r*d
发帖数: 750 | 1 前两天的帖子难以讨论下去，showdown正好说到中国人幸运的有儒家但没有儒教，我基
本同意，但是又觉得从儒家思想在国家社会家庭中的影响来看，其实跟宗教没有什么差
别，当然了严格的说我们没有一个神。
从宗教和世俗政权的关系看，儒家儒教在古代同样被用来帮助统治，近现代呢被我党根
据国际经验抛弃。类似的，美国总统要装模作样的尊重圣经，中国统治者现在回头拜旧
东西。
在前面的楼弯弯里很有意思的一点我把它加上自己的理解在这儿记下来。有些父母（是
不是教徒无所谓）让孩子早早接触宗教学习圣经，有人说孩子是张白纸，以后就很难改
了，我同意，但是这跟中国社会的孩子被包围在儒家思想里差不多，前提是这些父母可
以不让学习圣经的孩子受洗，因为孩子长大了自己选择的时候我猜想可以容易的多吧。
所以如果想给孩子自己决定的父母要注意啦。 |
r*d
发帖数: 750 | |
s******n
发帖数: 2279 | 3 http://www.confuchina.com/zhuanti/index.zongjiao.htm
我跟倾向于这是一种道德观，即如何在现世完善自己实现最大价值的目的，君子没有什
么死后天堂的许诺，而小人也没有什么地狱的惩罚，一切都在今生今世
另外一个最明显的区别，孔子既没有以先知自居，也不是先知使者的造型，而是承认自
己五谷不分等等诸多缺陷，更强调后天学习努力的重要性
中国文盲老太可以到各种寺庙道观教堂等等宗教场合去祈福许愿，而到孔庙去就是读书
人,求保佑也是学业考试的事情
把儒家往宗教上套，其实反映了一种文化沙文主义，即你们怎么可以有这么好而独特的
东西呢？而我们就只有宗教了 |
e******g
发帖数: 2336 | 4 同意这是一种文化沙文主义，但是儒家很明显的应该是归为哲学啊，世界上也不是只有
中国有哲学，说是只有我们有这么好的东西之类的，也算是一种沙文主义了。
中国对应类似基督教之类的存在的，应该是我们的宗族制度，联系他们的是信仰，联系
我们的是血缘或者更确切一点说是姓氏。我们的宗族活动里面也是有崇拜和祭祀之类的
活动的。死去的亲人，尤其是生前地位卓越的男性亲人，会幻化为神，这个就是我们的
神，遇到族里的重大事情，一定要去问问先人们的意思，这个问上帝是一个意思。我们
是没有地狱，我们不讨论死后个人的灵魂，但是我们有阴德一说，我们的惩罚也是带有
集体性质的，如果一个人做尽坏事，会报应在他的子孙后代身上，这件事情对于中国人
来说，不比死后下地狱对于一个基督徒来得轻巧。当然宗族制度里面有很多和儒家理念
的纠缠。如果非要类比，儒家的典籍对于我们的宗族制度，就像圣经对于基督教，孔子
是布道人，是先知，但他不是神，不是有异能者。我们的神是祖先，随便毁掉一两张孔
子像当然是大不敬，但是，你去挖人家祖坟试试，孰轻孰重立见分晓。
【在 s******n 的大作中提到】
: http://www.confuchina.com/zhuanti/index.zongjiao.htm
: 我跟倾向于这是一种道德观，即如何在现世完善自己实现最大价值的目的，君子没有什
: 么死后天堂的许诺，而小人也没有什么地狱的惩罚，一切都在今生今世
: 另外一个最明显的区别，孔子既没有以先知自居，也不是先知使者的造型，而是承认自
: 己五谷不分等等诸多缺陷，更强调后天学习努力的重要性
: 中国文盲老太可以到各种寺庙道观教堂等等宗教场合去祈福许愿，而到孔庙去就是读书
: 人,求保佑也是学业考试的事情
: 把儒家往宗教上套，其实反映了一种文化沙文主义，即你们怎么可以有这么好而独特的
: 东西呢？而我们就只有宗教了
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l******a
发帖数: 16364 | 5 有点道理。
【在 e******g 的大作中提到】
: 同意这是一种文化沙文主义，但是儒家很明显的应该是归为哲学啊，世界上也不是只有
: 中国有哲学，说是只有我们有这么好的东西之类的，也算是一种沙文主义了。
: 中国对应类似基督教之类的存在的，应该是我们的宗族制度，联系他们的是信仰，联系
: 我们的是血缘或者更确切一点说是姓氏。我们的宗族活动里面也是有崇拜和祭祀之类的
: 活动的。死去的亲人，尤其是生前地位卓越的男性亲人，会幻化为神，这个就是我们的
: 神，遇到族里的重大事情，一定要去问问先人们的意思，这个问上帝是一个意思。我们
: 是没有地狱，我们不讨论死后个人的灵魂，但是我们有阴德一说，我们的惩罚也是带有
: 集体性质的，如果一个人做尽坏事，会报应在他的子孙后代身上，这件事情对于中国人
: 来说，不比死后下地狱对于一个基督徒来得轻巧。当然宗族制度里面有很多和儒家理念
: 的纠缠。如果非要类比，儒家的典籍对于我们的宗族制度，就像圣经对于基督教，孔子
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s******n
发帖数: 2279 | 6 宗族应该在儒家思想之前很早就有了，而实际上在各个文明的早期都有，英国贵族的族
徽，巴基斯坦山区的部落，亚马逊雨林的部落，这些都不一定需要宗教或者哲学道德观
的支撑，中国人的祭祖毫无疑问是得到儒家的推崇的，但完全不是宗族体系需要儒家思
想经典著作支撑的问题，而是儒家把尊古化入孝道等核心思想中
祖先，怎么可能是神的概念？万能吗？中国古代人祈祷的时候也心里有数吧，人人都有
一大堆的祖先，怎么可能是什么唯一全能的神？求列祖列宗保佑，和求过世不久的祖母
外婆保佑有本质区别吗？过世不久的祖母外婆就成神呢？祭祖祈福，不是按表现好坏才
有回报的宗教活动，这是种想象中祖先无条件的爱！
孔子被封圣人，是作为人的皇帝基于统治利益需要的结果，不是人民基于信仰的福德许
诺或者不信地狱的惩罚的恐惧，不是其信徒灌输的子的神奇无处不在无所不能，
“三人行，则必有我师。是故弟子不必不如师，师不必贤于弟子，闻道有先后，术业有
专攻，如是而已”
这样的伟大的教育家思想家是哪门子的先知？ 孔子和亚里士多德卢梭没有什么本质区
别，只是西方宗教力量太强大了，所以我说这是中国人的福气了。 |
s******n
发帖数: 2279 | 7 中国人最接近神的概念是一个字
天
老天有眼，人在做天在看，老天保佑，祭天
但这个概念到底是不是宗教，有兴趣的可以搜索下，太大的一个TOPIC |
r*d
发帖数: 750 | 8 你这个链接很有意思，谢谢，等我看看，有时间有能力再来讨论。以前看过一些哲学简
史，没有把儒学跟宗教联系起来，但是我总是跟老美说我们中国人骨子里就有（类似于
）宗教的东西，儒释道都有。好像真的有点为了迎合他们的宗教文化，不过我是确确实
实认为我们的儒家文化对于个人家庭集体国家几乎等同于基督教，而儒家跟世俗政治的
关系也有不少类似于基督教的地方。
再说文化沙文主义，我倒是突然有个想法，如果我们真的把儒学更加的宗教化，那么它
是不是可以跟基督教争夺在中国和海外的华人教友了，华人岂不是多了一个团结一致的
可能？
【在 s******n 的大作中提到】
: http://www.confuchina.com/zhuanti/index.zongjiao.htm
: 我跟倾向于这是一种道德观，即如何在现世完善自己实现最大价值的目的，君子没有什
: 么死后天堂的许诺，而小人也没有什么地狱的惩罚，一切都在今生今世
: 另外一个最明显的区别，孔子既没有以先知自居，也不是先知使者的造型，而是承认自
: 己五谷不分等等诸多缺陷，更强调后天学习努力的重要性
: 中国文盲老太可以到各种寺庙道观教堂等等宗教场合去祈福许愿，而到孔庙去就是读书
: 人,求保佑也是学业考试的事情
: 把儒家往宗教上套，其实反映了一种文化沙文主义，即你们怎么可以有这么好而独特的
: 东西呢？而我们就只有宗教了
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r*d
发帖数: 750 | 9 你这个说法很有意思。
但是一定要套定义也许真的是陷入了所谓的文化沙文主义，如果宗教由中国人定义，说
不定有没有神就不是必须的。我对它们对于社会的影响更有兴趣。
【在 e******g 的大作中提到】
: 同意这是一种文化沙文主义，但是儒家很明显的应该是归为哲学啊，世界上也不是只有
: 中国有哲学，说是只有我们有这么好的东西之类的，也算是一种沙文主义了。
: 中国对应类似基督教之类的存在的，应该是我们的宗族制度，联系他们的是信仰，联系
: 我们的是血缘或者更确切一点说是姓氏。我们的宗族活动里面也是有崇拜和祭祀之类的
: 活动的。死去的亲人，尤其是生前地位卓越的男性亲人，会幻化为神，这个就是我们的
: 神，遇到族里的重大事情，一定要去问问先人们的意思，这个问上帝是一个意思。我们
: 是没有地狱，我们不讨论死后个人的灵魂，但是我们有阴德一说，我们的惩罚也是带有
: 集体性质的，如果一个人做尽坏事，会报应在他的子孙后代身上，这件事情对于中国人
: 来说，不比死后下地狱对于一个基督徒来得轻巧。当然宗族制度里面有很多和儒家理念
: 的纠缠。如果非要类比，儒家的典籍对于我们的宗族制度，就像圣经对于基督教，孔子
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s******n
发帖数: 2279 | 10 古希腊古罗马，宗教的力量远不如后来的教会，而文明的璀璨远胜中世纪的黑暗，而有
意思的是，美国则是最后一块原教旨的大本营，记得有统计40%多的美国人相信地球年
龄不超过6000年，比例相当的不知道地球绕太阳一周要花多长时间，而米国人的地理历
史知识可能不会比中世纪欧洲农民好多少，有因有果
但放弃了宗教，比如左翼极端民主党和欧洲的例子，道德问题层出不穷，左右为难但没
有任何ALTERNATIVE,这种情况下，就体现出儒家思想作为一种道德观的力量，相信今生
的努力可以改变命运，可以做一个更好的人，即使每天跪拜孔子像100遍，也不能确保
你可以做一个HAPPY君子，而只有通过自己的积极入世的修行才可以，至于后世如何，
有了后嗣，教好管好，自然放心撒手而去，成为列祖列宗的最新成员，加入保佑子孙后
代的大军。 |
y****i
发帖数: 12114 | 11 孔子曰：敬鬼神而远之。子又曰：未知生，焉知死。
所以，儒家不可能出现神。但是，宗教是不是一定要有神才行？ |
