i****d 发帖数: 117 | 1 我提议本版建立一个教育子女Journal Club
dcbang的学术贴提供了一个绝佳的模板
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发信人: dcbang (dcb), 信区: Parenting
标 题: 学术贴:亚裔小孩成长的烦恼
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 23 15:34:54 2014, 美东)
本来不想单贴了。因为在隔壁高楼讨论ABC中文问题,随便狗了一下。发现近年来(九
零后)有挺多这方面的学术文献。随便看了看,有些观点自己还真是没想过。要说发贴
讨论,我自己也还需要消化理解。但还是随便发一个LINK吧,挺重要的一个话题。
对于我们做家长的,其实靠直觉就够了。大家随便看看。这个学术贴,不会再盖高楼了。
http://btci.stanford.clockss.org/cgi/content/full/8/3/251
列几点印象深的:
1。Assimilation Theories。说欧洲移民是到第三代就达到"通婚"这个阶段。但亚
裔是"perpectual foreigner". unassimilable.
2。Perpectual Foreigner 同时又是亚裔最经常体会到的歧视。"a part yet apart"
。即使在美国长大,主流社会还是觉得你生疏。
3。亚裔成长过程中要在家里和家外的经历之间挣扎。(a combative dialogue )比
如 集体主义collective vs. 个人主义individualism。听话 vs 独立。
4。As a result, many of the second-generation Chinese and Korean Americans
report feelings of confusion, frustration, and anger during counseling that
they attribute to difficult relationships with their parents. --家长没听见不
一定就没有哈。
5。美国主流认为为保持血统纯正通婚是Racist,亚裔认为外F是Racist。
6。华人身份认同始于青春期。经历如下阶段。
Conformity - 懵恫阶段: 随社会大流。
Dissonance - 不和谐阶段: 意识到社会上有对华人的歧视
Resistance and Immersion - 抗拒阶段: 开始选择喜欢和华人聚堆儿。主动寻找社会
歧视的例子。
Introspection - 自省阶段: 意识到不能对主流文化永远持敌对态度。
Integrative awareness - 融合阶段: 能够在主流文化和华人文化里PICK and CHOOSE. |
A***u 发帖数: 3714 | 2 支持。
但是根据我这几个礼拜的观察,
1)这个版发言的父母绝大多数都是孩子在5岁以下的,
2)发言的父母绝大多数支持推中文,认同中文文化,有强烈的民族自豪感;
3)很少能听到不一样的声音,最多就是语言的表达方式和委婉程度差异;
我的观点是:
1)不管是一个民族还是个人还是父母,对内最好还是有批评和自我批评的精神,清醒
的看到自己的不足,虚心学习敌人的优点。 对外当然是团结力量大。
2)在一个群体内(大到国家),如果容不下另外一种声音,或者另外一种声音消失了
,不是健康的现象,也没有什么积极的意义。
了。
【在 i****d 的大作中提到】 : 我提议本版建立一个教育子女Journal Club : dcbang的学术贴提供了一个绝佳的模板 : _____________________________________________ : 发信人: dcbang (dcb), 信区: Parenting : 标 题: 学术贴:亚裔小孩成长的烦恼 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 23 15:34:54 2014, 美东) : 本来不想单贴了。因为在隔壁高楼讨论ABC中文问题,随便狗了一下。发现近年来(九 : 零后)有挺多这方面的学术文献。随便看了看,有些观点自己还真是没想过。要说发贴 : 讨论,我自己也还需要消化理解。但还是随便发一个LINK吧,挺重要的一个话题。 : 对于我们做家长的,其实靠直觉就够了。大家随便看看。这个学术贴,不会再盖高楼了。
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h*******e 发帖数: 1968 | 3 这个真的是忍不住要回一句,你自己说来这个版不多,
其实这个版多少年来不同的声音太多了,
你问的情商和龟兔赛跑问题,大家很集思广益。
这个版从来不缺很不同的声音,持不同观点的人的比例根据不同的问题而百分
比不同。
有些问题一半一半,大家讨论起来势均力敌,
有些问题很多人观点一致,少数人观点不同,
不是谁容不下不同的声音,是有些事情确实很多人的理念有共识,
不是不知道养孩子和对待abc成长问题的难,难又如何,难就找借口不做了吗?
难就要附和说是啊,好迷惘啊,不知道怎么办,为孩子发愁啊吗?
这里多的是孩子英文中文都可以的大娃家长,小娃家长也见过身边很多成功的例子啊。
共识是大多数这里的人觉得中文等非常重要,原因很简单,比如如果
龟兔赛跑里面的骄傲这个概念都很难跟孩子讲,
孩子连骄傲这样的概念都没有明白的年龄就已经差不多全英文了,
父母要去论坛问英文怎么说这个意义上的骄傲,
那孩子再大一些谈何深入的交流?(我举这个例子不是针对你,只是一个贴切的好例子)
其实父母英文再好,跟孩子很微妙的一些东西的交流,还是比不上母语。
试试全英文来这里发帖讨论辩论比较深入更微妙的东西的东西,感受游刃有余?
以后跟大孩子的沟通,只应该这里的话题更深入,而不是,蜻蜓点水,就放弃了。
当然自家孩子自己看着办,非要让有共识的多数人觉得就该放弃中文,就该迷惘要不要
中文,就该发愁孩子无法很好融合两种身份,就该承认富二代有钱人每年回国半年才搞
得定中
文学习,双职工根本没戏,等等,怎么可能?
【在 A***u 的大作中提到】 : 支持。 : 但是根据我这几个礼拜的观察, : 1)这个版发言的父母绝大多数都是孩子在5岁以下的, : 2)发言的父母绝大多数支持推中文,认同中文文化,有强烈的民族自豪感; : 3)很少能听到不一样的声音,最多就是语言的表达方式和委婉程度差异; : 我的观点是: : 1)不管是一个民族还是个人还是父母,对内最好还是有批评和自我批评的精神,清醒 : 的看到自己的不足,虚心学习敌人的优点。 对外当然是团结力量大。 : 2)在一个群体内(大到国家),如果容不下另外一种声音,或者另外一种声音消失了 : ,不是健康的现象,也没有什么积极的意义。
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N****n 发帖数: 4179 | 4 我太同意你最后那几句了。英文对于非母语的人来说,最难的就是表达主观情感。不知
道那些家里放弃中文的父母怎么和孩子谈心的。
【在 h*******e 的大作中提到】 : 这个真的是忍不住要回一句,你自己说来这个版不多, : 其实这个版多少年来不同的声音太多了, : 你问的情商和龟兔赛跑问题,大家很集思广益。 : 这个版从来不缺很不同的声音,持不同观点的人的比例根据不同的问题而百分 : 比不同。 : 有些问题一半一半,大家讨论起来势均力敌, : 有些问题很多人观点一致,少数人观点不同, : 不是谁容不下不同的声音,是有些事情确实很多人的理念有共识, : 不是不知道养孩子和对待abc成长问题的难,难又如何,难就找借口不做了吗? : 难就要附和说是啊,好迷惘啊,不知道怎么办,为孩子发愁啊吗?
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u*****7 发帖数: 746 | 5 "这个版发言的父母绝大多数都是孩子在5岁以下的", 这一点指出得很关键.
其实大娃,中娃,小娃的父母,观点有时是很不一样的. 有的父母,娃小的时候是一种观点
,并且还特坚定,但随着娃长大和自己年龄的增长,观点一年一年的慢慢就变了是很有可
能的.
我觉得大娃家长可以多去去文学城,观点会更相近,也能学到更多.
【在 A***u 的大作中提到】 : 支持。 : 但是根据我这几个礼拜的观察, : 1)这个版发言的父母绝大多数都是孩子在5岁以下的, : 2)发言的父母绝大多数支持推中文,认同中文文化,有强烈的民族自豪感; : 3)很少能听到不一样的声音,最多就是语言的表达方式和委婉程度差异; : 我的观点是: : 1)不管是一个民族还是个人还是父母,对内最好还是有批评和自我批评的精神,清醒 : 的看到自己的不足,虚心学习敌人的优点。 对外当然是团结力量大。 : 2)在一个群体内(大到国家),如果容不下另外一种声音,或者另外一种声音消失了 : ,不是健康的现象,也没有什么积极的意义。
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d****g 发帖数: 7460 | 6 咳,你要是先树耙子,我也可以打一打了。
我个人英语不错。发音也OK。不过前两天孩子还纠正我说GATE不是"给特",而是"歌
诶特"。也经常看美国电视,读美国杂志。
呵呵。所以,依你的观点是,如果一代移民英语水平够高,就可以不必非坚持教汉语了
?或者,你认为表达主观情感,父母怎么和孩子谈心重要,那么这个问题可以用来衡量
"要不要教汉语"吗?我现在的印象是,"教汉语"是必须的,即使他妨碍"和孩子谈
心"。
再说是你谈心,还是他谈心?你自然是中文最好了。他跟小伙伴谈心肯定用英文,那他
谈心也用中文,达意是不是能强过英文很难讲的。
【在 N****n 的大作中提到】 : 我太同意你最后那几句了。英文对于非母语的人来说,最难的就是表达主观情感。不知 : 道那些家里放弃中文的父母怎么和孩子谈心的。
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m**n 发帖数: 9010 | 7 不同人教孩子中文的目的不同.
我教孩子中文的目的很简单 - 就是为了我和孩子交流(不光是谈心,
还有文化, 喜好)方便. 因为孩子会了中文, 我就更容易引导孩子
去了解阅读我喜欢的东西.
至于孩子与小伙伴谈心用中文, 英文, 还是世界语, 与我没什么关系.
【在 d****g 的大作中提到】 : 咳,你要是先树耙子,我也可以打一打了。 : 我个人英语不错。发音也OK。不过前两天孩子还纠正我说GATE不是"给特",而是"歌 : 诶特"。也经常看美国电视,读美国杂志。 : 呵呵。所以,依你的观点是,如果一代移民英语水平够高,就可以不必非坚持教汉语了 : ?或者,你认为表达主观情感,父母怎么和孩子谈心重要,那么这个问题可以用来衡量 : "要不要教汉语"吗?我现在的印象是,"教汉语"是必须的,即使他妨碍"和孩子谈 : 心"。 : 再说是你谈心,还是他谈心?你自然是中文最好了。他跟小伙伴谈心肯定用英文,那他 : 谈心也用中文,达意是不是能强过英文很难讲的。
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k**n 发帖数: 6198 | 8 你弄吧,我们参加就是了,不爱的不来,来的就大家伙混着。
没那么多批判精神搞讨论,这点时间我门干啥别的不好 |
b*f 发帖数: 3154 | 9 “还纠正我说GATE不是"给特",而是"歌
诶特"”
Is he sure? What is the reason to emphasize the consonant? |
I**********s 发帖数: 1573 | 10 用英语谈啊,不能否认有家长人家英语好啊,美国呆了十几年了,表达主观情感很可能
不是问题。我认识一个看电影狂人,看电影啊,看美剧啊,人家表达起情感来,绝对是
用英语比用中文精确。
【在 N****n 的大作中提到】 : 我太同意你最后那几句了。英文对于非母语的人来说,最难的就是表达主观情感。不知 : 道那些家里放弃中文的父母怎么和孩子谈心的。
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d****g 发帖数: 7460 | 11 不是把哥念重。是要把'诶'念圆并且有足够的音长。
【在 b*f 的大作中提到】 : “还纠正我说GATE不是"给特",而是"歌 : 诶特"” : Is he sure? What is the reason to emphasize the consonant?
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l******n 发帖数: 4276 | 12 你说的这个错误可能比较常见,就是英文里面发ei的音,给的时间不够,而发成了e了
【在 d****g 的大作中提到】 : 不是把哥念重。是要把'诶'念圆并且有足够的音长。
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d****g 发帖数: 7460 | 13 对。我从前正过自己,还经常正老婆。比如same我就没问题。但g开头的还是一念就错。
【在 l******n 的大作中提到】 : 你说的这个错误可能比较常见,就是英文里面发ei的音,给的时间不够,而发成了e了
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l******n 发帖数: 4276 | 14 呵呵也欢迎大娃家长来share啊
说实话,我自己是更prefer看大娃家长的贴子的, 更有借鉴意义
小娃家长的帖子有些只是理论上的东西,稍微有点理想化
可能有点那种小朋友喜欢跟比自己大的小孩玩的感觉:)
【在 u*****7 的大作中提到】 : "这个版发言的父母绝大多数都是孩子在5岁以下的", 这一点指出得很关键. : 其实大娃,中娃,小娃的父母,观点有时是很不一样的. 有的父母,娃小的时候是一种观点 : ,并且还特坚定,但随着娃长大和自己年龄的增长,观点一年一年的慢慢就变了是很有可 : 能的. : 我觉得大娃家长可以多去去文学城,观点会更相近,也能学到更多.
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J*******p 发帖数: 1129 | 15
这个观察很对。嗯,看来我该去文学城逛逛。 不大习惯那边的论坛格式。
【在 u*****7 的大作中提到】 : "这个版发言的父母绝大多数都是孩子在5岁以下的", 这一点指出得很关键. : 其实大娃,中娃,小娃的父母,观点有时是很不一样的. 有的父母,娃小的时候是一种观点 : ,并且还特坚定,但随着娃长大和自己年龄的增长,观点一年一年的慢慢就变了是很有可 : 能的. : 我觉得大娃家长可以多去去文学城,观点会更相近,也能学到更多.
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A***u 发帖数: 3714 | 16 成年人无法抑制自己的Impulsive behavior 是情商低下的表现。
不过我也在努力。 呵呵。
ABC学中文没有你想象的那么容易,等你的孩子10岁你就会明白了。你的回帖让我仿佛
也看到了过去的自己的一部分。呵呵
【在 h*******e 的大作中提到】 : 这个真的是忍不住要回一句,你自己说来这个版不多, : 其实这个版多少年来不同的声音太多了, : 你问的情商和龟兔赛跑问题,大家很集思广益。 : 这个版从来不缺很不同的声音,持不同观点的人的比例根据不同的问题而百分 : 比不同。 : 有些问题一半一半,大家讨论起来势均力敌, : 有些问题很多人观点一致,少数人观点不同, : 不是谁容不下不同的声音,是有些事情确实很多人的理念有共识, : 不是不知道养孩子和对待abc成长问题的难,难又如何,难就找借口不做了吗? : 难就要附和说是啊,好迷惘啊,不知道怎么办,为孩子发愁啊吗?
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D**********R 发帖数: 25234 | 17 这个不用孩子,你的英语老师就应该教你,英语的特点就是元音饱满,是中国人学英文
特别需要注意的地方。
【在 d****g 的大作中提到】 : 不是把哥念重。是要把'诶'念圆并且有足够的音长。
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N****n 发帖数: 4179 | 18 中文肯定不容易,而且在家几小时,在学校几小时,作业课本,电视,啥啥啥都是英文
大环境。
但是父母是不是应该因为不容易,就家里也都放弃中文了,一家全英文呢?
我自己在北加,有的city做过统计,bilingual小孩有70%。周围见到的,几乎都是中国
父母和孩子说中文,日本说日文,俄国说俄语,还有希伯来语啊,法语啊,德语啊,西
班牙语,好多好多。周围人都觉得在家讲父母的母语是非常自然的事情。父母基本上都
是希望孩子自然的做到双语。学校老师也非常支持,说想让孩子最后双语,那就要坚持
在家讲母语。
【在 A***u 的大作中提到】 : 成年人无法抑制自己的Impulsive behavior 是情商低下的表现。 : 不过我也在努力。 呵呵。 : ABC学中文没有你想象的那么容易,等你的孩子10岁你就会明白了。你的回帖让我仿佛 : 也看到了过去的自己的一部分。呵呵
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l******n 发帖数: 4276 | 19 理解。
我身边朋友的娃,跟我儿子一样大。原来中文跟我儿子一样。最近我去他家玩就发现他
家娃基本上全英文的跟父母说话了。我家全靠老人在。中文退步得慢一些。不过最近我
娃的趋势也是开始主讲英文了。实在不行,就今后暑假送回去2-3个月,可是又有点
舍不得:)
还有家长如果真的想娃不把中文丢掉的话,得有打长期坚持战的心理准备。
【在 A***u 的大作中提到】 : 成年人无法抑制自己的Impulsive behavior 是情商低下的表现。 : 不过我也在努力。 呵呵。 : ABC学中文没有你想象的那么容易,等你的孩子10岁你就会明白了。你的回帖让我仿佛 : 也看到了过去的自己的一部分。呵呵
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N****n 发帖数: 4179 | 20 我一直不理解为啥ei和e会不分,呵呵。
【在 D**********R 的大作中提到】 : 这个不用孩子,你的英语老师就应该教你,英语的特点就是元音饱满,是中国人学英文 : 特别需要注意的地方。
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N****n 发帖数: 4179 | 21 一次在餐馆吃饭好搞笑。临桌一个人一边拍菜单照片,一边给他妈妈打电话,问是什么
菜。然后跟我们说:I should restudy Chinese.
【在 l******n 的大作中提到】 : 理解。 : 我身边朋友的娃,跟我儿子一样大。原来中文跟我儿子一样。最近我去他家玩就发现他 : 家娃基本上全英文的跟父母说话了。我家全靠老人在。中文退步得慢一些。不过最近我 : 娃的趋势也是开始主讲英文了。实在不行,就今后暑假送回去2-3个月,可是又有点 : 舍不得:) : 还有家长如果真的想娃不把中文丢掉的话,得有打长期坚持战的心理准备。
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l******n 发帖数: 4276 | 22 说的时候没注意那么多,就很容易把ei发成了e,但是如果是考试,哪个单词发ei,哪
个发e,大家都分得很清:)
【在 N****n 的大作中提到】 : 我一直不理解为啥ei和e会不分,呵呵。
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l******n 发帖数: 4276 | 23 我也是觉得那个id的帖子主观理想化的成分比较多
可能跟她娃小(才4岁)有关。
【在 A***u 的大作中提到】 : 成年人无法抑制自己的Impulsive behavior 是情商低下的表现。 : 不过我也在努力。 呵呵。 : ABC学中文没有你想象的那么容易,等你的孩子10岁你就会明白了。你的回帖让我仿佛 : 也看到了过去的自己的一部分。呵呵
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N****n 发帖数: 4179 | 24 我老公就是这种,考试分,说话不分。我纠正得自己都烦。
我小学时候读英文课本,我姐姐让我闭嘴,那口音,太可怕了,她说她都想死。初中时
候看了一个美国小孩拍的,教中国孩子说英语的教学节目,发音,节奏,都教, 一下
子就好了。唯一的遗憾就是,那时候开始就是一口美音,其实我自己现在更喜欢
British accent啊啊啊啊,唉。
【在 l******n 的大作中提到】 : 说的时候没注意那么多,就很容易把ei发成了e,但是如果是考试,哪个单词发ei,哪 : 个发e,大家都分得很清:)
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h*******e 发帖数: 1968 | 25 还不明显吗,有忍住不会的念头是不想伤你的面子,不想说得太直白,
没忍住还是回了,是因为有话说清楚,你既然短短几个星期对本论坛下那么片面的结论
,我也没必要怕伤你面子不回。也不是针对你。你倒好,在扣个没忍住是情商低下的帽
子。
等我孩子十岁走着瞧,我来美国不止十年,当初跟我学过中文的孩子现在都有大学毕业
了的,当初跟我学过中文的同学,现在都有tenure了的。你以为我只教过小娃中文?
【在 A***u 的大作中提到】 : 成年人无法抑制自己的Impulsive behavior 是情商低下的表现。 : 不过我也在努力。 呵呵。 : ABC学中文没有你想象的那么容易,等你的孩子10岁你就会明白了。你的回帖让我仿佛 : 也看到了过去的自己的一部分。呵呵
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d****g 发帖数: 7460 | 26 good for u!
【在 h*******e 的大作中提到】 : 还不明显吗,有忍住不会的念头是不想伤你的面子,不想说得太直白, : 没忍住还是回了,是因为有话说清楚,你既然短短几个星期对本论坛下那么片面的结论 : ,我也没必要怕伤你面子不回。也不是针对你。你倒好,在扣个没忍住是情商低下的帽 : 子。 : 等我孩子十岁走着瞧,我来美国不止十年,当初跟我学过中文的孩子现在都有大学毕业 : 了的,当初跟我学过中文的同学,现在都有tenure了的。你以为我只教过小娃中文?
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D**********R 发帖数: 25234 | 27 晕死,我们大学里都流行美音,说英音的都被污蔑成Chinese English,谁让跟教材录
音这么像呢。
我到美国5、6年后,还被遇到的美国人怀疑是在英国学的英语,看哈利波特特别亲切,
都是初中英语课本录音听多了。。。
【在 N****n 的大作中提到】 : 我老公就是这种,考试分,说话不分。我纠正得自己都烦。 : 我小学时候读英文课本,我姐姐让我闭嘴,那口音,太可怕了,她说她都想死。初中时 : 候看了一个美国小孩拍的,教中国孩子说英语的教学节目,发音,节奏,都教, 一下 : 子就好了。唯一的遗憾就是,那时候开始就是一口美音,其实我自己现在更喜欢 : British accent啊啊啊啊,唉。
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N****n 发帖数: 4179 | 28 我好喜欢HP的口音!!!!!那个jim dale的audio book太赞了!!!
【在 D**********R 的大作中提到】 : 晕死,我们大学里都流行美音,说英音的都被污蔑成Chinese English,谁让跟教材录 : 音这么像呢。 : 我到美国5、6年后,还被遇到的美国人怀疑是在英国学的英语,看哈利波特特别亲切, : 都是初中英语课本录音听多了。。。
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D**********R 发帖数: 25234 | 29 我还没听过audio book呢,到了美国,反而不认真学英语了。。。
【在 N****n 的大作中提到】 : 我好喜欢HP的口音!!!!!那个jim dale的audio book太赞了!!!
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d****g 发帖数: 7460 | 30 诶?你这不也中英混杂吗?还说我!
【在 N****n 的大作中提到】 : 我好喜欢HP的口音!!!!!那个jim dale的audio book太赞了!!!
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N****n 发帖数: 4179 | 31 书名,人名,专有名词,和你那些形容词一样吗?
反正和你也没啥好争得,你家就融入呗。
【在 d****g 的大作中提到】 : 诶?你这不也中英混杂吗?还说我!
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r**i 发帖数: 2328 | 32 你的观察没到点子上。
1) 这里大小娃的家长都有。同时小娃家长也上文学城了解信息。
2)发言支持推中文的比较多,有多种理由,为了和娃交流方便,为了文化传承,为了
将来多个选择,请勿选择性失明。
3)能多听不同种声音,但一定要有自己的OPTION。一个人连自己的OPINION都不敢
VOICE OUT,就只能当沉默的羔羊了。
我的观点是:
1)拿来主义当然不可取,但是脊梁骨一定要有。你自己站直了,别人才不会把你当地
毯踩。
2)一个CULTURE GROUP如果有种声音是放弃这个CULTURE,坐视这种声音聒噪才是不健
康没有积极意义的表现。
【在 A***u 的大作中提到】 : 支持。 : 但是根据我这几个礼拜的观察, : 1)这个版发言的父母绝大多数都是孩子在5岁以下的, : 2)发言的父母绝大多数支持推中文,认同中文文化,有强烈的民族自豪感; : 3)很少能听到不一样的声音,最多就是语言的表达方式和委婉程度差异; : 我的观点是: : 1)不管是一个民族还是个人还是父母,对内最好还是有批评和自我批评的精神,清醒 : 的看到自己的不足,虚心学习敌人的优点。 对外当然是团结力量大。 : 2)在一个群体内(大到国家),如果容不下另外一种声音,或者另外一种声音消失了 : ,不是健康的现象,也没有什么积极的意义。
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r**i 发帖数: 2328 | 33 成年人无法进行CRITICAL THINKING就下结论是智商情商双重欠佳的表现。
ABC学中文不容易,相比说英语家庭还是容易的多。我以前共事过的两个C-LEVEL,都把
两个孩子送去学中文。因为他们要创造一个小小的中文环境,两个孩子一起学习,对话
可以互相促进。看我们老中家庭得天独厚,再不好好利用纯属资源浪费。
每个娃学语言的资质不一样,不要求一刀切,但是家长的ATTITUDE总要拿出来。畏难情
绪出来了就要好好疏导,这跟学任何一门知识一样,而不是采取躲避的态度。我跟我娃
说,世界上最容易的事情就是“放弃”,因为放弃只需要一秒钟。世界上最难的事情是
“坚持”,坚持就意味你得不断的付出。
【在 A***u 的大作中提到】 : 成年人无法抑制自己的Impulsive behavior 是情商低下的表现。 : 不过我也在努力。 呵呵。 : ABC学中文没有你想象的那么容易,等你的孩子10岁你就会明白了。你的回帖让我仿佛 : 也看到了过去的自己的一部分。呵呵
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