedom的基本理念是没有什么uniersal的基本的权力,结果决定手段,所以
人是否理性决定于他采用的手段和方式是否达到了他想要的目的.所以每个人在市场上
都是自由的,通过理性的思考和计算来使自己的利益最大化,所以自由市场是调节一切社
会关系的根本,国家的责任就是负责每个人都具有基本的条件去参与市场竞争,同时负责
建立和维持绝对的自由,此外不能干预市场和个人的行为.
这两者的冲突也是西方文明两种不同的对reason的哲学理念的冲突:subjectivist
reason和objectivistic reason的冲突.前者以plato为代表,后者以kant, decartes为
代表.
基本上这两者很难调和,所以福柯认为目前的新自由主义基本是死胡同,他主张人类社会
的未来方向是civial society,即多元的,各种社会形态并存的社会状态.即有市场存在,
又有不以营利为目的其他交换存在,还有subsistence economy存在.

【在 k*****e 的大作中提到】

: 你对自由意志主义怎么看？
: 你认为自由市场和个人自由能够并存吗？
: 或者二者存在着内在不可调和的矛盾？
:
: 权,

f********g
发帖数: 770

national socialism经常用来指法西斯德国和斯大林俄国.
中国目前有这个趋势.茉莉花革命有使政府政治上开始向左转的趋势(当然目前已经比较
左了),到时候政治上更加高压,经济上由官僚资本统占市场,老百姓的日子更难过.

【在 k*****e 的大作中提到】

: 国家社会主义我还是第一次听说
: 只听说过国家资本主义。
: 我都管中国社会叫做
: 有中国特色的半封建半官僚资本主义初级阶段。哈哈

f********g
发帖数: 770

另外k哥你也不用给我发包子,那个东西对我没用,我不在乎那个.
你留着繁荣版面吧,让更多人了解lgbt movement的意义.

【在 k*****e 的大作中提到】

: 国家社会主义我还是第一次听说
: 只听说过国家资本主义。
: 我都管中国社会叫做
: 有中国特色的半封建半官僚资本主义初级阶段。哈哈

k*****e
发帖数: 22013

近年来政治上的紧缩十分明显，
不管是互联网和生活层面，个人自由都远远不如90年代。
为什么自由市场引入中国的早期(80年代)，能给大多数中国人带来生活改善。
同样是自由市场，是什么因素导致这种转折，老百姓的生活从改善变为恶化？

【在 f********g 的大作中提到】

:
: 另外k哥你也不用给我发包子,那个东西对我没用,我不在乎那个.
: 你留着繁荣版面吧,让更多人了解lgbt movement的意义.

m******1
发帖数: 19713

恩，受教了。
其实中国要是完全的市场经济也许还到不了这一步，市场经济本身也有自调节作用，日
本当年经济高速发展的时候，社会矛盾也没有这么激化吧？说到底还是官商勾结造成的
社会分配不公引起的。

【在 f********g 的大作中提到】

m******1
发帖数: 19713

官僚资本主义

【在 k*****e 的大作中提到】

: 近年来政治上的紧缩十分明显，
: 不管是互联网和生活层面，个人自由都远远不如90年代。
: 为什么自由市场引入中国的早期(80年代)，能给大多数中国人带来生活改善。
: 同样是自由市场，是什么因素导致这种转折，老百姓的生活从改善变为恶化？

g********d
发帖数: 4174

真是好同志。我看重包子，可是BZ跟老K打招呼，凡是我发帖子一律不给包子，所以我
一个包子也没挣到，55555。

【在 f********g 的大作中提到】

:
: 另外k哥你也不用给我发包子,那个东西对我没用,我不在乎那个.
: 你留着繁荣版面吧,让更多人了解lgbt movement的意义.

k*****e
发帖数: 22013

这个在在80年代就出现了，那个时候刚刚出现价格双轨制
就是市场化的初步试水，“官倒”就是利用价格双轨制的价差赚钱。
64可以说就是反官倒引起的。
但是总体来说，80年代到90年代初人民生活水平还是巨大改善的。
老百姓生活水平下降，感觉是从90年代中期一系列经济改革开始的。
下岗，医疗改革，教育改革，一下子给人背上三座大山。
但是这些又是自由市场的必然之路。
所以我就感到迷惑。。。

【在 m******1 的大作中提到】

: 官僚资本主义

k*****e
发帖数: 22013

这个还真是BZ打过的招呼...

【在 g********d 的大作中提到】

: 真是好同志。我看重包子，可是BZ跟老K打招呼，凡是我发帖子一律不给包子，所以我
: 一个包子也没挣到，55555。

m******1
发帖数: 19713

包子是用来诱惑和拴牢流动人才的，像你这种本版的特杆死忠，给你包子就等于拿肉包
子打狗，没有收益。。。

【在 g********d 的大作中提到】

: 真是好同志。我看重包子，可是BZ跟老K打招呼，凡是我发帖子一律不给包子，所以我
: 一个包子也没挣到，55555。

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● 从美帝国主义的不好开始说	● 原来进化论，同性恋，人文主义都是和撒旦一路的。
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g********d
发帖数: 4174

你跟以前的OBAMA一样，知道GAY票是铁定的，所以一次一次糊弄我们。（当然，现在
OBAMA宣布DOMA　unconsitutional以后不能这么说他了，向他的勇气和LEADERSHIP致敬
）。

【在 m******1 的大作中提到】

: 包子是用来诱惑和拴牢流动人才的，像你这种本版的特杆死忠，给你包子就等于拿肉包
: 子打狗，没有收益。。。

s*****u
发帖数: 89

别的都不说, 我大学本科的同学,好多都是农村出来的孩子,学费生活费都靠贷款, 更别
说有什么人脉关系了
可是人家都是靠自己在学校里面认真学习,读完本科研究生,现在出来都是在北上广一线
城市的一线IT企业工作,刚从学校出来年薪都是20万, 虽说在那些地方买房子还遥不可
及,可是他们凭借自己的努力没有翻身?没有改变自己的命运吗? 他们今后的人生难道没
有前途没有希望?
我们学校也就是中等偏上的学校,班级也就一般的班级, 我相信这种情况在中国也不是
少数
选择在哪儿生活是你的自由, 但总有一些人靠否定国内的一切来换取在这边心安理得生
活的快感,搞不懂是什么心态

f********g
发帖数: 1634

我几个月前也回国一趟，非常失望，非常地懊恼
怎么说呢，因为只是回国几天，就是和亲戚们聚会吧，当时是节日，所以一些在北上
广的表姐堂哥们也都回来了。。。。。我觉得气氛很奇怪，他们不停地在炫耀着自己门
路广，暗示工资高，多么有名的外企。。。。。我从大学毕业后就进的外企，里面什么
样我知道的。只是都是亲戚，也就没说什么。但那种互相攀比，肤浅地炫耀真是让我觉
得不适应，现在想想都要皱眉头。

f********g
发帖数: 770

这个就是福柯的厉害之处了.
马克思主义作为现代性话语的一种,追求的是建立统一的模式,来解释,预测,指导历史的
发展,这是马克思历史唯物主义的基本出发点.当然他是经济决定论.tg教条的用历史唯
物主义来指导建设中国,给国家带来了重大的灾难,大跃进,三年自然灾害,当然最突出的
还是文革.我看过一个记录片,但是毛开始文革的最初设想是,他觉得中国已经建成了社
会主义生产方式,所以在这个前提下,落后的思想文化与社会主义经济不符合,成为阻碍
社会发展的主要障碍,所以才发起无产阶级文化大革命,希望用无产阶级文化去取代所谓
的落后封建文化.后来发展成了灾难式的政治运动.
而福柯作为后现代主义的最重要思想家,主张历史并无所谓的统一模式,也没有所谓的从
古至今的规律.他将尼采的effective history思想发展成自己的genealogy,希望通过在
研究一定历史时期内的各个历史事实,在检验一些所谓的统一模式,并希望从这些事实发
现通过历史,我们能学到什么.而他自己的历史研究,是集中在classical era(17-19世纪
),资本主义的上升期.
同样,他不认为有所谓的资本主义,恒定的资本规律.他认为资本规律,和资本主义这两个
东西正好"掉进"了我们目前所处的历史阶段,绝不是恒定不变的.
他所定义的(新)自由主义和马克思定义的资本主义不一样,后者是一种经济模式,前者是
一种治理社会的方式(goernmentality),这个方式的目标是管理国家(state),但是同时
特定的管理方式又会产生特定的国家形态(state).说白了,就是邓小平说的,市场不是决
定姓资姓社的关键,而是调节生产的手段.邓作为文革的直接受害者,深受教条历史唯物
主义之害,所以采用了福柯式的(当然那时候福柯还没写他那本关于neoliberalism的书,
邓也肯定不知道福柯是谁),实用主义的方式来完成市场化.
中国和前苏联的市场化过程完全不同.苏联是休克疗法,直接把计划经济推倒,重建市场
机制.而中国不同,因为邓认为自由市场是管理国家的手段,所以不需要整个一起推倒计
划经济,而是采取一步步,有计划的,分批次的建立市场机制.比如首先建立经济特区,然
后把特区逐步扩大,并推广至全国.他著名的"摸着石头过河"的论断就是这么来的.
所以k哥会感觉80年代的时候还不错,因为那时候市场机制只是部分进入中国的某些行业
,某些地区.而且中国长期受计划经济的影响,个人农民的积极性很低,突然引入市场竞争
机制,很有利于提高他们的生产积极性.80年代末的双轨制也是一个例子,市场机制逐步
取代计划经济.但是就像前面说的,因为政府没有监督机制,官僚们利用市场化的机遇,用
计划经济下的价格垄断一些商品的经营权,然后用市场的价格卖出去,获得了大量的暴利
.而且突然两者机制转轨的过程中,被极大压制的商品价格突然投放到市场中,价格肯定
会会飙升,造成了64的直接导火线之一.
中国真正全面开始实践新自由主义的,是从朱镕基政府开始的,下岗,国企改革,什么教育
产业化,医疗市场化,这些东西都是里根政府和撒切尔政府大力推行的.朱镕基作为经济
学博士,对新自由主义思想深信并大力推行.所以老百姓的生活开始逐渐恶化是从那时候
开始的.
回来到了温,其他领域已经市场化的差不多了,老百姓的钱本来就被其他的东西压榨的不
多了,而且中国长期受儒家文化影响,有节俭的传统,所以很难让老百姓掏钱出来消费,内
需严重不足(其实朱政府的时候也不足,他是通过教育和医疗来让掏空老百姓的钱)但是
又要推动gdp,结果就开始大力推行住房市场化,把房地产当成支柱产业,造成了现在大家
都知道的圈地运动.这个David Harvey在研究西方社会的时候也提出了,马克思所谓了原
始积累(比如英国的圈地运动)是发生在资本主义的早期阶段,但是历史事实就是,原始积
累以各种血腥的方式贯穿资本主义的始终,比如现在的美国隐藏的很深的military-
industry-complex, prison-industry-complex都是,只不过被民主的外衣掩盖了,我们
不了解.而在中国,因为政府的无法无天,这种暴力的原始积累以各种赤裸裸的方式在荒
诞的上演着,暴力拆迁是集中表现.还有血汗工厂,黑砖窑,黑煤矿.资本主义国家好歹还
知道遮掩,因为和民主理念是相违背的,而tg则是完全不要脸,直接来.另外tg还充当了另
外一个角色,就是国际资本在中国的代理人,帮助国际资本来压榨社会劳动力.所以中国
老百姓现在是最苦,最可怜的.
有时候我在看一些记录片的时候,读一些文章的时候,经常会流泪,想想自己的父辈们,被
tg忽悠,支持他们上台,结果现在又以另外一种方式被更加残酷的剥削,真是60年一个轮
回.

【在 k*****e 的大作中提到】

: 这个在在80年代就出现了，那个时候刚刚出现价格双轨制
: 就是市场化的初步试水，“官倒”就是利用价格双轨制的价差赚钱。
: 64可以说就是反官倒引起的。
: 但是总体来说，80年代到90年代初人民生活水平还是巨大改善的。
: 老百姓生活水平下降，感觉是从90年代中期一系列经济改革开始的。
: 下岗，医疗改革，教育改革，一下子给人背上三座大山。
: 但是这些又是自由市场的必然之路。
: 所以我就感到迷惑。。。

k*****e
发帖数: 22013

你上大学是什么时候？
90年代以前的大学生改变自己命运的还是很多很常见的
那个时候学费低，大学毕业生也容易找工作。
现在的大学生和90年代就大不一样了。
一个是学费大幅上涨，一个是扩招以后，大学毕业也很难找工作。
前一个让穷人改变命运的门槛提高了，
后一个，即便你倾家荡产迈进了门槛，你的命运仍然很难改变。
否定国内一切吗？不过是在关心老百姓疾苦而已。

【在 s*****u 的大作中提到】

: 别的都不说, 我大学本科的同学,好多都是农村出来的孩子,学费生活费都靠贷款, 更别
: 说有什么人脉关系了
: 可是人家都是靠自己在学校里面认真学习,读完本科研究生,现在出来都是在北上广一线
: 城市的一线IT企业工作,刚从学校出来年薪都是20万, 虽说在那些地方买房子还遥不可
: 及,可是他们凭借自己的努力没有翻身?没有改变自己的命运吗? 他们今后的人生难道没
: 有前途没有希望?
: 我们学校也就是中等偏上的学校,班级也就一般的班级, 我相信这种情况在中国也不是
: 少数
: 选择在哪儿生活是你的自由, 但总有一些人靠否定国内的一切来换取在这边心安理得生
: 活的快感,搞不懂是什么心态

f********g
发帖数: 770

现在根本不是什么否定一切.
现在的问题是什么都不能否定,和谐,稳定压倒一切.tg完全继承了马列那套,工人阶级的
先锋队,永远伟大光荣正确,死不认错,管你是三鹿,萨斯,还是地震,你看哪次政府出来检
讨自己了?哪次不是推倒苦哈哈的老百姓头上?
上海的大火算是难得一次检讨自己的,那是迫于极大的社会压力,因为那是在中国最繁华
的城市最繁华的地段,全国人都在看,根本压不住.
你越压制,别人越反对,越会怀疑政府的一切.你看现在政府发言,国内老百姓信的有
几个?什么发改委,外交部,教育部.
这次春晚,连我妈那么支持tg的人,基本对经济政治完全不了解,都觉得不好看,觉得太假
了,都是在涂脂抹粉.
一批评政府不好的,马上就有人跳出来说否定政府的一切,接着就来什么美分党啊,什么
汉奸啊.
任何有最基本良知的人都不会对目前严重的社会问题视而不见的.

【在 s*****u 的大作中提到】

D******a
发帖数: 1621

世界变化快。记得十二年前，还有不少人，主动从大国营企业和各大局出来，到外企工
作，实现自我价值呢。那时候，大学生毕业，找个好工作，改变命运也是完全可以的。
七八年前，国内就有“大家聚会带去的全是二奶”了。

k*****e
发帖数: 22013

那时候下海的人，现在后悔死了

【在 D******a 的大作中提到】

: 世界变化快。记得十二年前，还有不少人，主动从大国营企业和各大局出来，到外企工
: 作，实现自我价值呢。那时候，大学生毕业，找个好工作，改变命运也是完全可以的。
: 七八年前，国内就有“大家聚会带去的全是二奶”了。

T*********g
发帖数: 496

我就知道我们班上穷人家孩子多。有个家从福建来的同学穷到连续吃了半年米线，因为
米线2.5一份。身
体虚的体育考试，跑个1K米直接晕倒。还有个同学穷的家里父母，弟弟，妹妹一起工作
供他一个，家里
是土房子，是2000年后的土房子，想想他家有多穷。这是我们班上最穷的两个，可是人
家现在都是房子
有了，车子也有了，马上都要有孩子，生活好的不得了。都是自己奋斗得来的。
不知道咋回事，国内生活好起来，有的人就是看不见。

【在 m******1 的大作中提到】

: 不好意思，又要跑题了，但是不说实在是如鲠在喉。
: 这次回国时隔上次整3年，除了像以往一样对国内的物价、交通秩序、空气质量等的一
: 些看法没变以外，又增加了一种新的印象，就是中国的贫富差距、阶级分化真是已经到
: 了一个让人很乍舌的地步。
: 以前也知道国内的拜金主义飙胀，可是只有这次回国亲自看了以后才对此有深切的体会
: 。我在国内，每天、处处都能感受到那种咄咄逼人的贫富分化，老百姓的生存压力非常
: 大，不管哪个阶层，所有人每天想的就是两个字“赚钱”。朋友聚会，嘴里谈的都是钱

f********g
发帖数: 770

当然不可否认市场提供了机遇给许多个人,通过个人努力是可以完成社会阶层的向上流
动的.2008年是一个分界,在那之前,很多民营资本都获得不错的发展空间,而且不少取得
了成功.
但是你有没有看到在这个过程中,社会整体的发展趋势是什么?有多少像你这个同学家里
一样暴富的?社会贫富差距加大是不是事情?政府腐败制度化是不是事实?
政府的职能是什么?特别是tg作为社会主义政府下政府的管理,它当初是怎么上台的?是
不是要带领大家共同富裕,走向民主?政府的职能就是创造机会让少数人暴富么?用先富
带领后富?现在的趋势大家都看到了,是不是先富带后富?现在的趋势是"我爸是李刚".
总有人喜欢用这样那样的个案掩盖各种社会不公急剧拉大的现实.
另外有没有去追问,这些人致富或者说很多官僚致富,是通过什么?真的是他们说的合法
经营,诚实劳动么?

【在 T*********g 的大作中提到】

: 我就知道我们班上穷人家孩子多。有个家从福建来的同学穷到连续吃了半年米线，因为
: 米线2.5一份。身
: 体虚的体育考试，跑个1K米直接晕倒。还有个同学穷的家里父母，弟弟，妹妹一起工作
: 供他一个，家里
: 是土房子，是2000年后的土房子，想想他家有多穷。这是我们班上最穷的两个，可是人
: 家现在都是房子
: 有了，车子也有了，马上都要有孩子，生活好的不得了。都是自己奋斗得来的。
: 不知道咋回事，国内生活好起来，有的人就是看不见。

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u****e
发帖数: 126

你呆的时间太短，不了解行情。
卖早点的小摊贩，虽然很辛苦是事实，但是很赚钱的。
煎饼摊，月入1万是少的。。。。。

m******8
发帖数: 2153

觉得国内的福利比美国好得多，养老医保全有，还是一直给到你闭眼的一天，美国的
社保MEDICARE 很少，401k 基本全靠自己，用完了就没了。不知道这里有没有正计划
回国发展的同志？婚姻的压力会更大些，离家远点的大城市可能好些吧。

k*****a
发帖数: 610

很中肯！！

【在 f********g 的大作中提到】

:
: 当然不可否认市场提供了机遇给许多个人,通过个人努力是可以完成社会阶层的向上流
: 动的.2008年是一个分界,在那之前,很多民营资本都获得不错的发展空间,而且不少取得
: 了成功.
: 但是你有没有看到在这个过程中,社会整体的发展趋势是什么?有多少像你这个同学家里
: 一样暴富的?社会贫富差距加大是不是事情?政府腐败制度化是不是事实?
: 政府的职能是什么?特别是tg作为社会主义政府下政府的管理,它当初是怎么上台的?是
: 不是要带领大家共同富裕,走向民主?政府的职能就是创造机会让少数人暴富么?用先富
: 带领后富?现在的趋势大家都看到了,是不是先富带后富?现在的趋势是"我爸是李刚".
: 总有人喜欢用这样那样的个案掩盖各种社会不公急剧拉大的现实.

k*****a
发帖数: 610

你知道月收入1万是什么概念？一天至少挣333元！
按每天工作8小时计，时薪是42元。目前中国90%的人达不到这个水平！
假设一个饼大概能赚5毛钱，那一天至少要摊666个饼才能挣333元。
按2分钟一个饼，一个小时30个饼，一天至少摊22.2个小时！！！

【在 u****e 的大作中提到】

: 你呆的时间太短，不了解行情。
: 卖早点的小摊贩，虽然很辛苦是事实，但是很赚钱的。
: 煎饼摊，月入1万是少的。。。。。

q******j
发帖数: 577

When I first came to Hong Kong, I was shocked by the so called "two worlds"
co-existing so "peacefully" at such close proximity. The luxury stores such
as LV and Cartier in Central selling items that worth tens of thousands of
HK$ were next to alleies packed with stands selling souvenirs worth HK$10-20
. Bad zoning maybe, but people there (rich or poor) did not appear to be
bothered. I asked an old locksmith to drill two holes in my newly bought HK
$500 belts and he only charged me HK$10. His stand had very few customers
which left me wondering how he could make a living.
Recently I watched a documentary film showing the history of HK since 1967.
I was shocked once again that such "two worlds" could be traced back to
1967 and even earlier because the film only started from then. Since 1967,
the HK government has torn down the slam and taken a lot of initiatives
benefiting the poor, but the extremely divided rich/poor society has never
changed. And to my surprise, there is no sign that there would be any kind
of revolution or evolution that will narrow such gap in Hong Kong after the
poor has been watching the rich next door for at leeast 43 years!

a*******o
发帖数: 372

其实还是跟楼主接触的人有关,据我的了解国内这两三年,由于物价上涨较快,收入变化
不大的城市中低阶层确实比以前日子难过了,但过去最苦的农民及农民工阶层待遇大大
提高。这种提高不仅是收入上的,还包括福利待遇,现在工厂必须给农民工交社保，农村
也已经开始普及基本的医疗和养老保险(保费都是一年几十块,大部分靠国家补贴),农民
工待遇普遍2000以上,部分工种比如较艰苦的建筑等行业工种每月5000以上很常见,这些
农民工在老家都有大房子,不需要在城市买房,生活压力比城市中下阶层轻很多。
所以，如果你接触的较多的是城市中，低阶层，会感觉老百姓的日子比以前难过了，如
果多接触农民阶层，会有不同的感触的。总的来说，国内的贫富差距还是很大，但城乡
差距在缩小。

a*******o
发帖数: 372

2分钟摊1个饼？我不会摊饼，但我看到的摊饼一般是一次性切好几个面团，然后一个个
的摊，速度还蛮快的吧？有没有会摊的出来说说？

【在 k*****a 的大作中提到】

: 你知道月收入1万是什么概念？一天至少挣333元！
: 按每天工作8小时计，时薪是42元。目前中国90%的人达不到这个水平！
: 假设一个饼大概能赚5毛钱，那一天至少要摊666个饼才能挣333元。
: 按2分钟一个饼，一个小时30个饼，一天至少摊22.2个小时！！！

q******j
发帖数: 577

Does the son of that locksmith have any chance of becoming Li Ka-shing?
Sure, he does, but maybe as little as the odds of winning that $390 million
lottery. Sometimes I wonder what the hell people is thinking when they
advocate for the poor while tolerating lottery which in essence is "looting"
the poor to make the few rich (I am pretty sure the vast majority who buy
lottery tickets are those at the very bottom of the society).
On the other hand, does a poor appreciate more for a two dollar bill or a 1-
in-170 million chance of becoming super rich? There is no need to guess -
the mass behavior already picks the answer.

p**********t
发帖数: 565

除此以外，有更好的办法吗？天朝，最起码，比拉美，印度，东南亚和中东许多国家强
吧。那里的底层人民才叫绝望呢，压根没有工作。
你不要光指责，而不提出更好的解决问题的办法。

【在 f********g 的大作中提到】

p**********t
发帖数: 565

美帝没有对外殖民吗？日本，俄罗斯和东南亚的羊毛是谁剪的？

权,

【在 f********g 的大作中提到】

相关主题
● 同性恋人群与权益：从历史的角度来看（附视频）	● 韩寒：论革命
● 华裔基督徒你杂啦？	● 0.4%说法的最原始出处
● pro8 笔记翻译	● 这个版上的人多数都吃过救济
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m*****e
发帖数: 10963

你对经济的理解完全是扯淡，，，，“外贸带来财富的增加”。。。你这个完全是生意
人的生意经，赚钱的概念，和财富积累增加两码事。
不管是不是封闭的系统，大家在劳动就是在创造在增加财富，把原材料变成产品的过程
就是一个财富积累的过程，置于这个产品是内需了还是外贸了都没关系。

【在 m******1 的大作中提到】

q*1
发帖数: 1128

空气质量很重要,
我回去1个月, 没见过谁不感冒,只是感冒时间不同而已.

【在 m******1 的大作中提到】

q******j
发帖数: 577

When talking about fate-changing opportunities, I think a lot of people
mistakenly focus on the chances that a person at the bottom could become a
super rich/powerful figure at the top in his/her career life (why should
such odds be huge anyway?). But in reality, people care more about the
chances of advancing to the next level from his/her current level (from
super poor to not that poor, to not poor, to okay, to middle class, to
wealthy, to rich, to supper rich; from analyst to associate to VP to
director to MD to executive director to principle; from 科员 to 副科 to 正科
to 处,局,部...) Do normal people (even those from the poor remote rural
areas with no connections) have such access? I think in today's China they
do. This does not mean the current access mechansim is fully justified or
perfect but the situation is far from desperate.

q******j
发帖数: 577

A desperate society is without growth and opportunities. In today's China,
for those poor and smart, they have chances of becoming "the successful ones
," for those poor and hard-working, they still have chances but maybe less,
for those poor but are both smart and hard-working, I am sure there are
plenty of successful cases around you, for those poor but are smart, hard-
working, risk-taking and made the right bets, okay, if they are not already
Li Kai-Shing they should not be that far behind.
In short, today's China provides plenty of opportunities for those who
possess the ability to acclime in social ranks in a "perfect" world to
advance, even though there are indeed many opportunities being taken by
those who lack such abilities through unjustified ways.

t***o
发帖数: 19256

黄亚平：中国走向拉美化吗
在刚刚结束的达沃斯世界经济论坛上，“北京共识”是个热门话题。
因为中国2009年GDP“保八”成功，国内有一批官员和学者也开始响应2004年由《
时代》杂志前编辑乔舒亚库珀雷默(Joshua Cooper Ramo)提出的“北京共识”(即中国
通过艰苦努力、主动创新和大胆实践，摸索出了一个适合本国国情的发展模式)，热衷
强调所谓“中国模式”的优越性和独特性。
中国特色？
在讨论中国模式的细节之前，不妨先来观察这么一个国家，它具有下列特征：政府
储蓄率在六年之内增加了1倍；基尼系数(即在全部居民收入中，用于进行不平均分配的
那部分收入占总收入的百分比)是0.45；工资增长落后于GDP增长；100家最大企业75％
的资产是国资；政治上没有竞争；对外资非常开放；工业化速度非常快，十年内农业就
业减少了三分之一。
如果你认为这是在讲中国，你没有全错。2009年7月3日，中国人民银行行长周小川
在北京举办的首届全球智库峰会上披露政府储蓄在1992年占 GDP的4.4％，2007年该比
例提升至8.1％，增长近1倍。虽然中国收入分配不均世人皆知，但之前很多学者认为只
要能够维持较高速度的经济增长，基尼系数接近拉美无关紧要。
国内外有很多经济学家对中国的城市化和工业化进程加速都持肯定态度，“国进民
退”和多年来偏重外资轻视私营资本，也都是我们的“中国特色”。
巴西奇迹？
但实际上，上面提到的国家并非中国，而是20世纪60年代的巴西。
1964年－1988年巴西是军政府执政，巴西政府利用其强大的领导能力和组织能力集
中力量办大事。它施行高税收政策，然后将资金投向工业园区建设、基本设施建设等经
济项目，而非公共教育和卫生；它施行“强迫工业化”，用行政手段而非市场价格征收
土地。
上世纪60年代中期到70年代中期，巴西的经济飞速增长。1968年－1974年，巴西每
年GDP增长11.4％，和中国非常相似，这就是所谓巴西的“奇迹年代”。从尊重历史的
角度看，不能把“国进民退”这种国家主导的经济模式视为中国特色的发明创造，更不
能认为只有这种模式与中国的文化和体制结合起来才会产生GDP的奇迹。
中国现在的状况和成绩巴西那时都有，所以不能产生一种幻觉，认为发达国家对“
中国世纪”和“北京共识”的赞誉只是针对中国的。要知道，当时很多评论家预言巴西
将成为西半球巨人，可以在经济和政治上挑战美国。
但巴西后来的发展如何？20世纪70年代中到21世纪初，巴西的经济和政治动荡不宁
，整个80年代GDP增长为零，被拉美学者称作“丢失的十年”。
巴西在上世纪50年代初人均GDP相当于台湾地区和南韩的2倍多，到现在约四分之一
不到。八九十年代高度通胀，多次金融危机爆发，经济发展速度缓慢，政治上也不稳定。
20世纪60年代，巴西的国家导向的经济模式给它的经济和社会留下无穷后患。巴西
的“强迫工业化”造就了大量赤贫的失地农民，这些失地农民后来成为城市里贫民区的
居民。
巴西政府越俎代庖，不去投资教育和卫生却大规模干涉经济，第一造就了大批的低
素质人口，第二压低了巴西企业的生产率。
巴西30几年全要素生产率几乎没有增长，加上政府产业政策偏向于资金密集的大企
业，就业率低，结果是没有工作的低素质人口成为犯罪人口。巴西杀人罪案和人口的比
例是美国的5倍。
虽然巴西多年对外资有偏好政策，但因社会治安差反而使外国公司不愿投资。但国
外银行愿意远距离地进行间接投资——借债，助长了巴西的外债危机。
成功模式？
会有人说这是个成功的模式吗？
在“国进民退”的大环境中，我们应该牢记巴西的经验和教训。过去学界对中国收
入分配拉美化讨论得较多，但收入分配拉美化的根本原因是中国经济发展模式的拉美化。
有些官员和学者坚持认为收入分配的恶化是阶段性的，是经济增长的派生物。这种
观点恰是上世纪60年代经济学家根据拉美发展经验总结出来的。但观察其他东亚地区的
案例，却找不到一个经济发展必然导致收入分配恶化的例子。韩国在70年代中期有几年
基尼系数上升，也恰是那几年韩国政府加强经济干涉所致。80年代初韩国很快调整政策
，支持中小企业，基尼系数就稳定下来了。
而东亚模式是真正经济成功的模式，拉美模式则是经济失败的模式。也就是说，中
国的部分官员和学者执意要用不成功的经济模式来支持收入分配不公，却刻意完全忽视
成功的经济模式，不知道是何道理。
一个国家收入分配长期恶化，这本身就说明它的经济模式是不成功的。巴西当时经
济有一个特点就是居民收入落后于GDP的增长。这个问题在中国20 世纪90年代非常严重。
2003年以来，居民收入的增速有所上升，应该肯定现任政府在这方面的积极作用。
另一方面，政府也花了相当的资源加强社保。在2009年的4万亿元刺激措施出台之前，
中国经济在向好的方向发展，在淡化中国经济的拉美化色彩。
但是，伴随着4万亿元刺激措施的“国进民退”可能会使我们前功尽弃。国有企业
等强势集团在获得资源后，一般会扩大投资，增大国家的生产能力。因为国有企业统治
了上游行业，其扩张必须有下游行业的需求支持。
地方政府在这里起了一个关键的作用——它们通过刺激房地产提供了这个需求。在
这个问题上，地方政府和国有企业的利益和积极性是完全一致的。但地方政府的房地产
发展是一种行政性的而非市场行为。最具体的表现就是，地方政府用政治手段严重压低
土地资产的收购价格，再用市场价转让给开发商。
这种套利行为虽然给地方政府带来红利，但是没有帮助家庭收入增长。虽然大规模
的城建运动会在建筑行业创造一些就业机会，但这些就业是短期的、临时性的。当中国
的房地产泡沫破裂之后，将马上看到“国进民退”对中国就业和收入分配的严重打击。
所以，中国应该调整经济发展战略。2003年以来的巴西经验可以参照，将国企的垄
断红利全部拿给老百姓，这样一方面减弱国企投资的积极性，另一方面则可以增加普通
国民的收入。
作者为麻省理工学院斯隆管理学院教授
本文见《财经》杂志 2010年第4期出版日期2010年02月15日

【在 m******1 的大作中提到】

z******8
发帖数: 185

共同富裕，呵呵，什么叫共同富裕。我认为富裕是一个相对的概念，比如说A一个
月挣1000块钱，B一个月挣100块钱。那么A就比B富裕。如果大家都挣1000块钱，你说谁
比谁富裕。共同富裕就是共同贫穷。
贫富分化是很正常的现象，其实可怕的不是贫富分化，而是贫富转化停滞和马太效
应。当穷人只能是穷人，富人只能是富人，穷着愈穷，富者愈富，迟早有一天会出事。
所以说中国需要的不是绝对平均主义，而是解决上升通道堵塞和财富流动停滞的问题。
只要社会能给人以希望，那么对大多数人来说，贫富分化是可以忍受的。

【在 f********g 的大作中提到】

c*******r
发帖数: 2012

太没常识了，居然不知道大名鼎鼎的国家社会主义！
国家社会主义工人党=纳粹（党主席就是希特勒）

【在 k*****e 的大作中提到】

: 国家社会主义我还是第一次听说
: 只听说过国家资本主义。
: 我都管中国社会叫做
: 有中国特色的半封建半官僚资本主义初级阶段。哈哈

c*******r
发帖数: 2012

这个在理。我觉得只要不是眼睛瞎了，稍微比较一下就知道中国已经干的够好了。接近
100%的外国人都知道中国干得好，只有一帮酸人JJWW。“百无一用是书生”。

【在 p**********t 的大作中提到】

: 除此以外，有更好的办法吗？天朝，最起码，比拉美，印度，东南亚和中东许多国家强
: 吧。那里的底层人民才叫绝望呢，压根没有工作。
: 你不要光指责，而不提出更好的解决问题的办法。

u*****s
发帖数: 462

现在不是比较左，现在是相当的左。是二三十年来自由思想最受压制的时代。唉。。。

u*****s
发帖数: 462

我觉得干得好，是江泽民朱镕基时代打下的基础。现在守成。但结果有些问题，主要是
现在国营经济之外的体系，很难有出头的了。政府很强大，垄断很强大。内部在累积矛
盾。还有，现在基本不让说话。管制非常厉害。

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h*****2
发帖数: 991

你想的也太狭隘了八。
现在新出来的大学生没有关系真的是非常困难，已经不比几年前了。国内也是大家都承
认的事实。
谁这么无聊不实际，靠否定国内来换取这边心安理得的生活？
国内的问题本来就是存在，就算你看到有好的方面，有人也看到不好的方面是不？

【在 s*****u 的大作中提到】

b*******t
发帖数: 79

说得狗屁不通
什么关系关系大部分人还是靠实力说话
难道美国就不讲关系了么有时比国内还要糟糕

r******n
发帖数: 4522

我觉得国内目前最大的问题倒不是贫富分化，而是为富不仁，富人赚到钱以后不是投资
实业扩大生产创造就业，而是挥霍、炒房炒股，甚至跟着子女移民外逃。

x*****p
发帖数: 1707

中国目前的体制 = 封建主义+资本主义+社会主义

A*X
发帖数: 908

还有买某国国债了，也就是都借给某国了，而且还相应的投入了等量的人民币到国内，
导致了国内通货膨胀

【在 k*****e 的大作中提到】

m******1
发帖数: 19713

中国的医保就是个joke，住院的话都要自己先垫付，不出院不能报销，报销的时候还有
诸多条件百般苛扣，最后也就能报销一半，基本上和美国医院给没有医保的人的
discount差不多。如果不住院，报销的门槛费也高得不得了，得个感冒动辄花近千元，
都够不上报销的门槛费。

【在 m******8 的大作中提到】

: 觉得国内的福利比美国好得多，养老医保全有，还是一直给到你闭眼的一天，美国的
: 社保MEDICARE 很少，401k 基本全靠自己，用完了就没了。不知道这里有没有正计划
: 回国发展的同志？婚姻的压力会更大些，离家远点的大城市可能好些吧。

m******1
发帖数: 19713

用我粗浅的经济知识，初中政治经济学里说这种封闭的经济体系叫“自给自足的自然经济”，这种经济模式实际上效率非常低，也就是解决个温饱。

【在 m*****e 的大作中提到】

: 你对经济的理解完全是扯淡，，，，“外贸带来财富的增加”。。。你这个完全是生意
: 人的生意经，赚钱的概念，和财富积累增加两码事。
: 不管是不是封闭的系统，大家在劳动就是在创造在增加财富，把原材料变成产品的过程
: 就是一个财富积累的过程，置于这个产品是内需了还是外贸了都没关系。

k*****a
发帖数: 7389

有中国特色的半封建半官僚资本主义初级阶段

l******u
发帖数: 3169

错：-）

【在 m******1 的大作中提到】

l******u
发帖数: 3169

有道理

权,

【在 f********g 的大作中提到】

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s******g
发帖数: 15854

先赞一下马大师
一点小小的comments。中国现在的问题恰恰是国内消费补偿，过度依赖出口贸易。重要
的应该是提高普通居民收入，完善社会保障体系，让大家有钱敢花钱，这一潭水才能活
起来。

【在 m******1 的大作中提到】

t*****g
发帖数: 56

以前和朋友聊天，谈到国内问题，我对国内的社会定义是：封建的，官僚的，资本
主义。封建必然走向专制，官僚导致社会阶级层次分明，各个阶级之间的流动非常困难
，也就是社会的各个阶级呈现板结状态，资本主义没有制度的制约必然导致垄断。
中国目前已经过了资本主义的初级阶段，即资本积累阶段，现在国内社会上那么多
人靠不正当的途径迅速得到大量财富，资本积累已经完成，只是由于一党专政，独裁，
没有监督和制约，导致这种涸泽而渔式的压榨和剥削在中国继续存在。
中国看来就是需要暴力革命，就像晚清时代，改良式的君主立宪一直得不到统治阶
级的真正接受和执行，不通过暴力革命，统治阶级是不会轻易交出其一点点权利的。
就像房价，其实控制房价的方式有千万条，独裁党一条也不会采用，这就是为何房
价越调越涨的原因。

t*****g
发帖数: 56

a*******o
发帖数: 372

你的发言才是joke。就普通社保而言，首先住院，交费是交除去保险后自己需要交的部
分。一般的社保，保险可付80%，但有些不在社保范围内的高价药需要全自费；其次，
感冒等门诊根本不需要报销，而是划医保卡直接支付。医保卡是由个人自己保管，根据
自己交的社保额度每个月会有一笔几十到1000不等的进帐，如果卡里的金额用完了需要
自己支付。
你讲的那种需要垫付再报销的情况一般是指公务员及一些吃财政饭的事业单位，但注意
，这是政府给的免费医保，是不需要缴钱的。

【在 m******1 的大作中提到】

: 中国的医保就是个joke，住院的话都要自己先垫付，不出院不能报销，报销的时候还有
: 诸多条件百般苛扣，最后也就能报销一半，基本上和美国医院给没有医保的人的
: discount差不多。如果不住院，报销的门槛费也高得不得了，得个感冒动辄花近千元，
: 都够不上报销的门槛费。

w********y
发帖数: 371

很真实

p*********l
发帖数: 338

国内就是这样的。所以我回去什么人都不愿意见，除了爸爸妈妈和一些亲近的亲戚。国
内聚会无非就是钱啊钱啊的话题。你带个男朋友回家，亲戚朋友们就只关心说他赚多少
钱啊，家里背景怎样啊之类的。有钱的人大家觉得他什么都好。没钱的谁都看不起。搞
的很多人都乱吹牛。我是上海某重点大学毕业的，我的大学同学里很多都只找到了月薪
低于3000的工作，最好的也就7000吧。可是我的老家遇见谁谁就根你吹说他/她的小孩
一毕业就月薪一万以上，真的，不知道他们怎么那么敢吹。北大的那么吹就算了，关键
三流大学的也都那么吹，甚至吹的更夸张。还有我最看不惯的是国内的征婚和相亲的，
感觉跟买卖人口差不多了，都是看钱钱钱，真恶心。建议那些有钱的男生相亲的时候不
管多有钱都要装成没钱的样子，看哪个美眉才是真的能看上你。

【在 m******1 的大作中提到】

C*******d
发帖数: 15836

s*****i
发帖数: 247

这个说的对头，个人感觉国内医保是比美国要好很多的，在美国买的医疗保险，算算
自己每个月投的钱再算算生病能从保险公司拿的钱，真不合算！
中国本来就是独立于整个西方体系的，G20没有一个是中国的朋友，因为无论从文化，
人种，历史背景上看，中国跟整个西方世界根本没有共同语言，只有利益的交换！这次
G20就看出来了，是中国一个人在跟整个世界做对啊！中国想要真正的富强，必须独立
起来，要说奴性，日本是韩国是最好的例证。这两个国家，民族的历史不会在他们身上
延续。
个人觉得TG还是在一步步的做的对的，从长期发展来看，有些利益只能牺牲掉，不可能
面面俱到，整天谈西式民主的，真的都是别有用心的，把TG说的一坨屎的，只能说明这
个人不懂历史，目光太肤浅了点。虽然TG身上的毛病真的不少...中国又到了个一个外
忧内困的境地，作为中国人，挺起来！
注：本人不是既得利益者，也只是一个中国普通的老百姓而已

【在 a*******o 的大作中提到】

: 你的发言才是joke。就普通社保而言，首先住院，交费是交除去保险后自己需要交的部
: 分。一般的社保，保险可付80%，但有些不在社保范围内的高价药需要全自费；其次，
: 感冒等门诊根本不需要报销，而是划医保卡直接支付。医保卡是由个人自己保管，根据
: 自己交的社保额度每个月会有一笔几十到1000不等的进帐，如果卡里的金额用完了需要
: 自己支付。
: 你讲的那种需要垫付再报销的情况一般是指公务员及一些吃财政饭的事业单位，但注意
: ，这是政府给的免费医保，是不需要缴钱的。

s*****i
发帖数: 247

老百姓的生活，就是这样的了，聊收入，这些都是人性中的好奇心和攀比心驱使的，只
能说明咱中国老百姓还比较俗，比较实在。老美其实一样的，嘴巴不说而已，自己是中
国人，就不要太在意吧。

【在 p*********l 的大作中提到】

: 国内就是这样的。所以我回去什么人都不愿意见，除了爸爸妈妈和一些亲近的亲戚。国
: 内聚会无非就是钱啊钱啊的话题。你带个男朋友回家，亲戚朋友们就只关心说他赚多少
: 钱啊，家里背景怎样啊之类的。有钱的人大家觉得他什么都好。没钱的谁都看不起。搞
: 的很多人都乱吹牛。我是上海某重点大学毕业的，我的大学同学里很多都只找到了月薪
: 低于3000的工作，最好的也就7000吧。可是我的老家遇见谁谁就根你吹说他/她的小孩
: 一毕业就月薪一万以上，真的，不知道他们怎么那么敢吹。北大的那么吹就算了，关键
: 三流大学的也都那么吹，甚至吹的更夸张。还有我最看不惯的是国内的征婚和相亲的，
: 感觉跟买卖人口差不多了，都是看钱钱钱，真恶心。建议那些有钱的男生相亲的时候不
: 管多有钱都要装成没钱的样子，看哪个美眉才是真的能看上你。

相关主题
● 关于Queer Theory的来源	● 华裔基督徒你杂啦？
● 李银河：我一点都不沮丧	● pro8 笔记翻译
● 同性恋人群与权益：从历史的角度来看（附视频）	● 韩寒：论革命
进入QueerNews版参与讨论

z****m
发帖数: 715

走马观花，只看见一些表面现象：
1）那个早点摊，虽说不见得能让人发大财，但是绝对不是你想的那种只为让人维持个
温饱。一年挣个10万不成问题，比一些所谓的小白领还多，就是辛苦。
2）第二现在大学生发展的空间没有你说的那么惨，只能拼老子。要说真得拼老子的时
代，那是八十年代包分配的时候。现在大学生的机会多的是，真正要看的是你自己有啥
水平。

【在 m******1 的大作中提到】

b********y
发帖数: 3507

j******8
发帖数: 316

呵呵，说来说去，你不就是在这觉得自己干那点事可以换来一个不错的生活么？这不就
是你一切心理优
势的来源么，一切说来说去，都是钱。
就是2个长工，一个在富人家打工，一个在穷人家打工而已，富人家的这个感觉自己干
的不累，但是换来
的够吃够喝，就瞧不起那个在穷人家的干活多反而挣来的没自己多，心里就有优势了。
是吗。

【在 h*****2 的大作中提到】

: 你想的也太狭隘了八。
: 现在新出来的大学生没有关系真的是非常困难，已经不比几年前了。国内也是大家都承
: 认的事实。
: 谁这么无聊不实际，靠否定国内来换取这边心安理得的生活？
: 国内的问题本来就是存在，就算你看到有好的方面，有人也看到不好的方面是不？

L*******e
发帖数: 2202

汗，一跑题就首页置顶。

S********t
发帖数: 868

这种人说话完全不负责任。
就算在北京上海也赚不到这么多，维持生活而已。
换了其他城市，哪里能赚到这么多。

【在 u****e 的大作中提到】

: 你呆的时间太短，不了解行情。
: 卖早点的小摊贩，虽然很辛苦是事实，但是很赚钱的。
: 煎饼摊，月入1万是少的。。。。。

c****a
发帖数: 2421

"给一个国家创造财富只能靠国际经贸，也就是赚外国人的钱，只靠自己国
家的内需就是个封闭的经济体系，是个封闭循环，财富不可能只靠封闭的经济体系去积
累。"
heh

k*****e
发帖数: 22013

这个殊荣迄今为止本版只有majia大师才得过...

【在 L*******e 的大作中提到】

: 汗，一跑题就首页置顶。

S********t
发帖数: 868

记得好几年前春晚有群小孩出来朗诵还是唱歌什么的。
“别人与我比爸爸，我与别人比明天。”是07年春晚上农民工子弟小学的学生朗诵的《
心里话》
我现在每次想到这个，我都觉得很"可笑"。
靠个人奋斗，还是有成功的；但是相对于那些既得利益的人来说，真是困难得多。

S*********1
发帖数: 3004

７０初的人找不到对象，跟今天的人们拜金，看起来没什么联系把。

k*****e
发帖数: 22013

是啊，贫富差距不可怕，更可怕的是阶层之间的流动通道被堵死，
底层没有上升的空间。那才是让人绝望。

【在 S********t 的大作中提到】

: 记得好几年前春晚有群小孩出来朗诵还是唱歌什么的。
: “别人与我比爸爸，我与别人比明天。”是07年春晚上农民工子弟小学的学生朗诵的《
: 心里话》
: 我现在每次想到这个，我都觉得很"可笑"。
: 靠个人奋斗，还是有成功的；但是相对于那些既得利益的人来说，真是困难得多。

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S*********1
发帖数: 3004

IT在国内算是好方向吧，再扩招一个综合性大学也就那么几个好专业～学校
，学习，专业都比你差的，有个好爹，照样比你混的好，过的舒服，不用努力就能达到，

【在 s*****u 的大作中提到】

S********t
发帖数: 868

现在赚得钱，可能都差不多。我觉得是人的地位的问题。
美国人么，虚伪是虚伪点，但是有的时候还能自我安慰下。
国内么，直接不虚伪了，我就是瞧不起你，好吧，那心理素质就得强大。

t***o
发帖数: 19256

我看是很难
企业和老百姓被政府收去大半
地方政府债务和投资浪费太严重
除了农民工因为人口结构变化收入提高一些之外，内需要提太难

【在 s******g 的大作中提到】

: 先赞一下马大师
: 一点小小的comments。中国现在的问题恰恰是国内消费补偿，过度依赖出口贸易。重要
: 的应该是提高普通居民收入，完善社会保障体系，让大家有钱敢花钱，这一潭水才能活
: 起来。

S********t
发帖数: 868

当年大学也是满怀一腔热血毕业了。结果后来在某机关，才发现，这有好爹和没好爹的
区别咋这么大。没钱没势没背景得新学生，真是jian民阿。
饭桌上连女生都领起一瓶二锅头出去打码头，就为和领导拉关系。
最悲剧的是，后来发现当年大学里无限崇拜的有能力的师兄师姐，原来好多人家里都是
有关系的。彻底的把我打击了。

a*******o
发帖数: 372

夸张,什么叫做阶层之间通道被堵死?现在刚出社会几年的小青年,不能立即变得富贵就
是通道被堵死吗?底层怎么没有上升空间了?就是做一个包子铺,会经营的人也能做成连
锁大生意。那些混个大学文凭出来的三流大学生，既没有好的家庭背景（家庭背景的作
用中外皆然），又贪图安逸，不愿奋斗，凭什么出人头地？

【在 k*****e 的大作中提到】

: 是啊，贫富差距不可怕，更可怕的是阶层之间的流动通道被堵死，
: 底层没有上升的空间。那才是让人绝望。

a*******o
发帖数: 372

你难道真的以为，在美国不同家庭背景出来的孩子起点会一样么？家庭背景不一样带来
的起点不同，是父辈竞争的后果，如果想超越，就要付出更多的努力，怨天尤人是没有
用的。

到，

【在 S*********1 的大作中提到】

: IT在国内算是好方向吧，再扩招一个综合性大学也就那么几个好专业～学校
: ，学习，专业都比你差的，有个好爹，照样比你混的好，过的舒服，不用努力就能达到，

S********t
发帖数: 868

奋斗是必须的。家庭背景重要性的比重在人的生活发展中是影响因素之一。
就好比你申请美国学校，GRE，推荐信， GPA。不同学校的对于这几个因素圈中是不一
样的。
美国我的体会还不深不评论。
至少国内给于背景很高的比重。高可以，高到什么程度是不是大家接受范围之内，就是
另外一回事情
了。至少我认为，现在过高了。

【在 a*******o 的大作中提到】

: 你难道真的以为，在美国不同家庭背景出来的孩子起点会一样么？家庭背景不一样带来
: 的起点不同，是父辈竞争的后果，如果想超越，就要付出更多的努力，怨天尤人是没有
: 用的。
:
: 到，

s********e
发帖数: 33

lz闺蜜说的情况确实有，但我感觉没她描述得那么严重。
贫富差距的部分基本属实，但说人人都拜金到那种只认衣冠不认人的程度，有点夸张。
我每年回国两次，每次都至少一个月，主要是和北京的青年人打交道，觉得大家眼界确
实开阔了很多，也都很热心公益、对丑恶的社会现象深恶痛绝（虽然除了腹诽也不敢有
别的什么举动）；不好的就是，好多优秀的年轻人不是想着移民，就是出国，估计是有
点开始受不了了。
lz闺蜜看问题似乎太极端了，如果这种心态下去，想找到合适的结婚人选，怕不容易。

d***y
发帖数: 8107

恩，全是实情

m*****e
发帖数: 10963

又在扯淡，，，你是文科生？
那地球本身是一个封闭的体系，你看人类的整体经济活动比起5000年前怎么样？
不懂经济没问题，怎么基本的逻辑也没有？
你混什么的？做什么工作？

经济”，这种经济模式实际上效率非常低，也就是解决个温饱。

【在 m******1 的大作中提到】

: 用我粗浅的经济知识，初中政治经济学里说这种封闭的经济体系叫“自给自足的自然经济”，这种经济模式实际上效率非常低，也就是解决个温饱。

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n******k
发帖数: 56

现在国内的人都是以钱看人。人人都往钱看，有钱的人大家都去追捧，没钱的看都不看
你一眼。我这次回去穿着很普通，出门靠公交，结果被国内的亲戚暗示，觉得我在美国
过的很穷。不是穿不起或坐不起出租车，觉得没那个必要，自己过得怎么样自己知道。
以前还想着什么时候回国，觉得自己的家在中国，一定会回去的。这次回去也没有了家
的感觉，感觉就是一次旅行，打算留在美国了。

f********g
发帖数: 770

什么叫共同富裕你应该问gcd,这个是写进党章了的,不是随便一句"我认为"就了事的.
另外,强拆,毒奶粉,黑砖窑,豆腐渣,这些是不是贫富分化的必然结果?如果这些问题继续
扩大,大多数人还可不可以承受?为什么对互联网控制如此严密,你以为真的是在扫黄打
非啊,不就是防止这些社会民生问题被更多大众知道,以至于无法承受么?
现在又爆出来一个税收的问题,这个也是gcd的致命问题之一,怎么向大众解释这些隐藏
了多年的税收?作为纳税人,大众的权利怎么和义务对等?

【在 z******8 的大作中提到】

: 共同富裕，呵呵，什么叫共同富裕。我认为富裕是一个相对的概念，比如说A一个
: 月挣1000块钱，B一个月挣100块钱。那么A就比B富裕。如果大家都挣1000块钱，你说谁
: 比谁富裕。共同富裕就是共同贫穷。
: 贫富分化是很正常的现象，其实可怕的不是贫富分化，而是贫富转化停滞和马太效
: 应。当穷人只能是穷人，富人只能是富人，穷着愈穷，富者愈富，迟早有一天会出事。
: 所以说中国需要的不是绝对平均主义，而是解决上升通道堵塞和财富流动停滞的问题。
: 只要社会能给人以希望，那么对大多数人来说，贫富分化是可以忍受的。

f********g
发帖数: 770

另外,那些"美国也搞殖民,美国也有很多问题,所以大家应该对中国的问题shut up",
"政府目前已经做的够好了,如果你没有建设性的意见也最好shut up","书生在网上发发
牢骚也没什么作用,"这些月经式的,五毛式的回帖方式根本不值得讨论,可以忽略不计.

K********g
发帖数: 9389

我回去和我的朋友们一起，没有你这么大的差距哦。
朋友们都很重视家庭，大家都基本事业有成，家庭已经第一位。
还未见我朋友和同学中有包二奶的，也许没带给我看，地下工作吧。

【在 m******1 的大作中提到】

f*******e
发帖数: 785

和我五年前得出的结论几乎一模一样。。。
中国人骨子里不追求自由和平等，甚至不太在乎社会正义，这里面有很深刻的文化基因
（我都用到基因这个词了，就是说它多么根深蒂固。。。）
不追求自由，可以理解（甚至有某些好处----过于自由的经济会乱，过于自由的人生方
式消耗太大）；不在乎平等就比较低级了；不在乎社会正义，就比较绝望了。。。
不过，我更赞同回帖的一个观点：这与其说是奴性，不如说是愚昧。。。
启蒙，其实从来没有完成。。。。

【在 m******1 的大作中提到】

J**n
发帖数: 1224

你没有开玩笑吧？
90年代的互联网？我96年连的网，别说自由，连网页也没有。那个时代，几台PC连在一
起玩战略游戏那叫最高享受。
生活，99年那会儿，私家车，就是发达地区，也是超大款才能开，一个电瓶车搞得各大
城市交通一塌糊涂。99%的人骑车或公交，除了北京，就是上海刚刚搞了那么几条破地
铁线。当然贫穷不是那么看得见，大多数农民还扛着锄头和1000年一样的方式生活，沿
海发达地区正挖空心思想搞几个化工厂把庄稼给全部堵死。
阿呸，你Y的就是个忘了本的臭小子，过了两天好日子就不知道自己从那个逼里来的了
。个没心没肺的不孝子孙。

【在 k*****e 的大作中提到】

w******i
发帖数: 503

so depressing....

【在 m******1 的大作中提到】

h*****d
发帖数: 259

这是哪里啊，月入3000多就中层收入阶级了？若干年前偶月入10k多还是觉得自己在收
入底层，才下决心到米国

【在 m******1 的大作中提到】

X*******H
发帖数: 720

。。。。。。至于改进的办法，多给民营企业生路，给他们和国企外企港台企业一样的
基本权利？？压缩政府职能，削减政府开支，改善中央地方税务系统？改进言论自由，
政治透明度，从党内民主开始改变起?
谁说提不出改变的办法！
关键是人人都知道，政府却偏不做，为什么呢，那些干部们没有激励，没有监督,还有
一大堆不想给政府添麻烦的良民
最可气那些说中国已经够好，都不用改进的人很多还都不是既得利益者，悲哀

【在 c*******r 的大作中提到】

: 这个在理。我觉得只要不是眼睛瞎了，稍微比较一下就知道中国已经干的够好了。接近
: 100%的外国人都知道中国干得好，只有一帮酸人JJWW。“百无一用是书生”。

f********g
发帖数: 770

100

那些都是5毛或者义务5毛,扰乱视线的东西,根本不值得讨论.

【在 X*******H 的大作中提到】

:
: 。。。。。。至于改进的办法，多给民营企业生路，给他们和国企外企港台企业一样的
: 基本权利？？压缩政府职能，削减政府开支，改善中央地方税务系统？改进言论自由，
: 政治透明度，从党内民主开始改变起?
: 谁说提不出改变的办法！
: 关键是人人都知道，政府却偏不做，为什么呢，那些干部们没有激励，没有监督,还有
: 一大堆不想给政府添麻烦的良民
: 最可气那些说中国已经够好，都不用改进的人很多还都不是既得利益者，悲哀

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C*******d
发帖数: 15836

101

顶！！！

【在 X*******H 的大作中提到】

s****n
发帖数: 4902

102

嘿嘿

【在 n******k 的大作中提到】

: 现在国内的人都是以钱看人。人人都往钱看，有钱的人大家都去追捧，没钱的看都不看
: 你一眼。我这次回去穿着很普通，出门靠公交，结果被国内的亲戚暗示，觉得我在美国
: 过的很穷。不是穿不起或坐不起出租车，觉得没那个必要，自己过得怎么样自己知道。
: 以前还想着什么时候回国，觉得自己的家在中国，一定会回去的。这次回去也没有了家
: 的感觉，感觉就是一次旅行，打算留在美国了。

w***o
发帖数: 2969

103

搞笑，人卖早点的比你赚得多你信不信？美国一样有起早贪黑的，你没见到罢了

f******t
发帖数: 326

104

re!

m******1
发帖数: 19713

105

就我家里人的CASE，住院和门诊都是先要垫付的，他们都不是公务员。报销的时候，有
一大批药是不能报销的，能报的部分也只报80%，算下来最后到手也就一半的钱。

【在 a*******o 的大作中提到】

s*****i
发帖数: 247

106

你看看中国按照你的做法会不会乱！天下大乱！现阶段的绝大部分中国人，还是不管不
行啊，你这种有自觉意识的，还是中国社会的少数！

【在 X*******H 的大作中提到】

t******r
发帖数: 8600

107

20万=$30769. 中国人均GDP是多少？
你说来说去还是在说TOP 5-10%的人。
统计称,2008年我国全年城镇居民人均可支配收入15781元，比上年增长14.5%，扣除价
格因素，实际增长8.4%。农村居民人均纯收入4761元，比上年增长15.0%，扣除价格因
素，实际增长8.0%。

【在 s*****u 的大作中提到】

z****n
发帖数: 1933

108

哈哈，拍马屁。不过写的很好

【在 k*****e 的大作中提到】

: 我自首，我m的

t******r
发帖数: 8600

109

整体上说，天朝绝对比不上巴西。这个我可以一百个保证。

【在 p**********t 的大作中提到】

d****u
发帖数: 320

110

作为00以后的大学生，我的同学中真正的农村出身现在走进一二线城市的例子也很多，
虽然他们仍然在为房子问题头疼，但起码比拴在黄土地上的日子强多了吧
其实我觉得这取决于你的同学的贫富程度。我的本科班级，当时是系里有名的贫困生聚
集班，1/3+的同学整个四年靠贷款或者勤工助学过下来的。

更别
一线
不可
道没
不是
得生

【在 k*****e 的大作中提到】

: 你上大学是什么时候？
: 90年代以前的大学生改变自己命运的还是很多很常见的
: 那个时候学费低，大学毕业生也容易找工作。
: 现在的大学生和90年代就大不一样了。
: 一个是学费大幅上涨，一个是扩招以后，大学毕业也很难找工作。
: 前一个让穷人改变命运的门槛提高了，
: 后一个，即便你倾家荡产迈进了门槛，你的命运仍然很难改变。
: 否定国内一切吗？不过是在关心老百姓疾苦而已。

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d****u
发帖数: 320

111

你有没有真的问一声他们挣多少钱，要实话，好多人说的话都有水分，不提享受的隐形
福利光报委屈，除非是太有成就了想炫耀，好像中国人特喜欢干这种事，即便在国外也
是。
翘出句实话真是不容易

【在 S********t 的大作中提到】

: 这种人说话完全不负责任。
: 就算在北京上海也赚不到这么多，维持生活而已。
: 换了其他城市，哪里能赚到这么多。

d****u
发帖数: 320

112

有时候不得不承认，虽然有大把的富二代官二代不学无术，可也有相当一部分真是有能
力，谁让人家从小拥有的培养资源就比我们多呢，赢在起跑线上嘛
等我们奋斗成有成就的人了，我们的后代也就可以比一般人享受多一点的资本了。

【在 S********t 的大作中提到】

: 当年大学也是满怀一腔热血毕业了。结果后来在某机关，才发现，这有好爹和没好爹的
: 区别咋这么大。没钱没势没背景得新学生，真是jian民阿。
: 饭桌上连女生都领起一瓶二锅头出去打码头，就为和领导拉关系。
: 最悲剧的是，后来发现当年大学里无限崇拜的有能力的师兄师姐，原来好多人家里都是
: 有关系的。彻底的把我打击了。

d****u
发帖数: 320

113

老美职场培训的人说的很明白：我们也讲人脉，不同之处在于，有些国家的人脉是把人
直接送上某个职位，我们的人脉是把你走进最后一步的竞争，只要你过得了那一步的程
序。
不得不承认很多背景好起点就高的人，确实能力高。所以老美这个人脉相当于在富二代
官二代内再加了一层竞争机制。

【在 a*******o 的大作中提到】

S********t
发帖数: 868

114

这确实。好多人不给你说实话。不知道那句真的那句假的。
08年在北京农贸市场问过一个卖麻辣烫的小贩，也不知道怎么提起来的。他说他一个月
工资是800包
住，不过住的很差。他不是店老板。这家店里请了两个小工。
不过在北京，800 要是包住，平时吃饭省点，衣服上动物园，公交办卡。可能还是比
村里呆能挣钱
吧，我猜。

【在 d****u 的大作中提到】

: 你有没有真的问一声他们挣多少钱，要实话，好多人说的话都有水分，不提享受的隐形
: 福利光报委屈，除非是太有成就了想炫耀，好像中国人特喜欢干这种事，即便在国外也
: 是。
: 翘出句实话真是不容易

p*********l
发帖数: 338

115

照你说自己是中国人，所以中国人的都是好的，中国人的势利都变成“实在”了。天朝
就是好对吧。人家嘴上不说你还看的见人家心里呢。

【在 s*****i 的大作中提到】

: 老百姓的生活，就是这样的了，聊收入，这些都是人性中的好奇心和攀比心驱使的，只
: 能说明咱中国老百姓还比较俗，比较实在。老美其实一样的，嘴巴不说而已，自己是中
: 国人，就不要太在意吧。

k*****e
发帖数: 22013

116

agree

【在 d****u 的大作中提到】

: 老美职场培训的人说的很明白：我们也讲人脉，不同之处在于，有些国家的人脉是把人
: 直接送上某个职位，我们的人脉是把你走进最后一步的竞争，只要你过得了那一步的程
: 序。
: 不得不承认很多背景好起点就高的人，确实能力高。所以老美这个人脉相当于在富二代
: 官二代内再加了一层竞争机制。

k*****e
发帖数: 22013

117

老家我们楼下饭馆的服务员，一个月就500。
想想，还不如人家出次台。

【在 S********t 的大作中提到】

: 这确实。好多人不给你说实话。不知道那句真的那句假的。
: 08年在北京农贸市场问过一个卖麻辣烫的小贩，也不知道怎么提起来的。他说他一个月
: 工资是800包
: 住，不过住的很差。他不是店老板。这家店里请了两个小工。
: 不过在北京，800 要是包住，平时吃饭省点，衣服上动物园，公交办卡。可能还是比
: 村里呆能挣钱
: 吧，我猜。

d****u
发帖数: 320

118

话说国内有些城市的收支情况是挺畸形的，低收入却高消费，但也有一些就合理多了。
上次回国我特意在这方面关注了一下，跑了n个地方，大城市小县城甚至重点贫困县，
问题肯定有，而且有些确实很令人绝望，但是肯定不是像楼主这么浅尝辄止就下出来的
结论。当然我的样本也不够大，如果有机会我愿意做更多的调研。
如果你真的关心中国的问题，并且愿意做点什么的话，建议你还是好好对各阶层做点实
地考察。

隐形
外也

【在 S********t 的大作中提到】

h****7
发帖数: 2350

119

这段太浅薄、太虚伪了. 哈哈.
第一, 留在美国不需要理由. 只要你愿意, 移民局愿意接收你. 用不着上网来宣布 "我
们家邻居斜眼看瞧不起我了, 我家乡有条街没扫干净, 没有家的感觉了, 准备留在美国
了". 这也太装逼了! :-)
第二, 不管在美国还是在中国, 你以为有很多人 care 你是有钱还是没钱啊? 大家都在
忙生计, 忙赚钱, 忙着照顾自己照顾家人... 哪里来那么多人理你啊? 你要说国人冷漠
可能还差不多. 网上一些人经常有那种"被歧视"、"被势利"的迫害妄想。其实自己心
里有病的是多数.
发信人: novanick (nickname), 信区: QueerNews
标题: Re: 这次回国我最大的感受
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 13:43:14 2011, 美东)
现在国内的人都是以钱看人。人人都往钱看，有钱的人大家都去追捧，没钱的看都不看
你一眼。我这次回去穿着很普通，出门靠公交，结果被国内的亲戚暗示，觉得我在美国
过的很穷。不是穿不起或坐不起出租车，觉得没那个必要，自己过得怎么样自己知道。
以前还想着什么时候回国，觉得自己的家在中国，一定会回去的。这次回去也没有了家
的感觉，感觉就是一次旅行，打算留在美国了。

h****7
发帖数: 2350

120

1.单身, 2.女性, 3.有精神洁癖, 4.受家人婚姻压力, 5.相貌不出众 6.学历较高在国
外从事科研工作 7.有轻度的抑郁和走向剩女的危险.
发信人: proteingirl (蛋白质女孩), 信区: QueerNews
标题: Re: 这次回国我最大的感受
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 10:57:56 2011, 美东)
国内就是这样的。所以我回去什么人都不愿意见，除了爸爸妈妈和一些亲近的亲戚。国
内聚会无非就是钱啊钱啊的话题。你带个男朋友回家，亲戚朋友们就只关心说他赚多少
钱啊，家里背景怎样啊之类的。有钱的人大家觉得他什么都好。没钱的谁都看不起。搞
的很多人都乱吹牛。我是上海某重点大学毕业的，我的大学同学里很多都只找到了月薪
低于3000的工作，最好的也就7000吧。可是我的老家遇见谁谁就根你吹说他/她的小孩
一毕业就月薪一万以上，真的，不知道他们怎么那么敢吹。北大的那么吹就算了，关键
三流大学的也都那么吹，甚至吹的更夸张。还有我最看不惯的是国内的征婚和相亲的，
感觉跟买卖人口差不多了，都是看钱钱钱，真恶心。建议那些有钱的男生相亲的时候不
管多有钱都要装成没钱的样子，看哪个美眉才是真的能看上你。

相关主题
● 大家一起来听首歌吧	● 你们对抵制日货怎么看？
● 真正的派别划分是：理性与非理性	● 连岳谈爱国
● 从美帝国主义的不好开始说	● 原来进化论，同性恋，人文主义都是和撒旦一路的。
进入QueerNews版参与讨论

s*********a
发帖数: 258

121

s*********a
发帖数: 258

122

agreed!

【在 m******1 的大作中提到】

t******r
发帖数: 8600

123

这是国家统计局发布的数据。为什么没人讨论讨论？
有统计学高人吗？正态分布的话，年入20万的percentile是多少？TOP 5%？TOP 2%？

价: 格因素，实际增长8.4%。农村居民人均纯收入4761元，比上年增长15.0%，扣除价
格因素，实际增长8.0%。

【在 t******r 的大作中提到】

: 20万=$30769. 中国人均GDP是多少？
: 你说来说去还是在说TOP 5-10%的人。
: 统计称,2008年我国全年城镇居民人均可支配收入15781元，比上年增长14.5%，扣除价
: 格因素，实际增长8.4%。农村居民人均纯收入4761元，比上年增长15.0%，扣除价格因
: 素，实际增长8.0%。

S********t
发帖数: 868

124

真实不理解你从哪里能看出来想貌不出众呵呵婚姻压力。还有精神洁癖。

【在 h****7 的大作中提到】

: 1.单身, 2.女性, 3.有精神洁癖, 4.受家人婚姻压力, 5.相貌不出众 6.学历较高在国
: 外从事科研工作 7.有轻度的抑郁和走向剩女的危险.
: 发信人: proteingirl (蛋白质女孩), 信区: QueerNews
: 标题: Re: 这次回国我最大的感受
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 10:57:56 2011, 美东)
: 国内就是这样的。所以我回去什么人都不愿意见，除了爸爸妈妈和一些亲近的亲戚。国
: 内聚会无非就是钱啊钱啊的话题。你带个男朋友回家，亲戚朋友们就只关心说他赚多少
: 钱啊，家里背景怎样啊之类的。有钱的人大家觉得他什么都好。没钱的谁都看不起。搞
: 的很多人都乱吹牛。我是上海某重点大学毕业的，我的大学同学里很多都只找到了月薪
: 低于3000的工作，最好的也就7000吧。可是我的老家遇见谁谁就根你吹说他/她的小孩

z****e
发帖数: 54598

125

这个贴出现在这个版面很难得
不过一般来说在这个群体里面出现有见地的人的可能性比常人要大得多
所以也在情理之中
这个贴很准确
对利益的追逐其实从我上大学时候起就是这样的
我在读书时候就天天想着赚钱
而且国内这种物价，会使得穷人干一辈子都很难翻身
这是很可怕的

【在 m******1 的大作中提到】

w****k
发帖数: 6244

126

没有社会尝试的人
中国摆摊那些人，真要给他发贺信了

【在 S********t 的大作中提到】

: 这种人说话完全不负责任。
: 就算在北京上海也赚不到这么多，维持生活而已。
: 换了其他城市，哪里能赚到这么多。

t***o
发帖数: 19256

127

你国内经历也太浅薄了

【在 h****7 的大作中提到】

: 这段太浅薄、太虚伪了. 哈哈.
: 第一, 留在美国不需要理由. 只要你愿意, 移民局愿意接收你. 用不着上网来宣布 "我
: 们家邻居斜眼看瞧不起我了, 我家乡有条街没扫干净, 没有家的感觉了, 准备留在美国
: 了". 这也太装逼了! :-)
: 第二, 不管在美国还是在中国, 你以为有很多人 care 你是有钱还是没钱啊? 大家都在
: 忙生计, 忙赚钱, 忙着照顾自己照顾家人... 哪里来那么多人理你啊? 你要说国人冷漠
: 可能还差不多. 网上一些人经常有那种"被歧视"、"被势利"的迫害妄想。其实自己心
: 里有病的是多数.
: 发信人: novanick (nickname), 信区: QueerNews
: 标题: Re: 这次回国我最大的感受

s******3
发帖数: 7297

128

社会发展的必然阶段
欧美国家都有过拜金盛行的时候的
去查查历史
别光见贼吃肉了得看到贼挨打

【在 m******1 的大作中提到】

m******e
发帖数: 536

129

有同感。我一个cousin，钱挣得很多，那天说自己近期目标就是能够包一个二线明星，
然后一同的人都赞同他有理想。当然他lp不在。
反正我看就是笑贫不笑娼愈演愈烈。

Q*K
发帖数: 3464

130

ft. do not exaggerate

【在 m******1 的大作中提到】

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j******t
发帖数: 788

131

RE:

权,

【在 f********g 的大作中提到】

l*******n
发帖数: 1972

132

早餐摊煎饼的其实挺有钱的，比你那个月薪3000的同学有钱多了，别随便可怜人家

【在 m******1 的大作中提到】

T****i
发帖数: 15191

133

“中国又到了个一个外忧内困的境地”
那你说为什么捏？Who is to blame?

【在 s*****i 的大作中提到】

: 你看看中国按照你的做法会不会乱！天下大乱！现阶段的绝大部分中国人，还是不管不
: 行啊，你这种有自觉意识的，还是中国社会的少数！

a*********g
发帖数: 8087

134

你丫根本就没基本概念。一个饼显然不只赚无毛扯那么多累不累

【在 k*****a 的大作中提到】

m********2
发帖数: 104

135

大实话阿！顶。

【在 m******1 的大作中提到】

a*******a
发帖数: 1336

136

路过打酱油

w****w
发帖数: 14828

137

a*******o
发帖数: 372

138

不是公务员,那是否是事业单位呢?如果是普通的社保,那总会有医保卡吧?门诊怎么需要
垫付?

【在 m******1 的大作中提到】

: 就我家里人的CASE，住院和门诊都是先要垫付的，他们都不是公务员。报销的时候，有
: 一大批药是不能报销的，能报的部分也只报80%，算下来最后到手也就一半的钱。

a*******o
发帖数: 372

139

目前中国的社保保障系统还是双轨制,公务员和部分事业单位享受的是公费医疗,他们是
不用缴社保费用就能享受医疗和退休福利,这批人是没有医保卡，需要先垫付再报销。
而其他人是纳入社保系统,需要根据工资额度来交纳社保金(个人交小头,企业交大头),
医疗和退休福利由社保统筹。目前国内对于改革双轨制的呼声很大，就是希望将所有事
业单位和公务员纳入社保体系，国家目前的打算是希望从事业单位改起，不过遭到抵制
的阻力很大。

h****7
发帖数: 2350

140

所谓"貌不出众", 就是个大胆的猜测呗. 呵呵. 她说了自己是上海某重点大学的.
根据一般规律, 重点大学高材生, 能有多少是姿色上佳的? 这就是个反比的关系啊.
这有个八成把握就差不多了, 啥事都要有 100% 的把握, 那还有什么可说的?
没风险能有啥利润啊?! 林彪所谓 "有七分把握就可以投入战斗，就可以打胜仗，要想有十分把握才投入战斗，那就没有几仗好打的".
再说了, 你看"蛋白质女孩"自己的形象设计, 就可以猜出几分了.
相貌平常又学历高的, 很多都会往热带/波希米亚那个方向搞.

【在 S********t 的大作中提到】

: 真实不理解你从哪里能看出来想貌不出众呵呵婚姻压力。还有精神洁癖。

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m******1
发帖数: 19713

141

都是退休人员

【在 a*******o 的大作中提到】

: 不是公务员,那是否是事业单位呢?如果是普通的社保,那总会有医保卡吧?门诊怎么需要
: 垫付?

a*******o
发帖数: 372

142

是企业的退休人员?退休人员的社保情况我不太了解,可能由于历史缴费情况的不同,待
遇上有些差别。当年有的企业是有帮员工缴社保的，有些企业没有缴，退休后享受的待
遇似乎也有些不同。

【在 m******1 的大作中提到】

: 都是退休人员

a*******u
发帖数: 619

143

我觉得国内的收入，跟地域也有很大关系的。江浙上海一带普遍比较富有。苏南农村乡
镇企业民营企业发达，郊区农民的生活比一般市民要好。即使是一般市民，如果是当地
人，大多也会有自己的房子，靠着几千块的月薪过过日子还是绰绰有余。如果嫌固定工
资太少，别的机会也是有很多的。
每次回去我妈总要问我的收入，然后跟我弟比。按税后收入计算，我的收入换算成人民
币也确实比我弟的要少。两个表妹婿都是硕士学历（非IT），在上海外企做，一年二十
多万，家里都没有什么背景，一个安徽的，一个四川农村的。当然房子是表妹家父母出
的头款。
如果普通学校普通专业本科毕业的话，收入就不一定有这么多。当年小表妹在上海也只
找到两千块月薪的工作，上班又远，结婚怀孕后就索性不去上班在家当全职主妇了。
说到摆摊的。这次回去我妈想买油条，结果到了初八路边的油条摊都还没有出来。我妈
感慨道：“现在人生活条件好了，从来初三一过就来摆摊。”

【在 m******1 的大作中提到】

m******1
发帖数: 19713

144

中国的大部分农村和苏南没法比，我这次去了河北省的一个农村，那是很穷的，家里没
有冰箱和洗衣机，电视机也才是个14寸的，沙发破得象是从垃圾堆里捡来的。
你表妹他们买房子还不都是家里帮着？你表妹夫都是硕士，找工作应该就容易得多，这
几年刚毕业的大学生在家里待业的有的是。当然我们那边也有收入很高的，但是你知道
物价是啥样吗？一个最普通的幼儿园，一个月2500，这还不算上舞蹈班、英语班、美术
班什么的，就是个基本的幼儿园价钱。衣服，3岁孩子的小毛衣也要200多一件，大人的
普通毛衣600-800一件，外套就更别提了。
我们那边的早点摊都是初二就出来了，而且还是一个摊位挤着一个摊位，赚钱多少我不
知道，就算赚钱不少，有人愿意干那个营生吗？谁都是没有办法了才去冒那个辛苦啊。

【在 a*******u 的大作中提到】

: 我觉得国内的收入，跟地域也有很大关系的。江浙上海一带普遍比较富有。苏南农村乡
: 镇企业民营企业发达，郊区农民的生活比一般市民要好。即使是一般市民，如果是当地
: 人，大多也会有自己的房子，靠着几千块的月薪过过日子还是绰绰有余。如果嫌固定工
: 资太少，别的机会也是有很多的。
: 每次回去我妈总要问我的收入，然后跟我弟比。按税后收入计算，我的收入换算成人民
: 币也确实比我弟的要少。两个表妹婿都是硕士学历（非IT），在上海外企做，一年二十
: 多万，家里都没有什么背景，一个安徽的，一个四川农村的。当然房子是表妹家父母出
: 的头款。
: 如果普通学校普通专业本科毕业的话，收入就不一定有这么多。当年小表妹在上海也只
: 找到两千块月薪的工作，上班又远，结婚怀孕后就索性不去上班在家当全职主妇了。

l******o
发帖数: 8344

145

一个煎饼卖1员钱，利润5毛，卖3000块钱，一天要卖200个，早餐就三，四个小时时间
，一个小时要卖60个，一分钟一个。。。你觉得很容易吗？

【在 l*******n 的大作中提到】

: 早餐摊煎饼的其实挺有钱的，比你那个月薪3000的同学有钱多了，别随便可怜人家

A*F
发帖数: 2272

146

1元钱一个煎饼...
这位同学有些日子没回国了吧

【在 l******o 的大作中提到】

: 一个煎饼卖1员钱，利润5毛，卖3000块钱，一天要卖200个，早餐就三，四个小时时间
: ，一个小时要卖60个，一分钟一个。。。你觉得很容易吗？

l*******n
发帖数: 1972

147

煎饼至少两块，加果子两块五，小摊子买东西不需要交店租，连税都不用交，你说一个
赚多少？
小区门前卖煎饼的一分钟买三四个，一天卖四五百个很正常

【在 l******o 的大作中提到】

: 一个煎饼卖1员钱，利润5毛，卖3000块钱，一天要卖200个，早餐就三，四个小时时间
: ，一个小时要卖60个，一分钟一个。。。你觉得很容易吗？

d****u
发帖数: 320

148

为啥我去的农村（国家级贫困县），连HP的专卖店都有，是“家电下乡”政策的产物，
还有海信、TCL等等，这些基本是该政策的指定商家。
虽然当时确实怀疑，是否真有人买得起。
不过现在买家电，确实有个农村户口有优惠，有些县城的商场里就拿这个做噱头吸引顾
客，只有你有办法搞到一张农村户口本（不必须是本人的），就可以便宜千八百的。结
果搞得各家的穷亲戚们突然变成了香饽饽。

【在 m******1 的大作中提到】

: 中国的大部分农村和苏南没法比，我这次去了河北省的一个农村，那是很穷的，家里没
: 有冰箱和洗衣机，电视机也才是个14寸的，沙发破得象是从垃圾堆里捡来的。
: 你表妹他们买房子还不都是家里帮着？你表妹夫都是硕士，找工作应该就容易得多，这
: 几年刚毕业的大学生在家里待业的有的是。当然我们那边也有收入很高的，但是你知道
: 物价是啥样吗？一个最普通的幼儿园，一个月2500，这还不算上舞蹈班、英语班、美术
: 班什么的，就是个基本的幼儿园价钱。衣服，3岁孩子的小毛衣也要200多一件，大人的
: 普通毛衣600-800一件，外套就更别提了。
: 我们那边的早点摊都是初二就出来了，而且还是一个摊位挤着一个摊位，赚钱多少我不
: 知道，就算赚钱不少，有人愿意干那个营生吗？谁都是没有办法了才去冒那个辛苦啊。

S*********1
发帖数: 3004

149

家庭背景肯定有一定作用，可是中国的现状是有关系，不行的孩子也可以被推上岗位，
占着地方不干活，尤其是体制内的那类人。我啥时怨天尤人了.

【在 a*******o 的大作中提到】

c****g
发帖数: 738

150

是哇，social mobility若在vertical方面僵化了，确实可怕。
人日子苦点，不怕，怕的是日子没个奔头。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 是啊，贫富差距不可怕，更可怕的是阶层之间的流动通道被堵死，
: 底层没有上升的空间。那才是让人绝望。

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c****g
发帖数: 738

151

给你说个简单的与利率有关的例子：
有资本的人，拿优惠APY, APR。
米啥资本的人，拿非最惠APY，APR。
有资本的人，可能会做吃山空。
米啥资本的人起早贪黑，或许一代就能翻身；若是碰上掠夺性利率，十（百）代人才有
可能翻身。
*********
另外，社会地位是个相对的东西，（很多）人是追求a sense of fairness, a sense
of equity的。

【在 d****u 的大作中提到】

: 有时候不得不承认，虽然有大把的富二代官二代不学无术，可也有相当一部分真是有能
: 力，谁让人家从小拥有的培养资源就比我们多呢，赢在起跑线上嘛
: 等我们奋斗成有成就的人了，我们的后代也就可以比一般人享受多一点的资本了。

c****g
发帖数: 738

152

是哇，多么残酷的社会选择和淘汰啊~~~
幸亏你不是。

【在 h****7 的大作中提到】

c****g
发帖数: 738

153

人要勤奋努力是对的。
"那些混个大学文凭出来的三流大学生，既没有好的家庭背景（家庭背景的作

a*******o
发帖数: 372

154

当然不是奋斗了就能出人头地,机遇和抓住机遇的能力也很重要,在美国也不是只要奋斗
就能出人头地的吧？不过，不管在美国还是中国，如果肯吃苦，混个衣食无忧还是基本
没问题的，现在中国最低端的生产线工人月收入也普遍在2000以上了（都是包吃住的）
，有点技术的工人很容易就拿到5000以上。当然，我同意美国对于中低收入阶层生活更
容易，但出头的机会反而没国内多。别说中国不给穷人机会，中国企业家里苦孩子出身
的不少的。可能又有人要说，90后已经没机会了，拜托，他们才多大啊。
前段时间，我去国内深圳几家IT公司转了转，发现有几家有上市打算的企业，技术总监
等骨干都80后的，问了下，都还持有公司股份，未来公司一上市可不就算是小小的“出
人头地”了吗？这些可都是普通的不能再普通的家庭出来的孩子。

人，他们。。。”

【在 c****g 的大作中提到】

: 人要勤奋努力是对的。
: "那些混个大学文凭出来的三流大学生，既没有好的家庭背景（家庭背景的作

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