s*****i
发帖数: 31 | 1 http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1815637.shtml
一场利用天津无肛女婴及其家庭的疯狂炒作---质问深海水妖，儿希会，摇篮网良心何
在？
天涯上很多高楼都已经被删掉了，只剩下这个了。
水妖他们的言论都被专业医生扒皮了，枪手们都被人肉了，这里还有不明真相的群众傻
乎乎的犯傻？
还是说儿希会的枪手都到买买提来了？
不明真相的还是到处学习学习在乱发表意见吧。
医学漏洞太多了，我看的都替那些炒作的人害臊。
最可怜的是小希望，都这样了还要被利用，不如安静的离开这个虚伪的世界。 |
s*****i
发帖数: 31 | 2 [八卦江湖]天津未满月女宝宝即将被饿死－－救助进展直播中！！！
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1809549.shtml
这个是原帖，从儿希会的枪手开始不负责任的乱煽情+乱写到最后被医生扒皮揭露漏洞。
已经200+页了。有兴趣的慢慢爬楼。
很多人太感性了，失去了冷静分析是非的能力。人云亦云。 |
n********t
发帖数: 1079 | 3 天涯“医生”的远程诊疗让我想起了很多年前在MITBBS上有过的一出歪吃大师的大作（
版面：wisdom）。如果他们连小希望一眼都没见过就作出令你如此“信服”的诊断结果，
恭喜你，XX教的大门向你敞开
醒醒吧，世界上不是只有你相信的东西才是事实
【在 s*****i 的大作中提到】
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1815637.shtml
: 一场利用天津无肛女婴及其家庭的疯狂炒作---质问深海水妖，儿希会，摇篮网良心何
: 在？
: 天涯上很多高楼都已经被删掉了，只剩下这个了。
: 水妖他们的言论都被专业医生扒皮了，枪手们都被人肉了，这里还有不明真相的群众傻
: 乎乎的犯傻？
: 还是说儿希会的枪手都到买买提来了？
: 不明真相的还是到处学习学习在乱发表意见吧。
: 医学漏洞太多了，我看的都替那些炒作的人害臊。
: 最可怜的是小希望，都这样了还要被利用，不如安静的离开这个虚伪的世界。
|
n********t
发帖数: 1079 | 4 “占领了道德制高点”的天涯八卦众们一边高喊着保护孩子家族的隐私，一边热衷于人
肉所有他们看不过眼的人
【在 s*****i 的大作中提到】
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1815637.shtml
: 一场利用天津无肛女婴及其家庭的疯狂炒作---质问深海水妖，儿希会，摇篮网良心何
: 在？
: 天涯上很多高楼都已经被删掉了，只剩下这个了。
: 水妖他们的言论都被专业医生扒皮了，枪手们都被人肉了，这里还有不明真相的群众傻
: 乎乎的犯傻？
: 还是说儿希会的枪手都到买买提来了？
: 不明真相的还是到处学习学习在乱发表意见吧。
: 医学漏洞太多了，我看的都替那些炒作的人害臊。
: 最可怜的是小希望，都这样了还要被利用，不如安静的离开这个虚伪的世界。
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s*****i
发帖数: 31 | 5 天涯的医生提供的不是疗程，他只是把水妖们言论中的医学矛盾指出来+科普罢了。
我自己也是学药的，我在医院打工。虽然鄙人知识浅薄，但是所谓的爱心妈妈的言论医
学漏洞实在是太多，前后矛盾。而且很多人对于安乐死和hospice(临终关怀)的区别都
不知道就开始开始瞎嚷嚷，什么饿死啦。
病人的病例都是隐私，医院是有责任保密的。所以在这种情况下，爱心妈妈们大片大片
的煽情文字+婴儿病情介绍你就这么相信？
帖子里面不只是对于医学的漏洞，对于其他爱心妈妈前后矛盾的言论都有分析了的说。
有脑子的人自己可以去看然后自己分析下到底是怎么回事。 |
n********t
发帖数: 1079 | 6 好吧，偏巧这边也有不少学医的，你来说说吧
另外，摇篮上很多莫名其妙的言论来自新注册ID之手，哼哼，很有天涯作风
【在 s*****i 的大作中提到】
: 天涯的医生提供的不是疗程，他只是把水妖们言论中的医学矛盾指出来+科普罢了。
: 我自己也是学药的，我在医院打工。虽然鄙人知识浅薄，但是所谓的爱心妈妈的言论医
: 学漏洞实在是太多，前后矛盾。而且很多人对于安乐死和hospice(临终关怀)的区别都
: 不知道就开始开始瞎嚷嚷，什么饿死啦。
: 病人的病例都是隐私，医院是有责任保密的。所以在这种情况下，爱心妈妈们大片大片
: 的煽情文字+婴儿病情介绍你就这么相信？
: 帖子里面不只是对于医学的漏洞，对于其他爱心妈妈前后矛盾的言论都有分析了的说。
: 有脑子的人自己可以去看然后自己分析下到底是怎么回事。
|
s*****i
发帖数: 31 | 7 天涯人肉已经证实了很多不同的id一起在同一时段发帖的都是同一个人和同一批人。
这个就已经证实了大段大段的煽情文字都是有准备有目的炒作。
你这个感性的回复也改变不了这个事实。
水妖抢孩子已经是非常不理智的做法，先不说这个已经犯法，她擅自给无肛的婴儿喂奶
已经是会缩短婴儿寿命的事情了。而且喂了多少从5ml到20-30ml到只有一滴这个量的变
化到底是怎么回事，她估计也是说明不了了，自我前后矛盾太多了。
发信人: nicemannot (耐丝曼的，不是), 信区: Parenting
标 题: Re: 小希望这个事情是儿希会制造的闹剧一场，为啥还有人在讨论�
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 13 20:23:58 2010, 美东)
“占领了道德制高点”的天涯八卦众们一边高喊着保护孩子家族的隐私，一边热衷于人
肉所有他们看不过眼的人 |
n********t
发帖数: 1079 | 8 说实话，一般论坛中平均医学知识赶得上摇篮的还真没几个，无肛症的情况摇篮上并不
少见。小希望在天津儿医的插管去掉后如果一直不处理，最后孩子走的时候得惨状你去
看看小叮当的案例就知道了。如果家长真放弃，for baby's best interest，安乐死恐
怕比所谓的临终关怀更人道。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 天涯的医生提供的不是疗程，他只是把水妖们言论中的医学矛盾指出来+科普罢了。
: 我自己也是学药的，我在医院打工。虽然鄙人知识浅薄，但是所谓的爱心妈妈的言论医
: 学漏洞实在是太多，前后矛盾。而且很多人对于安乐死和hospice(临终关怀)的区别都
: 不知道就开始开始瞎嚷嚷，什么饿死啦。
: 病人的病例都是隐私，医院是有责任保密的。所以在这种情况下，爱心妈妈们大片大片
: 的煽情文字+婴儿病情介绍你就这么相信？
: 帖子里面不只是对于医学的漏洞，对于其他爱心妈妈前后矛盾的言论都有分析了的说。
: 有脑子的人自己可以去看然后自己分析下到底是怎么回事。
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n********t
发帖数: 1079 | 9 呵呵，"深海"不错呀（潜伏）
而且摇篮作为一个公开的论坛，任何人都可以注册，你一样可以同时注册200个ID，同
时发言，再同时给自己截屏。。。
还说人肉家长，嘿嘿，你可知道在孩子还在平安医院的时候志愿者已经和警方，妇联一
起找过家长了，需要人肉吗？
【在 s*****i 的大作中提到】
: 天涯人肉已经证实了很多不同的id一起在同一时段发帖的都是同一个人和同一批人。
: 这个就已经证实了大段大段的煽情文字都是有准备有目的炒作。
: 你这个感性的回复也改变不了这个事实。
: 水妖抢孩子已经是非常不理智的做法，先不说这个已经犯法，她擅自给无肛的婴儿喂奶
: 已经是会缩短婴儿寿命的事情了。而且喂了多少从5ml到20-30ml到只有一滴这个量的变
: 化到底是怎么回事，她估计也是说明不了了，自我前后矛盾太多了。
: 发信人: nicemannot (耐丝曼的，不是), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 小希望这个事情是儿希会制造的闹剧一场，为啥还有人在讨论�
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 13 20:23:58 2010, 美东)
: “占领了道德制高点”的天涯八卦众们一边高喊着保护孩子家族的隐私，一边热衷于人
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d******i
发帖数: 1379 | 10 缩短寿命？你觉得按当时的情况小希望能活多少天？10？20？30？40？还是和猪坚强一
样能活50天？你希望她高寿多少天呢？
【在 s*****i 的大作中提到】
: 天涯人肉已经证实了很多不同的id一起在同一时段发帖的都是同一个人和同一批人。
: 这个就已经证实了大段大段的煽情文字都是有准备有目的炒作。
: 你这个感性的回复也改变不了这个事实。
: 水妖抢孩子已经是非常不理智的做法，先不说这个已经犯法，她擅自给无肛的婴儿喂奶
: 已经是会缩短婴儿寿命的事情了。而且喂了多少从5ml到20-30ml到只有一滴这个量的变
: 化到底是怎么回事，她估计也是说明不了了，自我前后矛盾太多了。
: 发信人: nicemannot (耐丝曼的，不是), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 小希望这个事情是儿希会制造的闹剧一场，为啥还有人在讨论�
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 13 20:23:58 2010, 美东)
: “占领了道德制高点”的天涯八卦众们一边高喊着保护孩子家族的隐私，一边热衷于人
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n********t
发帖数: 1079 | 11 他要抓水妖的漏洞抨击水妖本人，我没意见，偷换概念贴大字报不是书呆子就是别有用心
【在 d******i 的大作中提到】
: 缩短寿命？你觉得按当时的情况小希望能活多少天？10？20？30？40？还是和猪坚强一
: 样能活50天？你希望她高寿多少天呢？
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s*****i
发帖数: 31 | 12 先说下我这个id去年暑假就注册了。大多数时候是潜水罢了。
我就说下安乐死和hospice的区别好了。我这学期刚好在学hospice care的课程。
安乐死的目的是让重症病人立刻死去，这个在中国是不合法的，医院是不可以做这个的。
临终关怀目的是让重症病人在最后的日子里减少疼痛。一个病人要进入hospice是要求
他只有小于6个月的生命的。而且病人在hospice不是说不给吃饭不给吃药。所以饿死婴
儿这个夸张+煽情的说法完全就是胡说。对于无法进食的病人医院里面都是要给TPN(
total parenteral nutrition)的。就是把你需要的养分glucose+lipid+electrolyte全
部静脉输液进去。通过TPN吸取养分是不产生大便的。
所以，在爱心妈妈在天涯原帖一开始说小希望肚子肿的像西瓜一样大，塞满了粪便，要
饿死他，我就很奇怪了。小希望没有肛门，无法排便，也没有喂奶，哪里来的大便？既
然要饿死他，为什么还会给她吃东西产生大便？不合情理，前后矛盾。
这些医学错误在他们的文字里面还有很多很多，是他们自己让我无法相信他们。
而且为什么文字充满了那么多的煽情的成分？是不是 |
n********t
发帖数: 1079 | 13 不用你普及临终关怀和安乐死，这里讨论过了
如果象平安医院那样处置（不插管或者造痿），小希望无法排便，或者胀死，或者饿死
，当时平安医院采取的就基本是饿死的做法，这点没错吧。当然如果喂食，因为没法排
便的原因，最后就像小叮当那样，所有该从肛门排出的从消化系统的另一开口，嘴里喷
出来，十分惨
的。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 先说下我这个id去年暑假就注册了。大多数时候是潜水罢了。
: 我就说下安乐死和hospice的区别好了。我这学期刚好在学hospice care的课程。
: 安乐死的目的是让重症病人立刻死去，这个在中国是不合法的，医院是不可以做这个的。
: 临终关怀目的是让重症病人在最后的日子里减少疼痛。一个病人要进入hospice是要求
: 他只有小于6个月的生命的。而且病人在hospice不是说不给吃饭不给吃药。所以饿死婴
: 儿这个夸张+煽情的说法完全就是胡说。对于无法进食的病人医院里面都是要给TPN(
: total parenteral nutrition)的。就是把你需要的养分glucose+lipid+electrolyte全
: 部静脉输液进去。通过TPN吸取养分是不产生大便的。
: 所以，在爱心妈妈在天涯原帖一开始说小希望肚子肿的像西瓜一样大，塞满了粪便，要
: 饿死他，我就很奇怪了。小希望没有肛门，无法排便，也没有喂奶，哪里来的大便？既
|
s*****i
发帖数: 31 | 14 我只能这么说，给无肛婴儿喂奶是不可行的，喂奶会产生粪便。婴儿又没有肛门，你让
她怎么排便？水妖这个喂奶举动已经非常没有理性的行为了。再加上她在自己博客上写
的““30小时就恢复了气色和长了肉了””，=这个就是很可笑了。
所以后来不是说送到医院做穿刺排便了么？=具体的也是网上说说，具体这个穿刺的事
情在我的专业知识范围以外了，无法解答。但是如果真的喂奶了，就很讨厌了。
你这些问题很无聊。我希望小希望生下来就是一个健康的孩子。
（孩子父母花了5年时间终于怀孕，怀孕期间发现婴儿脊椎有问题，还是坚持生了下来
。）=如果这些是真的，我不相信孩子家长是会随便放弃一个可以医治的孩子，何况他
们家里据说也不是穷。
发信人: dadahuai (nana), 信区: Parenting
标 题: Re: 小希望这个事情是儿希会制造的闹剧一场，为啥还有人在讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 13 20:42:32 2010, 美东)
缩短寿命？你觉得按当时的情况小希望能活多少天？10？20？30？40？还是和猪坚强一
样能活50天？你希望她高寿多少天呢？ |
n********t
发帖数: 1079 | 15 还有一个，你说的TPN好像医院自己都没好意思说
他们自己的说法是：喂糖水、吃乳酶生、勤换尿不湿、勤给孩子翻身等
请问是不是你打电话通知院长换方案了？
腹胀的事情延安医院的公布会上说到孩子26日入院时已经有了，你想不通的话只能问家
长了
“当天下午5点多，孩子的爸爸、叔叔和奶奶等将孩子送到延安医院临终关怀病房。刘
院长和院里最权威的专家刘玉华等，都亲自来查看了孩子的体征，发现孩子存在腹胀很
严重等问题。”
的。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 先说下我这个id去年暑假就注册了。大多数时候是潜水罢了。
: 我就说下安乐死和hospice的区别好了。我这学期刚好在学hospice care的课程。
: 安乐死的目的是让重症病人立刻死去，这个在中国是不合法的，医院是不可以做这个的。
: 临终关怀目的是让重症病人在最后的日子里减少疼痛。一个病人要进入hospice是要求
: 他只有小于6个月的生命的。而且病人在hospice不是说不给吃饭不给吃药。所以饿死婴
: 儿这个夸张+煽情的说法完全就是胡说。对于无法进食的病人医院里面都是要给TPN(
: total parenteral nutrition)的。就是把你需要的养分glucose+lipid+electrolyte全
: 部静脉输液进去。通过TPN吸取养分是不产生大便的。
: 所以，在爱心妈妈在天涯原帖一开始说小希望肚子肿的像西瓜一样大，塞满了粪便，要
: 饿死他，我就很奇怪了。小希望没有肛门，无法排便，也没有喂奶，哪里来的大便？既
|
s*****i
发帖数: 31 | 16 我人不在平安医院，他们怎么处置你从哪里得知的能给一下连接么？
他们的什么做法等于饿死？插管是差的什么管子？
小希望这个情况是不能喂食只能输TPN。
我不知道小叮当是谁。
发信人: nicemannot (耐丝曼的，不是), 信区: Parenting
标 题: Re: 小希望这个事情是儿希会制造的闹剧一场，为啥还有人在讨论�
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 13 20:57:52 2010, 美东)
不用你普及临终关怀和安乐死，这里讨论过了
如果象平安医院那样处置（不插管或者造痿），小希望无法排便，或者胀死，或者饿死
，当时平安医院采取的就基本是饿死的做法，这点没错吧。当然如果喂食，因为没法排
便的原因，最后就像小叮当那样，所有该从肛门排出的从消化系统的另一开口，嘴里喷
出来，十分惨 |
n********t
发帖数: 1079 | 17 别，问题不回答就开始说人无聊，天涯得很
刚刚的几个问题你先去回复一下，你要批评水妖喂奶啥的，我没意见，尽管说。不过你
要想以点盖面胡诌穿刺啥的，嘿嘿，请问天津儿医插管是从哪里插的？
【在 s*****i 的大作中提到】
: 我只能这么说，给无肛婴儿喂奶是不可行的，喂奶会产生粪便。婴儿又没有肛门，你让
: 她怎么排便？水妖这个喂奶举动已经非常没有理性的行为了。再加上她在自己博客上写
: 的““30小时就恢复了气色和长了肉了””，=这个就是很可笑了。
: 所以后来不是说送到医院做穿刺排便了么？=具体的也是网上说说，具体这个穿刺的事
: 情在我的专业知识范围以外了，无法解答。但是如果真的喂奶了，就很讨厌了。
: 你这些问题很无聊。我希望小希望生下来就是一个健康的孩子。
: （孩子父母花了5年时间终于怀孕，怀孕期间发现婴儿脊椎有问题，还是坚持生了下来
: 。）=如果这些是真的，我不相信孩子家长是会随便放弃一个可以医治的孩子，何况他
: 们家里据说也不是穷。
: 发信人: dadahuai (nana), 信区: Parenting
|
n********t
发帖数: 1079 | 18 你连延安医院公开的公布会内容都不知道就开始胡诌，我服了你
http://www.tianjinwe.com/tianjin/tjsh/201002/t20100210_499250.html
【在 s*****i 的大作中提到】
: 我人不在平安医院，他们怎么处置你从哪里得知的能给一下连接么？
: 他们的什么做法等于饿死？插管是差的什么管子？
: 小希望这个情况是不能喂食只能输TPN。
: 我不知道小叮当是谁。
: 发信人: nicemannot (耐丝曼的，不是), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 小希望这个事情是儿希会制造的闹剧一场，为啥还有人在讨论�
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 13 20:57:52 2010, 美东)
: 不用你普及临终关怀和安乐死，这里讨论过了
: 如果象平安医院那样处置（不插管或者造痿），小希望无法排便，或者胀死，或者饿死
: ，当时平安医院采取的就基本是饿死的做法，这点没错吧。当然如果喂食，因为没法排
|
S****p
发帖数: 3928 | 19
的。
奇怪吧，胎便没听说过吧。你没听说过的肯定是假的。按照你的理论。
在临终医院输液都没有，要不然也不可能被毯子一包就抢走了。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 先说下我这个id去年暑假就注册了。大多数时候是潜水罢了。
: 我就说下安乐死和hospice的区别好了。我这学期刚好在学hospice care的课程。
: 安乐死的目的是让重症病人立刻死去，这个在中国是不合法的，医院是不可以做这个的。
: 临终关怀目的是让重症病人在最后的日子里减少疼痛。一个病人要进入hospice是要求
: 他只有小于6个月的生命的。而且病人在hospice不是说不给吃饭不给吃药。所以饿死婴
: 儿这个夸张+煽情的说法完全就是胡说。对于无法进食的病人医院里面都是要给TPN(
: total parenteral nutrition)的。就是把你需要的养分glucose+lipid+electrolyte全
: 部静脉输液进去。通过TPN吸取养分是不产生大便的。
: 所以，在爱心妈妈在天涯原帖一开始说小希望肚子肿的像西瓜一样大，塞满了粪便，要
: 饿死他，我就很奇怪了。小希望没有肛门，无法排便，也没有喂奶，哪里来的大便？既
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s*****i
发帖数: 31 | 20 我说的是如果病人不能进食只能喂TPN，至于医院也没有喂我是无从得知的。
按照你说的他们如果输了葡萄糖的话，就是能量来源。饿死这个说法又是怎么来的？
我前贴说的是：腹胀因为塞满了大便是不可能的。而且我很想知道水妖是怎么知道腹胀
是因为充满了大便？医生告诉她的还是她自己的推断？
因为小希望这个情况是不可能产生大便的。腹胀只能因为肠道内气体无法从肛门排出。
乳酶生就是抑制肠内产气用的。
发信人: nicemannot (耐丝曼的，不是), 信区: Parenting
标 题: Re: 小希望这个事情是儿希会制造的闹剧一场，为啥还有人在讨论�
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 13 21:02:53 2010, 美东)
还有一个，你说的TPN好像医院自己都没好意思说
他们自己的说法是：喂糖水、吃乳酶生、勤换尿不湿、勤给孩子翻身等
请问是不是你打电话通知院长换方案了？
腹胀的事情延安医院的公布会上说到孩子26日入院时已经有了，你想不通的话只能问家
长了
“当天下午5点多，孩子的爸爸、叔叔和奶奶等将孩子送到延安医院临终关怀病房。刘
院长和院里最权威的专家刘玉华等，都亲 |
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n********t
发帖数: 1079 | 21 问题是连TPN都没有，看来家长连临终关怀都没做到
你学药的，不知道人体每天除了葡萄糖之外还必须摄入蛋白质和脂肪？如果摄入这些会
不会产生大便呢？如果不摄入，会不会饿死呢？
【在 s*****i 的大作中提到】
: 我说的是如果病人不能进食只能喂TPN，至于医院也没有喂我是无从得知的。
: 按照你说的他们如果输了葡萄糖的话，就是能量来源。饿死这个说法又是怎么来的？
: 我前贴说的是：腹胀因为塞满了大便是不可能的。而且我很想知道水妖是怎么知道腹胀
: 是因为充满了大便？医生告诉她的还是她自己的推断？
: 因为小希望这个情况是不可能产生大便的。腹胀只能因为肠道内气体无法从肛门排出。
: 乳酶生就是抑制肠内产气用的。
: 发信人: nicemannot (耐丝曼的，不是), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 小希望这个事情是儿希会制造的闹剧一场，为啥还有人在讨论�
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 13 21:02:53 2010, 美东)
: 还有一个，你说的TPN好像医院自己都没好意思说
|
n********t
发帖数: 1079 | 22 还有，你说了半天，还是水妖一个人的事，你不是大骂儿希，说点值得你骂得东西出来
【在 s*****i 的大作中提到】
: 我说的是如果病人不能进食只能喂TPN，至于医院也没有喂我是无从得知的。
: 按照你说的他们如果输了葡萄糖的话，就是能量来源。饿死这个说法又是怎么来的？
: 我前贴说的是：腹胀因为塞满了大便是不可能的。而且我很想知道水妖是怎么知道腹胀
: 是因为充满了大便？医生告诉她的还是她自己的推断？
: 因为小希望这个情况是不可能产生大便的。腹胀只能因为肠道内气体无法从肛门排出。
: 乳酶生就是抑制肠内产气用的。
: 发信人: nicemannot (耐丝曼的，不是), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 小希望这个事情是儿希会制造的闹剧一场，为啥还有人在讨论�
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 13 21:02:53 2010, 美东)
: 还有一个，你说的TPN好像医院自己都没好意思说
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d******i
发帖数: 1379 | 23 肠道必须通气，因为大肠内部在不断产生气体，只要活着，小希望能活23天，证明她的
肠道是通过瘘管在通气的，不然确实很快就会死亡，而有排气的能力就能排液，肠道内
部大部分地方都有不停流动的液体，而人体的适应能力是惊人的，事实上，你可以查到
很多这样的无肛女婴没有做过手术，就是一直从瘘道里排水样稀便就这么长大了。即使
不吃饭，肠道一样会产生粪便色稀样物质，因为红细胞尸体等代谢废物加上胆液再被浓
缩后就已经形成粪便了，所以不管吃不吃固液体食物，”粪便“都会一直产生，如果真
的一点不排气不管吃不吃东西都是痛苦，也只有五天内的寿命，如果排气，灌肠就可以
稀释并排出原来无论固体还是液体的粪便。所以这里的问题是小希望没有得到食物和水
，肠道活动慢慢减缓肠液减少开始引起肠梗阻了，气体难以排出才导致在临终医院的后
期腹胀的，因为气体无论是产生的体积和产生的速度都远远超过固体粪便，几口奶毒死
人的说法是毫无根据而且荒诞的。
初生婴儿是飞速生长期，每一天都需要大量的蛋白质，不然他会从肌肉开始慢慢地消耗
死，没听说过大头宝宝吗？他们就是吃蛋白质含量不够（还不是没有的）基本是糖和淀
粉的奶粉消耗衰竭而死的。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 我说的是如果病人不能进食只能喂TPN，至于医院也没有喂我是无从得知的。
: 按照你说的他们如果输了葡萄糖的话，就是能量来源。饿死这个说法又是怎么来的？
: 我前贴说的是：腹胀因为塞满了大便是不可能的。而且我很想知道水妖是怎么知道腹胀
: 是因为充满了大便？医生告诉她的还是她自己的推断？
: 因为小希望这个情况是不可能产生大便的。腹胀只能因为肠道内气体无法从肛门排出。
: 乳酶生就是抑制肠内产气用的。
: 发信人: nicemannot (耐丝曼的，不是), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 小希望这个事情是儿希会制造的闹剧一场，为啥还有人在讨论�
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 13 21:02:53 2010, 美东)
: 还有一个，你说的TPN好像医院自己都没好意思说
|
s*****i
发帖数: 31 | 24 最后我承认我的医学知识也是很有限的，我只是学生而已。
天涯原帖到100页之后我也没有怎么follow了。爱心妈妈很多言论让我无法相信他们的
话。
到底是不是“毯子一包就走了”我不是目击人我不好说什么，所以要这么轻易的推断也
没有输液我也做不到。
TPN直接输入到血管，不进入食道。它不会产生一般人进食产生的大便。蛋白质是以
amino acid的形式可以直接吸收利用，fat也是以fatty acid和triglyceride的形式在
TPN里面，直接被吸收利用。
肝脏分解某些养分后会有waste product，这个微量的waste waste可能会通过食道排出
。但是这个量和质是和一般婴儿进食然后产生的大便完全不一样的。
既然你说了医院没有用TPN，那就连这个微量的waste product都不会有。那这个满肚子
大便引起的腹胀是怎么回事我很好奇啊。
如果只摄入glucose没有fat+protein饿不死，但是婴儿不能正常的生长发育。
另外貌似你是donation版的斑竹，看了你的一些帖子，没想到在huaren网还有关于
OSCCF的一幢高楼大厦：http://www.huaren. |
d******i
发帖数: 1379 | 25 我觉得，爱心妈妈不是一个组织，也是由很多互相根本不认识的id组成，天涯上的楼里
面各种以讹传讹多的不得了，你既然知道小希望不会被大便撑死，天涯上坚持毒奶论的
这么多，应该去普及一下才是，来到这里说个什么呢。
的。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 先说下我这个id去年暑假就注册了。大多数时候是潜水罢了。
: 我就说下安乐死和hospice的区别好了。我这学期刚好在学hospice care的课程。
: 安乐死的目的是让重症病人立刻死去，这个在中国是不合法的，医院是不可以做这个的。
: 临终关怀目的是让重症病人在最后的日子里减少疼痛。一个病人要进入hospice是要求
: 他只有小于6个月的生命的。而且病人在hospice不是说不给吃饭不给吃药。所以饿死婴
: 儿这个夸张+煽情的说法完全就是胡说。对于无法进食的病人医院里面都是要给TPN(
: total parenteral nutrition)的。就是把你需要的养分glucose+lipid+electrolyte全
: 部静脉输液进去。通过TPN吸取养分是不产生大便的。
: 所以，在爱心妈妈在天涯原帖一开始说小希望肚子肿的像西瓜一样大，塞满了粪便，要
: 饿死他，我就很奇怪了。小希望没有肛门，无法排便，也没有喂奶，哪里来的大便？既
|
n********t
发帖数: 1079 | 26 呵呵，扯我那来的没意思，在这里我就是一个讨论参与者
你已经知道孩子没有得到TPN了，还在这里说通过TPN得到氨基酸就无聊了，正常婴儿喝
奶就行了，有用吗？
至于只摄入葡萄糖有啥后果（不用说婴儿这样摄入物质应该远超消耗量的情况），你自
称学药的应该十分清楚，如果这个都不明白你连biology101都没过，还是换专业吧
腹胀是啥原因你还是直接问送孩子进延安医院的家人算了
最后我承认我的医学知识也是很有限的，我只是学生而已。
天涯原帖到100页之后我也没有怎么follow了。爱心妈妈很多言论让我无法相信他们的
话。
到底是不是“毯子一包就走了”我不是目击人我不好说什么，所以要这么轻易的推断也
没有输液我也做不到。
TPN直接输入到血管，不进入食道。它不会产生一般人进食产生的大便。蛋白质是以
amino acid的形式可以直接吸收利用，fat也是以fatty acid和triglyceride的形式在
TPN里面，直接被吸收利用。
肝脏分解某些养分后会有waste product，这个微量的waste waste可能会通过食道排出
。但是这个量和质是和一般婴儿进食然后产生的大便完全不一样的。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 最后我承认我的医学知识也是很有限的，我只是学生而已。
: 天涯原帖到100页之后我也没有怎么follow了。爱心妈妈很多言论让我无法相信他们的
: 话。
: 到底是不是“毯子一包就走了”我不是目击人我不好说什么，所以要这么轻易的推断也
: 没有输液我也做不到。
: TPN直接输入到血管，不进入食道。它不会产生一般人进食产生的大便。蛋白质是以
: amino acid的形式可以直接吸收利用，fat也是以fatty acid和triglyceride的形式在
: TPN里面，直接被吸收利用。
: 肝脏分解某些养分后会有waste product，这个微量的waste waste可能会通过食道排出
: 。但是这个量和质是和一般婴儿进食然后产生的大便完全不一样的。
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m**********f
发帖数: 302 | 27 不管两派吵翻了天， 终极事实只有一个，小希望呆在临终关怀医院就是个死。我觉得
社会不该对此袖手旁观。
"最可怜的是小希望，都这样了还要被利用，不如安静的离开这个虚伪的世界。" 这可
能是你一厢情愿。在被利用和一丝生存的希望中间， 小希望如果有知也许会选择后者。
【在 s*****i 的大作中提到】
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1815637.shtml
: 一场利用天津无肛女婴及其家庭的疯狂炒作---质问深海水妖，儿希会，摇篮网良心何
: 在？
: 天涯上很多高楼都已经被删掉了，只剩下这个了。
: 水妖他们的言论都被专业医生扒皮了，枪手们都被人肉了，这里还有不明真相的群众傻
: 乎乎的犯傻？
: 还是说儿希会的枪手都到买买提来了？
: 不明真相的还是到处学习学习在乱发表意见吧。
: 医学漏洞太多了，我看的都替那些炒作的人害臊。
: 最可怜的是小希望，都这样了还要被利用，不如安静的离开这个虚伪的世界。
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w***o
发帖数: 3428 | 28 最可怜的是小希望，都这样了还要被利用，不如安静的离开这个虚伪的世界。 |
n********t
发帖数: 1079 | 29 这些for baby's best interest人士真是让我彻底无语，为了“证明”自己的正确，居
然对孩子的最恶意的揣测都用上了，不知道孩子家人看到这样的帖子是啥感想？
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1827765.shtml
作者：蜜色瓷 回复日期：2010-02-14 00:28:13
这个宝宝跟本就是不是个女婴，所以，合母家在‘她“的”阴道’刺穿。
因为以他们的水平，想不要那个“他”的“会阴部”
所以感染了，败血了。
所以天儿当时宁可不治，都不给孩子吃东西。
所以今天的天儿，宁可在腹部开洞，都不在会阴处已有的被合母家刺穿的地方排便
·（证明的那处跟本不可以用来排便）
儿戏会还在发通稿，造遥。
他们所不知的，泼黑水说人家因为是女婴才抛掉，从来没想过，原来人家是个“他
”。
苍天饶过谁
你们千编万编，没想到宝玻啊是如此的可怜。
http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=702567&page=1&star=480
如果这个是真的，婴儿性器官发育不全，那么就
【在 w***o 的大作中提到】
: 最可怜的是小希望，都这样了还要被利用，不如安静的离开这个虚伪的世界。
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i*****k
发帖数: 2576 | 30 大多数人都是没有专业知识的。但是没有专业知识还充做有专业知识质疑反问有专业知
识的人，就是人的问题了。
我没有专业知识，但也可以看出你下面这些分析和问题是在太外行了。你用一堆假命题
证明你的论据，还好意思说什么“因为。。。证明。。。”。
【在 d******i 的大作中提到】
: 肠道必须通气，因为大肠内部在不断产生气体，只要活着，小希望能活23天，证明她的
: 肠道是通过瘘管在通气的，不然确实很快就会死亡，而有排气的能力就能排液，肠道内
: 部大部分地方都有不停流动的液体，而人体的适应能力是惊人的，事实上，你可以查到
: 很多这样的无肛女婴没有做过手术，就是一直从瘘道里排水样稀便就这么长大了。即使
: 不吃饭，肠道一样会产生粪便色稀样物质，因为红细胞尸体等代谢废物加上胆液再被浓
: 缩后就已经形成粪便了，所以不管吃不吃固液体食物，”粪便“都会一直产生，如果真
: 的一点不排气不管吃不吃东西都是痛苦，也只有五天内的寿命，如果排气，灌肠就可以
: 稀释并排出原来无论固体还是液体的粪便。所以这里的问题是小希望没有得到食物和水
: ，肠道活动慢慢减缓肠液减少开始引起肠梗阻了，气体难以排出才导致在临终医院的后
: 期腹胀的，因为气体无论是产生的体积和产生的速度都远远超过固体粪便，几口奶毒死
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n********t
发帖数: 1079 | 31 这个帖子真是你说的"但是没有专业知识还充做有专业知识质疑反问有专业知识的人，
就是人的问题了。"的最好注解
【在 i*****k 的大作中提到】
: 大多数人都是没有专业知识的。但是没有专业知识还充做有专业知识质疑反问有专业知
: 识的人，就是人的问题了。
: 我没有专业知识，但也可以看出你下面这些分析和问题是在太外行了。你用一堆假命题
: 证明你的论据，还好意思说什么“因为。。。证明。。。”。
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i*****k
发帖数: 2576 | 32 “你已经知道孩子没有得到TPN了，”你这话是怎么从她的发言里的出来的？
她写的明明是“既然你（上面那个ID)说了医院没有用TPN，那就连这个微量的waste product都不会有。那这个满肚子大便引起的腹胀是怎么回事我很好奇啊。”。
她是回复上面那个ID说，那些爱心妈妈所说的“没有用TPN"和“大便引起腹胀”是自相矛盾的。你要真的是这句话都没看懂的话，也不难理解你为什么整件事情想不明白了。
【在 n********t 的大作中提到】
: 呵呵，扯我那来的没意思，在这里我就是一个讨论参与者
: 你已经知道孩子没有得到TPN了，还在这里说通过TPN得到氨基酸就无聊了，正常婴儿喝
: 奶就行了，有用吗？
: 至于只摄入葡萄糖有啥后果（不用说婴儿这样摄入物质应该远超消耗量的情况），你自
: 称学药的应该十分清楚，如果这个都不明白你连biology101都没过，还是换专业吧
: 腹胀是啥原因你还是直接问送孩子进延安医院的家人算了
:
: 最后我承认我的医学知识也是很有限的，我只是学生而已。
: 天涯原帖到100页之后我也没有怎么follow了。爱心妈妈很多言论让我无法相信他们的
: 话。
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n********t
发帖数: 1079 | 33 请参考延安医院公布会自己的说法
【在 i*****k 的大作中提到】
: “你已经知道孩子没有得到TPN了，”你这话是怎么从她的发言里的出来的？
: 她写的明明是“既然你（上面那个ID)说了医院没有用TPN，那就连这个微量的waste product都不会有。那这个满肚子大便引起的腹胀是怎么回事我很好奇啊。”。
: 她是回复上面那个ID说，那些爱心妈妈所说的“没有用TPN"和“大便引起腹胀”是自相矛盾的。你要真的是这句话都没看懂的话，也不难理解你为什么整件事情想不明白了。
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i*****k
发帖数: 2576 | 34 你指的就是这句“喂糖水、吃乳酶生、勤换尿不湿、勤给孩子翻身等”吧。
给糖水是葡萄糖吧，怎么给，是静脉注射吧。你认为是从嘴里喂进去的？你认为这个糖
水就是咱们的红糖水白糖水？
【在 n********t 的大作中提到】
: 请参考延安医院公布会自己的说法
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i*****k
发帖数: 2576 | 35 给你个更好的例子“肠道必须通气，因为大肠内部在不断产生气体，只要活着，小希望
能活23天，证明她的 肠道是通过瘘管在通气的，不然确实很快就会死亡，。”
为什么活着就一定会产生气体啊？不吃东西只打葡萄糖还注射引致气体的东西，也要产
生气体？
【在 n********t 的大作中提到】
: 这个帖子真是你说的"但是没有专业知识还充做有专业知识质疑反问有专业知识的人，
: 就是人的问题了。"的最好注解
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n********t
发帖数: 1079 | 36 你对喂的理解十分独特
另外知道乳酶生是做啥的，咋办，也注射？
【在 i*****k 的大作中提到】
: 你指的就是这句“喂糖水、吃乳酶生、勤换尿不湿、勤给孩子翻身等”吧。
: 给糖水是葡萄糖吧，怎么给，是静脉注射吧。你认为是从嘴里喂进去的？你认为这个糖
: 水就是咱们的红糖水白糖水？
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n********t
发帖数: 1079 | 37 人肠道内有无数的细菌，如果你不理解
【在 i*****k 的大作中提到】
: 给你个更好的例子“肠道必须通气，因为大肠内部在不断产生气体，只要活着，小希望
: 能活23天，证明她的 肠道是通过瘘管在通气的，不然确实很快就会死亡，。”
: 为什么活着就一定会产生气体啊？不吃东西只打葡萄糖还注射引致气体的东西，也要产
: 生气体？
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i*****k
发帖数: 2576 | 38 那你对儿童希望的人同时是国际收养中介怎么看？
【在 n********t 的大作中提到】
: 人肠道内有无数的细菌，如果你不理解
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p****p
发帖数: 2052 | 39 这方面法律法规确实不了解
不过我拿普通人的想法说，刨除这次这个小姑娘的特殊例子，如果从前确实许多弃婴得
到了救助并且
能够被收养（无论境内境外）对孩子都是好事吧。
我以前在医院工作，被父母遗弃的小孩确实是不少的，绝大部分是很难找到好的领养人
家的，讲实话
我觉得对这些小孩子而言，有人付他们的医疗费用然后个家要他们比什么都重要，说别
的都是瞎掰。
甚至哪怕是由人从中赚了钱，都比让他们死掉好吧。
至于说这次，因为涉及了抢人，以致于引发一系列问题，也是我到现在即使base在what
if的条件
下也非常反感水妖这个行动本身的原因，这个东西无论在这个case如何，必然就是引起
很大一部分人
对救助收养机构的不满。
我确实觉得在国内没有争议的救助对象没有等到救助的有的是，作为救助机构本身，不
应该involve
到这么一场过于有争议甚至涉及到违法的问题的行动中来。
但是救助者也是人，而且这可能也不算特别专业的救助机构？人员大部分是不拿工资的
志愿者？专业
水平以及对法律条文的理解有高低之分，也都有个人感情的倾向，所以即使作了一些过
火的事情也是
可以理解的。这也就如同作为家长，特别乐观坚强地把自
【在 i*****k 的大作中提到】
: 那你对儿童希望的人同时是国际收养中介怎么看？
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n********t
发帖数: 1079 | 40 其实水妖的行为我不赞成，但是她不是任何机构的志愿者，本来就是天涯有很多不同意
见的名人,她个人的行动没有人有能力控制（当然她要应该对行动的后果负相应的法律
责任），至于后面为啥儿希介入了，是因为他们在去北京的路上通知了儿希（或者是通
过北京的爱心妈妈通知了儿希），在这种情况下一个宗旨是救助这些孩子的机构不可能
把一个病危的孩子推出门外。其实儿希都没对水妖的激烈行动做啥评价。
这方面法律法规确实不了解
不过我拿普通人的想法说，刨除这次这个小姑娘的特殊例子，如果从前确实许多弃婴得
到了救助并且
能够被收养（无论境内境外）对孩子都是好事吧。
我以前在医院工作，被父母遗弃的小孩确实是不少的，绝大部分是很难找到好的领养人
家的，讲实话
我觉得对这些小孩子而言，有人付他们的医疗费用然后个家要他们比什么都重要，说别
的都是瞎掰。
甚至哪怕是由人从中赚了钱，都比让他们死掉好吧。
至于说这次，因为涉及了抢人，以致于引发一系列问题，也是我到现在即使base在what
if的条件
下也非常反感水妖这个行动本身的原因，这个东西无论在这个case如何，必然就是引起
很大一部分人
对救助收养机构的不满。
我确实
【在 p****p 的大作中提到】
: 这方面法律法规确实不了解
: 不过我拿普通人的想法说，刨除这次这个小姑娘的特殊例子，如果从前确实许多弃婴得
: 到了救助并且
: 能够被收养（无论境内境外）对孩子都是好事吧。
: 我以前在医院工作，被父母遗弃的小孩确实是不少的，绝大部分是很难找到好的领养人
: 家的，讲实话
: 我觉得对这些小孩子而言，有人付他们的医疗费用然后个家要他们比什么都重要，说别
: 的都是瞎掰。
: 甚至哪怕是由人从中赚了钱，都比让他们死掉好吧。
: 至于说这次，因为涉及了抢人，以致于引发一系列问题，也是我到现在即使base在what
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p****p
发帖数: 2052 | 41 嗯我特别反对这种‘见义勇为’的一个原因也是因为个人行为完 全base在个人认知和
个人
感情的基础上，没有一个明确的纲领来规范化他的行为，这就有太多的不定因素在里面
了，
其实对这个行为本身我也都没有太多厌恶，真正厌恶的是许多媒体鼓吹这种行为，作为
英雄行为来宣扬，尤其是人民日报和电视台这种地方，我深以为这是一种文明国家
的耻辱。一个文明国家不应该从这个角度来阐释这个问题，应该思考的是如何建立
和完善社会保障机构，譬如说国家如何建立更完善的儿童利益的保障法，譬如说国家如何
规范临终关怀制度的准入，譬如说国家该怎么完善现有的儿童保障机构，甚至是如何培训
临床医生对于abuse的警醒，在什么情况下应当报警，譬如说如何监督与支持民间的儿童
福利组织在合法的条件下进行操作。
我不得不恶意揣测如今媒体报道的方向，focus在鼓吹这种个人行为，或者说focus在一个
家庭的家长的做法是否符合伦理道德规范，在道德的层面上来讨论，根本就是有预谋的
舆论导线，就像任何一次歪曲报道医疗问题一样，是为了避开主要矛盾，避重就轻。
以德治国简直就是一个最大的joke.
我觉得如果说儿希会作为‘国际收养中介’真的 |
h********y
发帖数: 3778 | 42 以德治国的确是个"joke"
只可惜中国目前就是这个样子的
除去像我们这样目前置身该体系之外的人，在国内的人,都只能带着这个镣铐跳舞.
如何
培训
儿童
【在 p****p 的大作中提到】
: 嗯我特别反对这种‘见义勇为’的一个原因也是因为个人行为完 全base在个人认知和
: 个人
: 感情的基础上，没有一个明确的纲领来规范化他的行为，这就有太多的不定因素在里面
: 了，
: 其实对这个行为本身我也都没有太多厌恶，真正厌恶的是许多媒体鼓吹这种行为，作为
: 英雄行为来宣扬，尤其是人民日报和电视台这种地方，我深以为这是一种文明国家
: 的耻辱。一个文明国家不应该从这个角度来阐释这个问题，应该思考的是如何建立
: 和完善社会保障机构，譬如说国家如何建立更完善的儿童利益的保障法，譬如说国家如何
: 规范临终关怀制度的准入，譬如说国家该怎么完善现有的儿童保障机构，甚至是如何培训
: 临床医生对于abuse的警醒，在什么情况下应当报警，譬如说如何监督与支持民间的儿童
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p****p
发帖数: 2052 | 43 我们所在国家的系统也不完善，跟中国只是发展时间和程度的区别
我们所在的系统的媒体一样很joke，一样有避开主要矛盾的时候只不过手段巧妙高些而已
只不过再不完善，大局而言遵纪守法总是比不遵纪守法的好，作为媒体自有炒作的意义
，作为我们，实在看不出来赞美‘见义勇为’的意义所在，基本就是被炒作者当猴耍了
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