b**x 发帖数: 110 | 1 一个没有病痛的人并不能真切感受病中人的痛苦。用一些人为的标准来讨正常不正常没
有意义。一个带粪袋的孩子无论如何都有比较正常孩子挥之不去的生理和心理负担。让
我们这些局外人来决定这个孩子将来的命运,难道不是太残酷了?
一个人,有天赋与他的寿命,如果尽了人事而仍不能治愈,那就是他的寿命到了。小希
望不能享受自然地结束残缺生命的权利,反而因为一些不相干的人的道德取向,被人为
地延长他的痛苦,这是对她和她家人的尊重吗?想想手术室外的家属们,如果不能不受
干扰地自主作出如何救治亲人的决定,而必须因外人的价值取向来决定他们亲人的命运
,并承担由此而产生的后果,那些给他们施压的外人却可以不负任何责任,这是何等野
蛮和恐怖的现象?
那些自以为是的“善人们”,考虑的其实只是如何满足自己那点道德优越感,至于那孩
子和家人的痛苦,大概在他们来看都是不值得一提的。这种道德暴力,犹如说,任何人
都可以私刑惩治他认为的罪犯(人家实际上可能并不是罪犯),足以让我和许多其他人
感到恐惧,足以造成整个社会的不安。 |
l******i 发帖数: 73 | 2 这件事情有很多至今没有明晰的问题,使得你的这番陈说都是建立在很多假设之上。
你说:一个带粪袋的孩子无论如何都有比较正常孩子挥之不去的生理和心理负担。
问题是:1 小希望以后一定会带粪袋吗?如果带,她会带终生吗?
2 退一步说,如果要带粪袋,与健康人相比,带粪袋是痛苦的了,可
是与死相比呢?很多人其实还是会选带粪袋,而不愿意死。
我同意你说的:一个没有病痛的人并不能真切感受病中人的痛苦
这句话,一方面有你所说的意思,另一方面,一个健康人,也并不能真切地感受病中人
的求生欲望。因为我们拥有着健康,所以病人的痛苦,在我们眼中,是比我们目前的处
境不知道难受多少倍,我们肯定本能不会选择这个痛苦。可是,病人面对的,是忍受这
些痛苦,换来生存的希望,还是放弃而面对死的问题。所以,很多病人都有着我们健康人眼中难以想象的求生欲望和忍耐力。我以前读一些癌症病人的经历,化疗后吃东西吐,可是不吃又没有营养坚持下来,有的病人吃了吐,吐了吃,甚至直接把吐出来的东西又吃下去......这些在健康人眼中,都是生不如死的啊。可是他们宁愿忍受着,也要换取一线生机。我同意每个人都有自己的选
【在 b**x 的大作中提到】 : 一个没有病痛的人并不能真切感受病中人的痛苦。用一些人为的标准来讨正常不正常没 : 有意义。一个带粪袋的孩子无论如何都有比较正常孩子挥之不去的生理和心理负担。让 : 我们这些局外人来决定这个孩子将来的命运,难道不是太残酷了? : 一个人,有天赋与他的寿命,如果尽了人事而仍不能治愈,那就是他的寿命到了。小希 : 望不能享受自然地结束残缺生命的权利,反而因为一些不相干的人的道德取向,被人为 : 地延长他的痛苦,这是对她和她家人的尊重吗?想想手术室外的家属们,如果不能不受 : 干扰地自主作出如何救治亲人的决定,而必须因外人的价值取向来决定他们亲人的命运 : ,并承担由此而产生的后果,那些给他们施压的外人却可以不负任何责任,这是何等野 : 蛮和恐怖的现象? : 那些自以为是的“善人们”,考虑的其实只是如何满足自己那点道德优越感,至于那孩
|
l******i 发帖数: 73 | 3 另外,我还想说一点。这件事的另一方面,站在孩子家长的对立面,大多数人并不是为
了道德优越感,而是为了不看到一条也许本来可以活下来的幼小生命,因为没有坚持而
遗憾地离去。
道德优越感不值一文,但是生命无价。 |
b**x 发帖数: 110 | 4 “这件事情有很多至今没有明晰的问题,使得你的这番陈说都是建立在很多假设之上。
你说:一个带粪袋的孩子无论如何都有比较正常孩子挥之不去的生理和心理负担。问题
是:1 小希望以后一定会带粪袋吗?如果带,她会带终生吗?”
以我的知识范围来看,她的未来有可能比带粪袋更严重,太多这样的病例了。当然
,这不是你我说了算,是要经过专业人士现场诊断的。
可是问题是,在小希望的未来没有确定保障的情况下,连亲戚都不是的水妖们有什
么权利让小希望替她们没有根据的判断去冒这个险?去承担可能的严重后果呢?你们没
有这个权力!小希望只是一个婴儿,没有能力做这样严酷的决定。那么能够替她做决定
的,无论是法律上,还是道德上,都只能是她的父母。她的父母有权利不受任何胁迫地
按自己的判断做出决定。水妖们对小希望和她父母所做的一切,都证明她们对另一个生
命,对一个父亲替自己身患重病的孩子做出生死抉择的权利的蔑视。她们的行为是对一
个父亲精神上的折磨,人格上的侮辱,更是对一个孩子未来人生的不负责任。
“ 2 退一步说,如果要带粪袋,与健康人相比,带粪袋是痛苦的了,可
是与死相比呢?很多人其实还是会选带粪袋,
【在 l******i 的大作中提到】 : 另外,我还想说一点。这件事的另一方面,站在孩子家长的对立面,大多数人并不是为 : 了道德优越感,而是为了不看到一条也许本来可以活下来的幼小生命,因为没有坚持而 : 遗憾地离去。 : 道德优越感不值一文,但是生命无价。
|
r*******4 发帖数: 41 | 5 楼主正是拿自己的手打自己的嘴,小希望出生后就是一个独立的生命,任何人都不可随意结束小希望的
生命。当许多人觉得结束小希望有可能残疾的生命时候,你们和希特勒有何区别?按照你的逻辑我们
应该杀死所有残疾的人,接着杀死老弱病残,然后再杀死我们觉得愚蠢的人,让世界只有所谓的精英生
存。
别忘了,下一个被结束生命的可能是楼主你自己,因为会有一个比楼主你更大更强壮更聪明的人觉得楼
主就是个残疾。
一个和谐的社会应该承认世界的多样性,制造一个对所有人都方便的社会。所以我们会在国外看到残疾
人停车位,ramp,etc. 我们的中国何时才有呢? |
d*g 发帖数: 16592 | 6 小希望不可被随意结束生命,那么谁来决定她的治疗方案,谁来支出她的治疗费用,谁
来负责她长长
的一生,谁来维护她将来的心灵?
其实生活中这样的事情并不少见,我经历过和正在经历很多,我也是从气愤不理解,慢
慢地理解,而
且也觉得很无助,但是我从来没有看到哪个组织去抢。
很多家庭,比如6,70岁的父母得了病,家里经济实力救治不起,放弃的比比皆是。
退一步,经济实力可以救治,但是没有后续经济力量来康复,救活了也是瘫痪在床上,
所以全体家庭
成员经讨论决定放弃的,是不是大家可以理解呢
那么再退一步,经济实力没有问题,但是没有精力或者是能力去维护心理上的康复的呢?
如果没有人对大家为什么不去抢有病不给治的老太太没有疑问,那么为什么对这个比老
太太还不确定
未来的婴儿就这么不平?难道不都是生命,难道生命不平等么?
如果大家愿意献爱心,我可以立刻公开那些生病没有得到医治的老人的信息,请有爱心
的人士前去营
救。
随意结束小希
望的
照你的逻辑我
们
只有所谓的精
英生
更聪明的人觉
得楼
会在国外看到
残疾
【在 r*******4 的大作中提到】 : 楼主正是拿自己的手打自己的嘴,小希望出生后就是一个独立的生命,任何人都不可随意结束小希望的 : 生命。当许多人觉得结束小希望有可能残疾的生命时候,你们和希特勒有何区别?按照你的逻辑我们 : 应该杀死所有残疾的人,接着杀死老弱病残,然后再杀死我们觉得愚蠢的人,让世界只有所谓的精英生 : 存。 : 别忘了,下一个被结束生命的可能是楼主你自己,因为会有一个比楼主你更大更强壮更聪明的人觉得楼 : 主就是个残疾。 : 一个和谐的社会应该承认世界的多样性,制造一个对所有人都方便的社会。所以我们会在国外看到残疾 : 人停车位,ramp,etc. 我们的中国何时才有呢?
|
p*l 发帖数: 1359 | 7 小希望这件事,是父母如果接受帮助有志愿者愿意帮忙,父母如果不想养也有志愿组织
愿意收养,可是人家就是不要,非要让这个孩子死了,所以才造成志愿者的激烈行为。
有可能是父母根本不信任志愿组织,也有可能他们宁愿孩子死了也不愿有一天有个残疾
孩子来寻父母。
因为小希望这个事,我跑到摇篮网上泡了几天,上面很多非常可怜的孩子,因为父母不
放弃,加上志愿者帮忙顽强的活了下来。很多没怎么受过教育的父母,抱着无论如何要
救孩子一命的想法在苦苦挣扎。看见这些父母,在看看什么“生活质量”什么“道德惩
罚”的言论,觉得何其荒谬。我们这些人都是生活很顺利,日子很舒服,一点点不顺就
觉得天崩地裂,自己的孩子也非得处处拔尖才如意。我们对生活的要求很高,经受不了
残疾的痛苦,但是不能臆测所有人都是这样。小希望的父母受不受得了一个残疾的女儿
是他们自己的事,但是他们不该就这样臆测自己的女儿就注定痛苦。
世界上大部分人都是有饭吃有衣穿就很幸福了,人的最基本的权利是生存权,没有生存
,谈什么痛苦折磨。国内是有很多因为经济问题放弃治疗的,但是存在不等于合理,能
少一个就应该少一个。说实话我父母将来如果得了大病,我也不知道自己 |
d*g 发帖数: 16592 | 8 不是父母的人,不会替孩子想一生的问题,
有时候不肯放手是爱,有时候放手也是爱。
小希望救活,如果不能像健康孩子那样一生,等到父母故去后,谁来继续关爱?
如果她真的要背着diaper一生,怎么谈恋爱,谁来解决她的sex drive?
你能想象她一生都在温室,那些来自同龄的不理解,漠视,甚至鄙视,她要怎么去面对?
今后生活,可能因为肠子粘连性梗阻,要一遍一遍地重复儿时的手术,永远没有停止,
直到身体衰弱
得无法承受。。。
我前几天在post说过,我年老的妈妈很郑重地对我说:“我真希望能爸爸走在我的前面
,要不我先走
了,谁来照顾他?”
我承诺我一定照顾,包括找24hr的住家阿姨啥的都没有用,妈妈说谁也不可能像她那样
理解和容忍我
爸爸,包括他现在的坏脾气。
难道真的想一个人先死,就是没有爱和冷漠么?
【在 p*l 的大作中提到】 : 小希望这件事,是父母如果接受帮助有志愿者愿意帮忙,父母如果不想养也有志愿组织 : 愿意收养,可是人家就是不要,非要让这个孩子死了,所以才造成志愿者的激烈行为。 : 有可能是父母根本不信任志愿组织,也有可能他们宁愿孩子死了也不愿有一天有个残疾 : 孩子来寻父母。 : 因为小希望这个事,我跑到摇篮网上泡了几天,上面很多非常可怜的孩子,因为父母不 : 放弃,加上志愿者帮忙顽强的活了下来。很多没怎么受过教育的父母,抱着无论如何要 : 救孩子一命的想法在苦苦挣扎。看见这些父母,在看看什么“生活质量”什么“道德惩 : 罚”的言论,觉得何其荒谬。我们这些人都是生活很顺利,日子很舒服,一点点不顺就 : 觉得天崩地裂,自己的孩子也非得处处拔尖才如意。我们对生活的要求很高,经受不了 : 残疾的痛苦,但是不能臆测所有人都是这样。小希望的父母受不受得了一个残疾的女儿
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s***n 发帖数: 2366 | 9 对于你母亲的这个愿望,你父亲是什么态度呢
对?
【在 d*g 的大作中提到】 : 不是父母的人,不会替孩子想一生的问题, : 有时候不肯放手是爱,有时候放手也是爱。 : 小希望救活,如果不能像健康孩子那样一生,等到父母故去后,谁来继续关爱? : 如果她真的要背着diaper一生,怎么谈恋爱,谁来解决她的sex drive? : 你能想象她一生都在温室,那些来自同龄的不理解,漠视,甚至鄙视,她要怎么去面对? : 今后生活,可能因为肠子粘连性梗阻,要一遍一遍地重复儿时的手术,永远没有停止, : 直到身体衰弱 : 得无法承受。。。 : 我前几天在post说过,我年老的妈妈很郑重地对我说:“我真希望能爸爸走在我的前面 : ,要不我先走
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d*g 发帖数: 16592 | 10 我妈是私下里和我说的。
我爸爸现在心态比较不正常,性格也很反常,已经和我头脑中我父亲原来的样子很不
一样了。
我想如果我爸要是选择的话,他也愿意先我妈走。
但是可能他从来没有认真考虑过这个问题。
我妈住院期间,在我请假回国之前,他得罪了所有我和我妈请去照顾他的人,那些人都
是亲戚和朋友。
我妈住院最初几天,我还没有赶回国,我妈在医院里念叨的都是我爸,怕他没有人管,
可是我打电话,
我爸念叨的也是他自己,有一次我实在忍不住了,说了一句:爸,现在生病的是我妈啊
。。。
我爸的这种反常,其实是2003年他被确诊前列腺癌晚期,实施去势手术和激素治疗后的
后遗症。
【在 s***n 的大作中提到】 : 对于你母亲的这个愿望,你父亲是什么态度呢 : : 对?
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s***n 发帖数: 2366 | 11 其实你从你爸爸的反应应该可以看到,他最关心的还是自己,希望自己能活的长久。而
你母亲,即便心理良好的希望自己能照顾老伴儿到死,真让她决定放弃你父亲,那是绝
对不能够的。跟我们家情况还真挺像,现在觉得女性才真是这个社会的脊梁。够坚韧。
【在 d*g 的大作中提到】 : 我妈是私下里和我说的。 : 我爸爸现在心态比较不正常,性格也很反常,已经和我头脑中我父亲原来的样子很不 : 一样了。 : 我想如果我爸要是选择的话,他也愿意先我妈走。 : 但是可能他从来没有认真考虑过这个问题。 : 我妈住院期间,在我请假回国之前,他得罪了所有我和我妈请去照顾他的人,那些人都 : 是亲戚和朋友。 : 我妈住院最初几天,我还没有赶回国,我妈在医院里念叨的都是我爸,怕他没有人管, : 可是我打电话, : 我爸念叨的也是他自己,有一次我实在忍不住了,说了一句:爸,现在生病的是我妈啊
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s**n 发帖数: 6126 | 12 你妈妈是希望她能够活得比你爸爸久一些,能照顾他一辈子
不是希望你爸爸比她先去世
这并不是一回事情
【在 d*g 的大作中提到】 : 我妈是私下里和我说的。 : 我爸爸现在心态比较不正常,性格也很反常,已经和我头脑中我父亲原来的样子很不 : 一样了。 : 我想如果我爸要是选择的话,他也愿意先我妈走。 : 但是可能他从来没有认真考虑过这个问题。 : 我妈住院期间,在我请假回国之前,他得罪了所有我和我妈请去照顾他的人,那些人都 : 是亲戚和朋友。 : 我妈住院最初几天,我还没有赶回国,我妈在医院里念叨的都是我爸,怕他没有人管, : 可是我打电话, : 我爸念叨的也是他自己,有一次我实在忍不住了,说了一句:爸,现在生病的是我妈啊
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r*f 发帖数: 1129 | 13 你看看,你和妈妈都觉得爸爸不正常很痛苦,甚至你妈妈都伟大的希望你爸爸先走,可
是你爸爸什么时候走,走的过程,还是只能顺其自然,不能通过停止营养药物来进行。
生活中痛苦的事情很多,有些无法改变的痛苦的事实,我觉得就接受了吧;自己安心乐
观点,自己生活好了,才有可能给你的亲人需要的并且也是你能够给的。尽力就好。
【在 d*g 的大作中提到】 : 我妈是私下里和我说的。 : 我爸爸现在心态比较不正常,性格也很反常,已经和我头脑中我父亲原来的样子很不 : 一样了。 : 我想如果我爸要是选择的话,他也愿意先我妈走。 : 但是可能他从来没有认真考虑过这个问题。 : 我妈住院期间,在我请假回国之前,他得罪了所有我和我妈请去照顾他的人,那些人都 : 是亲戚和朋友。 : 我妈住院最初几天,我还没有赶回国,我妈在医院里念叨的都是我爸,怕他没有人管, : 可是我打电话, : 我爸念叨的也是他自己,有一次我实在忍不住了,说了一句:爸,现在生病的是我妈啊
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d******i 发帖数: 1379 | 14 问个问题,你妈妈如果有一天因为不想自己先死把你爸爸杀了,你也会表示理解,并认
为这样做合理合法吗
对?
【在 d*g 的大作中提到】 : 不是父母的人,不会替孩子想一生的问题, : 有时候不肯放手是爱,有时候放手也是爱。 : 小希望救活,如果不能像健康孩子那样一生,等到父母故去后,谁来继续关爱? : 如果她真的要背着diaper一生,怎么谈恋爱,谁来解决她的sex drive? : 你能想象她一生都在温室,那些来自同龄的不理解,漠视,甚至鄙视,她要怎么去面对? : 今后生活,可能因为肠子粘连性梗阻,要一遍一遍地重复儿时的手术,永远没有停止, : 直到身体衰弱 : 得无法承受。。。 : 我前几天在post说过,我年老的妈妈很郑重地对我说:“我真希望能爸爸走在我的前面 : ,要不我先走
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d******i 发帖数: 1379 | 15 她也许不会找你这样的男朋友,但说什么没有sex drive就扯了
你会不理解,漠视,甚至鄙视她吗,因为有人会这样做你就觉得她不要活吗?
美国不理解,漠视,甚至鄙视华人的人何止千万,在美国混的都不要活了是吧?
每一个人只要活下去都会有一遍遍做手术的未来,那就不要活了是吧?
我理解你认为这样的生活痛苦,我理解她的父母因自己不完美的孩子而痛苦,我理解你
们觉得这样的痛苦的话还不如不活,我理解你们的痛苦,我也认为你们如果太痛苦了有
自我了断的自由,但如果有人把自己的这种痛苦道德观加之与别人身上替别人放弃生命
的,我只有鄙视和厌恶,希望你们不要因自己的片面心理就出来害人。就像我知道抑郁
的人多么痛苦,我理解他们不想活了的感受,如果他们自杀了我也感到惋惜,但如果他
们感到自己的父母、伴侣、孩子、的生活也是痛苦因为爱他们缘故想把他们带走的话,
那就无可恕了。
对?
【在 d*g 的大作中提到】 : 不是父母的人,不会替孩子想一生的问题, : 有时候不肯放手是爱,有时候放手也是爱。 : 小希望救活,如果不能像健康孩子那样一生,等到父母故去后,谁来继续关爱? : 如果她真的要背着diaper一生,怎么谈恋爱,谁来解决她的sex drive? : 你能想象她一生都在温室,那些来自同龄的不理解,漠视,甚至鄙视,她要怎么去面对? : 今后生活,可能因为肠子粘连性梗阻,要一遍一遍地重复儿时的手术,永远没有停止, : 直到身体衰弱 : 得无法承受。。。 : 我前几天在post说过,我年老的妈妈很郑重地对我说:“我真希望能爸爸走在我的前面 : ,要不我先走
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d*g 发帖数: 16592 | 16 yes, if my mom killed my dad before she is going to die,I 也理解
I see many suffering parents brought the kids with them when they killed
themselves, to prevent the kids from being tortured in the future when they
are gone. I understand them too.
I don't know how law can justify this, since the murderers are dead.
If somebody can sacrify his life for what he thinks is right and what he is
doing, what you can do for that?
【在 d******i 的大作中提到】 : 问个问题,你妈妈如果有一天因为不想自己先死把你爸爸杀了,你也会表示理解,并认 : 为这样做合理合法吗 : : 对?
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d*g 发帖数: 16592 | 17 I think you don't know what is sex drive, or libido
【在 d******i 的大作中提到】 : 她也许不会找你这样的男朋友,但说什么没有sex drive就扯了 : 你会不理解,漠视,甚至鄙视她吗,因为有人会这样做你就觉得她不要活吗? : 美国不理解,漠视,甚至鄙视华人的人何止千万,在美国混的都不要活了是吧? : 每一个人只要活下去都会有一遍遍做手术的未来,那就不要活了是吧? : 我理解你认为这样的生活痛苦,我理解她的父母因自己不完美的孩子而痛苦,我理解你 : 们觉得这样的痛苦的话还不如不活,我理解你们的痛苦,我也认为你们如果太痛苦了有 : 自我了断的自由,但如果有人把自己的这种痛苦道德观加之与别人身上替别人放弃生命 : 的,我只有鄙视和厌恶,希望你们不要因自己的片面心理就出来害人。就像我知道抑郁 : 的人多么痛苦,我理解他们不想活了的感受,如果他们自杀了我也感到惋惜,但如果他 : 们感到自己的父母、伴侣、孩子、的生活也是痛苦因为爱他们缘故想把他们带走的话,
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b**x 发帖数: 110 | 18 自己打自己嘴的,不是我,而是那些口口声声尊重生命却要干涉另一个生命的自然存续
的人。古代死刑的一种叫凌迟,一刀一刀地把犯人身上的肉割下来,经过几百刀之后,
让犯人饱受折磨再死去。在小希望的未来没有任何保障的情况下,水妖们以善的名义做
的,正是同样的事。难道让小希望历经折磨度过一个痛苦的人生,是尊重生命吗?这其
中的荒谬,大概除了水妖们,谁都看得出来。
随意结束小希望的
照你的逻辑我们
只有所谓的精英生
更聪明的人觉得楼
会在国外看到残疾
【在 r*******4 的大作中提到】 : 楼主正是拿自己的手打自己的嘴,小希望出生后就是一个独立的生命,任何人都不可随意结束小希望的 : 生命。当许多人觉得结束小希望有可能残疾的生命时候,你们和希特勒有何区别?按照你的逻辑我们 : 应该杀死所有残疾的人,接着杀死老弱病残,然后再杀死我们觉得愚蠢的人,让世界只有所谓的精英生 : 存。 : 别忘了,下一个被结束生命的可能是楼主你自己,因为会有一个比楼主你更大更强壮更聪明的人觉得楼 : 主就是个残疾。 : 一个和谐的社会应该承认世界的多样性,制造一个对所有人都方便的社会。所以我们会在国外看到残疾 : 人停车位,ramp,etc. 我们的中国何时才有呢?
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d***i 发帖数: 597 | |
b**x 发帖数: 110 | 20 志愿者能象父母一样在一生中承担起对小希望的责任吗?志愿者们能够对小希望的未来
有什么物质和精神上的切实保证吗?志愿者们能够象父母那样体会孩子的痛苦,忧心孩
子的未来吗?水妖们闹腾一时,热乎劲过了以后,父母和小希望的痛苦却还要延续。
所谓的收养,能解除小希望的痛苦吗?能解除父母对女儿的担心和伤痛吗?父母和孩子
的关系,并不是主人和财物的关系,转手以后可以什么都不管,什么都不用操心。这些
志愿者们根本就不懂得父母的心,怎么能让人家信任她们呢?水妖们关心的只是自己认
为的道德正确,根本不考虑小希望和家人的痛苦。想想年轻力壮的你对自己父母都不敢
保证什么,那当小希望父母度过心力交瘁的一生即将逝去之时,面对无助的残疾女儿,
是何等的心痛和揪心?小希望拖着残疾之身,顿失父母的依怙,那是何等的绝望?
直道现在,除水妖们以暴力践踏小希望和家人的合法权利和亲情之外,除了在这里那里
指手划脚评头论足之外,没有一个所谓的志愿者敢站出来对小希望的未来做任何保证,
那凭什么要人家非得听从他们的指示,来替他们的决定承担后果呢?这些标榜尊重生命
的善人们,连对自己的言行的后果都不敢勇敢地承担责任,连起码的担当都没有
【在 p*l 的大作中提到】 : 小希望这件事,是父母如果接受帮助有志愿者愿意帮忙,父母如果不想养也有志愿组织 : 愿意收养,可是人家就是不要,非要让这个孩子死了,所以才造成志愿者的激烈行为。 : 有可能是父母根本不信任志愿组织,也有可能他们宁愿孩子死了也不愿有一天有个残疾 : 孩子来寻父母。 : 因为小希望这个事,我跑到摇篮网上泡了几天,上面很多非常可怜的孩子,因为父母不 : 放弃,加上志愿者帮忙顽强的活了下来。很多没怎么受过教育的父母,抱着无论如何要 : 救孩子一命的想法在苦苦挣扎。看见这些父母,在看看什么“生活质量”什么“道德惩 : 罚”的言论,觉得何其荒谬。我们这些人都是生活很顺利,日子很舒服,一点点不顺就 : 觉得天崩地裂,自己的孩子也非得处处拔尖才如意。我们对生活的要求很高,经受不了 : 残疾的痛苦,但是不能臆测所有人都是这样。小希望的父母受不受得了一个残疾的女儿
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x****u 发帖数: 44466 | 21 你再悲愤,杀人也理亏。
深海水妖再无耻,救人也不犯法。
【在 b**x 的大作中提到】 : 志愿者能象父母一样在一生中承担起对小希望的责任吗?志愿者们能够对小希望的未来 : 有什么物质和精神上的切实保证吗?志愿者们能够象父母那样体会孩子的痛苦,忧心孩 : 子的未来吗?水妖们闹腾一时,热乎劲过了以后,父母和小希望的痛苦却还要延续。 : 所谓的收养,能解除小希望的痛苦吗?能解除父母对女儿的担心和伤痛吗?父母和孩子 : 的关系,并不是主人和财物的关系,转手以后可以什么都不管,什么都不用操心。这些 : 志愿者们根本就不懂得父母的心,怎么能让人家信任她们呢?水妖们关心的只是自己认 : 为的道德正确,根本不考虑小希望和家人的痛苦。想想年轻力壮的你对自己父母都不敢 : 保证什么,那当小希望父母度过心力交瘁的一生即将逝去之时,面对无助的残疾女儿, : 是何等的心痛和揪心?小希望拖着残疾之身,顿失父母的依怙,那是何等的绝望? : 直道现在,除水妖们以暴力践踏小希望和家人的合法权利和亲情之外,除了在这里那里
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l******i 发帖数: 73 | 22 你是认定了小希望未来的一生必定是痛苦的,所以不如现在死了好。
而我,和很多人,认为小希望的一生还是一个未知数,她的一生刚刚开头,还不能这么
快就对一个小生命掐断一切希望。
现在根本没有医生说小希望就不能治了,她真正的病情我们都不清楚,为什么就一定说
死了她一生必定残废,永远痛苦呢?
所以,我们假设的前提都不一样,自然就会得出不同的结论。
另外,上面的人都说了多少遍了,志愿者们愿意负责小希望所有的治疗费用和今后和生
活,你也不听。就算是收养,退一万步说,小希望以后就是一个残疾人,如果她在一家
充满爱心,不以为残疾是人生悲剧的家庭中成长,难道不比在现在这个家庭成长起来的
好?她的家人可以因为她仅仅是有残疾的可能性,只是一个未知的可能性,就扔在临终
关怀医院里不闻不问,这样的父母,可以指望多少?
我们每个人,哪怕刚出生时多么完美,都不可能保障一生。所以,对于刚出生的一个小
生命,就说死了她的一生,真的太早了一点。
另一方面,说到残疾人,不知道你有没有看过这个视频。大多数时候,人们是从他人,
还有自己身上的不完美和残缺中发现生命的力量。
http://www.youtube.com/watch
【在 b**x 的大作中提到】 : 志愿者能象父母一样在一生中承担起对小希望的责任吗?志愿者们能够对小希望的未来 : 有什么物质和精神上的切实保证吗?志愿者们能够象父母那样体会孩子的痛苦,忧心孩 : 子的未来吗?水妖们闹腾一时,热乎劲过了以后,父母和小希望的痛苦却还要延续。 : 所谓的收养,能解除小希望的痛苦吗?能解除父母对女儿的担心和伤痛吗?父母和孩子 : 的关系,并不是主人和财物的关系,转手以后可以什么都不管,什么都不用操心。这些 : 志愿者们根本就不懂得父母的心,怎么能让人家信任她们呢?水妖们关心的只是自己认 : 为的道德正确,根本不考虑小希望和家人的痛苦。想想年轻力壮的你对自己父母都不敢 : 保证什么,那当小希望父母度过心力交瘁的一生即将逝去之时,面对无助的残疾女儿, : 是何等的心痛和揪心?小希望拖着残疾之身,顿失父母的依怙,那是何等的绝望? : 直道现在,除水妖们以暴力践踏小希望和家人的合法权利和亲情之外,除了在这里那里
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l******i 发帖数: 73 | 23 生活中不难看到这样的情景,一个人站在高楼上要自杀,下面的急救队员和路人铺气垫
架云梯找心理医生,忙着要救他。
那是一个成年人,可能他的生理和心理上有很大的痛苦,他想死,他作出了这个决定。
为什么还要救他?为什么要“浪费”纳税人的资源要救他?
其实这是一条默认的规则,生命无价,当别人的生命处于危险的时候,即使这是本人的
意愿和决定,也要救人一命。
汶川地震的时候,多少人是现场截的肢,非常痛苦,以后是100%会成残疾人,还不是
一个未知的可能,是必然的命运。还有很多人重伤晕迷,救起来都不知道能不能活,残
废都是一种比较好的预后了。那你说,这些人要不要救呢?
说到水妖,我还真的查过了绑架罪的定义。我觉得很多人说水妖犯法,仅仅看到了行为
的本身,没有从目的和后果去看这个行为。她还真的不能算是绑架罪,因为绑架罪是以
“勒索财物或危害当事人的健康为目的”。水妖的目的是把孩子送去治疗,算不上犯罪
目的。
相同的行为,不同的目的和后果,会是完全不同的定性。比如,杀人是一种行为,但是
目的和后果不一样,有故意杀人,过失杀人,正当防卫等等,完全不可一言以概之。 |
b**x 发帖数: 110 | 24 白菜汤
屠格涅夫( 巴金译)
一个农家的寡妇死掉了她的独子,这个二十岁的青年是全村庄里最好的工。
农妇的不幸遭遇被地主太太知道了。太太便在那儿子下葬的那一天去探问他的母亲。
那母亲在家里。
她站在小屋的中央,在一张桌子前面,伸着右手,不慌不忙地从一只漆黑的锅底舀起稀薄的白菜汤来,一调羹一调羹地吞下肚里去,她的左手无力地垂在腰间。
她的脸颊很消瘦,颜色也阴暗,眼睛红肿着。……然而她的身子却挺得笔直,像在教堂里一样,“呵,天呀!”太太想道,“她在这种时候还能够吃东西!……她们这种人真是心肠硬,全都是一样!”这时候太太记起来了:几年前她死掉了九岁的小女儿之后,她很悲痛,不肯住到彼得堡郊外美丽的别墅去,她宁愿在城里度过整个夏天。然而这个女人却还继续在喝她的白菜汤。
太太到底忍不住了。“达地安娜,”她 |
l******i 发帖数: 73 | 25 看得我好气又好笑。
你确定你看明白了这篇《白菜汤》的意思?因为在我看来,里面的“太太”,正是你们。
天啊,做手术治疗多么痛苦啊!还要插尿管!还要灌肠!这么痛苦活着有什么意义?命
?命是什么东西?不十全十美的命要来做什么?那位太太耸耸肩走了,在她看来,有病
痛的生命是不值得存在的东西.......
小希望要坚强地活下来,哪怕生命只象一碗白菜汤,哪怕汤里只有盐。而且,谁也说不
准,她以后不但会有苹果、还会有蜜糖呢!
另外,所谓的给可怜的父亲和小希望一辈子的物质精神保障是什么?不是告诉你很多次
,如果小希望家人放弃,志愿者们会负责小希望的治疗和生活吗?
又或者,难道所有做手术的医生都必须保证病人一辈子的物质和精神需要?上了手术台
,生死残废,都是可能的事情。就算是父母,难道生下孩子,也要保证孩子一辈子的物
质和精神需要才能生?
另外,小希望的父亲一点也不可怜,人家在天津过得很不错,不是没钱治。小希望在和
睦家的免费治疗、集中了儿研所和儿童医院的会诊他不要,宁可接回天津自费治,可以
请得起律师包120救护车去北京。
小希望才可怜呢,你上面说凌迟,小希望在临终关怀医院那10天,靠糖水吊命,不能排
【在 b**x 的大作中提到】 : 白菜汤 : 屠格涅夫( 巴金译) : 一个农家的寡妇死掉了她的独子,这个二十岁的青年是全村庄里最好的工。 : 农妇的不幸遭遇被地主太太知道了。太太便在那儿子下葬的那一天去探问他的母亲。 : 那母亲在家里。 : 她站在小屋的中央,在一张桌子前面,伸着右手,不慌不忙地从一只漆黑的锅底舀起稀薄的白菜汤来,一调羹一调羹地吞下肚里去,她的左手无力地垂在腰间。 : 她的脸颊很消瘦,颜色也阴暗,眼睛红肿着。……然而她的身子却挺得笔直,像在教堂里一样,“呵,天呀!”太太想道,“她在这种时候还能够吃东西!……她们这种人真是心肠硬,全都是一样!”这时候太太记起来了:几年前她死掉了九岁的小女儿之后,她很悲痛,不肯住到彼得堡郊外美丽的别墅去,她宁愿在城里度过整个夏天。然而这个女人却还继续在喝她的白菜汤。 : 太太到底忍不住了。“达地安娜,”她
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w***o 发帖数: 3428 | 26 well said
俺现在都不愿和华人那帮家伙废话
这些人算是被近一二十年的精英教育洗脑了
对“优生优育”“一胎制”推崇备至
前段时间有人说应该对民工生育进行限制
因为他们的小孩不可能有良好的教育
长大后还会呆在社会底层
所以还不如不生
结果华人上一片附和声
把俺算是给看傻了
们。
【在 l******i 的大作中提到】 : 看得我好气又好笑。 : 你确定你看明白了这篇《白菜汤》的意思?因为在我看来,里面的“太太”,正是你们。 : 天啊,做手术治疗多么痛苦啊!还要插尿管!还要灌肠!这么痛苦活着有什么意义?命 : ?命是什么东西?不十全十美的命要来做什么?那位太太耸耸肩走了,在她看来,有病 : 痛的生命是不值得存在的东西....... : 小希望要坚强地活下来,哪怕生命只象一碗白菜汤,哪怕汤里只有盐。而且,谁也说不 : 准,她以后不但会有苹果、还会有蜜糖呢! : 另外,所谓的给可怜的父亲和小希望一辈子的物质精神保障是什么?不是告诉你很多次 : ,如果小希望家人放弃,志愿者们会负责小希望的治疗和生活吗? : 又或者,难道所有做手术的医生都必须保证病人一辈子的物质和精神需要?上了手术台
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p*l 发帖数: 1359 | 27 说的太好了,命都要没了,还谈生命的尊严质量,不是笑话吗!
们。
【在 l******i 的大作中提到】 : 看得我好气又好笑。 : 你确定你看明白了这篇《白菜汤》的意思?因为在我看来,里面的“太太”,正是你们。 : 天啊,做手术治疗多么痛苦啊!还要插尿管!还要灌肠!这么痛苦活着有什么意义?命 : ?命是什么东西?不十全十美的命要来做什么?那位太太耸耸肩走了,在她看来,有病 : 痛的生命是不值得存在的东西....... : 小希望要坚强地活下来,哪怕生命只象一碗白菜汤,哪怕汤里只有盐。而且,谁也说不 : 准,她以后不但会有苹果、还会有蜜糖呢! : 另外,所谓的给可怜的父亲和小希望一辈子的物质精神保障是什么?不是告诉你很多次 : ,如果小希望家人放弃,志愿者们会负责小希望的治疗和生活吗? : 又或者,难道所有做手术的医生都必须保证病人一辈子的物质和精神需要?上了手术台
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S****p 发帖数: 3928 | 28 谢谢laki妈回复,看得我真是又气又笑,刚想回复,还好往后看到这篇回复。
我想如果这个寡妇的儿子没有死,只是残疾,她绝不会认为她儿子活着没有意义,而他
去死的。
珍惜一碗白菜汤的人,会不珍惜生命吗?
喝着只加了盐的白菜汤的人的生命在那些贵妇眼中,可能很没有生活质量,活着只是痛
苦。但是他们仍
然积极的生活着,只有活着才有希望。
们。
【在 l******i 的大作中提到】 : 看得我好气又好笑。 : 你确定你看明白了这篇《白菜汤》的意思?因为在我看来,里面的“太太”,正是你们。 : 天啊,做手术治疗多么痛苦啊!还要插尿管!还要灌肠!这么痛苦活着有什么意义?命 : ?命是什么东西?不十全十美的命要来做什么?那位太太耸耸肩走了,在她看来,有病 : 痛的生命是不值得存在的东西....... : 小希望要坚强地活下来,哪怕生命只象一碗白菜汤,哪怕汤里只有盐。而且,谁也说不 : 准,她以后不但会有苹果、还会有蜜糖呢! : 另外,所谓的给可怜的父亲和小希望一辈子的物质精神保障是什么?不是告诉你很多次 : ,如果小希望家人放弃,志愿者们会负责小希望的治疗和生活吗? : 又或者,难道所有做手术的医生都必须保证病人一辈子的物质和精神需要?上了手术台
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p****p 发帖数: 2052 | 29 不问what if 的问题了
疑问而非反问地问
水妖blog最先是否曾经说起来小孩病情很简单,只需要简单的手术再造肛门即可?
这个测漏手术,(如果现在公布的这个做了测漏手术的情况是真的不是编的)应该至少
是说明手术没有那么简单了。至于说是否特别严重到一般医生认为的大部分类似情况下
手术后会有严重并发症或者残疾的地步,尚不可知,希望不是,但是好像跟水妖公布于
众的blog并不相符?
假如以上为真的话,我很好奇水妖支持者,你们确实能接受‘基于善意地部分歪曲事实
’这种行为吗?你们觉得实事求是地描述客观情况而非艺术夸张重要吗?你们觉得为了
善意的目的(譬如说自认为可以挽救生命或者说有挽救生命的可能)而争取更多的舆论
支持,所以将该孩子的父亲描述得更不堪(譬如说把相对可理解范围的对于后果难知,
很可能的残疾的情况描述成简单的手术就可以完全解决,以致许多人愤恨这个父亲的原
因是因为认定他重男轻女,简直似乎这个孩子最好残疾,因此就可以有了二胎的生男的
可能了)以支持自己‘正义’(用引号非贬义而是我觉得很多时候无法界定正义或者非
正义的概念)的行动,这可取吗?
我认真思考了一下,我非常厌恶这种于细节 |
x****u 发帖数: 44466 | 30 没人说水妖或者儿希会好。大家谈的都是父母杀人不对救人应该,对事不对人。
【在 p****p 的大作中提到】 : 不问what if 的问题了 : 疑问而非反问地问 : 水妖blog最先是否曾经说起来小孩病情很简单,只需要简单的手术再造肛门即可? : 这个测漏手术,(如果现在公布的这个做了测漏手术的情况是真的不是编的)应该至少 : 是说明手术没有那么简单了。至于说是否特别严重到一般医生认为的大部分类似情况下 : 手术后会有严重并发症或者残疾的地步,尚不可知,希望不是,但是好像跟水妖公布于 : 众的blog并不相符? : 假如以上为真的话,我很好奇水妖支持者,你们确实能接受‘基于善意地部分歪曲事实 : ’这种行为吗?你们觉得实事求是地描述客观情况而非艺术夸张重要吗?你们觉得为了 : 善意的目的(譬如说自认为可以挽救生命或者说有挽救生命的可能)而争取更多的舆论
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n********t 发帖数: 1079 | 31 严格来说,这次事情中用水妖的博克来抨击其他支持给小希望以此希望的人也是不负责
任的,比如我支持给小希望支持,却从来没有支持过水妖。她最初的行为可能是母爱,
后期基本是炒作。大家这么执着的讨论水妖,是不是在帮她做第二个FRJJ?至于儿希的
公告上从来没有说过过于乐观的话,事后的说法也是curable。但是again,又回到了这
碗放着盐的白菜汤是否能喝下去的问题
【在 p****p 的大作中提到】 : 不问what if 的问题了 : 疑问而非反问地问 : 水妖blog最先是否曾经说起来小孩病情很简单,只需要简单的手术再造肛门即可? : 这个测漏手术,(如果现在公布的这个做了测漏手术的情况是真的不是编的)应该至少 : 是说明手术没有那么简单了。至于说是否特别严重到一般医生认为的大部分类似情况下 : 手术后会有严重并发症或者残疾的地步,尚不可知,希望不是,但是好像跟水妖公布于 : 众的blog并不相符? : 假如以上为真的话,我很好奇水妖支持者,你们确实能接受‘基于善意地部分歪曲事实 : ’这种行为吗?你们觉得实事求是地描述客观情况而非艺术夸张重要吗?你们觉得为了 : 善意的目的(譬如说自认为可以挽救生命或者说有挽救生命的可能)而争取更多的舆论
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p****p 发帖数: 2052 | 32 别人不代表我,我对支持小希望的其它人没有任何意见,这只是对生命的不同态度的问题
我只是不理解很多人赞颂水妖这个行为
还有就是,我认真地想知道,如果这个what if成立,也就是水妖确实夸张了事实,那
么支持者是否依
旧支持,还是如我一样厌憎这种夸张。
显然在没有任何证据的情况下把水妖根儿希会放一起抨击或者借机打翻一切儿童救援组
织我一样反感。
夸张事实---哪怕是任何一点夸张的大字报无论是哪边贴的,都一样恶心。
执着的讨论水妖----原因是我觉得这个现象在我所经历的许多事件中不停地重复发生着
,说实话十分困
扰我。
【在 n********t 的大作中提到】 : 严格来说,这次事情中用水妖的博克来抨击其他支持给小希望以此希望的人也是不负责 : 任的,比如我支持给小希望支持,却从来没有支持过水妖。她最初的行为可能是母爱, : 后期基本是炒作。大家这么执着的讨论水妖,是不是在帮她做第二个FRJJ?至于儿希的 : 公告上从来没有说过过于乐观的话,事后的说法也是curable。但是again,又回到了这 : 碗放着盐的白菜汤是否能喝下去的问题
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S****p 发帖数: 3928 | 33 对孩子的预后,我从来没有想象的那么乐观,能完全像个正常人的几率肯定不会很大,
很大的几率是
孩子能活下来,但是会有一定的残疾。
问题是一个有残疾的孩子该不该救?
我不能接受这个父亲的行为和这个家庭的行为,是因为他们多次表示如果不能保证孩子
完全健康,就
要放弃治疗。而这种放弃治疗,还是瞒着母亲,让孩子在没有父母亲的守护下的等死。
你也是母亲,曾经担心过自己的孩子,在你设想的种种的不好的结果中,有这样的吗?
如果你老公瞒
着你做了这样的事,你能接受吗?
我们都是有自己思维的人,看多方面的阐述,自己判断,下自己的结论。每个人的阐述
都带了自己的
主观愿望。我愿意相信水妖的愿望是好的。
【在 p****p 的大作中提到】 : 不问what if 的问题了 : 疑问而非反问地问 : 水妖blog最先是否曾经说起来小孩病情很简单,只需要简单的手术再造肛门即可? : 这个测漏手术,(如果现在公布的这个做了测漏手术的情况是真的不是编的)应该至少 : 是说明手术没有那么简单了。至于说是否特别严重到一般医生认为的大部分类似情况下 : 手术后会有严重并发症或者残疾的地步,尚不可知,希望不是,但是好像跟水妖公布于 : 众的blog并不相符? : 假如以上为真的话,我很好奇水妖支持者,你们确实能接受‘基于善意地部分歪曲事实 : ’这种行为吗?你们觉得实事求是地描述客观情况而非艺术夸张重要吗?你们觉得为了 : 善意的目的(譬如说自认为可以挽救生命或者说有挽救生命的可能)而争取更多的舆论
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h********y 发帖数: 3778 | 34 没多少水妖的支持者吧
造瘘是一般无肛会做的手术,目的是方便孩子排泄。简单无肛宝宝都有做这个手术的。
孩子便便变稠以后,阴道瘘排泄会困难,孩子会受苦。至于孩子的预后是简单还是
复杂,不是靠造瘘手术能推测的,还是要看医生的诊断。
造瘘手术能说明的是,孩子父亲现在开始积极治疗了.这就是最重要的.
【在 p****p 的大作中提到】 : 不问what if 的问题了 : 疑问而非反问地问 : 水妖blog最先是否曾经说起来小孩病情很简单,只需要简单的手术再造肛门即可? : 这个测漏手术,(如果现在公布的这个做了测漏手术的情况是真的不是编的)应该至少 : 是说明手术没有那么简单了。至于说是否特别严重到一般医生认为的大部分类似情况下 : 手术后会有严重并发症或者残疾的地步,尚不可知,希望不是,但是好像跟水妖公布于 : 众的blog并不相符? : 假如以上为真的话,我很好奇水妖支持者,你们确实能接受‘基于善意地部分歪曲事实 : ’这种行为吗?你们觉得实事求是地描述客观情况而非艺术夸张重要吗?你们觉得为了 : 善意的目的(譬如说自认为可以挽救生命或者说有挽救生命的可能)而争取更多的舆论
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d******i 发帖数: 1379 | 35 侧瘘 手术本来就是天津医院最早在孩子出院前开出的方案的第一步,孩子肛门旁边已
经有瘘可以排气排水,目前是在腹部再造一个可以控制的,很小的瘘,彻底无须灌肠解
决排泄问题,然后孩子在医院住到身体完全稳定再做肛门再造手术,因为肛门再造要牵
拉固定的膜和肌肉都要比造瘘复杂很多。
【在 p****p 的大作中提到】 : 不问what if 的问题了 : 疑问而非反问地问 : 水妖blog最先是否曾经说起来小孩病情很简单,只需要简单的手术再造肛门即可? : 这个测漏手术,(如果现在公布的这个做了测漏手术的情况是真的不是编的)应该至少 : 是说明手术没有那么简单了。至于说是否特别严重到一般医生认为的大部分类似情况下 : 手术后会有严重并发症或者残疾的地步,尚不可知,希望不是,但是好像跟水妖公布于 : 众的blog并不相符? : 假如以上为真的话,我很好奇水妖支持者,你们确实能接受‘基于善意地部分歪曲事实 : ’这种行为吗?你们觉得实事求是地描述客观情况而非艺术夸张重要吗?你们觉得为了 : 善意的目的(譬如说自认为可以挽救生命或者说有挽救生命的可能)而争取更多的舆论
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p*l 发帖数: 1359 | 36 孩子的病情细节我们不知道,也不好说水妖的行为是不是过激,但是就算是按最有利于
孩子家人的情况假设,如果一个孩子被一个医院判了死刑,父母总该试试找第二家医院
看看再说,不该直接就去了临终关怀。这种情况下,抱着孩子夜奔别处求医的应该是孩
子的父母,不是一个陌生的人。水妖的出现,导火索是孩子家人的逃避和一意孤行。
摇篮网上也有肛闭的宝宝,爸爸不愿治,在火车站上写了放弃孩子的字据,然后由志愿
者连夜抱到北京救活了。当时还是有很多人说这个爸爸不负责,现在看来至少人家有勇
气做真小人。小希望的家人的表现,真让人觉得伪君子。如果有人认为救了小希望是道
德私刑,我也觉得让这么轻易就决定给小希望“临终关怀”是伪君子的仁慈。 |
y****i 发帖数: 5690 | 37 我看到的是这次,在各个方面,都有夸大,都有激动。我是不知道还有什么可以信的了
。
小希望的父母,可能本来也没有那么无情,网络让他们的形象变得冷血了。
OSCCF的事情,本来完全没有参与,被很多人理解成参与。本来言辞误解,在大字报的影
响之下,人人觉得他们之前的努力,都不值得再去支持了。
这种夸大,好像不是站队的一方做的。人人在参与讨论的其中,所引用的信息,自己的
感情的加入,都是在“搞大”这件事情。我现在也怀疑,水妖的本意,到底有没有那么
坏?人,真的会有为了自己出名,而专门做飞机,跑去抢一个病重的孩子?那个女人,
真的就有那么疯?还是,这一切,也多少有些夸大?
我真的是不敢信任任何事情了。到底真相在哪里?
【在 p****p 的大作中提到】 : 不问what if 的问题了 : 疑问而非反问地问 : 水妖blog最先是否曾经说起来小孩病情很简单,只需要简单的手术再造肛门即可? : 这个测漏手术,(如果现在公布的这个做了测漏手术的情况是真的不是编的)应该至少 : 是说明手术没有那么简单了。至于说是否特别严重到一般医生认为的大部分类似情况下 : 手术后会有严重并发症或者残疾的地步,尚不可知,希望不是,但是好像跟水妖公布于 : 众的blog并不相符? : 假如以上为真的话,我很好奇水妖支持者,你们确实能接受‘基于善意地部分歪曲事实 : ’这种行为吗?你们觉得实事求是地描述客观情况而非艺术夸张重要吗?你们觉得为了 : 善意的目的(譬如说自认为可以挽救生命或者说有挽救生命的可能)而争取更多的舆论
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y****i 发帖数: 5690 | 38 一个华人的ID说,人类就是爱DRAMA。我们忍不住关注这件事情,也是这件事情现在变得
非常DRAMATIC,非常扑朔迷离了。说真的,挺恐怖的。
我昨天花了好长时间,企图在网上和别人讨论。。。。回头下来,想一想,我的争辩,
到底有什么用处呢?华人的多数人现在都很激动的持一边的意见,完全听不进去别的看
法。对于小希望,我花几个小时在网上TYPE的那些个字码,有任何益处吗?
我开始审视自己上网的心态。不只是这一件事情,还有好多其他的酱油贴风波贴。到底
有何意义呢?我曾经也是热衷到处打酱油,8G。这次下来,我开始厌恶自己做过的那些
事情。多少人不过是为了言谈的欢愉,说些生活中当着人不会说出来的,犀利言辞,得
到那点儿畅快罢了。
【在 n********t 的大作中提到】 : 严格来说,这次事情中用水妖的博克来抨击其他支持给小希望以此希望的人也是不负责 : 任的,比如我支持给小希望支持,却从来没有支持过水妖。她最初的行为可能是母爱, : 后期基本是炒作。大家这么执着的讨论水妖,是不是在帮她做第二个FRJJ?至于儿希的 : 公告上从来没有说过过于乐观的话,事后的说法也是curable。但是again,又回到了这 : 碗放着盐的白菜汤是否能喝下去的问题
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y****i 发帖数: 5690 | 39
问题
我从来不是水妖的支持者。在水妖被这样妖魔化的时刻,谁说要支持,恐怕也得有点儿
心理准备。我对于她,反倒,有点儿可怜,几个原因:
1. 如果孩子父母,确实有遗弃的心态和作为。。。。当然,很多抨击水妖的人,觉得
父母被妖魔化了而已。
2. 很多人乐于评论人家的长相啊,人肉人家的私事。这个我开始厌恶起来。和开始人
肉父母的那些人,又有什么区别呢?
3. 如果没有她的作为,孩子,应该是没有出来临终医院的一天。到底能够活多久,天
知道。我看到那个孩子在她博客上的照片,不属于月子里的孩子的眼神,突然觉得也许
她做的对
。最后结果如何,不知道,也许是对父母更坏的结果,经受了这一切,还是要更加痛苦
。但是,如果,是有希望呢?难道不是这个所谓妖婆子,带来的?
【在 p****p 的大作中提到】 : 别人不代表我,我对支持小希望的其它人没有任何意见,这只是对生命的不同态度的问题 : 我只是不理解很多人赞颂水妖这个行为 : 还有就是,我认真地想知道,如果这个what if成立,也就是水妖确实夸张了事实,那 : 么支持者是否依 : 旧支持,还是如我一样厌憎这种夸张。 : 显然在没有任何证据的情况下把水妖根儿希会放一起抨击或者借机打翻一切儿童救援组 : 织我一样反感。 : 夸张事实---哪怕是任何一点夸张的大字报无论是哪边贴的,都一样恶心。 : 执着的讨论水妖----原因是我觉得这个现象在我所经历的许多事件中不停地重复发生着 : ,说实话十分困
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y****i 发帖数: 5690 | 40
我小心的问一句,这个有比较确实的证据么?瞒着母亲,我是看到各方都同意这个说法
的。
父亲的行为,我看到志愿者一方说,父亲送孩子去了,就基本不管不顾了。他们要找人
联系
,都找不到了。合理合法的途径试过了,想要孩子的监护权,不行,才动手的。
另外一方,则说,志愿者的说法过分了。孩子父亲做不到24小时在医院,志愿者从医院
哪里
得不到家属的联系方式,就污蔑家人。
我个人觉得这样挺难接受的。确实很多时候,父亲对孩子的BONDING要比母亲来的晚的
多。慢的多。多数的母亲,在这一的情况下,宁可陪着孩子到最后一分一秒,不会愿意
放弃。即使放弃,也不会送完医院一走了之甚至找不到人吧。
【在 S****p 的大作中提到】 : 对孩子的预后,我从来没有想象的那么乐观,能完全像个正常人的几率肯定不会很大, : 很大的几率是 : 孩子能活下来,但是会有一定的残疾。 : 问题是一个有残疾的孩子该不该救? : 我不能接受这个父亲的行为和这个家庭的行为,是因为他们多次表示如果不能保证孩子 : 完全健康,就 : 要放弃治疗。而这种放弃治疗,还是瞒着母亲,让孩子在没有父母亲的守护下的等死。 : 你也是母亲,曾经担心过自己的孩子,在你设想的种种的不好的结果中,有这样的吗? : 如果你老公瞒 : 着你做了这样的事,你能接受吗?
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y****i 发帖数: 5690 | 41
们。
我看到这里某位说的蛮恐怖的一句话,就是生命的高贵要远比生命本身来的重要。
换言之,不够高贵,死啦死啦的干活。。。。
我有点儿寒到骨髓里的感觉。
【在 l******i 的大作中提到】 : 看得我好气又好笑。 : 你确定你看明白了这篇《白菜汤》的意思?因为在我看来,里面的“太太”,正是你们。 : 天啊,做手术治疗多么痛苦啊!还要插尿管!还要灌肠!这么痛苦活着有什么意义?命 : ?命是什么东西?不十全十美的命要来做什么?那位太太耸耸肩走了,在她看来,有病 : 痛的生命是不值得存在的东西....... : 小希望要坚强地活下来,哪怕生命只象一碗白菜汤,哪怕汤里只有盐。而且,谁也说不 : 准,她以后不但会有苹果、还会有蜜糖呢! : 另外,所谓的给可怜的父亲和小希望一辈子的物质精神保障是什么?不是告诉你很多次 : ,如果小希望家人放弃,志愿者们会负责小希望的治疗和生活吗? : 又或者,难道所有做手术的医生都必须保证病人一辈子的物质和精神需要?上了手术台
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b**x 发帖数: 110 | 42 我不是屠格涅夫,不知道你我的解读,哪一个会令他好气又好笑。不过至少我所了解的
屠格涅夫不象您解读的那样肤浅。
普希金说过,你得接受蠢人的评判。我们每个人都难免做过这样的蠢人。我不知道屠格
涅夫心目中,你我哪一个是那种蠢人。
不过我知道,如果太太真正能做点实事来帮助达地安娜,让那放了盐的白菜汤即使在经
历丧子之痛时,甚至平时都不再显得那么珍贵得不能割舍,那么屠格涅夫就可以不用写
什么白菜汤了。同样水妖们如果真正能够给予那对那个孩子的未来提供充分的物质和精
神保障,那可怜父亲的选择就不会再象现在这样的沉重和艰难,这样才能从根本上解决
问题。可是到目前为止,水妖们做了什么?居高临下地指责那已经非常痛苦的父亲,这
和太太指责达地安娜喝白菜汤一样虚伪和无知。至于抢夺孩子,强迫那个孩子和家庭接
受她们的价值观,接受她们安排的命运,在媒体上贬低那父亲来炒作自己的善心,就不
仅仅是虚伪,而是无耻和残忍了。
水妖们不必摆出一副悲天悯人的样子,只要你们肯站出来保证承担这孩子这家庭以后数
十年的经济和精神负担,那一切都迎刃而解了。但是你们谁肯呢?一个个都是在那儿说
些看人挑担不吃力的风凉话罢了。
们。
【在 l******i 的大作中提到】 : 看得我好气又好笑。 : 你确定你看明白了这篇《白菜汤》的意思?因为在我看来,里面的“太太”,正是你们。 : 天啊,做手术治疗多么痛苦啊!还要插尿管!还要灌肠!这么痛苦活着有什么意义?命 : ?命是什么东西?不十全十美的命要来做什么?那位太太耸耸肩走了,在她看来,有病 : 痛的生命是不值得存在的东西....... : 小希望要坚强地活下来,哪怕生命只象一碗白菜汤,哪怕汤里只有盐。而且,谁也说不 : 准,她以后不但会有苹果、还会有蜜糖呢! : 另外,所谓的给可怜的父亲和小希望一辈子的物质精神保障是什么?不是告诉你很多次 : ,如果小希望家人放弃,志愿者们会负责小希望的治疗和生活吗? : 又或者,难道所有做手术的医生都必须保证病人一辈子的物质和精神需要?上了手术台
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b**x 发帖数: 110 | 43 “志愿者们愿意负责小希望所有的治疗费用和今后和生活”
怎样让那家人和世人相信这些志愿者的诚意和毅力呢?毕竟这是一辈子的事,志愿者们
的承诺有什么保障?怎么保证这些志愿者能坚持下去呢?我看过很多志愿者,开始的时
候比雷锋还雷锋,可是时间一长,就不是那么回事了。
志愿者们真有诚意的话,不用在那里“愿意负责”,马上就可以开始行动了,无论是经
济上还是精神上,那家人都需要立刻充分的帮助。马上拿出钱来给人家,去陪伴人家,
安慰人家啊。信任不是靠嘴说出来的,是靠实干做出来的。抢夺孩子,在媒体上贬低孩
子父亲这样的行为,不但不能取信于人,反而令人对这些人的动机感到怀疑。
【在 l******i 的大作中提到】 : 你是认定了小希望未来的一生必定是痛苦的,所以不如现在死了好。 : 而我,和很多人,认为小希望的一生还是一个未知数,她的一生刚刚开头,还不能这么 : 快就对一个小生命掐断一切希望。 : 现在根本没有医生说小希望就不能治了,她真正的病情我们都不清楚,为什么就一定说 : 死了她一生必定残废,永远痛苦呢? : 所以,我们假设的前提都不一样,自然就会得出不同的结论。 : 另外,上面的人都说了多少遍了,志愿者们愿意负责小希望所有的治疗费用和今后和生 : 活,你也不听。就算是收养,退一万步说,小希望以后就是一个残疾人,如果她在一家 : 充满爱心,不以为残疾是人生悲剧的家庭中成长,难道不比在现在这个家庭成长起来的 : 好?她的家人可以因为她仅仅是有残疾的可能性,只是一个未知的可能性,就扔在临终
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y****i 发帖数: 5690 | 44 不知道MM指的“水妖们”到底是什么人。
不过我觉得呢,那些真正的去照顾病童的志愿者,(虽然现在被很多人抹黑成和水妖一
样的人),远比你我在这里潇洒的空谈文学或者捐点儿小钱,付出的多的多了。她们没
有精力和时间来网上吵架。她们在医院里面,在孤儿院里面,看到的痛心的事情,承受
的压力,恐怕不是我们可以想象的吧?
我不希望看到大家现在一说起来志愿者,就和水妖画上等号。甚至,华人的有些ID还戏
谑的称她们为“圣母”。部分行为极端的志愿者,并不能够代替大多数的默默付出的,
同时也尊重病痛家属意见的那些无私的人。那些那这件事情取乐的人,才是最叫人心寒
的。
【在 b**x 的大作中提到】 : 我不是屠格涅夫,不知道你我的解读,哪一个会令他好气又好笑。不过至少我所了解的 : 屠格涅夫不象您解读的那样肤浅。 : 普希金说过,你得接受蠢人的评判。我们每个人都难免做过这样的蠢人。我不知道屠格 : 涅夫心目中,你我哪一个是那种蠢人。 : 不过我知道,如果太太真正能做点实事来帮助达地安娜,让那放了盐的白菜汤即使在经 : 历丧子之痛时,甚至平时都不再显得那么珍贵得不能割舍,那么屠格涅夫就可以不用写 : 什么白菜汤了。同样水妖们如果真正能够给予那对那个孩子的未来提供充分的物质和精 : 神保障,那可怜父亲的选择就不会再象现在这样的沉重和艰难,这样才能从根本上解决 : 问题。可是到目前为止,水妖们做了什么?居高临下地指责那已经非常痛苦的父亲,这 : 和太太指责达地安娜喝白菜汤一样虚伪和无知。至于抢夺孩子,强迫那个孩子和家庭接
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b**x 发帖数: 110 | 45 水妖们是指象水妖一样的人,绝对不是指那些真正善意帮助别人的人。我知道有很多人
是无私地默默地实际地帮助别人。绝对不象水妖那样粗暴地凌辱别人,别有用心地炒作
自己。
“部分行为极端的志愿者,并不能够代替大多数的默默付出的”,但是这些极端的志愿
者却会让整个志愿者群体的信誉遭受怀疑。这是真正令人痛恨的。
小希望是生命,小希望的父母也是生命,希望水妖们不要利用小希望来蔑视践踏她的父
母。这个世界需要相互的理解帮助而不是彼此的怀疑和蔑视。
【在 y****i 的大作中提到】 : 不知道MM指的“水妖们”到底是什么人。 : 不过我觉得呢,那些真正的去照顾病童的志愿者,(虽然现在被很多人抹黑成和水妖一 : 样的人),远比你我在这里潇洒的空谈文学或者捐点儿小钱,付出的多的多了。她们没 : 有精力和时间来网上吵架。她们在医院里面,在孤儿院里面,看到的痛心的事情,承受 : 的压力,恐怕不是我们可以想象的吧? : 我不希望看到大家现在一说起来志愿者,就和水妖画上等号。甚至,华人的有些ID还戏 : 谑的称她们为“圣母”。部分行为极端的志愿者,并不能够代替大多数的默默付出的, : 同时也尊重病痛家属意见的那些无私的人。那些那这件事情取乐的人,才是最叫人心寒 : 的。
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n********t 发帖数: 1079 | 46 1。没有人威胁孩子父母的生命,即使是最极端的言论;2。如果没有水妖,的确孩子的
生命是不可挽回在延安医院临终关怀病床上流失。
另一个现象是,作为一方的摇篮上现在的极端言论大多是新ID的,也许是一些因为小希
望的事情才来到摇篮的,还不是很成熟;也许。。。反观,在另一方的天涯,华人,兴
风作浪的往往是一些老ID,也许,这是一部分华人对TG行为习惯性的逆反心理,但是拿
着一条生命来吹嘘自己的冷静,来嘲笑别人的相貌,谣传孩子性器官崎形,说轻了是没
有礼貌,说重了是等着吃XX馒头
【在 b**x 的大作中提到】 : 水妖们是指象水妖一样的人,绝对不是指那些真正善意帮助别人的人。我知道有很多人 : 是无私地默默地实际地帮助别人。绝对不象水妖那样粗暴地凌辱别人,别有用心地炒作 : 自己。 : “部分行为极端的志愿者,并不能够代替大多数的默默付出的”,但是这些极端的志愿 : 者却会让整个志愿者群体的信誉遭受怀疑。这是真正令人痛恨的。 : 小希望是生命,小希望的父母也是生命,希望水妖们不要利用小希望来蔑视践踏她的父 : 母。这个世界需要相互的理解帮助而不是彼此的怀疑和蔑视。
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y****i 发帖数: 5690 | 47
这是很对的。那么我们作为捐助力量,也要有清醒的头脑,意识到这些。不能因为有水
妖这样的过激行为,网上的骂站,就忘记了真正值得敬重的主体了。
最后这句话说的太好了。我自己就应该先检讨。我是对父母,主要是父亲一方,因为看
了网上的报道,有偏见有怀疑的。但是目前看来,事态朝好的方向发展了。再多说过去
的,也没有用。
【在 b**x 的大作中提到】 : 水妖们是指象水妖一样的人,绝对不是指那些真正善意帮助别人的人。我知道有很多人 : 是无私地默默地实际地帮助别人。绝对不象水妖那样粗暴地凌辱别人,别有用心地炒作 : 自己。 : “部分行为极端的志愿者,并不能够代替大多数的默默付出的”,但是这些极端的志愿 : 者却会让整个志愿者群体的信誉遭受怀疑。这是真正令人痛恨的。 : 小希望是生命,小希望的父母也是生命,希望水妖们不要利用小希望来蔑视践踏她的父 : 母。这个世界需要相互的理解帮助而不是彼此的怀疑和蔑视。
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p****p 发帖数: 2052 | 48 1,其实我没有觉得水妖一开始就是为了炒作才作出这么疯狂的事情,我一直在说,我
其实
也相信她‘处于善意’或者说‘大部分处于善意’。但是我又觉得许多处于善意的事情
最终
会演变成不可收拾的对别人的粗暴践踏。人都是根据自己立场或者价值观来行驶善意的,
自己的善意对别人究竟是什么很难讲。那么这个时候实事求是就显得特别重要。所以我
觉得在我而言,不存在什么被妖魔化的水妖。也就是说许多人因为她的善意可以理解而我
觉得如果她确实还是夸张了事实,那么还是踩了我最大的雷点。
2,我很尊重儿希会等儿童福利组织。作为民间福利组织,我觉得,在操作上会不会有
一定不够完美的地方,(以至于类似组织也经常会爆出些让人尴尬的传闻)那简直是
一定的
可是即使是在爆出不良传闻时候我一贯也站在他们这边,觉得做事的人总是会出错的,
我们家的碗的破边都是我不小心碰得----因为我lg从来不刷碗。这时候如果他居然敢
指责我把碗磕破了不够小心,我恐怕会去拿碗磕他的脑袋。
我简直没有过一个帖子说过我认为水妖代表所有儿希会或者其他儿童福利组织,一直
都是说这件事很多真相镇是满难了解了,甚至到现在我的疑惑都是说,if水妖确实是
夸张了
【在 y****i 的大作中提到】 : : 这是很对的。那么我们作为捐助力量,也要有清醒的头脑,意识到这些。不能因为有水 : 妖这样的过激行为,网上的骂站,就忘记了真正值得敬重的主体了。 : 最后这句话说的太好了。我自己就应该先检讨。我是对父母,主要是父亲一方,因为看 : 了网上的报道,有偏见有怀疑的。但是目前看来,事态朝好的方向发展了。再多说过去 : 的,也没有用。
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n********t 发帖数: 1079 | 49 一个问题,这里有水妖的粉丝吗?我很好奇
的,
而我
【在 p****p 的大作中提到】 : 1,其实我没有觉得水妖一开始就是为了炒作才作出这么疯狂的事情,我一直在说,我 : 其实 : 也相信她‘处于善意’或者说‘大部分处于善意’。但是我又觉得许多处于善意的事情 : 最终 : 会演变成不可收拾的对别人的粗暴践踏。人都是根据自己立场或者价值观来行驶善意的, : 自己的善意对别人究竟是什么很难讲。那么这个时候实事求是就显得特别重要。所以我 : 觉得在我而言,不存在什么被妖魔化的水妖。也就是说许多人因为她的善意可以理解而我 : 觉得如果她确实还是夸张了事实,那么还是踩了我最大的雷点。 : 2,我很尊重儿希会等儿童福利组织。作为民间福利组织,我觉得,在操作上会不会有 : 一定不够完美的地方,(以至于类似组织也经常会爆出些让人尴尬的传闻)那简直是
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a**y 发帖数: 6501 | 50 不说水妖了, 就说儿希会的官方博客吧
那里头曾经说过, 天津儿童医院跟小孩父亲说, 孩子是可以治的, 但是治疗方案比较
复杂, 康复过程可能会比较长, 给出了两个option,
1, 先做侧瘘, 争取两三个月的时间(给下一步手术), 然后制定后续的治疗计划
2, 如果不接受他们的治疗方案, 那么得办理自行出院
孩子父亲选了放弃治疗, 出院送临终
而现在, 经过北京这一遭, 和睦家会诊, 孩子父亲又回到天津儿童医院,
同意了当时的手术计划, 就从这个转变看, 水妖所做也是确实救了孩子一命的.
【在 p****p 的大作中提到】 : 不问what if 的问题了 : 疑问而非反问地问 : 水妖blog最先是否曾经说起来小孩病情很简单,只需要简单的手术再造肛门即可? : 这个测漏手术,(如果现在公布的这个做了测漏手术的情况是真的不是编的)应该至少 : 是说明手术没有那么简单了。至于说是否特别严重到一般医生认为的大部分类似情况下 : 手术后会有严重并发症或者残疾的地步,尚不可知,希望不是,但是好像跟水妖公布于 : 众的blog并不相符? : 假如以上为真的话,我很好奇水妖支持者,你们确实能接受‘基于善意地部分歪曲事实 : ’这种行为吗?你们觉得实事求是地描述客观情况而非艺术夸张重要吗?你们觉得为了 : 善意的目的(譬如说自认为可以挽救生命或者说有挽救生命的可能)而争取更多的舆论
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p****p 发帖数: 2052 | 51 不是粉丝不粉丝,还是有不少人说因为相信她处于善意,所以支持她,也有赞美她的,
直接
说为她叫好的。
关键是前几天吧,好几个人都在没完没了地纠缠这个重男轻女的问题。说得很难听,甚至
说残疾是否等同没有把之类。我实在觉得如果没有人有意无意把严重的病情描述轻,至少
这种对孩子父亲恶意的揣测不至于。孩子父亲可能不够有爱也还不够坚强,但是怎么也不
deserve这样的批评吧。
【在 n********t 的大作中提到】 : 一个问题,这里有水妖的粉丝吗?我很好奇 : : 的, : 而我
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l******a 发帖数: 16364 | 52 其实对于父亲来说,有可能真的不够爱,毕竟没有什么付出,一般父亲和孩子的感情都
是出生以后照顾才慢慢建立的,他现在和这个孩子还基本没什么感情,加上男人本来就
是比较理性的动物,所以做这个决定也不意外。如果让妈妈来做决定,可能就完全不同
,有句话叫妇人之仁,其实还是有道理的。
甚至
至少
也不
【在 p****p 的大作中提到】 : 不是粉丝不粉丝,还是有不少人说因为相信她处于善意,所以支持她,也有赞美她的, : 直接 : 说为她叫好的。 : 关键是前几天吧,好几个人都在没完没了地纠缠这个重男轻女的问题。说得很难听,甚至 : 说残疾是否等同没有把之类。我实在觉得如果没有人有意无意把严重的病情描述轻,至少 : 这种对孩子父亲恶意的揣测不至于。孩子父亲可能不够有爱也还不够坚强,但是怎么也不 : deserve这样的批评吧。
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n********t 发帖数: 1079 | 53 说孩子父亲重男轻女估计也是自己的揣测,既然孩子父母是医学界的,搞清胎儿性别是
没啥问题的。但是孩子父亲的行为的确可以批评,就象可以批评水妖一样。现在大骂水
妖的很多人(不包括你),也是一味的凭自己的想象美化孩子父亲,恶意揣测水妖,甚
至后来卷入的儿希。这是我实在看不过去的地方
甚至
至少
也不
【在 p****p 的大作中提到】 : 不是粉丝不粉丝,还是有不少人说因为相信她处于善意,所以支持她,也有赞美她的, : 直接 : 说为她叫好的。 : 关键是前几天吧,好几个人都在没完没了地纠缠这个重男轻女的问题。说得很难听,甚至 : 说残疾是否等同没有把之类。我实在觉得如果没有人有意无意把严重的病情描述轻,至少 : 这种对孩子父亲恶意的揣测不至于。孩子父亲可能不够有爱也还不够坚强,但是怎么也不 : deserve这样的批评吧。
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a**y 发帖数: 6501 | 54 second this
【在 n********t 的大作中提到】 : 说孩子父亲重男轻女估计也是自己的揣测,既然孩子父母是医学界的,搞清胎儿性别是 : 没啥问题的。但是孩子父亲的行为的确可以批评,就象可以批评水妖一样。现在大骂水 : 妖的很多人(不包括你),也是一味的凭自己的想象美化孩子父亲,恶意揣测水妖,甚 : 至后来卷入的儿希。这是我实在看不过去的地方 : : 甚至 : 至少 : 也不
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d***i 发帖数: 597 | 55 孩子父母是医生?
如果这样,我倒是更理解一点放弃的做法
在疾病方面其实学医的人更悲观。我知道至少已经有3个很有名的外科教授了,其中一
个我
非常熟悉,都是最后特坚定地放弃治疗。同样情况还真没有看见过其他患者放弃治疗。
不是对错的问题,他们自己做医生时候也都是很尽职很悲悯的医生,这东西赶到自己身
上真是俩回事。医生更难相信奇迹,我觉得。
【在 n********t 的大作中提到】 : 说孩子父亲重男轻女估计也是自己的揣测,既然孩子父母是医学界的,搞清胎儿性别是 : 没啥问题的。但是孩子父亲的行为的确可以批评,就象可以批评水妖一样。现在大骂水 : 妖的很多人(不包括你),也是一味的凭自己的想象美化孩子父亲,恶意揣测水妖,甚 : 至后来卷入的儿希。这是我实在看不过去的地方 : : 甚至 : 至少 : 也不
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l******a 发帖数: 16364 | 56 太理智的后果
【在 d***i 的大作中提到】 : 孩子父母是医生? : 如果这样,我倒是更理解一点放弃的做法 : 在疾病方面其实学医的人更悲观。我知道至少已经有3个很有名的外科教授了,其中一 : 个我 : 非常熟悉,都是最后特坚定地放弃治疗。同样情况还真没有看见过其他患者放弃治疗。 : 不是对错的问题,他们自己做医生时候也都是很尽职很悲悯的医生,这东西赶到自己身 : 上真是俩回事。医生更难相信奇迹,我觉得。
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n****y 发帖数: 6260 | 57
这个吧,我倒是真在这里看见过有人说娃儿爹娘该死
【在 n********t 的大作中提到】 : 1。没有人威胁孩子父母的生命,即使是最极端的言论;2。如果没有水妖,的确孩子的 : 生命是不可挽回在延安医院临终关怀病床上流失。 : 另一个现象是,作为一方的摇篮上现在的极端言论大多是新ID的,也许是一些因为小希 : 望的事情才来到摇篮的,还不是很成熟;也许。。。反观,在另一方的天涯,华人,兴 : 风作浪的往往是一些老ID,也许,这是一部分华人对TG行为习惯性的逆反心理,但是拿 : 着一条生命来吹嘘自己的冷静,来嘲笑别人的相貌,谣传孩子性器官崎形,说轻了是没 : 有礼貌,说重了是等着吃XX馒头
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l******a 发帖数: 16364 | 58 谩骂女妖的好像也不少把。
【在 n****y 的大作中提到】 : : 这个吧,我倒是真在这里看见过有人说娃儿爹娘该死
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n****y 发帖数: 6260 | 59 迄今没看见有人说伊该死。
【在 l******a 的大作中提到】 : 谩骂女妖的好像也不少把。
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y****i 发帖数: 5690 | 60 MM你算是难得的持反对意见的,但是没有把其他慈善组织和水妖混为一谈的了。可惜多
数人都不是这样的。
我是都不敢去华人看了。不认同OSCCF的立场的,也就罢了。好多帖子就理所当然的认为
他们也参与了此事,抢孩子,也有他们一分子,反正他们和摇篮网什么的,都是蛇鼠一
窝的言论,很多人都很支持,因而引致舆论偏向而放弃支持这些慈善组织的,我真的是
挺为那些可敬的志愿者而不平。
实事求是,无论持哪一种意见的,都不容易做到啊。因为争吵起来,漫骂啊嘲讽啊,说
什么的没有呢。想一想,曾几何时,在不同的事件当中,我也是一样一样的。这次的事
情,我才算有点儿对自己当时所谓打酱油的行为,有更清晰的认识。
的,
而我
【在 p****p 的大作中提到】 : 1,其实我没有觉得水妖一开始就是为了炒作才作出这么疯狂的事情,我一直在说,我 : 其实 : 也相信她‘处于善意’或者说‘大部分处于善意’。但是我又觉得许多处于善意的事情 : 最终 : 会演变成不可收拾的对别人的粗暴践踏。人都是根据自己立场或者价值观来行驶善意的, : 自己的善意对别人究竟是什么很难讲。那么这个时候实事求是就显得特别重要。所以我 : 觉得在我而言,不存在什么被妖魔化的水妖。也就是说许多人因为她的善意可以理解而我 : 觉得如果她确实还是夸张了事实,那么还是踩了我最大的雷点。 : 2,我很尊重儿希会等儿童福利组织。作为民间福利组织,我觉得,在操作上会不会有 : 一定不够完美的地方,(以至于类似组织也经常会爆出些让人尴尬的传闻)那简直是
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l******a 发帖数: 16364 | 61 多去了把,这个版上可能没有,网上可把她骂惨了
【在 n****y 的大作中提到】 : 迄今没看见有人说伊该死。
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n********t 发帖数: 1079 | 62 这个CASE似乎不是医学上的绝症
孩子父母是医生?
如果这样,我倒是更理解一点放弃的做法
在疾病方面其实学医的人更悲观。我知道至少已经有3个很有名的外科教授了,其中一
个我
非常熟悉,都是最后特坚定地放弃治疗。同样情况还真没有看见过其他患者放弃治疗。
不是对错的问题,他们自己做医生时候也都是很尽职很悲悯的医生,这东西赶到自己身
上真是俩回事。医生更难相信奇迹,我觉得。
【在 d***i 的大作中提到】 : 孩子父母是医生? : 如果这样,我倒是更理解一点放弃的做法 : 在疾病方面其实学医的人更悲观。我知道至少已经有3个很有名的外科教授了,其中一 : 个我 : 非常熟悉,都是最后特坚定地放弃治疗。同样情况还真没有看见过其他患者放弃治疗。 : 不是对错的问题,他们自己做医生时候也都是很尽职很悲悯的医生,这东西赶到自己身 : 上真是俩回事。医生更难相信奇迹,我觉得。
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n********t 发帖数: 1079 | 63 说人该死就是有死亡威胁?呵呵,现在说TG该死的不少,是不是都被以颠覆政府罪名处
置了?老外游行也经常烧假人,是不是都可以说他们威胁被烧者的生命安全
【在 n****y 的大作中提到】 : 迄今没看见有人说伊该死。
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y****i 发帖数: 5690 | 64 杂说呢。。。。气话,大家都很容易说出来的。
在网络上面,多言辞尖刻邻牙俐齿,其实都是极端容易的事情。因为不需要负责任啊。
这次的事情,我觉得真是挺难受的。现在冷静下来,所想的就是,我自己到底如何呢?
我一样有偏见啊。我之前呢?还不是也为了自己一时口舌之快,说过很多偏激的话。
将来,怎么样才能在网络上面,学会理性,保持克制,尽量宽容。还有,表轻信,不去
无聊的8G了。
【在 n********t 的大作中提到】 : 说人该死就是有死亡威胁?呵呵,现在说TG该死的不少,是不是都被以颠覆政府罪名处 : 置了?老外游行也经常烧假人,是不是都可以说他们威胁被烧者的生命安全
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r**f 发帖数: 444 | 65 个人来说,我并不支持蛇鼠一窝这种极端论调,
但是这件事确实让我觉得民间福利组织也是组织,志愿者们也应该有更完善的管理制度。以前都没有想到过这些,觉得有爱心,热情和时间就可以了。
认为
【在 y****i 的大作中提到】 : MM你算是难得的持反对意见的,但是没有把其他慈善组织和水妖混为一谈的了。可惜多 : 数人都不是这样的。 : 我是都不敢去华人看了。不认同OSCCF的立场的,也就罢了。好多帖子就理所当然的认为 : 他们也参与了此事,抢孩子,也有他们一分子,反正他们和摇篮网什么的,都是蛇鼠一 : 窝的言论,很多人都很支持,因而引致舆论偏向而放弃支持这些慈善组织的,我真的是 : 挺为那些可敬的志愿者而不平。 : 实事求是,无论持哪一种意见的,都不容易做到啊。因为争吵起来,漫骂啊嘲讽啊,说 : 什么的没有呢。想一想,曾几何时,在不同的事件当中,我也是一样一样的。这次的事 : 情,我才算有点儿对自己当时所谓打酱油的行为,有更清晰的认识。 :
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n****y 发帖数: 6260 | 66 1,我只在这里灌这个事件的水,没去别处,所以我不知道别人在别处说过啥话;
2,咱别往党和政府上扯,具体的说这个个案;
3,说人该死,其实是在心理上将人处以极刑了,再威胁具体一点儿,公安机关都得管
了;
4,题外,迄今我还没见过美国游行烧假人的,那个估计得申请许可,估计很难批下来
,因为是fire hazard,我猜。
【在 n********t 的大作中提到】 : 说人该死就是有死亡威胁?呵呵,现在说TG该死的不少,是不是都被以颠覆政府罪名处 : 置了?老外游行也经常烧假人,是不是都可以说他们威胁被烧者的生命安全
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p*l 发帖数: 1359 | 67 医生确实有这个倾向。我姐是妇产科医生,基本任何大点的病,如果问我姐的话,她都
是说一堆愈后不好会如何如何,能把人吓死。我婆婆查出乳腺癌,我问我姐能不能到我
姐医院治,我姐觉得责任太大,不肯。不肯也就罢了,给我背了一堆乳腺癌的最差情况
的病例,用来教导为啥我不能揽这个事,搅得我心乱如麻,老公脸色更是难看。
我生孩子时我姐的表现就别提了。我打了麻药,她就说小心麻药打了没痛觉,子宫破裂
都不知道,然后跟我说了一堆子宫破裂的迹象后果,幸亏我心理素质好,否则孩子没生
就先被她吓死。宝宝卡住出不来,这边医生要用产钳,我姐在越洋电话上跟我急,非要
刨腹,又跟我背诵了一堆产钳的危害,气得我掉眼泪。
我有时候觉得医生救人救多了,不但喜欢悲观,而且喜欢acting as god,有时候都忘
了老天爷也会给人希望和奇迹的。
【在 d***i 的大作中提到】 : 孩子父母是医生? : 如果这样,我倒是更理解一点放弃的做法 : 在疾病方面其实学医的人更悲观。我知道至少已经有3个很有名的外科教授了,其中一 : 个我 : 非常熟悉,都是最后特坚定地放弃治疗。同样情况还真没有看见过其他患者放弃治疗。 : 不是对错的问题,他们自己做医生时候也都是很尽职很悲悯的医生,这东西赶到自己身 : 上真是俩回事。医生更难相信奇迹,我觉得。
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a*****r 发帖数: 1539 | 68 re
不管怎样,我对孩子父亲的说话可信度持怀疑态度,比如小姨的贴中说他说孩子即使动
手术,也只有2个月可活,可医院明明是说可以帮孩子多争取2-3个月的时间。还有
孩子妈妈究竟知不知情,我也有疑问。其实我到真希望孩子爸爸能够看一下周国平的<
<妞妞>>,不要一辈子都活在愧疚之中。
变得
【在 y****i 的大作中提到】 : 一个华人的ID说,人类就是爱DRAMA。我们忍不住关注这件事情,也是这件事情现在变得 : 非常DRAMATIC,非常扑朔迷离了。说真的,挺恐怖的。 : 我昨天花了好长时间,企图在网上和别人讨论。。。。回头下来,想一想,我的争辩, : 到底有什么用处呢?华人的多数人现在都很激动的持一边的意见,完全听不进去别的看 : 法。对于小希望,我花几个小时在网上TYPE的那些个字码,有任何益处吗? : 我开始审视自己上网的心态。不只是这一件事情,还有好多其他的酱油贴风波贴。到底 : 有何意义呢?我曾经也是热衷到处打酱油,8G。这次下来,我开始厌恶自己做过的那些 : 事情。多少人不过是为了言谈的欢愉,说些生活中当着人不会说出来的,犀利言辞,得 : 到那点儿畅快罢了。
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y****i 发帖数: 5690 | 69 现在我也有点儿理解为什么正规的组织,譬如红十字会之类的,说是NON-PROFIT,还需
要那么多的管理运营的费用了。有些东西,还是有专业的区别的。
不过OSCCF我会继续支持的。因为她们真的不容易啊。而且,我也不想我的捐助,最后还
被人家说成是啥美国慈善组织的力量了。
度。以前都没有想到过这些,觉得有爱心,热情和时间就可以了。
【在 r**f 的大作中提到】 : 个人来说,我并不支持蛇鼠一窝这种极端论调, : 但是这件事确实让我觉得民间福利组织也是组织,志愿者们也应该有更完善的管理制度。以前都没有想到过这些,觉得有爱心,热情和时间就可以了。 : : 认为
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y****i 发帖数: 5690 | 70 就第三点哈,我钻个牛角尖哈,我激动的时候,有时候也说,妈呀,真是该死,我又忘
了给医生打电话了。不是说我真判我自己极刑哈。就是心情激动之下,措辞的关系吧。
那种具体的威胁,说真的要干啥干啥的,又自然不同了。
【在 n****y 的大作中提到】 : 1,我只在这里灌这个事件的水,没去别处,所以我不知道别人在别处说过啥话; : 2,咱别往党和政府上扯,具体的说这个个案; : 3,说人该死,其实是在心理上将人处以极刑了,再威胁具体一点儿,公安机关都得管 : 了; : 4,题外,迄今我还没见过美国游行烧假人的,那个估计得申请许可,估计很难批下来 : ,因为是fire hazard,我猜。
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y****i 发帖数: 5690 | 71 确实也是见过的坏事情太多了。才知道怕。
如果说父母因为自己是医生,因此想法极端了点,推理上说,也是有可能的。
【在 p*l 的大作中提到】 : 医生确实有这个倾向。我姐是妇产科医生,基本任何大点的病,如果问我姐的话,她都 : 是说一堆愈后不好会如何如何,能把人吓死。我婆婆查出乳腺癌,我问我姐能不能到我 : 姐医院治,我姐觉得责任太大,不肯。不肯也就罢了,给我背了一堆乳腺癌的最差情况 : 的病例,用来教导为啥我不能揽这个事,搅得我心乱如麻,老公脸色更是难看。 : 我生孩子时我姐的表现就别提了。我打了麻药,她就说小心麻药打了没痛觉,子宫破裂 : 都不知道,然后跟我说了一堆子宫破裂的迹象后果,幸亏我心理素质好,否则孩子没生 : 就先被她吓死。宝宝卡住出不来,这边医生要用产钳,我姐在越洋电话上跟我急,非要 : 刨腹,又跟我背诵了一堆产钳的危害,气得我掉眼泪。 : 我有时候觉得医生救人救多了,不但喜欢悲观,而且喜欢acting as god,有时候都忘 : 了老天爷也会给人希望和奇迹的。
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n********t 发帖数: 1079 | 72 思想犯罪是文革时期的做法,现在TG再被麻也没有土到这种程度,所以你也不能一别人
说一声该死就引申为生命受到威胁,是不?还有,不是啥事都要以老美为标准的
【在 n****y 的大作中提到】 : 1,我只在这里灌这个事件的水,没去别处,所以我不知道别人在别处说过啥话; : 2,咱别往党和政府上扯,具体的说这个个案; : 3,说人该死,其实是在心理上将人处以极刑了,再威胁具体一点儿,公安机关都得管 : 了; : 4,题外,迄今我还没见过美国游行烧假人的,那个估计得申请许可,估计很难批下来 : ,因为是fire hazard,我猜。
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n****y 发帖数: 6260 | 73 首先,敢问游行还烧纸人这种事情是在哪个国家发生的呢?我国不可能吧?除了美国我
也没去过别国,所以这个倒也不是我凡事以美国为标准,实在是因为我不够见多识广;
其次,那个是题外,并且是您老先提出来并用以支持说某人该死不是生命威胁的论据的
,我也就难免好奇一下;
最后,我也没有说说人该死就是威胁别人生命,不过呢,确乎在说这话的人的心理上已
经将对方极刑了。当然说话这人也可能没经过大脑,就涂过个嘴瘾不知道自己在说什么
。所以一般我避免跟这种人说话。
最最后,口头禅一句该死,跟正经说别人该死是不一样的。
【在 n********t 的大作中提到】 : 思想犯罪是文革时期的做法,现在TG再被麻也没有土到这种程度,所以你也不能一别人 : 说一声该死就引申为生命受到威胁,是不?还有,不是啥事都要以老美为标准的
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n****y 发帖数: 6260 | 74 看到这个我就忍不住跳一下儿。周某这么恶心一当爹的,也就靠会摇笔杆子写酸文,千
万别号召广大当爹的向他学习。
【在 a*****r 的大作中提到】 : re : 不管怎样,我对孩子父亲的说话可信度持怀疑态度,比如小姨的贴中说他说孩子即使动 : 手术,也只有2个月可活,可医院明明是说可以帮孩子多争取2-3个月的时间。还有 : 孩子妈妈究竟知不知情,我也有疑问。其实我到真希望孩子爸爸能够看一下周国平的< : <妞妞>>,不要一辈子都活在愧疚之中。 : : 变得
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p****p 发帖数: 2052 | 75 我基本只混这一个地方,从来没去过摇篮或者华人
为啥我觉得实事求是如此重要,实在是经过了好多事情之后觉得无论出发点如何(其实
确实的出发点也无法判断),from both side有意或者无意偏离的事实都会有恶劣的后
果。煽情虽然不是万恶之源,但是真能推恶至峰顶。
另外我反感水妖这种行为的另一重要原因其实就是这根本就是会很容易把救助组织拉下
水,这种影像很糟糕。
认为
【在 y****i 的大作中提到】 : MM你算是难得的持反对意见的,但是没有把其他慈善组织和水妖混为一谈的了。可惜多 : 数人都不是这样的。 : 我是都不敢去华人看了。不认同OSCCF的立场的,也就罢了。好多帖子就理所当然的认为 : 他们也参与了此事,抢孩子,也有他们一分子,反正他们和摇篮网什么的,都是蛇鼠一 : 窝的言论,很多人都很支持,因而引致舆论偏向而放弃支持这些慈善组织的,我真的是 : 挺为那些可敬的志愿者而不平。 : 实事求是,无论持哪一种意见的,都不容易做到啊。因为争吵起来,漫骂啊嘲讽啊,说 : 什么的没有呢。想一想,曾几何时,在不同的事件当中,我也是一样一样的。这次的事 : 情,我才算有点儿对自己当时所谓打酱油的行为,有更清晰的认识。 :
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n****y 发帖数: 6260 | 76 ps,貌似我们是广泛同行,那个,咱讨论最好别东拉西扯,省得给人笑话学生物的没有
逻辑。
【在 n********t 的大作中提到】 : 思想犯罪是文革时期的做法,现在TG再被麻也没有土到这种程度,所以你也不能一别人 : 说一声该死就引申为生命受到威胁,是不?还有,不是啥事都要以老美为标准的
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p****p 发帖数: 2052 | 77 我觉得放弃自己的治疗不能算acting as a god
另外你姐也是比较极端,或者说可能就是谈话理解不同,我觉得医生习惯把最坏的可能说
出来,毕竟这斗士可能患者有权力知道一切可能,然后自己选择。
至于你婆婆的问题,我倒是真同情你姐,国内现在医患关系太差,实在太多帮认识人的忙
结果最后被浇了一头脏水的情形了。毕竟疾病这个东西没有人能控制得了,而达部分患者
偏就认为医生应该什么病都能治好,心理上载最后失去亲人偏偏又花了好多钱时候特别
愤怒,
这个愤怒就需要找个发泄对象。
没遭遇过的人自然不能理解觉得冷血,但是如果遭遇过1,2回,被自己帮过忙得人骂得
狗血
喷头咒了十八代祖宗甚或惹了长达数月的官司纠纷时候,我还真觉得下次还会热血帮忙不
考虑后果的人也很圣洁了。
【在 p*l 的大作中提到】 : 医生确实有这个倾向。我姐是妇产科医生,基本任何大点的病,如果问我姐的话,她都 : 是说一堆愈后不好会如何如何,能把人吓死。我婆婆查出乳腺癌,我问我姐能不能到我 : 姐医院治,我姐觉得责任太大,不肯。不肯也就罢了,给我背了一堆乳腺癌的最差情况 : 的病例,用来教导为啥我不能揽这个事,搅得我心乱如麻,老公脸色更是难看。 : 我生孩子时我姐的表现就别提了。我打了麻药,她就说小心麻药打了没痛觉,子宫破裂 : 都不知道,然后跟我说了一堆子宫破裂的迹象后果,幸亏我心理素质好,否则孩子没生 : 就先被她吓死。宝宝卡住出不来,这边医生要用产钳,我姐在越洋电话上跟我急,非要 : 刨腹,又跟我背诵了一堆产钳的危害,气得我掉眼泪。 : 我有时候觉得医生救人救多了,不但喜欢悲观,而且喜欢acting as god,有时候都忘 : 了老天爷也会给人希望和奇迹的。
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p****p 发帖数: 2052 | 78 这个我要跟你握手一下
我十分迷信专业这俩字
其实我自己在美国现在的工作就类似专业的福利组织,虽然是研究兴致的,但是其他组做
child abuse等等,而在国内我一边也给国内专业的组织打杂做过义工,一面也接触过
民间的
我自己的感觉,民间的激情热情大,专业的,即使是中国的被很多人觉得是政府的工具的
专业组织,说真的也比 民间的正规太多了。
后还
【在 y****i 的大作中提到】 : 现在我也有点儿理解为什么正规的组织,譬如红十字会之类的,说是NON-PROFIT,还需 : 要那么多的管理运营的费用了。有些东西,还是有专业的区别的。 : 不过OSCCF我会继续支持的。因为她们真的不容易啊。而且,我也不想我的捐助,最后还 : 被人家说成是啥美国慈善组织的力量了。 : : 度。以前都没有想到过这些,觉得有爱心,热情和时间就可以了。
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a*****r 发帖数: 1539 | 79 晕死,我哪有要当爹的向他学习?
我读前半部分,是对他很不齿的,但是我觉得后半部分他是在很诚实的分析自己为什
么迟迟不给妞妞动手术的原因,他说了自己下不了决心给妞妞动手术是因为潜意识里还
是希望有一个健全的孩子,而不是一个有缺陷的孩子。
【在 n****y 的大作中提到】 : 看到这个我就忍不住跳一下儿。周某这么恶心一当爹的,也就靠会摇笔杆子写酸文,千 : 万别号召广大当爹的向他学习。
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p****p 发帖数: 2052 | 80 大大握手
周是我最恶心的最恶心的文人之一
厌恶文学男青年即从伊开始
tmd,看那本书每一页每一行我都觉得 是对又要做婊子又要立牌坊的活生生的表演
以此发觉,就是有这么一批人,对他人要求特别高,对自己要求特别低,能原谅自己一
切的懦弱自私而抒情地将谴责留给责任远没有自己大的其他部分人
【在 n****y 的大作中提到】 : 看到这个我就忍不住跳一下儿。周某这么恶心一当爹的,也就靠会摇笔杆子写酸文,千 : 万别号召广大当爹的向他学习。
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n********t 发帖数: 1079 | 81 你老本事真大,我说的是孩子家长生命没有受到威胁,你说有人说他们该死,我回答说
该死不算威胁,然后还是你说心灵死刑,呵呵,现在该你论证真的是他们生命受到威胁
了,别扯别的
至于你想要的,可以给你
嗯,美国近来似乎没啥烧假人的,不过有公开号召的
http://wonkette.com/412228/tea-partiers-reconsider-burning-effigies-of-house-speaker-and-moderate-congressman
http://politicalticker.blogs.cnn.com/2009/11/13/tea-party-leader-vows-to-burn-pelosi-and-perriello-in-effigy/?fbid=_HRlyyGC8VY
还有吊假人的:
英国
http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/g20-summit/5066026/G20-summit-the-groups-behind-the-protests.html
【在 n****y 的大作中提到】 : 首先,敢问游行还烧纸人这种事情是在哪个国家发生的呢?我国不可能吧?除了美国我 : 也没去过别国,所以这个倒也不是我凡事以美国为标准,实在是因为我不够见多识广; : 其次,那个是题外,并且是您老先提出来并用以支持说某人该死不是生命威胁的论据的 : ,我也就难免好奇一下; : 最后,我也没有说说人该死就是威胁别人生命,不过呢,确乎在说这话的人的心理上已 : 经将对方极刑了。当然说话这人也可能没经过大脑,就涂过个嘴瘾不知道自己在说什么 : 。所以一般我避免跟这种人说话。 : 最最后,口头禅一句该死,跟正经说别人该死是不一样的。
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a**y 发帖数: 6501 | 82 呵呵, 她是号召广大当爹的千万别向他学习吧
【在 n****y 的大作中提到】 : 看到这个我就忍不住跳一下儿。周某这么恶心一当爹的,也就靠会摇笔杆子写酸文,千 : 万别号召广大当爹的向他学习。
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a*****r 发帖数: 1539 | 83 Re
【在 a**y 的大作中提到】 : 呵呵, 她是号召广大当爹的千万别向他学习吧
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n********t 发帖数: 1079 | 84 谁主张谁举证,你主张他们受到生命威胁,所疑你的责任证明他们受到威胁了
呵呵,别的我怕,玩逻辑我从来没怕过
算了,不和你争了,我不是那么闲得没事做
【在 n****y 的大作中提到】 : ps,貌似我们是广泛同行,那个,咱讨论最好别东拉西扯,省得给人笑话学生物的没有 : 逻辑。
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p****p 发帖数: 2052 | 85 这个烂人,这个烂人
养猫之后最恨的就是扔了猫还要哭说我万般无奈其实舍不得的,都是lg/pp/父母/社会
不好,然后每次我都想起来这厮
【在 a**y 的大作中提到】 : 呵呵, 她是号召广大当爹的千万别向他学习吧
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a*****r 发帖数: 1539 | 86 小声说句,好多支持不救小希望的论调不也是这样吗?我不救你,是因为社会上的人会
歧视你,你以后不会有很好的生活。。。。
【在 p****p 的大作中提到】 : 这个烂人,这个烂人 : 养猫之后最恨的就是扔了猫还要哭说我万般无奈其实舍不得的,都是lg/pp/父母/社会 : 不好,然后每次我都想起来这厮
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p****p 发帖数: 2052 | 87 小孩他父母没有出来捶胸顿足地哭,这个跟捶胸顿足的哭了然后特理直气壮地指责医院
不救死扶伤社会不宽容残疾人等等等等了,这个于我还是很大差别的。人性的软弱自私
懦弱我觉得还是可以理解的
至于很多‘支持不救’的人我觉得基本也是因为孩子父母先辈谩骂了,于是从另外一个
方面理解孩子父母,并不见得真觉得绝对不该救
【在 a*****r 的大作中提到】 : 小声说句,好多支持不救小希望的论调不也是这样吗?我不救你,是因为社会上的人会 : 歧视你,你以后不会有很好的生活。。。。
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n****y 发帖数: 6260 | 88 哦, 我误会你意思了,就看见当爹的应该去看该书,就忍不住跳了。
sorry sorry
【在 a*****r 的大作中提到】 : 晕死,我哪有要当爹的向他学习? : 我读前半部分,是对他很不齿的,但是我觉得后半部分他是在很诚实的分析自己为什 : 么迟迟不给妞妞动手术的原因,他说了自己下不了决心给妞妞动手术是因为潜意识里还 : 是希望有一个健全的孩子,而不是一个有缺陷的孩子。
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s***n 发帖数: 2366 | 89 对不对的东西的默认其实是不好的。
另外,我觉得如果真是设身处地的为别人考虑的人,也不会那么不理解救人的人的行为
,我觉得对于她的指责和谩骂实在是太过了。
【在 p****p 的大作中提到】 : 小孩他父母没有出来捶胸顿足地哭,这个跟捶胸顿足的哭了然后特理直气壮地指责医院 : 不救死扶伤社会不宽容残疾人等等等等了,这个于我还是很大差别的。人性的软弱自私 : 懦弱我觉得还是可以理解的 : 至于很多‘支持不救’的人我觉得基本也是因为孩子父母先辈谩骂了,于是从另外一个 : 方面理解孩子父母,并不见得真觉得绝对不该救
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s***n 发帖数: 2366 | 90 普一下周怎么烂人?当年他在风入松签名售书的时候,我可是排了好长时间的队呢。
【在 n****y 的大作中提到】 : 哦, 我误会你意思了,就看见当爹的应该去看该书,就忍不住跳了。 : sorry sorry
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d***i 发帖数: 597 | 91 首先什么是对什么是不对这很难界定
其次情况未明的时候(现在还是不知道具体病症吧?)对孩子父母的谩骂我觉得比对水妖
的谩骂更恶毒
能设身处地为别人着想的,首先不会拿重男轻女这个理由来谩骂孩子父母
当然我没去天涯和华人
至于说谩骂水妖的天涯人,似乎也不全因为这次,我也是在bbs别的版看见有认识的人
说的,主要是对她本来就印象恶劣,她以前作假炒作过,还冒充护士什么的,不知道真
假。如果是真有前例的话,虽然不能说这次一定如前,但是base在这个基础上怀疑她的
部分动机我觉得也很理解。
【在 s***n 的大作中提到】 : 对不对的东西的默认其实是不好的。 : 另外,我觉得如果真是设身处地的为别人考虑的人,也不会那么不理解救人的人的行为 : ,我觉得对于她的指责和谩骂实在是太过了。
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n****y 发帖数: 6260 | 92 这个我倒不是很同意。整件事情里面,我最反感的是把自己的判断决定强加在别人的头
上。水妖所做,恰恰就是这个。美国人所谓self-righteous。跟往abortion clinic里
面扔炸弹其实是一个性质的。
【在 s***n 的大作中提到】 : 对不对的东西的默认其实是不好的。 : 另外,我觉得如果真是设身处地的为别人考虑的人,也不会那么不理解救人的人的行为 : ,我觉得对于她的指责和谩骂实在是太过了。
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n********t 发帖数: 1079 | 93 其实你说的很对,天涯上骂水妖的人多数不是因为这次的事,是以前和她结下的梁子,
这次如果水妖说要去救人,最后说因为法律不允许,不能去,骂她见死不救的还是这些
人。所以想骂水妖的随便去,不要把后面真的在协调救人的儿希扯进去就行。但是后来
的华人网加入把事情越搞越大,她们和水妖没关系,光骂水妖没劲,就一个又一个地扩
大打击范围,和这事扯得上关系的全骂,其实警察很惨,摇篮骂警察不作为,不救孩子
,天涯/华人也骂警察,说他们不抓水妖。
至于对家长也是鼓励的好,毕竟现在孩子家长又回到积极救治的方向上了
【在 d***i 的大作中提到】 : 首先什么是对什么是不对这很难界定 : 其次情况未明的时候(现在还是不知道具体病症吧?)对孩子父母的谩骂我觉得比对水妖 : 的谩骂更恶毒 : 能设身处地为别人着想的,首先不会拿重男轻女这个理由来谩骂孩子父母 : 当然我没去天涯和华人 : 至于说谩骂水妖的天涯人,似乎也不全因为这次,我也是在bbs别的版看见有认识的人 : 说的,主要是对她本来就印象恶劣,她以前作假炒作过,还冒充护士什么的,不知道真 : 假。如果是真有前例的话,虽然不能说这次一定如前,但是base在这个基础上怀疑她的 : 部分动机我觉得也很理解。
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n****y 发帖数: 6260 | 94 他那本书,当年弄得那么大响动,我还跑去看,看的我那个恶心啊!我都觉得这些事儿
还好意思那么深情款款的拿出慈父腔来来写!跟那个胡兰成派他几老婆找张爱玲要钱堕
胎还夸张爱玲大方简直就是一路人!!
【在 s***n 的大作中提到】 : 普一下周怎么烂人?当年他在风入松签名售书的时候,我可是排了好长时间的队呢。
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b*****a 发帖数: 14583 | 95 In fact, everything / everyone has a price.
Ask any economist. |
r**f 发帖数: 444 | 96 没错,情况未明的时候,对水妖的指责也就是给趾高气扬的人身上拉个口子那个级别,
对父母的谩骂那就是给已经半死的人又一大棒子。
【在 d***i 的大作中提到】 : 首先什么是对什么是不对这很难界定 : 其次情况未明的时候(现在还是不知道具体病症吧?)对孩子父母的谩骂我觉得比对水妖 : 的谩骂更恶毒 : 能设身处地为别人着想的,首先不会拿重男轻女这个理由来谩骂孩子父母 : 当然我没去天涯和华人 : 至于说谩骂水妖的天涯人,似乎也不全因为这次,我也是在bbs别的版看见有认识的人 : 说的,主要是对她本来就印象恶劣,她以前作假炒作过,还冒充护士什么的,不知道真 : 假。如果是真有前例的话,虽然不能说这次一定如前,但是base在这个基础上怀疑她的 : 部分动机我觉得也很理解。
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w******e 发帖数: 357 | 97 谁主张谁举证
~~~~~~~~~~
虽然我不是专业人士,但这个显然不适用于刑事诉讼。
【在 n********t 的大作中提到】 : 谁主张谁举证,你主张他们受到生命威胁,所疑你的责任证明他们受到威胁了 : 呵呵,别的我怕,玩逻辑我从来没怕过 : 算了,不和你争了,我不是那么闲得没事做
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n********t 发帖数: 1079 | 98 ???
如果检查官突然把你抓了,说你Attempt to murder one of your neighbors。如果举
证责任在你,你咋办?
【在 w******e 的大作中提到】 : 谁主张谁举证 : ~~~~~~~~~~ : 虽然我不是专业人士,但这个显然不适用于刑事诉讼。
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n****y 发帖数: 6260 | 99 1?你不是忙么?
恩,澄清一下儿,我没觉得娃儿爹娘受到了生命威胁,但是,我的point在于,在网上
认真说人该死几乎就是非疯子路人甲能做得到最严重的事情了。
之后的讨论,我都不知道point是啥了。
【在 n********t 的大作中提到】 : ??? : 如果检查官突然把你抓了,说你Attempt to murder one of your neighbors。如果举 : 证责任在你,你咋办?
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b*****a 发帖数: 14583 | 100 举证责任永远在控方!!!
【在 n********t 的大作中提到】 : ??? : 如果检查官突然把你抓了,说你Attempt to murder one of your neighbors。如果举 : 证责任在你,你咋办?
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w******e 发帖数: 357 | 101 这个不叫举证吧,被告只要证明原告的证据是错的就可以了。举证一般指原告告被告吧?
【在 n********t 的大作中提到】 : ??? : 如果检查官突然把你抓了,说你Attempt to murder one of your neighbors。如果举 : 证责任在你,你咋办?
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n********t 发帖数: 1079 | 102 你们说的都对。那么孩子家长生命有没有受到威胁呢?
不是抬杠,just make my points clear。
吧?
【在 w******e 的大作中提到】 : 这个不叫举证吧,被告只要证明原告的证据是错的就可以了。举证一般指原告告被告吧?
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p****p 发帖数: 2052 | 103 哈哈哈,我觉得其实政府和警察也挺倒霉的
一般出了啥事最后就是俩边都怨恨政府
检讨一下,我这次也对政府出离愤怒,忿忿地想是绝对不能海归了,这都啥乌烟瘴气的
抢孩子这种行为得合法性不说正经讨论,一堆主流媒体争相往见义勇为上报,以天朝这
种主流媒体反应政府态度的特殊情况,这个态度反应的让我觉得特别sick,一个国家的
政府来支持江湖化国家,这简直是太匪夷所思了。
不过我又觉得这些年许多所见所闻以及专业领域内的许多进步,应该承认中国在往前走
所以说人的劣根性啊,不合自己心意的时候,第一反应就是愤怒,第二反应就是谩骂,
lol
【在 n********t 的大作中提到】 : 其实你说的很对,天涯上骂水妖的人多数不是因为这次的事,是以前和她结下的梁子, : 这次如果水妖说要去救人,最后说因为法律不允许,不能去,骂她见死不救的还是这些 : 人。所以想骂水妖的随便去,不要把后面真的在协调救人的儿希扯进去就行。但是后来 : 的华人网加入把事情越搞越大,她们和水妖没关系,光骂水妖没劲,就一个又一个地扩 : 大打击范围,和这事扯得上关系的全骂,其实警察很惨,摇篮骂警察不作为,不救孩子 : ,天涯/华人也骂警察,说他们不抓水妖。 : 至于对家长也是鼓励的好,毕竟现在孩子家长又回到积极救治的方向上了
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w******e 发帖数: 357 | 104 这其实就是我所有立场的根本。
在这个一胎化,一个孩子被寄希望于创造足够多的JDP来养活爸爸妈妈姥姥姥爷爷爷奶
奶的社会,
在这个养育一个孩子的花费是如此的高,以至于很多家庭不能afford第二个孩子的社会,
在这个没有全民医保,没有medicaid,没有残疾人通道的社会,
这个孩子的成本太高,产出太低。。。。。。。。
当今的中国,物质上的巨大贫富差距,已经导致了道德上的巨大贫富差距,而对于那些
站在道德的制高点指责别人的人,是否也扪心自问一下,自己对于改变这个社会,是否
做出了什么。
【在 b*****a 的大作中提到】 : In fact, everything / everyone has a price. : Ask any economist.
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w******e 发帖数: 357 | 105 我不知道你的point,
如果有人年初一凌晨4点敲你家门你会觉得受到威胁么?
女妖做了。
【在 n********t 的大作中提到】 : 你们说的都对。那么孩子家长生命有没有受到威胁呢? : 不是抬杠,just make my points clear。 : : 吧?
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n********t 发帖数: 1079 | 106 我在DONATION的贴子里就说了2点:
1。水妖疯
2。ZF介入
如果你看不惯水妖,你可以1。报警,2。去天涯骂,3。更激进一点和她一样飞去阻止
她疯。你啥都不做,窝在这里较啥劲?
【在 w******e 的大作中提到】 : 我不知道你的point, : 如果有人年初一凌晨4点敲你家门你会觉得受到威胁么? : 女妖做了。
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n********t 发帖数: 1079 | 107 新农合知道不?城市医保知道不?
会,
【在 w******e 的大作中提到】 : 这其实就是我所有立场的根本。 : 在这个一胎化,一个孩子被寄希望于创造足够多的JDP来养活爸爸妈妈姥姥姥爷爷爷奶 : 奶的社会, : 在这个养育一个孩子的花费是如此的高,以至于很多家庭不能afford第二个孩子的社会, : 在这个没有全民医保,没有medicaid,没有残疾人通道的社会, : 这个孩子的成本太高,产出太低。。。。。。。。 : 当今的中国,物质上的巨大贫富差距,已经导致了道德上的巨大贫富差距,而对于那些 : 站在道德的制高点指责别人的人,是否也扪心自问一下,自己对于改变这个社会,是否 : 做出了什么。
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r*f 发帖数: 1129 | 108 其实你还真说对了一点。那些真正救助孩子的天使妈妈(她们的注册民称)都没有你我叫得这么凶,呵呵。
再加一点,看样子你也知道国内大环境不好,那么我们不是更应该努力去改变吗?如果残疾人容易被社会接受,父母也就更容易接受。
如果大家都给孩子的父母喝彩,会有改变吗?
我不是说孩子父母不痛苦,我一定程度理解他们。只是觉得他们应该多给孩子一次机会。
我在另外一个帖子说过,其实人都是自私的。但是,自私且有远见的做法是改变社会,让残疾人得到更多尊重,因为我们和我们的子孙都有那个可能,会成为今天被歧视的一大群人中的一员。
会,
【在 w******e 的大作中提到】 : 这其实就是我所有立场的根本。 : 在这个一胎化,一个孩子被寄希望于创造足够多的JDP来养活爸爸妈妈姥姥姥爷爷爷奶 : 奶的社会, : 在这个养育一个孩子的花费是如此的高,以至于很多家庭不能afford第二个孩子的社会, : 在这个没有全民医保,没有medicaid,没有残疾人通道的社会, : 这个孩子的成本太高,产出太低。。。。。。。。 : 当今的中国,物质上的巨大贫富差距,已经导致了道德上的巨大贫富差距,而对于那些 : 站在道德的制高点指责别人的人,是否也扪心自问一下,自己对于改变这个社会,是否 : 做出了什么。
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w******e 发帖数: 357 | 109 如果没有这么多的人摇旗呐喊,我不知道是否这个疯子会逮着这个机会做这些事。
这个疯子做的疯事,还有很多人叫好,
我看不惯水妖所以我在这里发帖,为什么这就成了“你啥都不做,窝在这里较啥劲?”
【在 n********t 的大作中提到】 : 我在DONATION的贴子里就说了2点: : 1。水妖疯 : 2。ZF介入 : 如果你看不惯水妖,你可以1。报警,2。去天涯骂,3。更激进一点和她一样飞去阻止 : 她疯。你啥都不做,窝在这里较啥劲?
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p****p 发帖数: 2052 | 110 那个。。我不得不说,如今国内的医疗保障问题真的不是你想象这么差了
别的不说吧,现在在国内,首先,在北京,不说一胎化不一胎化的问题,是有专门医院
给低收入人群的怀孕妇女做检查的,主要针对的就是在京打工人员。医院的服务是不需
要暂住证的:P当然医生的水平以及住宿的水平不要去跟需要有保险的公立医院比,也更
不要跟需要花很多钱的私立医院比,这倒是也被众多媒体爷爷骂为一定形式地鼓励贫富
差距,我觉得他们说的非常狗屁,完全就是只有摧毁而没有建设的胡扯。
另外我前一段做项目时候才知道,在中国其实包括艾滋病在内的多种传染病的治疗,也
基本是免费的了。而且政府会提供一些支持。
另外,2年前我朋友跟我咨询在农村做抗癌药的问题,我想当然的就拿8年前的经验说国
内这种农村地区没有医疗保障的地方你居然想起来作抗癌药的项目,结果被鄙视了,其
实他们早就做过调查,因为现在国家对广大农村的医疗投入大大增加,全民医保状况大
大提高,很多种癌症也加入了医保范畴。
另外,最切身的,我家阿姨在国内的妈妈,是家庭妇女,原先从来没有医疗保障,什么
病都扛,扛不过去几个儿女填钱,直到4年还是5年前,划入了享受最低医疗保障的范畴
,
【在 w******e 的大作中提到】 : 这其实就是我所有立场的根本。 : 在这个一胎化,一个孩子被寄希望于创造足够多的JDP来养活爸爸妈妈姥姥姥爷爷爷奶 : 奶的社会, : 在这个养育一个孩子的花费是如此的高,以至于很多家庭不能afford第二个孩子的社会, : 在这个没有全民医保,没有medicaid,没有残疾人通道的社会, : 这个孩子的成本太高,产出太低。。。。。。。。 : 当今的中国,物质上的巨大贫富差距,已经导致了道德上的巨大贫富差距,而对于那些 : 站在道德的制高点指责别人的人,是否也扪心自问一下,自己对于改变这个社会,是否 : 做出了什么。
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w******e 发帖数: 357 | 111 你说的医疗发展的方向,且不说实施了多少,覆盖率有多少,能维持多久,
我说的是社会的现状。
【在 n********t 的大作中提到】 : 新农合知道不?城市医保知道不? : : 会,
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n********t 发帖数: 1079 | 112 好吧,你继续生活在自己的想象中吧,我不打扰你了
【在 w******e 的大作中提到】 : 你说的医疗发展的方向,且不说实施了多少,覆盖率有多少,能维持多久, : 我说的是社会的现状。
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w******e 发帖数: 357 | 113 我出来也不少时间了,对国内的情况也的确不是很了解,谢谢你的post。只是一边看到
很多摇篮网的宝宝都是捐款做手术,而且大多只是3,4万的手术费用,一边看到的是国
内的孩子得花销和压力,实在是对比很大。。
【在 p****p 的大作中提到】 : 那个。。我不得不说,如今国内的医疗保障问题真的不是你想象这么差了 : 别的不说吧,现在在国内,首先,在北京,不说一胎化不一胎化的问题,是有专门医院 : 给低收入人群的怀孕妇女做检查的,主要针对的就是在京打工人员。医院的服务是不需 : 要暂住证的:P当然医生的水平以及住宿的水平不要去跟需要有保险的公立医院比,也更 : 不要跟需要花很多钱的私立医院比,这倒是也被众多媒体爷爷骂为一定形式地鼓励贫富 : 差距,我觉得他们说的非常狗屁,完全就是只有摧毁而没有建设的胡扯。 : 另外我前一段做项目时候才知道,在中国其实包括艾滋病在内的多种传染病的治疗,也 : 基本是免费的了。而且政府会提供一些支持。 : 另外,2年前我朋友跟我咨询在农村做抗癌药的问题,我想当然的就拿8年前的经验说国 : 内这种农村地区没有医疗保障的地方你居然想起来作抗癌药的项目,结果被鄙视了,其
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p****p 发帖数: 2052 | 114 手术费跟以后养孩子以及可能的处理一系列问题的花费确实是没法比的
怎么说呢,其实美国也一样吧,就算有社保,养个孩子的压力也很大啊
在美国我觉得我也没精力要老二的。这一个健康的,还被很多人称为天使宝宝的娃
已经把我基本打回解放前了。
【在 w******e 的大作中提到】 : 我出来也不少时间了,对国内的情况也的确不是很了解,谢谢你的post。只是一边看到 : 很多摇篮网的宝宝都是捐款做手术,而且大多只是3,4万的手术费用,一边看到的是国 : 内的孩子得花销和压力,实在是对比很大。。
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n****y 发帖数: 6260 | 115 安慰安慰,娃儿大一点儿就好了。或者就是家长习惯了。
【在 p****p 的大作中提到】 : 手术费跟以后养孩子以及可能的处理一系列问题的花费确实是没法比的 : 怎么说呢,其实美国也一样吧,就算有社保,养个孩子的压力也很大啊 : 在美国我觉得我也没精力要老二的。这一个健康的,还被很多人称为天使宝宝的娃 : 已经把我基本打回解放前了。
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y****i 发帖数: 5690 | 116 他们都告诉说,累到一定程度,就麻木了。就好了。
所以我还在继续等待二二中。。。
【在 p****p 的大作中提到】 : 手术费跟以后养孩子以及可能的处理一系列问题的花费确实是没法比的 : 怎么说呢,其实美国也一样吧,就算有社保,养个孩子的压力也很大啊 : 在美国我觉得我也没精力要老二的。这一个健康的,还被很多人称为天使宝宝的娃 : 已经把我基本打回解放前了。
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y****i 发帖数: 5690 | 117 这些我都一点概念没有。看来还真是一点点好起来了,好事情啊。
【在 p****p 的大作中提到】 : 那个。。我不得不说,如今国内的医疗保障问题真的不是你想象这么差了 : 别的不说吧,现在在国内,首先,在北京,不说一胎化不一胎化的问题,是有专门医院 : 给低收入人群的怀孕妇女做检查的,主要针对的就是在京打工人员。医院的服务是不需 : 要暂住证的:P当然医生的水平以及住宿的水平不要去跟需要有保险的公立医院比,也更 : 不要跟需要花很多钱的私立医院比,这倒是也被众多媒体爷爷骂为一定形式地鼓励贫富 : 差距,我觉得他们说的非常狗屁,完全就是只有摧毁而没有建设的胡扯。 : 另外我前一段做项目时候才知道,在中国其实包括艾滋病在内的多种传染病的治疗,也 : 基本是免费的了。而且政府会提供一些支持。 : 另外,2年前我朋友跟我咨询在农村做抗癌药的问题,我想当然的就拿8年前的经验说国 : 内这种农村地区没有医疗保障的地方你居然想起来作抗癌药的项目,结果被鄙视了,其
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n********t 发帖数: 1079 | 118 这就又回到了那个白菜汤的问题,在摇篮上求助的孩子往往是没有这个奢侈可以要求这
么多花销的。摇篮上有个孩子特别想吃那种碗装的方便面,但是父亲为了给她筹措手术
费,一直不舍得买(父亲自己住医院地下停车场),对这些非亲非故的孩子,摇篮妈妈
们基本上能帮一个就帮一个,出钱出力。比如一个河南被大伯遗弃的RB孤儿,大家明知
他的手术不能延长生命,仍然捐钱做了,只是为了孩子最后的时光舒服一些,减少一些
痛苦。我不懂那些借这个事情攻击摇篮妈妈的人。
【在 w******e 的大作中提到】 : 我出来也不少时间了,对国内的情况也的确不是很了解,谢谢你的post。只是一边看到 : 很多摇篮网的宝宝都是捐款做手术,而且大多只是3,4万的手术费用,一边看到的是国 : 内的孩子得花销和压力,实在是对比很大。。
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p****p 发帖数: 2052 | 119 基本上就是我做好准备跟他扛的时候,爷突然从8点睡到2点半了,我9点check一次,10
点check一次,11点觉得还不闹吗?12点总该醒了吧再熬一下喂了下顿再说,1点,一点
你还不醒?!我已经困得不行了,1点半,去他地,让我睡会儿吧,朦胧中,爷嚎啕了。
。。
2点半喂到三点,爷双目炯炯有神,对任何一个有表情的脸展开最纯真可爱的笑容人家
还会挤眉弄眼撅嘴逗人笑
玩儿吧跟我玩儿吧。。。好容易哄睡,4点,老娘刚躺下,娃又哭了,换爹奋战,迷糊
睡3小时之后,惊悉娃三小时内一直炯炯,快乐地对他爹一一啊啊阿步阿步。。。。
【在 n****y 的大作中提到】 : 安慰安慰,娃儿大一点儿就好了。或者就是家长习惯了。
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n********t 发帖数: 1079 | 120 这个是隐形的BSO,恭喜恭喜
【在 p****p 的大作中提到】 : 手术费跟以后养孩子以及可能的处理一系列问题的花费确实是没法比的 : 怎么说呢,其实美国也一样吧,就算有社保,养个孩子的压力也很大啊 : 在美国我觉得我也没精力要老二的。这一个健康的,还被很多人称为天使宝宝的娃 : 已经把我基本打回解放前了。
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p****p 发帖数: 2052 | 121 我不行了
某日我ld跟我开玩笑问他赚多少钱我有勇气生老二
我说等您真发了横财,发财到能吸引有小三扑上来的时候再想老二的事儿吧。
【在 y****i 的大作中提到】 : 他们都告诉说,累到一定程度,就麻木了。就好了。 : 所以我还在继续等待二二中。。。
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p****p 发帖数: 2052 | 122 我娃是外人前特别天使
简直绝了,每次带去party都被称奇说2,3个月孩子哪里有这么甜这么乖吃饭这么好换
尿布也笑谁逗都笑一声不哭饿了就叫俩声的?!!!我们娃要这样4个都养了。。。
但是在家完全不是如此,奶瓶子人家还不会举可已经学会了俩手一起往外推,同时还伸
脚踹,觉特别少,每天就是12小时,特精神,气力特别足,我也常识过train,人家真
的1小时越哭越勇猛,一直哭到天亮,我都服了他了,我都乐了。
我也不直到为啥他在外人面前那么乖。绝不夸张的说圣诞party,我本来一个人把他带
楼上换尿布,打开了时候他已经咧嘴马上要开嚎了,这时候一个阿姨过来伸头看,他马
上甜美的冲人家笑了,保持天使宝宝的姿态一直到阿姨离开。。。
根本就是一骗子啊。
【在 n********t 的大作中提到】 : 这个是隐形的BSO,恭喜恭喜
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l******a 发帖数: 16364 | 123 我和你说吧,国内的这些医疗保险基本上都是和地方有关的,因为都是地方财政出钱。
如果地方有钱,医改进行得比较好,如果地方没钱,那就看天把。。。
【在 p****p 的大作中提到】 : 那个。。我不得不说,如今国内的医疗保障问题真的不是你想象这么差了 : 别的不说吧,现在在国内,首先,在北京,不说一胎化不一胎化的问题,是有专门医院 : 给低收入人群的怀孕妇女做检查的,主要针对的就是在京打工人员。医院的服务是不需 : 要暂住证的:P当然医生的水平以及住宿的水平不要去跟需要有保险的公立医院比,也更 : 不要跟需要花很多钱的私立医院比,这倒是也被众多媒体爷爷骂为一定形式地鼓励贫富 : 差距,我觉得他们说的非常狗屁,完全就是只有摧毁而没有建设的胡扯。 : 另外我前一段做项目时候才知道,在中国其实包括艾滋病在内的多种传染病的治疗,也 : 基本是免费的了。而且政府会提供一些支持。 : 另外,2年前我朋友跟我咨询在农村做抗癌药的问题,我想当然的就拿8年前的经验说国 : 内这种农村地区没有医疗保障的地方你居然想起来作抗癌药的项目,结果被鄙视了,其
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p****p 发帖数: 2052 | 124 哪里出钱我确实不知道,恐怕是比较复杂的问题
不过无论哪里出钱,进步是在这里的
我觉得没必要总是高高在上的随口批评几句儿拒绝承认一切进步也就否认许多人许多年
里的努力而已啊。
【在 l******a 的大作中提到】 : 我和你说吧,国内的这些医疗保险基本上都是和地方有关的,因为都是地方财政出钱。 : 如果地方有钱,医改进行得比较好,如果地方没钱,那就看天把。。。
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b****s 发帖数: 10197 | 125 hohoho,zan 天天
patpat you.
【在 p****p 的大作中提到】 : 我娃是外人前特别天使 : 简直绝了,每次带去party都被称奇说2,3个月孩子哪里有这么甜这么乖吃饭这么好换 : 尿布也笑谁逗都笑一声不哭饿了就叫俩声的?!!!我们娃要这样4个都养了。。。 : 但是在家完全不是如此,奶瓶子人家还不会举可已经学会了俩手一起往外推,同时还伸 : 脚踹,觉特别少,每天就是12小时,特精神,气力特别足,我也常识过train,人家真 : 的1小时越哭越勇猛,一直哭到天亮,我都服了他了,我都乐了。 : 我也不直到为啥他在外人面前那么乖。绝不夸张的说圣诞party,我本来一个人把他带 : 楼上换尿布,打开了时候他已经咧嘴马上要开嚎了,这时候一个阿姨过来伸头看,他马 : 上甜美的冲人家笑了,保持天使宝宝的姿态一直到阿姨离开。。。 : 根本就是一骗子啊。
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r*f 发帖数: 1129 | 126 国内的进步是巨大的,但是确实看地方。
海龟版不是有人一句话说明了,现在有人嚷嚷要回国这就说明了一切。
不过,物质的进步恐怕更主要,其他方面还要靠大家推动,恩,主要是靠多出青天老爷。
【在 p****p 的大作中提到】 : 哪里出钱我确实不知道,恐怕是比较复杂的问题 : 不过无论哪里出钱,进步是在这里的 : 我觉得没必要总是高高在上的随口批评几句儿拒绝承认一切进步也就否认许多人许多年 : 里的努力而已啊。
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y****i 发帖数: 5690 | 127 多大了哈?
还小的话,推荐本宝典你试试看?CLB
The Contented Little Baby
10
【在 p****p 的大作中提到】 : 基本上就是我做好准备跟他扛的时候,爷突然从8点睡到2点半了,我9点check一次,10 : 点check一次,11点觉得还不闹吗?12点总该醒了吧再熬一下喂了下顿再说,1点,一点 : 你还不醒?!我已经困得不行了,1点半,去他地,让我睡会儿吧,朦胧中,爷嚎啕了。 : 。。 : 2点半喂到三点,爷双目炯炯有神,对任何一个有表情的脸展开最纯真可爱的笑容人家 : 还会挤眉弄眼撅嘴逗人笑 : 玩儿吧跟我玩儿吧。。。好容易哄睡,4点,老娘刚躺下,娃又哭了,换爹奋战,迷糊 : 睡3小时之后,惊悉娃三小时内一直炯炯,快乐地对他爹一一啊啊阿步阿步。。。。
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l******a 发帖数: 16364 | 128 我也是觉得进步很大,很多的农民原来一点保险也没有,现在多多少少都有点福利了,
但还不够,特别是这种大病。。。你没看那个卖小孩救妈妈的新闻?
【在 p****p 的大作中提到】 : 哪里出钱我确实不知道,恐怕是比较复杂的问题 : 不过无论哪里出钱,进步是在这里的 : 我觉得没必要总是高高在上的随口批评几句儿拒绝承认一切进步也就否认许多人许多年 : 里的努力而已啊。
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l******a 发帖数: 16364 | 129 哈哈,你这个牛。。。
【在 p****p 的大作中提到】 : 我娃是外人前特别天使 : 简直绝了,每次带去party都被称奇说2,3个月孩子哪里有这么甜这么乖吃饭这么好换 : 尿布也笑谁逗都笑一声不哭饿了就叫俩声的?!!!我们娃要这样4个都养了。。。 : 但是在家完全不是如此,奶瓶子人家还不会举可已经学会了俩手一起往外推,同时还伸 : 脚踹,觉特别少,每天就是12小时,特精神,气力特别足,我也常识过train,人家真 : 的1小时越哭越勇猛,一直哭到天亮,我都服了他了,我都乐了。 : 我也不直到为啥他在外人面前那么乖。绝不夸张的说圣诞party,我本来一个人把他带 : 楼上换尿布,打开了时候他已经咧嘴马上要开嚎了,这时候一个阿姨过来伸头看,他马 : 上甜美的冲人家笑了,保持天使宝宝的姿态一直到阿姨离开。。。 : 根本就是一骗子啊。
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b*****a 发帖数: 14583 | 130 嗨嗨
【在 p****p 的大作中提到】 : 我娃是外人前特别天使 : 简直绝了,每次带去party都被称奇说2,3个月孩子哪里有这么甜这么乖吃饭这么好换 : 尿布也笑谁逗都笑一声不哭饿了就叫俩声的?!!!我们娃要这样4个都养了。。。 : 但是在家完全不是如此,奶瓶子人家还不会举可已经学会了俩手一起往外推,同时还伸 : 脚踹,觉特别少,每天就是12小时,特精神,气力特别足,我也常识过train,人家真 : 的1小时越哭越勇猛,一直哭到天亮,我都服了他了,我都乐了。 : 我也不直到为啥他在外人面前那么乖。绝不夸张的说圣诞party,我本来一个人把他带 : 楼上换尿布,打开了时候他已经咧嘴马上要开嚎了,这时候一个阿姨过来伸头看,他马 : 上甜美的冲人家笑了,保持天使宝宝的姿态一直到阿姨离开。。。 : 根本就是一骗子啊。
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n********t 发帖数: 1079 | 131 有培养前途,下次做啥他不愿意的事情先摆个其他人在边上
我娃是外人前特别天使
简直绝了,每次带去party都被称奇说2,3个月孩子哪里有这么甜这么乖吃饭这么好换
尿布也笑谁逗都笑一声不哭饿了就叫俩声的?!!!我们娃要这样4个都养了。。。
但是在家完全不是如此,奶瓶子人家还不会举可已经学会了俩手一起往外推,同时还伸
脚踹,觉特别少,每天就是12小时,特精神,气力特别足,我也常识过train,人家真
的1小时越哭越勇猛,一直哭到天亮,我都服了他了,我都乐了。
我也不直到为啥他在外人面前那么乖。绝不夸张的说圣诞party,我本来一个人把他带
楼上换尿布,打开了时候他已经咧嘴马上要开嚎了,这时候一个阿姨过来伸头看,他马
上甜美的冲人家笑了,保持天使宝宝的姿态一直到阿姨离开。。。
根本就是一骗子啊。
【在 p****p 的大作中提到】 : 我娃是外人前特别天使 : 简直绝了,每次带去party都被称奇说2,3个月孩子哪里有这么甜这么乖吃饭这么好换 : 尿布也笑谁逗都笑一声不哭饿了就叫俩声的?!!!我们娃要这样4个都养了。。。 : 但是在家完全不是如此,奶瓶子人家还不会举可已经学会了俩手一起往外推,同时还伸 : 脚踹,觉特别少,每天就是12小时,特精神,气力特别足,我也常识过train,人家真 : 的1小时越哭越勇猛,一直哭到天亮,我都服了他了,我都乐了。 : 我也不直到为啥他在外人面前那么乖。绝不夸张的说圣诞party,我本来一个人把他带 : 楼上换尿布,打开了时候他已经咧嘴马上要开嚎了,这时候一个阿姨过来伸头看,他马 : 上甜美的冲人家笑了,保持天使宝宝的姿态一直到阿姨离开。。。 : 根本就是一骗子啊。
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p****p 发帖数: 2052 | 132 其实说到此我忍不住想起来另外一件真事
大概应该是2,3年前,宠坛很著名的烧猫事件。
主角是一只叫大白的长毛北京猫,被主人遗弃后在小区流浪,被爱猫人士喂养。活得也
算有口饱饭,而且特别亲人,见人很friendly。
后来有一天喂养这群流浪猫的人发现找不到大白了,很着急,最后终于找到时候发现他
被烧伤,身上很多伤痕,照顾他的人很难过,给救治了,后来在逐渐好转时候,某天,
救助人又找不到大白,等终于找到的时候大白已经濒死,浑身皮肤溃烂,成了个可怕的
球球。
后来救助人上宠坛发贴,许多爱猫人士怜惜大白更愤怒施行暴行的人,一面是各个地方
的猫友捐款出力在兽医院轮流看护大白,给他起名凤凰,寓意浴火重生,一面要找出凶
手,严惩凶手。
后来事实是找到了凶手,是个中年男子,但是这个虐猫的情由却不像张亮亮‘那么变态
’。
很简单,该男子自己患有肝硬化,老婆早就跑了,还有一个女儿要养活,所有维持生计
的就是卖鸽子。而流浪猫经常会去偷吃他的鸽子。他想了些办法没有用,后来抓住了偷
鸽子的大白,愤怒之下就行虐了把大白身上浇了汽油点了火。
当时呢,爱猫人士因为爱自己的猫以惠及到了大白,我想那种心痛的心情这里养宠的也 |
l******a 发帖数: 16364 | 133 现在的禁止吃猫的法令也是争论很大,有的人就说了,人都顾不上,还顾猫呢。还有人
说吃猫和吃猪肉有什么区别吗?我想不出话来反驳。。。
【在 p****p 的大作中提到】 : 其实说到此我忍不住想起来另外一件真事 : 大概应该是2,3年前,宠坛很著名的烧猫事件。 : 主角是一只叫大白的长毛北京猫,被主人遗弃后在小区流浪,被爱猫人士喂养。活得也 : 算有口饱饭,而且特别亲人,见人很friendly。 : 后来有一天喂养这群流浪猫的人发现找不到大白了,很着急,最后终于找到时候发现他 : 被烧伤,身上很多伤痕,照顾他的人很难过,给救治了,后来在逐渐好转时候,某天, : 救助人又找不到大白,等终于找到的时候大白已经濒死,浑身皮肤溃烂,成了个可怕的 : 球球。 : 后来救助人上宠坛发贴,许多爱猫人士怜惜大白更愤怒施行暴行的人,一面是各个地方 : 的猫友捐款出力在兽医院轮流看护大白,给他起名凤凰,寓意浴火重生,一面要找出凶
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p****p 发帖数: 2052 | 134 其实我也是
所以想来想去,我只能理直气壮地痛恨把自己猫扔了让这个以前自己儿子闺女地叫着后
来变成人人刻意践踏的流浪猫的前主人
其他的说什么都不理直气壮。
但是私心里是希望禁止吃猫的,如果有表决我肯定投支持禁令票。
【在 l******a 的大作中提到】 : 现在的禁止吃猫的法令也是争论很大,有的人就说了,人都顾不上,还顾猫呢。还有人 : 说吃猫和吃猪肉有什么区别吗?我想不出话来反驳。。。
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r*f 发帖数: 39119 | 135 我对吃狗肉都觉得很奇怪,吃猫肉。。。。简直不可思议,
反正我家对非常规传统食物 的接受程度极其低。
【在 p****p 的大作中提到】 : 其实我也是 : 所以想来想去,我只能理直气壮地痛恨把自己猫扔了让这个以前自己儿子闺女地叫着后 : 来变成人人刻意践踏的流浪猫的前主人 : 其他的说什么都不理直气壮。 : 但是私心里是希望禁止吃猫的,如果有表决我肯定投支持禁令票。
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b*****a 发帖数: 14583 | 136
ft, 不理性啊
【在 p****p 的大作中提到】 : 其实我也是 : 所以想来想去,我只能理直气壮地痛恨把自己猫扔了让这个以前自己儿子闺女地叫着后 : 来变成人人刻意践踏的流浪猫的前主人 : 其他的说什么都不理直气壮。 : 但是私心里是希望禁止吃猫的,如果有表决我肯定投支持禁令票。
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b*****a 发帖数: 14583 | 137 谁说狗肉是非常规传统食物?
你看中国古典/近现代名著里有多少吃狗肉的情节?
【在 r*f 的大作中提到】 : 我对吃狗肉都觉得很奇怪,吃猫肉。。。。简直不可思议, : 反正我家对非常规传统食物 的接受程度极其低。
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n********t 发帖数: 1079 | 138 其实实验折腾动物一点不比有些虐待差,对动物而言,这样的死亡比被杀了吃肉更高尚
吗?
【在 l******a 的大作中提到】 : 现在的禁止吃猫的法令也是争论很大,有的人就说了,人都顾不上,还顾猫呢。还有人 : 说吃猫和吃猪肉有什么区别吗?我想不出话来反驳。。。
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p****p 发帖数: 2052 | 139 我可以从公共卫生的角度说
吃猫肉有严重的健康隐患,而且是危及公共卫生层面的健康。
而在养殖猫产业出现之前,很难做到检疫周全;而由于猫是纯肉食动物,基本来说,养
殖业不cost-efficient,很难有打规模发展,于是建立检疫制度也不太现实:P
【在 b*****a 的大作中提到】 : 谁说狗肉是非常规传统食物? : 你看中国古典/近现代名著里有多少吃狗肉的情节?
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r*f 发帖数: 39119 | 140 当然不是大多数家庭的家常菜了.
我奶奶他们那一辈,连黄鳝青蛙都不吃的,呵呵,说是不上台盘.
【在 b*****a 的大作中提到】 : 谁说狗肉是非常规传统食物? : 你看中国古典/近现代名著里有多少吃狗肉的情节?
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p****p 发帖数: 2052 | 141 这是我另一个困惑
所以最终我只有爱好自己的猫,在右能力的情况下给他们一切保障,并做好准备自己出
了意外他们真正至少有经济上的保障和有人给他们基本照顾,也就只能这样了。
【在 n********t 的大作中提到】 : 其实实验折腾动物一点不比有些虐待差,对动物而言,这样的死亡比被杀了吃肉更高尚 : 吗?
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l******a 发帖数: 16364 | 142 所以说人是虚伪的动物,本质是最考虑自己的利益
【在 n********t 的大作中提到】 : 其实实验折腾动物一点不比有些虐待差,对动物而言,这样的死亡比被杀了吃肉更高尚 : 吗?
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b*****a 发帖数: 14583 | 143 人吃的纯肉食动物挺多的,比如大型鱼类
健康隐患主要是什么?
【在 p****p 的大作中提到】 : 我可以从公共卫生的角度说 : 吃猫肉有严重的健康隐患,而且是危及公共卫生层面的健康。 : 而在养殖猫产业出现之前,很难做到检疫周全;而由于猫是纯肉食动物,基本来说,养 : 殖业不cost-efficient,很难有打规模发展,于是建立检疫制度也不太现实:P
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l******a 发帖数: 16364 | 144 还有最重要的一点:据说猫肉是酸的,不好吃!
【在 p****p 的大作中提到】 : 我可以从公共卫生的角度说 : 吃猫肉有严重的健康隐患,而且是危及公共卫生层面的健康。 : 而在养殖猫产业出现之前,很难做到检疫周全;而由于猫是纯肉食动物,基本来说,养 : 殖业不cost-efficient,很难有打规模发展,于是建立检疫制度也不太现实:P
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b*****a 发帖数: 14583 | 145 据说人肉是酸的
【在 l******a 的大作中提到】 : 还有最重要的一点:据说猫肉是酸的,不好吃!
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l******a 发帖数: 16364 | 146 从新石器时代开始中国人就食用狗肉。这种文化在古代东亚被广泛传播。佛教传到日本
以前,日本人也吃狗肉。中国北方游牧民族因为喜欢猎狗而不吃狗肉。因为这些游牧民
族在五胡十六国和南北朝时代控制中国北方,中国北方人也把狗肉认为是低等食物。但
是中国南方人在广东,广西等地方还继续食用狗肉。朝鲜,越南也保存这种传统文化。
中国明朝李时珍所著《本草纲目》中记载四种狗肉为主的药方。
google 的
【在 b*****a 的大作中提到】 : 谁说狗肉是非常规传统食物? : 你看中国古典/近现代名著里有多少吃狗肉的情节?
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b*****a 发帖数: 14583 | 147 不考虑自己的利益,那是萨捶那太子舍身饲虎,尸毗王割肉喂鸽,总之不是正常人考虑
的事情
【在 l******a 的大作中提到】 : 所以说人是虚伪的动物,本质是最考虑自己的利益
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l******a 发帖数: 16364 | 148 所以也不好吃,大家不要吃人肉了,阿门。。。
【在 b*****a 的大作中提到】 : 据说人肉是酸的
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j*a 发帖数: 139 | 149 我不养宠物,对宠物似乎也没什么感情,更确切地说,我没办法把动物当人看待。但是,这个虐猫的心态是有些问题。把猫抓住拴起来等人来找比较简单,即使想让这只猫死,也没必要这么残忍。另一方,恐怕有伪善的嫌疑,既然可以这样同情一只猫,为什么对一个生活艰难的人不能发发善心?我不养宠物,大概摸不透养宠物的心思。
【在 p****p 的大作中提到】 : 其实说到此我忍不住想起来另外一件真事 : 大概应该是2,3年前,宠坛很著名的烧猫事件。 : 主角是一只叫大白的长毛北京猫,被主人遗弃后在小区流浪,被爱猫人士喂养。活得也 : 算有口饱饭,而且特别亲人,见人很friendly。 : 后来有一天喂养这群流浪猫的人发现找不到大白了,很着急,最后终于找到时候发现他 : 被烧伤,身上很多伤痕,照顾他的人很难过,给救治了,后来在逐渐好转时候,某天, : 救助人又找不到大白,等终于找到的时候大白已经濒死,浑身皮肤溃烂,成了个可怕的 : 球球。 : 后来救助人上宠坛发贴,许多爱猫人士怜惜大白更愤怒施行暴行的人,一面是各个地方 : 的猫友捐款出力在兽医院轮流看护大白,给他起名凤凰,寓意浴火重生,一面要找出凶
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S****p 发帖数: 3928 | 150 我觉得国内一个最大的问题是对生命缺乏尊重。
不管是对其他的生命,还是对有残疾,有缺陷,甚至是贫穷的人,都缺乏尊重。
这和国家,政府多少有点关系。因为狂犬病,就大规模打狗,而不是普及深化疫苗预防
。妇产科医生都是提猫色变,要求孕妇不能接触猫。国家的计划生育政策,抓到8个月
的孕妇也去引产。。。(我这里不谈该不该计划生育)
因为这样,小动物保护法,母婴保护法。。。有其不可完善的国家因素。
【在 p****p 的大作中提到】 : 其实说到此我忍不住想起来另外一件真事 : 大概应该是2,3年前,宠坛很著名的烧猫事件。 : 主角是一只叫大白的长毛北京猫,被主人遗弃后在小区流浪,被爱猫人士喂养。活得也 : 算有口饱饭,而且特别亲人,见人很friendly。 : 后来有一天喂养这群流浪猫的人发现找不到大白了,很着急,最后终于找到时候发现他 : 被烧伤,身上很多伤痕,照顾他的人很难过,给救治了,后来在逐渐好转时候,某天, : 救助人又找不到大白,等终于找到的时候大白已经濒死,浑身皮肤溃烂,成了个可怕的 : 球球。 : 后来救助人上宠坛发贴,许多爱猫人士怜惜大白更愤怒施行暴行的人,一面是各个地方 : 的猫友捐款出力在兽医院轮流看护大白,给他起名凤凰,寓意浴火重生,一面要找出凶
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p******r 发帖数: 189 | 151 写得好,喝彩一下。
【在 p****p 的大作中提到】 : 不问what if 的问题了 : 疑问而非反问地问 : 水妖blog最先是否曾经说起来小孩病情很简单,只需要简单的手术再造肛门即可? : 这个测漏手术,(如果现在公布的这个做了测漏手术的情况是真的不是编的)应该至少 : 是说明手术没有那么简单了。至于说是否特别严重到一般医生认为的大部分类似情况下 : 手术后会有严重并发症或者残疾的地步,尚不可知,希望不是,但是好像跟水妖公布于 : 众的blog并不相符? : 假如以上为真的话,我很好奇水妖支持者,你们确实能接受‘基于善意地部分歪曲事实 : ’这种行为吗?你们觉得实事求是地描述客观情况而非艺术夸张重要吗?你们觉得为了 : 善意的目的(譬如说自认为可以挽救生命或者说有挽救生命的可能)而争取更多的舆论
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p******r 发帖数: 189 | 152 写得好,喝彩一下。
【在 p****p 的大作中提到】 : 不问what if 的问题了 : 疑问而非反问地问 : 水妖blog最先是否曾经说起来小孩病情很简单,只需要简单的手术再造肛门即可? : 这个测漏手术,(如果现在公布的这个做了测漏手术的情况是真的不是编的)应该至少 : 是说明手术没有那么简单了。至于说是否特别严重到一般医生认为的大部分类似情况下 : 手术后会有严重并发症或者残疾的地步,尚不可知,希望不是,但是好像跟水妖公布于 : 众的blog并不相符? : 假如以上为真的话,我很好奇水妖支持者,你们确实能接受‘基于善意地部分歪曲事实 : ’这种行为吗?你们觉得实事求是地描述客观情况而非艺术夸张重要吗?你们觉得为了 : 善意的目的(譬如说自认为可以挽救生命或者说有挽救生命的可能)而争取更多的舆论
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c****r 发帖数: 815 | 153 6p我全力支持你。
最近很忙很忙,没有时间上网了,可是上来就看到这么一件令人气愤的事情。
对于很多人来说,生活中如果没有一个假想敌,会很无聊。这个假想敌最好是一个跟自
己没有亲密接触的人,这样就有足够的理由把这个人想象成彻头彻尾的混蛋,好充分发
泄自己无法言表的隐秘情绪。
可是,你们有没有想过,这次,你们攻击的这个人,很可能只是一个和我们没有任何区
别的普通人,只是由于命运的选择被迫去做一个艰难的决定?你们的做法,让这个本来
就已经很可怜的家庭变得前途叵测,让可怜的(新)父母以及你们认为可以救助的孩子
走向一个深渊?
我们没有任何一个人见过这个孩子的父母,为什么要一厢情愿的把他们想成罪无可赦的
坏人?如果这个人是我们生活中的一个朋友,我想,大部分人根本就不会这样疯狂的怀
疑和攻击他们的生活。
我憎恨网络暴力,网络让很多人有机会发泄自己的恶念,全然没有考虑到对方也是一样
的人。
【在 p****p 的大作中提到】 : 不问what if 的问题了 : 疑问而非反问地问 : 水妖blog最先是否曾经说起来小孩病情很简单,只需要简单的手术再造肛门即可? : 这个测漏手术,(如果现在公布的这个做了测漏手术的情况是真的不是编的)应该至少 : 是说明手术没有那么简单了。至于说是否特别严重到一般医生认为的大部分类似情况下 : 手术后会有严重并发症或者残疾的地步,尚不可知,希望不是,但是好像跟水妖公布于 : 众的blog并不相符? : 假如以上为真的话,我很好奇水妖支持者,你们确实能接受‘基于善意地部分歪曲事实 : ’这种行为吗?你们觉得实事求是地描述客观情况而非艺术夸张重要吗?你们觉得为了 : 善意的目的(譬如说自认为可以挽救生命或者说有挽救生命的可能)而争取更多的舆论
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s***n 发帖数: 2366 | 154 WK,谁把6p怎么了,你要全力支持她?呵呵
大家都是对事不对人的。很多人都理解孩子父母的决定,但是觉得小孩儿可以有更好的
归宿。当然,你可以不认同这个更好。
【在 c****r 的大作中提到】 : 6p我全力支持你。 : 最近很忙很忙,没有时间上网了,可是上来就看到这么一件令人气愤的事情。 : 对于很多人来说,生活中如果没有一个假想敌,会很无聊。这个假想敌最好是一个跟自 : 己没有亲密接触的人,这样就有足够的理由把这个人想象成彻头彻尾的混蛋,好充分发 : 泄自己无法言表的隐秘情绪。 : 可是,你们有没有想过,这次,你们攻击的这个人,很可能只是一个和我们没有任何区 : 别的普通人,只是由于命运的选择被迫去做一个艰难的决定?你们的做法,让这个本来 : 就已经很可怜的家庭变得前途叵测,让可怜的(新)父母以及你们认为可以救助的孩子 : 走向一个深渊? : 我们没有任何一个人见过这个孩子的父母,为什么要一厢情愿的把他们想成罪无可赦的
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c****r 发帖数: 815 | 155 我不是说有人欺负6p我来帮她打架的意思
我就是觉得这帮暴民不顾一切的把人家想象成坏蛋,然后自作主长的把人家的家事放到
风口浪尖上,是一种很混蛋的做法。
希望有一天这些人也能享受到同等待遇。
【在 s***n 的大作中提到】 : WK,谁把6p怎么了,你要全力支持她?呵呵 : 大家都是对事不对人的。很多人都理解孩子父母的决定,但是觉得小孩儿可以有更好的 : 归宿。当然,你可以不认同这个更好。
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M***n 发帖数: 3232 | 156 结论:有啥问题千万别到网上征求意见!
【在 c****r 的大作中提到】 : 我不是说有人欺负6p我来帮她打架的意思 : 我就是觉得这帮暴民不顾一切的把人家想象成坏蛋,然后自作主长的把人家的家事放到 : 风口浪尖上,是一种很混蛋的做法。 : 希望有一天这些人也能享受到同等待遇。
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c****r 发帖数: 815 | 157 应该立法管理这些网络暴力。
这次不是孩子父母征求意见,就是家里有一个250小姨上网乱说。可是谁家没有这种缺
心眼的?所以说到底还是要这些暴民知道,话不能乱说。
【在 M***n 的大作中提到】 : 结论:有啥问题千万别到网上征求意见!
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l******a 发帖数: 16364 | 158 首先,大部分网络暴民谩骂的对象是水妖,其他一部分才是针对小希望的父母;其次,
把家事放到网络上的不是别人,而是孩子的小姨。她的初衷是想救这个孩子。
【在 c****r 的大作中提到】 : 6p我全力支持你。 : 最近很忙很忙,没有时间上网了,可是上来就看到这么一件令人气愤的事情。 : 对于很多人来说,生活中如果没有一个假想敌,会很无聊。这个假想敌最好是一个跟自 : 己没有亲密接触的人,这样就有足够的理由把这个人想象成彻头彻尾的混蛋,好充分发 : 泄自己无法言表的隐秘情绪。 : 可是,你们有没有想过,这次,你们攻击的这个人,很可能只是一个和我们没有任何区 : 别的普通人,只是由于命运的选择被迫去做一个艰难的决定?你们的做法,让这个本来 : 就已经很可怜的家庭变得前途叵测,让可怜的(新)父母以及你们认为可以救助的孩子 : 走向一个深渊? : 我们没有任何一个人见过这个孩子的父母,为什么要一厢情愿的把他们想成罪无可赦的
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l******a 发帖数: 16364 | 159 如果没有这个缺心眼的小姨,小希望现在已经死了吧,大概这是个皆大欢喜的结局,家
人省了挂念,省了操心,也省了被人谩骂。。。
【在 c****r 的大作中提到】 : 应该立法管理这些网络暴力。 : 这次不是孩子父母征求意见,就是家里有一个250小姨上网乱说。可是谁家没有这种缺 : 心眼的?所以说到底还是要这些暴民知道,话不能乱说。
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c****r 发帖数: 815 | 160 水妖挨骂是咎由自取。
她风头出了,爱心表现了,欲望被满足了,现在人民静下来意识到她是一个real bitch
,she deserves all these. 其实更狠的我还有,但是不想让自己成为攻击的靶子就不
说了。
老实说,我认为小姨完全没有权利把孩子的情况放到网上。孩子父母如果选择起诉小姨
,我觉得没什么不合适的。但是当然,我知道他们多半不会这么做。
【在 l******a 的大作中提到】 : 首先,大部分网络暴民谩骂的对象是水妖,其他一部分才是针对小希望的父母;其次, : 把家事放到网络上的不是别人,而是孩子的小姨。她的初衷是想救这个孩子。
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c****r 发帖数: 815 | 161 我真是奇怪了,你是如何做出这样的判断?
人家努力5年才怀孕的,发生了这样的不幸,无论有没有人来强行救助这个孩子,怎么
可能会”皆大欢喜“?
这种想法难道还不够恶毒么?
【在 l******a 的大作中提到】 : 如果没有这个缺心眼的小姨,小希望现在已经死了吧,大概这是个皆大欢喜的结局,家 : 人省了挂念,省了操心,也省了被人谩骂。。。
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l******a 发帖数: 16364 | 162 我也很奇怪,这难道不是顺着他们家人的意思吗?这就恶毒了?你的意思是他们家人恶
毒喽?
【在 c****r 的大作中提到】 : 我真是奇怪了,你是如何做出这样的判断? : 人家努力5年才怀孕的,发生了这样的不幸,无论有没有人来强行救助这个孩子,怎么 : 可能会”皆大欢喜“? : 这种想法难道还不够恶毒么?
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l******a 发帖数: 16364 | 163 在给别人扣大帽子写大字报前也请审视一下自身,谁也不比谁高尚到哪去
【在 c****r 的大作中提到】 : 我真是奇怪了,你是如何做出这样的判断? : 人家努力5年才怀孕的,发生了这样的不幸,无论有没有人来强行救助这个孩子,怎么 : 可能会”皆大欢喜“? : 这种想法难道还不够恶毒么?
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c****r 发帖数: 815 | 164 认为人家父母该开心是个恶毒的想法。
【在 l******a 的大作中提到】 : 我也很奇怪,这难道不是顺着他们家人的意思吗?这就恶毒了?你的意思是他们家人恶 : 毒喽?
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c****r 发帖数: 815 | 165 我没有给你扣帽子。
我没有从头仔细的跟这个话题,所以对于每个人的观点是什么不是很清楚。
网络上很多时候大家说话是不考虑的,所以有可能我是犯了抓住你话里的漏洞攻击你的
错误。
反正我觉得,乱嚼别人家的舌根不是好习惯。
【在 l******a 的大作中提到】 : 在给别人扣大帽子写大字报前也请审视一下自身,谁也不比谁高尚到哪去
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l******a 发帖数: 16364 | 166 那你骂小姨250怎么解释?不许别人攻击孩子的父母,你自己又做了相同的事?
【在 c****r 的大作中提到】 : 我没有给你扣帽子。 : 我没有从头仔细的跟这个话题,所以对于每个人的观点是什么不是很清楚。 : 网络上很多时候大家说话是不考虑的,所以有可能我是犯了抓住你话里的漏洞攻击你的 : 错误。 : 反正我觉得,乱嚼别人家的舌根不是好习惯。
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l******a 发帖数: 16364 | 167 是吗?那就算我恶毒好了,我无所谓。这个是我真实想法。我不觉得一个把孩子放到临
终医院孤独过世的父亲对孩子有多深的感情。
【在 c****r 的大作中提到】 : 认为人家父母该开心是个恶毒的想法。
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c****r 发帖数: 815 | 168 你不觉得她小姨就是一个250么?
这样的局面难道是她希望出现的么?难道她希望自己的姐姐被人骂死么?
我对小姨的评论,或者说责骂,是建立在事实基础上的。很多人对孩子父母的立场是建
立在猜测上的。这就是区别。
【在 l******a 的大作中提到】 : 那你骂小姨250怎么解释?不许别人攻击孩子的父母,你自己又做了相同的事?
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c****r 发帖数: 815 | 169 那放在家里让孩子妈妈每天看着,逐渐崩溃也不是好主意吧?
我不知道他们家人为什么做这样的选择,因为所有的信息到现在为止都是道听途说,虽
然有些人的credit看起来更好一点,但是我仍然无从判断。
但是我从一个正常人的角度出发,觉得不会有什么人存心害死另一个人,尤其这个人是
一个纯洁无辜的婴儿,是当父母的盼望了5年的宝贝。
为什么相信别人是好人,比接受自己是坏人还难呢?
【在 l******a 的大作中提到】 : 是吗?那就算我恶毒好了,我无所谓。这个是我真实想法。我不觉得一个把孩子放到临 : 终医院孤独过世的父亲对孩子有多深的感情。
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x*******1 发帖数: 28835 | 170 是这么个理。
【在 d*g 的大作中提到】 : 小希望不可被随意结束生命,那么谁来决定她的治疗方案,谁来支出她的治疗费用,谁 : 来负责她长长 : 的一生,谁来维护她将来的心灵? : 其实生活中这样的事情并不少见,我经历过和正在经历很多,我也是从气愤不理解,慢 : 慢地理解,而 : 且也觉得很无助,但是我从来没有看到哪个组织去抢。 : 很多家庭,比如6,70岁的父母得了病,家里经济实力救治不起,放弃的比比皆是。 : 退一步,经济实力可以救治,但是没有后续经济力量来康复,救活了也是瘫痪在床上, : 所以全体家庭 : 成员经讨论决定放弃的,是不是大家可以理解呢
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l******a 发帖数: 16364 | 171 我不觉得她小姨是一个250,抱歉,我觉得你干的事和你歧视的网络暴民没什么两样,
你们都站在自己的道德制高点上对别人指手画脚。
【在 c****r 的大作中提到】 : 你不觉得她小姨就是一个250么? : 这样的局面难道是她希望出现的么?难道她希望自己的姐姐被人骂死么? : 我对小姨的评论,或者说责骂,是建立在事实基础上的。很多人对孩子父母的立场是建 : 立在猜测上的。这就是区别。
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l******a 发帖数: 16364 | 172 如果我从一个正常人的角度出发,我会觉得留着这个孩子是正理。但是我理解她父母的
做法,我对此不作评论。不过我同时也理解水妖的做法,你说为什么我就要相信父母是
好人,水妖是坏人?
【在 c****r 的大作中提到】 : 那放在家里让孩子妈妈每天看着,逐渐崩溃也不是好主意吧? : 我不知道他们家人为什么做这样的选择,因为所有的信息到现在为止都是道听途说,虽 : 然有些人的credit看起来更好一点,但是我仍然无从判断。 : 但是我从一个正常人的角度出发,觉得不会有什么人存心害死另一个人,尤其这个人是 : 一个纯洁无辜的婴儿,是当父母的盼望了5年的宝贝。 : 为什么相信别人是好人,比接受自己是坏人还难呢?
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x*******1 发帖数: 28835 | 173 死有的时候,真的是种解脱。 不能死的人,都是现实中一大堆责任在那里,逃避不了。
对?
【在 d*g 的大作中提到】 : 不是父母的人,不会替孩子想一生的问题, : 有时候不肯放手是爱,有时候放手也是爱。 : 小希望救活,如果不能像健康孩子那样一生,等到父母故去后,谁来继续关爱? : 如果她真的要背着diaper一生,怎么谈恋爱,谁来解决她的sex drive? : 你能想象她一生都在温室,那些来自同龄的不理解,漠视,甚至鄙视,她要怎么去面对? : 今后生活,可能因为肠子粘连性梗阻,要一遍一遍地重复儿时的手术,永远没有停止, : 直到身体衰弱 : 得无法承受。。。 : 我前几天在post说过,我年老的妈妈很郑重地对我说:“我真希望能爸爸走在我的前面 : ,要不我先走
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c****r 发帖数: 815 | 174 我想大家都能接受的250定义就是:说话做事不用脑子,以至于引发严重后果。
但是在这个问题上不合你争论了,没有尽头的。
而且我也不认为自己必须是一个完美的人才能批评别人。虽然我不会下蛋,但是仍然对
鸡蛋的好吃程度有发言权。
【在 l******a 的大作中提到】 : 我不觉得她小姨是一个250,抱歉,我觉得你干的事和你歧视的网络暴民没什么两样, : 你们都站在自己的道德制高点上对别人指手画脚。
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c****r 发帖数: 815 | 175 因为无论是法律上,道义上,还是传统上,孩子的父母都是唯一能够做决定的人。即使
她的父母处于某种原因无法做决定,也绝对轮不到一个完全无关的外人。何况这个外人
还是用了 暴力 的手段插手了。
这个世界上,大部分情况下,没有利益的话,每个人的意见都是停留在口头的。所以我
完全有理由怀疑水妖是为了炒作才这么干的。但是,我承认我的猜测是没有根据的,所
以我不会去宣传说水妖是个坏人。
可是很不幸,尽管我不猜测她的用心,她的行为还是错的。如果我需要攻击她,这个就
是唯一的,也是很充分的一条了。
算啦算啦,我还是忙我自己的一点事情去吧。
我也不是针对你的,只是你刚好有空和我同时灌水。想不明白的事情,留给老天去想。
我们只做自己能控制的那一部分。
【在 l******a 的大作中提到】 : 如果我从一个正常人的角度出发,我会觉得留着这个孩子是正理。但是我理解她父母的 : 做法,我对此不作评论。不过我同时也理解水妖的做法,你说为什么我就要相信父母是 : 好人,水妖是坏人?
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x****u 发帖数: 44466 | 176 大错特错。当父母企图杀害自己孩子时,法律保护正义公民进行正当防卫。
【在 c****r 的大作中提到】 : 因为无论是法律上,道义上,还是传统上,孩子的父母都是唯一能够做决定的人。即使 : 她的父母处于某种原因无法做决定,也绝对轮不到一个完全无关的外人。何况这个外人 : 还是用了 暴力 的手段插手了。 : 这个世界上,大部分情况下,没有利益的话,每个人的意见都是停留在口头的。所以我 : 完全有理由怀疑水妖是为了炒作才这么干的。但是,我承认我的猜测是没有根据的,所 : 以我不会去宣传说水妖是个坏人。 : 可是很不幸,尽管我不猜测她的用心,她的行为还是错的。如果我需要攻击她,这个就 : 是唯一的,也是很充分的一条了。 : 算啦算啦,我还是忙我自己的一点事情去吧。 : 我也不是针对你的,只是你刚好有空和我同时灌水。想不明白的事情,留给老天去想。
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c****r 发帖数: 815 | 177 您这叫有罪推定,先假定孩子的父母打算害死她。
另外,这个也不叫做正当防卫。
【在 x****u 的大作中提到】 : 大错特错。当父母企图杀害自己孩子时,法律保护正义公民进行正当防卫。
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n****y 发帖数: 6260 | 178 这个就是我为啥开始并且直到现在还在跟我娃儿co-sleep的主要原因啊!
10
【在 p****p 的大作中提到】 : 基本上就是我做好准备跟他扛的时候,爷突然从8点睡到2点半了,我9点check一次,10 : 点check一次,11点觉得还不闹吗?12点总该醒了吧再熬一下喂了下顿再说,1点,一点 : 你还不醒?!我已经困得不行了,1点半,去他地,让我睡会儿吧,朦胧中,爷嚎啕了。 : 。。 : 2点半喂到三点,爷双目炯炯有神,对任何一个有表情的脸展开最纯真可爱的笑容人家 : 还会挤眉弄眼撅嘴逗人笑 : 玩儿吧跟我玩儿吧。。。好容易哄睡,4点,老娘刚躺下,娃又哭了,换爹奋战,迷糊 : 睡3小时之后,惊悉娃三小时内一直炯炯,快乐地对他爹一一啊啊阿步阿步。。。。
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c****r 发帖数: 815 | 179 我也喜欢co-sleep!不爽的就是我们家娃不喜欢我搂着她睡。
我真希望有一天她能主动抱着我,往我怀里拱着睡啊!
【在 n****y 的大作中提到】 : 这个就是我为啥开始并且直到现在还在跟我娃儿co-sleep的主要原因啊! : : 10
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l******a 发帖数: 16364 | 180 美国前不久的新闻,一对父母没让生病的孩子接受治疗,而是祈祷,结果上帝真的把孩
子带走了,现在判刑了。btw,这个其实也是我思考的问题,谁有权利决定孩子的生死?
父母?社会?法律?如果是父母的话,父母砍死自己的孩子应该判无罪喽?可惜法律并
不这么认为?
【在 c****r 的大作中提到】 : 因为无论是法律上,道义上,还是传统上,孩子的父母都是唯一能够做决定的人。即使 : 她的父母处于某种原因无法做决定,也绝对轮不到一个完全无关的外人。何况这个外人 : 还是用了 暴力 的手段插手了。 : 这个世界上,大部分情况下,没有利益的话,每个人的意见都是停留在口头的。所以我 : 完全有理由怀疑水妖是为了炒作才这么干的。但是,我承认我的猜测是没有根据的,所 : 以我不会去宣传说水妖是个坏人。 : 可是很不幸,尽管我不猜测她的用心,她的行为还是错的。如果我需要攻击她,这个就 : 是唯一的,也是很充分的一条了。 : 算啦算啦,我还是忙我自己的一点事情去吧。 : 我也不是针对你的,只是你刚好有空和我同时灌水。想不明白的事情,留给老天去想。
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n****y 发帖数: 6260 | 181 其实睡着了他就跑开了。就是中间醒了方便哄。
【在 c****r 的大作中提到】 : 我也喜欢co-sleep!不爽的就是我们家娃不喜欢我搂着她睡。 : 我真希望有一天她能主动抱着我,往我怀里拱着睡啊!
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c****r 发帖数: 815 | 182 砍死当然是犯法的。
问题在于人家是经过治疗之后选择把孩子送到临终关怀医院。如果说临终关怀医院收了
不合适的病人,医院要负法律责任。
婴儿的生存权这个话题太大了,我没资本讨论。但是就这个很具体的case来说,我觉得
水妖的做法是不能被接受的。
【在 l******a 的大作中提到】 : 美国前不久的新闻,一对父母没让生病的孩子接受治疗,而是祈祷,结果上帝真的把孩 : 子带走了,现在判刑了。btw,这个其实也是我思考的问题,谁有权利决定孩子的生死? : 父母?社会?法律?如果是父母的话,父母砍死自己的孩子应该判无罪喽?可惜法律并 : 不这么认为?
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c****r 发帖数: 815 | 183 恩,我最初选择cosleep也是这个原因,能够躺着喂奶要轻松很多。
而且有人在旁边宝宝睡的也好。
【在 n****y 的大作中提到】 : 其实睡着了他就跑开了。就是中间醒了方便哄。
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c****r 发帖数: 815 | 184 撤了,回家照顾我们娃去了。
大家晚安!
【在 c****r 的大作中提到】 : 砍死当然是犯法的。 : 问题在于人家是经过治疗之后选择把孩子送到临终关怀医院。如果说临终关怀医院收了 : 不合适的病人,医院要负法律责任。 : 婴儿的生存权这个话题太大了,我没资本讨论。但是就这个很具体的case来说,我觉得 : 水妖的做法是不能被接受的。
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y****i 发帖数: 5690 | 185 别的俺不懂了,为了猫,要杀人的,我作为一个人类,觉得应该灭之。。。。。
冷静 冷静 冷静。。。难哪。
【在 p****p 的大作中提到】 : 其实说到此我忍不住想起来另外一件真事 : 大概应该是2,3年前,宠坛很著名的烧猫事件。 : 主角是一只叫大白的长毛北京猫,被主人遗弃后在小区流浪,被爱猫人士喂养。活得也 : 算有口饱饭,而且特别亲人,见人很friendly。 : 后来有一天喂养这群流浪猫的人发现找不到大白了,很着急,最后终于找到时候发现他 : 被烧伤,身上很多伤痕,照顾他的人很难过,给救治了,后来在逐渐好转时候,某天, : 救助人又找不到大白,等终于找到的时候大白已经濒死,浑身皮肤溃烂,成了个可怕的 : 球球。 : 后来救助人上宠坛发贴,许多爱猫人士怜惜大白更愤怒施行暴行的人,一面是各个地方 : 的猫友捐款出力在兽医院轮流看护大白,给他起名凤凰,寓意浴火重生,一面要找出凶
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n****y 发帖数: 6260 | 186 对,当年娃儿爹说要让娃儿自己睡一间房的时候,被我抓住问他半夜醒了谁去哄他?我
就胜出了。
【在 c****r 的大作中提到】 : 恩,我最初选择cosleep也是这个原因,能够躺着喂奶要轻松很多。 : 而且有人在旁边宝宝睡的也好。
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x****u 发帖数: 44466 | 187 饿死按照中国法律叫杀人,阻止别人杀人按照中国法律叫做正当防卫。
【在 c****r 的大作中提到】 : 您这叫有罪推定,先假定孩子的父母打算害死她。 : 另外,这个也不叫做正当防卫。
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y****i 发帖数: 5690 | 188 我能问个问题么?爱猫的人,是否对其他宠物,有同样的感情呢?爱狗的人,看到猫猫
,会否有同样的偏爱?那么,对于猪啊羊啊之类的呢?不想去JUDGE,我只是不理
解,好奇ING。。。。
【在 p****p 的大作中提到】 : 这是我另一个困惑 : 所以最终我只有爱好自己的猫,在右能力的情况下给他们一切保障,并做好准备自己出 : 了意外他们真正至少有经济上的保障和有人给他们基本照顾,也就只能这样了。
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c********d 发帖数: 11593 | 189 显然不会啊。。。话说养鱼做宠物的也不少,你见过那个爱猫的人反对吃鱼了么?= =
【在 y****i 的大作中提到】 : 我能问个问题么?爱猫的人,是否对其他宠物,有同样的感情呢?爱狗的人,看到猫猫 : ,会否有同样的偏爱?那么,对于猪啊羊啊之类的呢?不想去JUDGE,我只是不理 : 解,好奇ING。。。。
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y****i 发帖数: 5690 | 190 说道这个虚伪的问题。。。
我觉得父母为了孩子是可以不顾一切的去当子弹,车轮的,倒不是因为高尚,而是本能
。我同样好奇(不是想去JUDGE哈),宠物爱好者,对于猫猫狗狗们,会有那样的爱的程
度么?真的当成儿子那样,可以去为了他们不惜一死,为它们挡住子弹车轮么?如果只
有一口粮食,会让给猫猫狗狗吃,而不是留给自己么?
【在 l******a 的大作中提到】 : 所以说人是虚伪的动物,本质是最考虑自己的利益
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l******a 发帖数: 16364 | 191 美国的这个案例也没有把孩子砍死,只不过没让孩子接受治疗,法律还是认定他们有罪
。中国的法律也差不多:依照《民法通则》的相关规定:自然人的权利能力始于出生终
于死亡,监护人可以为了被监护人的利益处分被监护人的财产。由此可见,一旦婴儿出
生成为自然人,其就拥有包括人身权和财产权在内的一切民事权利能力或者民事权利。
监护人只能在法定条件下处分其财产,对于其人身权的处分则没有法律依据。
还有关于临终关怀医院的法律责任,抱歉,并没有找到相关条款。
【在 c****r 的大作中提到】 : 砍死当然是犯法的。 : 问题在于人家是经过治疗之后选择把孩子送到临终关怀医院。如果说临终关怀医院收了 : 不合适的病人,医院要负法律责任。 : 婴儿的生存权这个话题太大了,我没资本讨论。但是就这个很具体的case来说,我觉得 : 水妖的做法是不能被接受的。
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l******a 发帖数: 16364 | 192 很难说,有的爱猫爱狗的人真的把宠物当孩子看的,看爱的程度了。
的程
【在 y****i 的大作中提到】 : 说道这个虚伪的问题。。。 : 我觉得父母为了孩子是可以不顾一切的去当子弹,车轮的,倒不是因为高尚,而是本能 : 。我同样好奇(不是想去JUDGE哈),宠物爱好者,对于猫猫狗狗们,会有那样的爱的程 : 度么?真的当成儿子那样,可以去为了他们不惜一死,为它们挡住子弹车轮么?如果只 : 有一口粮食,会让给猫猫狗狗吃,而不是留给自己么?
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y****i 发帖数: 5690 | 193 你说的很对。不过这次,不同立场的双方,都有使用网络的暴力。甚至都有祸及无辜的
趋势。不要说的好像只有孩子父亲是假想敌而已。
而多数人,并不是要故意做一个假想敌出来,而是对于信息的认同。有些认同网上对与
父亲送孩子去临终医院涉嫌遗弃的猜测了,譬如我,而有些则更认同网上对于水妖疯狂
的描述,觉得她做一切都是为了出风头而已。
而且,现在说的,好像考古了,就是真相了。我是有点儿不敢相信了。
不过对于你最后说的一些,我觉得太有道理了。不过是因为网上言论的毫无责任,毫无
制约,才会有那么多不负责任的谈论,过激的言辞。
【在 c****r 的大作中提到】 : 6p我全力支持你。 : 最近很忙很忙,没有时间上网了,可是上来就看到这么一件令人气愤的事情。 : 对于很多人来说,生活中如果没有一个假想敌,会很无聊。这个假想敌最好是一个跟自 : 己没有亲密接触的人,这样就有足够的理由把这个人想象成彻头彻尾的混蛋,好充分发 : 泄自己无法言表的隐秘情绪。 : 可是,你们有没有想过,这次,你们攻击的这个人,很可能只是一个和我们没有任何区 : 别的普通人,只是由于命运的选择被迫去做一个艰难的决定?你们的做法,让这个本来 : 就已经很可怜的家庭变得前途叵测,让可怜的(新)父母以及你们认为可以救助的孩子 : 走向一个深渊? : 我们没有任何一个人见过这个孩子的父母,为什么要一厢情愿的把他们想成罪无可赦的
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d***i 发帖数: 597 | 194 不同的人不一样吧,还是有不少真的爱己之猫及所有猫的
我基本只有对自己的俩猫有这种爱,别说别的动物,对别的猫也就是觉得可爱而已
【在 y****i 的大作中提到】 : 我能问个问题么?爱猫的人,是否对其他宠物,有同样的感情呢?爱狗的人,看到猫猫 : ,会否有同样的偏爱?那么,对于猪啊羊啊之类的呢?不想去JUDGE,我只是不理 : 解,好奇ING。。。。
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l******a 发帖数: 16364 | 195 所以我说了,每个人思考问题,基本还是从有利自己的角度出发的,如果你是一个爱猫
人士,想法肯定不同。。。。正所谓,人不为己,天诛地灭。
【在 y****i 的大作中提到】 : 别的俺不懂了,为了猫,要杀人的,我作为一个人类,觉得应该灭之。。。。。 : 冷静 冷静 冷静。。。难哪。
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y****i 发帖数: 5690 | 196
关于这个权利的问题,我在想,华人上面的好多8G事件。我参与打酱油的也不少了。那
些起事的人,有权利那样做么?有自己报料自己的事情的,有爆别人疮疤的,有报料明
星的。。
。。事态最后可能没有小希望这个严重。我之前也是乐在其中的。但是这次的事情,让
我觉得,那样做,是不是,其实和网络暴力孩子父母,暴力其他慈善组织的人,本质不
过是一样很的,很低级,很过分,很伤RP呢?
【在 c****r 的大作中提到】 : 撤了,回家照顾我们娃去了。 : 大家晚安!
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y****i 发帖数: 5690 | 197 这个也是我偏见的开始吧。不过还是不要再继续纠缠那个问题了。我希望只是信息的误
解。我希望只是有些我们不知道的内情。
我宁可事实是,水妖是个疯子,而不是父亲是冷血的。
【在 l******a 的大作中提到】 : 是吗?那就算我恶毒好了,我无所谓。这个是我真实想法。我不觉得一个把孩子放到临 : 终医院孤独过世的父亲对孩子有多深的感情。
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d***i 发帖数: 597 | 198 我当时生完孩儿我的猫抑郁还是怎么了,反正尿道感染问题复发了,我为他签
字早出院了一天,也是要签字自行负责一切后果的,然后哆哆嗦嗦地守了他一夜,无他
,我猫儿子跟我最亲,我怕我不再ld再怎么也不能安慰他。我不在兽医根本什么都做不
了,他发疯。我在,所有检查,我抱着就顺利进行。我ld是很心疼我的,对我很照顾,
基本连孩子都不让我抱,但是到了猫儿子身上,一点也没有阻止我生完孩子第二天(我
是剖腹产,同时做卵巢囊肿手术)跑出去。月嫂简直 觉得我疯掉了,从头到尾看我的
猫不顺眼。而我呢,原本对那个月嫂百分百满意,活干得太好了,就因为她叨唠我的猫
,于是我十分的不喜欢她,虽然不能违心地说她不是好月嫂,可是真是一天天数日子盼
望她赶紧到日子走人。
能不能档子弹我说不上,还是没到那个时候说不上怎么办,反正我娃我猫在我心理一样
,至少现在我这么觉得
肯定那是高于别人别娃别猫的
我不觉得对自己的猫或者别人的猫的爱就是虚伪,我觉得感情很真实,当然别人不理解
我也没啥奇怪的。我的point是,其实每个人 都有自己很真实的很真实的感情,但是拿
自己很真实的感情判断是非于是指导行为,对吗?
的程
【在 y****i 的大作中提到】 : 说道这个虚伪的问题。。。 : 我觉得父母为了孩子是可以不顾一切的去当子弹,车轮的,倒不是因为高尚,而是本能 : 。我同样好奇(不是想去JUDGE哈),宠物爱好者,对于猫猫狗狗们,会有那样的爱的程 : 度么?真的当成儿子那样,可以去为了他们不惜一死,为它们挡住子弹车轮么?如果只 : 有一口粮食,会让给猫猫狗狗吃,而不是留给自己么?
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y****i 发帖数: 5690 | 199 你好像有点儿太双重标准了哈。你的责骂,就是理性的,基于事实基础的。别人的则是
一定是猜测?你怎么知道你知道的就是全部的事实,而别人知道的就没有事实的依据呢
?
我看到的是说什么论据的都有啊。关于父亲放孩子在临终医院的事情,更多的说法是确
实没怎么去看过。孩子也在那里呆了9天。当然也有说是因为探视时间啊之类的因素,才
不能随时陪着,而且家里还有近乎崩溃的妈妈需要照顾。所以也说的过去吧。
我只能说,如果是发生在自己身上,我作为一个母亲,是不能容忍我的配偶做出来这样
的事情。。。。当然也许他是为了那个妈妈和整个家庭的未来。。。。不过我是个不理
性的女人,我还是接受不了这样的做法。
【在 c****r 的大作中提到】 : 你不觉得她小姨就是一个250么? : 这样的局面难道是她希望出现的么?难道她希望自己的姐姐被人骂死么? : 我对小姨的评论,或者说责骂,是建立在事实基础上的。很多人对孩子父母的立场是建 : 立在猜测上的。这就是区别。
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y****i 发帖数: 5690 | 200
如果你看过志愿者接手过的一些孩子的情况,你就知道天下,会有多少冷血的父母了。
他们
接手的,可能是在太多太多了。也可能因此,他们会对这一的行为更为痛恨写。
按照你的逻辑,天下间,应该没有任何被遗弃的孩子了。而事实呢?遍地都是啊,救都
救不过来
呢。。 。。多少还是什么毛病都没有的,长得无比可爱的宝贝呢。一样被抛弃在垃圾
堆。
我还是觉得那些志愿者,即使与偏颇,即使有偏激的时候,也比你我高尚和实在的多了。
【在 c****r 的大作中提到】 : 撤了,回家照顾我们娃去了。 : 大家晚安!
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y****i 发帖数: 5690 | 201 嘿嘿嘿。。。。不过也许真的有呢?
【在 c********d 的大作中提到】 : 显然不会啊。。。话说养鱼做宠物的也不少,你见过那个爱猫的人反对吃鱼了么?= =
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d***i 发帖数: 597 | 202 我觉得9成水妖也不是什么疯子
孩子父亲也没那么冷血
就是俩边你妖魔化了我认为不该妖魔化的人于是我干嘛不妖魔化你呢?
不过这个也真别说,网络上想讲理地唐僧,有时候很抑郁。bbs还算好得多了,容得我
等唐僧说话
曾经那个朱令孙维的公案,我一个好朋友,以前协和的医生,很想在天涯科普一下很多
网民的错误理解,伊一做外科医生的,国内或者美国都很忙,没有我等这种码字速度和
吵架的心理素质,坑吃坑吃地慈祥地认真地耐心地一点点解释呢,才发了几段,再到继
续发的时候,帖子早被操你妈逼/你丫是白狼典型/人在作天在看,腻这么为凶手分辨你
被雷批死等等等等淹没了。。。
那次我去打酱油,看见该同志那个狼狈,回了一个,好孩子,咱回家吧,别跟这帮人搀
和了。。。
结果该人海郁郁了好久。。。。
网上经常就这样,对方特不讲理的时候,有时候以其人之道还治其人之身也是人性。你
贴大字报?你以为我不会吗?你人肉,你以为我不会?!你暴力,你用砖头老子还有刀呢。
。。。。
【在 y****i 的大作中提到】 : 这个也是我偏见的开始吧。不过还是不要再继续纠缠那个问题了。我希望只是信息的误 : 解。我希望只是有些我们不知道的内情。 : 我宁可事实是,水妖是个疯子,而不是父亲是冷血的。
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y****i 发帖数: 5690 | 203
这个我也想知道。。。。。不过大家也知道国内的法律有多不全了。
【在 l******a 的大作中提到】 : 所以我说了,每个人思考问题,基本还是从有利自己的角度出发的,如果你是一个爱猫 : 人士,想法肯定不同。。。。正所谓,人不为己,天诛地灭。
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y****i 发帖数: 5690 | 204 那种感情,我自己没有体会过。不过看起来,和对娃儿的感情,确实有相似之处。
对孩子,其实也是相处之后,BONDING之后,才有特别强烈的感情的。妈妈们,实在肚子
里面就开始BONDING的奇妙过程。老爹们,会晚一点儿。
我想着,爱宠物的人,也许也是从一点一滴的相处之中,从娃儿(猫儿狗儿)的一颦一
笑中,培养的感情?这个过程我可以想象,只是还是不太能够理解或者体会到那种感情
的强烈程度。
【在 d***i 的大作中提到】 : 不同的人不一样吧,还是有不少真的爱己之猫及所有猫的 : 我基本只有对自己的俩猫有这种爱,别说别的动物,对别的猫也就是觉得可爱而已
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y****i 发帖数: 5690 | 205 关于你最后几句话,说的很对。不过多数多数的人,恐怕没有圣贤到那个程度啊。
【在 d***i 的大作中提到】 : 我觉得9成水妖也不是什么疯子 : 孩子父亲也没那么冷血 : 就是俩边你妖魔化了我认为不该妖魔化的人于是我干嘛不妖魔化你呢? : 不过这个也真别说,网络上想讲理地唐僧,有时候很抑郁。bbs还算好得多了,容得我 : 等唐僧说话 : 曾经那个朱令孙维的公案,我一个好朋友,以前协和的医生,很想在天涯科普一下很多 : 网民的错误理解,伊一做外科医生的,国内或者美国都很忙,没有我等这种码字速度和 : 吵架的心理素质,坑吃坑吃地慈祥地认真地耐心地一点点解释呢,才发了几段,再到继 : 续发的时候,帖子早被操你妈逼/你丫是白狼典型/人在作天在看,腻这么为凶手分辨你 : 被雷批死等等等等淹没了。。。
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k***0 发帖数: 1260 | 206 你说的也是我想说的。同样情况放在美国也许政府的措施投入要多很多,但直到现在也
没看到天津各级政府有什么明确动作,只是说还在跟家属协商。从法律角度看,婴儿有
生存的权利,但老百姓的权利总是得不到保障。
【在 l******a 的大作中提到】 : 美国前不久的新闻,一对父母没让生病的孩子接受治疗,而是祈祷,结果上帝真的把孩 : 子带走了,现在判刑了。btw,这个其实也是我思考的问题,谁有权利决定孩子的生死? : 父母?社会?法律?如果是父母的话,父母砍死自己的孩子应该判无罪喽?可惜法律并 : 不这么认为?
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a**y 发帖数: 6501 | 207 想要唐僧, 打字一定要快啊
这点上你水平一流 :)
【在 d***i 的大作中提到】 : 我觉得9成水妖也不是什么疯子 : 孩子父亲也没那么冷血 : 就是俩边你妖魔化了我认为不该妖魔化的人于是我干嘛不妖魔化你呢? : 不过这个也真别说,网络上想讲理地唐僧,有时候很抑郁。bbs还算好得多了,容得我 : 等唐僧说话 : 曾经那个朱令孙维的公案,我一个好朋友,以前协和的医生,很想在天涯科普一下很多 : 网民的错误理解,伊一做外科医生的,国内或者美国都很忙,没有我等这种码字速度和 : 吵架的心理素质,坑吃坑吃地慈祥地认真地耐心地一点点解释呢,才发了几段,再到继 : 续发的时候,帖子早被操你妈逼/你丫是白狼典型/人在作天在看,腻这么为凶手分辨你 : 被雷批死等等等等淹没了。。。
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d***i 发帖数: 597 | 208 哎,反正这没法解释
如果有人觉得孩子一个微笑就能让心融化的话
我猫妞扭着肥身子呼噜着爬上我枕头,俩小肥爪在我身上扒拉扒拉扒拉非要往我身上爬
,然后我跟我lg就把俩娃一人一个抱着一起看电视,那种感觉就是幸福啊
如今,如果娃乖,乖乖睡,放枕头中间,俩猫也都在大床上,ld哪怕是在旁边加班呢,
我自己就觉得就是那种幸福满满的感觉
肚子
【在 y****i 的大作中提到】 : 那种感情,我自己没有体会过。不过看起来,和对娃儿的感情,确实有相似之处。 : 对孩子,其实也是相处之后,BONDING之后,才有特别强烈的感情的。妈妈们,实在肚子 : 里面就开始BONDING的奇妙过程。老爹们,会晚一点儿。 : 我想着,爱宠物的人,也许也是从一点一滴的相处之中,从娃儿(猫儿狗儿)的一颦一 : 笑中,培养的感情?这个过程我可以想象,只是还是不太能够理解或者体会到那种感情 : 的强烈程度。
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y****i 发帖数: 5690 | 209 我也越发倾向于这种看法了。
我一挺不太会说话的,企图在华人上劝说大家,公平一点对待OSCCF,结果还不是碰一鼻
子的灰。老实说我也郁闷了好多天哪。水妖我更是压根都没敢提了。骂人家什么的都有
啊。当然我本来也觉得抢孩子的事情是过分了。违法的事情,我是没胆子做的。
【在 d***i 的大作中提到】 : 我觉得9成水妖也不是什么疯子 : 孩子父亲也没那么冷血 : 就是俩边你妖魔化了我认为不该妖魔化的人于是我干嘛不妖魔化你呢? : 不过这个也真别说,网络上想讲理地唐僧,有时候很抑郁。bbs还算好得多了,容得我 : 等唐僧说话 : 曾经那个朱令孙维的公案,我一个好朋友,以前协和的医生,很想在天涯科普一下很多 : 网民的错误理解,伊一做外科医生的,国内或者美国都很忙,没有我等这种码字速度和 : 吵架的心理素质,坑吃坑吃地慈祥地认真地耐心地一点点解释呢,才发了几段,再到继 : 续发的时候,帖子早被操你妈逼/你丫是白狼典型/人在作天在看,腻这么为凶手分辨你 : 被雷批死等等等等淹没了。。。
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y********e 发帖数: 8315 | 210 水妖现在怎么样了
她真的很莫名其妙
以为自己是动感超人啊
一鼻
【在 y****i 的大作中提到】 : 我也越发倾向于这种看法了。 : 我一挺不太会说话的,企图在华人上劝说大家,公平一点对待OSCCF,结果还不是碰一鼻 : 子的灰。老实说我也郁闷了好多天哪。水妖我更是压根都没敢提了。骂人家什么的都有 : 啊。当然我本来也觉得抢孩子的事情是过分了。违法的事情,我是没胆子做的。
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n********t 发帖数: 1079 | 211 不过吧,中国特色下一个省级政府和你协商,鼓励你做点啥,还真没几个不做的
主要是中国这方面的法律条文缺乏可操作性,比如说遗弃罪要情节恶劣才成立,啥是情
节恶劣?根据司法实践经验,遗弃行为情节恶劣是指:由于遗弃而致被害人重伤、死亡
的;被害人因被遗弃而生活无着,流离失所,被迫沿街乞讨的;因遗弃而使被害人走投
无路被迫自杀的;行为人屡经教育,拒绝改正而使被害人的生活陷一危难境地的;遗弃
手段十分恶劣的(如在遗弃中又有打骂、虐待行为的)等等。
搞了半天,没有一个套的上,所以政府也只能出面协调。
【在 k***0 的大作中提到】 : 你说的也是我想说的。同样情况放在美国也许政府的措施投入要多很多,但直到现在也 : 没看到天津各级政府有什么明确动作,只是说还在跟家属协商。从法律角度看,婴儿有 : 生存的权利,但老百姓的权利总是得不到保障。
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n********t 发帖数: 1079 | 212 水妖吧,最初的行为大概是母爱为主,后来吧,网络红人必有的炒作大概也少不了
【在 y********e 的大作中提到】 : 水妖现在怎么样了 : 她真的很莫名其妙 : 以为自己是动感超人啊 : : 一鼻
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d***i 发帖数: 597 | 213 其实我在宠坛已经被骂过不知道多少回了
但是脸皮厚加上俩猫混个脸熟,大家吵架之后总看着我俩猫面儿上,骂我怎么也没有骂
没猫的人狠毒,有时候不是特激烈的,也就觉得我说的也有点道理。
至于水妖么,我不觉得她是疯子,但是somehow真是不喜欢这样的人,不喜欢的原因就
是我之前说的,扪心自问,违法都还是其次,我特别讨厌于细节处夸张煽情引致轰轰烈
烈的舆论攻击开始的做法,坦白说对她很难设身处地,倒不像对孩子父母,总觉得赶上
这么悲惨的事情还是够倒霉的,非自己能控制的,所以嘛,再努力理智公平,看见有人
无根据恶意揣测孩子爹恶毒咒骂的时候,我就想替他说话,但是看见有人如此对待水妖
,理智上觉得不对,过份,以暴易暴这种做法只有把事情恶化,感情上觉得活该。这就
是俺另外一种很真实的感情。至于说救助组织被抹黑了,我觉得这是最不乐意看到的,
太倒霉了。我对她们还是很敬佩的,于是把这种愤怒也觉得斗士水妖惹得。烦。
一鼻
【在 y****i 的大作中提到】 : 我也越发倾向于这种看法了。 : 我一挺不太会说话的,企图在华人上劝说大家,公平一点对待OSCCF,结果还不是碰一鼻 : 子的灰。老实说我也郁闷了好多天哪。水妖我更是压根都没敢提了。骂人家什么的都有 : 啊。当然我本来也觉得抢孩子的事情是过分了。违法的事情,我是没胆子做的。
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k***0 发帖数: 1260 | 214 有法等于没法,还不是一样。关键是就算举报也没人出来真管,还是协调来协调去,反
正不是自己家孩子,人家家事管多了也不好。可是老百姓自发抢孩子又算犯罪。一个杨
佳到下了,千千万万个杨佳站起来。
【在 n********t 的大作中提到】 : 不过吧,中国特色下一个省级政府和你协商,鼓励你做点啥,还真没几个不做的 : 主要是中国这方面的法律条文缺乏可操作性,比如说遗弃罪要情节恶劣才成立,啥是情 : 节恶劣?根据司法实践经验,遗弃行为情节恶劣是指:由于遗弃而致被害人重伤、死亡 : 的;被害人因被遗弃而生活无着,流离失所,被迫沿街乞讨的;因遗弃而使被害人走投 : 无路被迫自杀的;行为人屡经教育,拒绝改正而使被害人的生活陷一危难境地的;遗弃 : 手段十分恶劣的(如在遗弃中又有打骂、虐待行为的)等等。 : 搞了半天,没有一个套的上,所以政府也只能出面协调。
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l******a 发帖数: 16364 | 215 没错,水妖和父亲的做法我都能理解,但也都不太赞同,他们都不是绝对的好人,但也
谈不上什么坏人。但是网上的人基本都有自己预定的立场,都觉得自己得想法是事实的
真相,然后两边就开掐了。。。而且有的人特别是男性的网友,骂人那个难听。。。
【在 d***i 的大作中提到】 : 我觉得9成水妖也不是什么疯子 : 孩子父亲也没那么冷血 : 就是俩边你妖魔化了我认为不该妖魔化的人于是我干嘛不妖魔化你呢? : 不过这个也真别说,网络上想讲理地唐僧,有时候很抑郁。bbs还算好得多了,容得我 : 等唐僧说话 : 曾经那个朱令孙维的公案,我一个好朋友,以前协和的医生,很想在天涯科普一下很多 : 网民的错误理解,伊一做外科医生的,国内或者美国都很忙,没有我等这种码字速度和 : 吵架的心理素质,坑吃坑吃地慈祥地认真地耐心地一点点解释呢,才发了几段,再到继 : 续发的时候,帖子早被操你妈逼/你丫是白狼典型/人在作天在看,腻这么为凶手分辨你 : 被雷批死等等等等淹没了。。。
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y****i 发帖数: 5690 | 216 我觉得自己的偏向,可能也是因为看过华人最小那个地主婆MM的帖子,有点儿对这个事
情里面的父母同样期望的原因,这个首先就不对,一件事情是一件事情,不能这样比较
。我觉得孩子送去了临终医院就不管了太过分了。但是其中父母亲到底经历了什么样的
痛楚的心理历程,是没有仔细想过的。
再者,国内关于遗弃病痛的报道也太多了。OSCCF做的都是这方面的工作。自然的就偏向
了。
再加上看到很多对OSCCF的不实的攻击,我就越来越偏啦。
到现在这份上,倒是对网络多了点儿认识。对那些真正的志愿者(不是水妖这种出风头
的类型),更多了些敬重了。
【在 d***i 的大作中提到】 : 其实我在宠坛已经被骂过不知道多少回了 : 但是脸皮厚加上俩猫混个脸熟,大家吵架之后总看着我俩猫面儿上,骂我怎么也没有骂 : 没猫的人狠毒,有时候不是特激烈的,也就觉得我说的也有点道理。 : 至于水妖么,我不觉得她是疯子,但是somehow真是不喜欢这样的人,不喜欢的原因就 : 是我之前说的,扪心自问,违法都还是其次,我特别讨厌于细节处夸张煽情引致轰轰烈 : 烈的舆论攻击开始的做法,坦白说对她很难设身处地,倒不像对孩子父母,总觉得赶上 : 这么悲惨的事情还是够倒霉的,非自己能控制的,所以嘛,再努力理智公平,看见有人 : 无根据恶意揣测孩子爹恶毒咒骂的时候,我就想替他说话,但是看见有人如此对待水妖 : ,理智上觉得不对,过份,以暴易暴这种做法只有把事情恶化,感情上觉得活该。这就 : 是俺另外一种很真实的感情。至于说救助组织被抹黑了,我觉得这是最不乐意看到的,
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l******a 发帖数: 16364 | 217 只能说中国的法律,社会保障虽然有很大进步,但还是太不健全了。所以我也希望这件
事能大家提个醒,不论是法律的健全,社会保障体系的完善,non-profit组织的运作。
。。有很多很多的方面都需要各方面的努力。
【在 k***0 的大作中提到】 : 你说的也是我想说的。同样情况放在美国也许政府的措施投入要多很多,但直到现在也 : 没看到天津各级政府有什么明确动作,只是说还在跟家属协商。从法律角度看,婴儿有 : 生存的权利,但老百姓的权利总是得不到保障。
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l******a 发帖数: 16364 | 218 我很同意你的很多观点,具体就不多说了:)
偏向
【在 y****i 的大作中提到】 : 我觉得自己的偏向,可能也是因为看过华人最小那个地主婆MM的帖子,有点儿对这个事 : 情里面的父母同样期望的原因,这个首先就不对,一件事情是一件事情,不能这样比较 : 。我觉得孩子送去了临终医院就不管了太过分了。但是其中父母亲到底经历了什么样的 : 痛楚的心理历程,是没有仔细想过的。 : 再者,国内关于遗弃病痛的报道也太多了。OSCCF做的都是这方面的工作。自然的就偏向 : 了。 : 再加上看到很多对OSCCF的不实的攻击,我就越来越偏啦。 : 到现在这份上,倒是对网络多了点儿认识。对那些真正的志愿者(不是水妖这种出风头 : 的类型),更多了些敬重了。
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y****i 发帖数: 5690 | 219 感激多数在这里讨论的朋友,还是挺理性的,观点也是比较中立的。很多想法,真是不
说挺憋的慌的。华人是没法说的。一副都是对不同意见的讥嘲的口气啊。
看来偶需要回流到这里来了。 |
l******a 发帖数: 16364 | 220 我的设想也差不多,总之,她后来很多做法让人实在无法认同
【在 n********t 的大作中提到】 : 水妖吧,最初的行为大概是母爱为主,后来吧,网络红人必有的炒作大概也少不了
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n********t 发帖数: 1079 | 221 这次的“抢”孩子呢,也算不上绑架罪,因为绑架罪的构成要件中需要指勒索财物或者
扣押人质为目的,而水妖的行为是送她去医院,所以也没法算绑架罪,天津警方即没拿
家人也没拿水妖咋样,结果就是现在的糊涂账
【在 k***0 的大作中提到】 : 有法等于没法,还不是一样。关键是就算举报也没人出来真管,还是协调来协调去,反 : 正不是自己家孩子,人家家事管多了也不好。可是老百姓自发抢孩子又算犯罪。一个杨 : 佳到下了,千千万万个杨佳站起来。
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k***0 发帖数: 1260 | 222 算是拐骗?不管目的如何,抢孩子总归是犯法的。
【在 n********t 的大作中提到】 : 这次的“抢”孩子呢,也算不上绑架罪,因为绑架罪的构成要件中需要指勒索财物或者 : 扣押人质为目的,而水妖的行为是送她去医院,所以也没法算绑架罪,天津警方即没拿 : 家人也没拿水妖咋样,结果就是现在的糊涂账
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l******a 发帖数: 16364 | 223 水妖的行为严格按照法律来看,犯了拐带儿童罪;孩子的父母呢,则是遗弃罪
。结果现在都没判
【在 n********t 的大作中提到】 : 这次的“抢”孩子呢,也算不上绑架罪,因为绑架罪的构成要件中需要指勒索财物或者 : 扣押人质为目的,而水妖的行为是送她去医院,所以也没法算绑架罪,天津警方即没拿 : 家人也没拿水妖咋样,结果就是现在的糊涂账
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k***0 发帖数: 1260 | 224 拍拍,等法制健全那天,恐怕我是等不到了。我们现在都算是隔岸观火,虽然无奈。
【在 l******a 的大作中提到】 : 只能说中国的法律,社会保障虽然有很大进步,但还是太不健全了。所以我也希望这件 : 事能大家提个醒,不论是法律的健全,社会保障体系的完善,non-profit组织的运作。 : 。。有很多很多的方面都需要各方面的努力。
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d***i 发帖数: 597 | 225 奇迹无疑是很美好的,比如地主婆那个,我也看得热泪盈眶
但是事实上我生活中看见的没有奇迹
我妈妈学校的校长的女儿跟我同岁,4年前某个早晨忽然剧烈头疼,她爸爸立刻打120,
但是到了医院人已经昏迷,血管瘤破裂。人还有生命体征,但是医生们都不乐观,隐约
让她爸爸做好准备,但是她爸爸不能接受,坚持费劲一切努力倾家荡产也要等待奇迹的
,当时女孩子南开的同学,161中的同学还捐款来的,我妈妈也给送钱去了,但是我妈
妈回来跟我说,我们每个人都想劝他放弃。。。医生说回得来的可能极小,回来也是半
身不遂了。。。。后来孩子妈妈也想放弃了,孩子爸爸就是不行
尤其在昏迷5天后她来过例假,她爸爸把这作为她还有希望的sign,反复把此到处去跟
别人讲,
最后她还是走了。
怎么说呢,所有认识的人,亲戚朋友,都希望爸爸放弃,因为,认识他们夫妇,觉得一
个孩子遭遇这个就够惨的了,独生女啊,最后俩老人总得有点钱傍身吧?(他们房子是卖
掉了,其实有医疗保险,但是坚持等待奇迹,坚持用不能报销的进口药。当时还托人把
王忠诚的学生请去了)
最后她走的时候,说真的,所有朋友都为那个爸爸松了口气
这大概就是认识的人跟网上的人的区别。
【在 y****i 的大作中提到】 : 我觉得自己的偏向,可能也是因为看过华人最小那个地主婆MM的帖子,有点儿对这个事 : 情里面的父母同样期望的原因,这个首先就不对,一件事情是一件事情,不能这样比较 : 。我觉得孩子送去了临终医院就不管了太过分了。但是其中父母亲到底经历了什么样的 : 痛楚的心理历程,是没有仔细想过的。 : 再者,国内关于遗弃病痛的报道也太多了。OSCCF做的都是这方面的工作。自然的就偏向 : 了。 : 再加上看到很多对OSCCF的不实的攻击,我就越来越偏啦。 : 到现在这份上,倒是对网络多了点儿认识。对那些真正的志愿者(不是水妖这种出风头 : 的类型),更多了些敬重了。
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l******a 发帖数: 16364 | 226 我觉得不用那么悲观,过20年说不定就基本健全了。
【在 k***0 的大作中提到】 : 拍拍,等法制健全那天,恐怕我是等不到了。我们现在都算是隔岸观火,虽然无奈。
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k***0 发帖数: 1260 | 227 就这件事来说,我觉得在这里打嘴仗的两派人马还不如在国内的论坛上刷帖,我认为目
前本该获罪的两方都还没事,很大程度上靠得就是舆论。
写这些话我自己都觉得滑稽。。。什么都可以影响法律的判断裁决,除了事实。
【在 l******a 的大作中提到】 : 我觉得不用那么悲观,过20年说不定就基本健全了。
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l******a 发帖数: 16364 | 228 我觉得不大可能,中国传统有句老话,息事宁人。这两方都有违法的嫌疑,所以最后最
可能就是和解收场。。。
【在 k***0 的大作中提到】 : 就这件事来说,我觉得在这里打嘴仗的两派人马还不如在国内的论坛上刷帖,我认为目 : 前本该获罪的两方都还没事,很大程度上靠得就是舆论。 : 写这些话我自己都觉得滑稽。。。什么都可以影响法律的判断裁决,除了事实。
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x****u 发帖数: 44466 | 229 关键看是否脑死亡。
【在 d***i 的大作中提到】 : 奇迹无疑是很美好的,比如地主婆那个,我也看得热泪盈眶 : 但是事实上我生活中看见的没有奇迹 : 我妈妈学校的校长的女儿跟我同岁,4年前某个早晨忽然剧烈头疼,她爸爸立刻打120, : 但是到了医院人已经昏迷,血管瘤破裂。人还有生命体征,但是医生们都不乐观,隐约 : 让她爸爸做好准备,但是她爸爸不能接受,坚持费劲一切努力倾家荡产也要等待奇迹的 : ,当时女孩子南开的同学,161中的同学还捐款来的,我妈妈也给送钱去了,但是我妈 : 妈回来跟我说,我们每个人都想劝他放弃。。。医生说回得来的可能极小,回来也是半 : 身不遂了。。。。后来孩子妈妈也想放弃了,孩子爸爸就是不行 : 尤其在昏迷5天后她来过例假,她爸爸把这作为她还有希望的sign,反复把此到处去跟 : 别人讲,
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l******a 发帖数: 16364 | 230 现在的最大问题就是小希望以后会不会终身残疾?甚至最终还是要死亡?这个差不多就
是两派最大的分歧了。遗憾的是,现在都没有准确的说法。。。
【在 d***i 的大作中提到】 : 奇迹无疑是很美好的,比如地主婆那个,我也看得热泪盈眶 : 但是事实上我生活中看见的没有奇迹 : 我妈妈学校的校长的女儿跟我同岁,4年前某个早晨忽然剧烈头疼,她爸爸立刻打120, : 但是到了医院人已经昏迷,血管瘤破裂。人还有生命体征,但是医生们都不乐观,隐约 : 让她爸爸做好准备,但是她爸爸不能接受,坚持费劲一切努力倾家荡产也要等待奇迹的 : ,当时女孩子南开的同学,161中的同学还捐款来的,我妈妈也给送钱去了,但是我妈 : 妈回来跟我说,我们每个人都想劝他放弃。。。医生说回得来的可能极小,回来也是半 : 身不遂了。。。。后来孩子妈妈也想放弃了,孩子爸爸就是不行 : 尤其在昏迷5天后她来过例假,她爸爸把这作为她还有希望的sign,反复把此到处去跟 : 别人讲,
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x****u 发帖数: 44466 | 231 等她会说话了,问她自己要不要人道安乐死不就完了?父母干嘛非要趁还没学会说话的
时候弄死。
【在 l******a 的大作中提到】 : 现在的最大问题就是小希望以后会不会终身残疾?甚至最终还是要死亡?这个差不多就 : 是两派最大的分歧了。遗憾的是,现在都没有准确的说法。。。
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l******a 发帖数: 16364 | 232 养到18岁要付出多少心血和金钱啊。。。这个不是健康的宝宝,花在她身上的时间,生
命和金钱不是普通宝宝所能相比的。。。
【在 x****u 的大作中提到】 : 等她会说话了,问她自己要不要人道安乐死不就完了?父母干嘛非要趁还没学会说话的 : 时候弄死。
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h*********e 发帖数: 6997 | 233 儿女对父母的感情,一般来说远及不上父母对子女的感情,所以一个家庭做出放弃给得
了不治之症的老人继续治疗的决定,比父母做出放弃初生婴儿治疗的决定,比较容易让
人接受一点。更何况和已经活了几十年的老人不同,这个小婴儿在这个世界上还没有生
活过,没有经历过,放弃她更让人觉得可惜。
而且,很多老人为了不拖累家人,自主地放弃治疗,他们是自己选择这条路的。小婴儿
如果能自己说“放弃治疗吧,我不想活受罪。”,能自己选择的话,大概也不会让人那
么难以接受。那么多人说应该治疗,也是为了给没有选择能力的小婴儿一个机会。
【在 d*g 的大作中提到】 : 小希望不可被随意结束生命,那么谁来决定她的治疗方案,谁来支出她的治疗费用,谁 : 来负责她长长 : 的一生,谁来维护她将来的心灵? : 其实生活中这样的事情并不少见,我经历过和正在经历很多,我也是从气愤不理解,慢 : 慢地理解,而 : 且也觉得很无助,但是我从来没有看到哪个组织去抢。 : 很多家庭,比如6,70岁的父母得了病,家里经济实力救治不起,放弃的比比皆是。 : 退一步,经济实力可以救治,但是没有后续经济力量来康复,救活了也是瘫痪在床上, : 所以全体家庭 : 成员经讨论决定放弃的,是不是大家可以理解呢
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d********n 发帖数: 1013 | 234 难道你竟然认为小希望的被扔在养老院的事情是家事? ft致死.
【在 c****r 的大作中提到】 : 我不是说有人欺负6p我来帮她打架的意思 : 我就是觉得这帮暴民不顾一切的把人家想象成坏蛋,然后自作主长的把人家的家事放到 : 风口浪尖上,是一种很混蛋的做法。 : 希望有一天这些人也能享受到同等待遇。
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h*********e 发帖数: 6997 | 235 孩子刚生下来,就把她送到临终医院的父亲,也不是什么负责的人吧?
【在 b**x 的大作中提到】 : 志愿者能象父母一样在一生中承担起对小希望的责任吗?志愿者们能够对小希望的未来 : 有什么物质和精神上的切实保证吗?志愿者们能够象父母那样体会孩子的痛苦,忧心孩 : 子的未来吗?水妖们闹腾一时,热乎劲过了以后,父母和小希望的痛苦却还要延续。 : 所谓的收养,能解除小希望的痛苦吗?能解除父母对女儿的担心和伤痛吗?父母和孩子 : 的关系,并不是主人和财物的关系,转手以后可以什么都不管,什么都不用操心。这些 : 志愿者们根本就不懂得父母的心,怎么能让人家信任她们呢?水妖们关心的只是自己认 : 为的道德正确,根本不考虑小希望和家人的痛苦。想想年轻力壮的你对自己父母都不敢 : 保证什么,那当小希望父母度过心力交瘁的一生即将逝去之时,面对无助的残疾女儿, : 是何等的心痛和揪心?小希望拖着残疾之身,顿失父母的依怙,那是何等的绝望? : 直道现在,除水妖们以暴力践踏小希望和家人的合法权利和亲情之外,除了在这里那里
|
x****u 发帖数: 44466 | 236 养到一岁就可以问了。
这个年龄的小孩人人是大小便不能自理。
【在 l******a 的大作中提到】 : 养到18岁要付出多少心血和金钱啊。。。这个不是健康的宝宝,花在她身上的时间,生 : 命和金钱不是普通宝宝所能相比的。。。
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d********n 发帖数: 1013 | 237 那以后父母虐待孩子到死,是不是警察都不用管了,反正父母是唯一能做决定的人,轮
不到外人惨和!!
【在 c****r 的大作中提到】 : 因为无论是法律上,道义上,还是传统上,孩子的父母都是唯一能够做决定的人。即使 : 她的父母处于某种原因无法做决定,也绝对轮不到一个完全无关的外人。何况这个外人 : 还是用了 暴力 的手段插手了。 : 这个世界上,大部分情况下,没有利益的话,每个人的意见都是停留在口头的。所以我 : 完全有理由怀疑水妖是为了炒作才这么干的。但是,我承认我的猜测是没有根据的,所 : 以我不会去宣传说水妖是个坏人。 : 可是很不幸,尽管我不猜测她的用心,她的行为还是错的。如果我需要攻击她,这个就 : 是唯一的,也是很充分的一条了。 : 算啦算啦,我还是忙我自己的一点事情去吧。 : 我也不是针对你的,只是你刚好有空和我同时灌水。想不明白的事情,留给老天去想。
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d********n 发帖数: 1013 | 238 那要是有变态父母,孩子得个阑尾炎啥的,就送临终关怀,政府警察该不该管?
【在 c****r 的大作中提到】 : 砍死当然是犯法的。 : 问题在于人家是经过治疗之后选择把孩子送到临终关怀医院。如果说临终关怀医院收了 : 不合适的病人,医院要负法律责任。 : 婴儿的生存权这个话题太大了,我没资本讨论。但是就这个很具体的case来说,我觉得 : 水妖的做法是不能被接受的。
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d********n 发帖数: 1013 | 239 如果有轻微的终身残疾呢?值不值得救?
【在 l******a 的大作中提到】 : 现在的最大问题就是小希望以后会不会终身残疾?甚至最终还是要死亡?这个差不多就 : 是两派最大的分歧了。遗憾的是,现在都没有准确的说法。。。
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d********n 发帖数: 1013 | 240 残疾人和残疾孩子到底值不值得浪费医疗资源?
【在 l******a 的大作中提到】 : 现在的最大问题就是小希望以后会不会终身残疾?甚至最终还是要死亡?这个差不多就 : 是两派最大的分歧了。遗憾的是,现在都没有准确的说法。。。
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d********n 发帖数: 1013 | 241 会说话还太早了吧......小娃娃的话也能作数.
【在 x****u 的大作中提到】 : 等她会说话了,问她自己要不要人道安乐死不就完了?父母干嘛非要趁还没学会说话的 : 时候弄死。
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h*********e 发帖数: 6997 | 242 我觉得你的中心意思是:对小希望这样的孩子,志愿者现在就必须拿出一个彻底拯救的
方案来,包括她这一辈子的生活,否则就是不负责任。而她父母把她安乐死就是负责的
行为。
请问你是否已经对你自己孩子的一辈子已经拿出一个彻底的绝对稳妥的生活安排?
屠格涅夫( 巴金译)
亲。
底舀起稀薄的白菜汤来,一调羹一调羹地吞下肚里去,她的左手无力地垂在腰间。
像在教堂里一样,“呵,天呀!”太太想道,“她在这种时候还能够吃东西!……她们
这种人真是心肠硬,全都是一样!”这时候太太记起来了:几年前她死掉了九岁的小女
儿之后,她很悲痛,不肯住到彼得堡郊外美丽的别墅去,她宁愿在城里度过整个夏天。
然而这个女人却还继续在喝她的白菜汤。
的不喜欢你儿子吗?你怎么还有这样好的胃口?你怎么还能够喝这白菜汤?”“我的瓦
西亚死了,”妇人安静地说,悲哀的眼泪又沿着她憔悴的脸颊流下来,“自然我的日子
也完了,我活活地给人把心挖了去。然而汤是不应该糟蹋的,里面放得有盐呢。”
【在 b**x 的大作中提到】 : 白菜汤 : 屠格涅夫( 巴金译) : 一个农家的寡妇死掉了她的独子,这个二十岁的青年是全村庄里最好的工。 : 农妇的不幸遭遇被地主太太知道了。太太便在那儿子下葬的那一天去探问他的母亲。 : 那母亲在家里。 : 她站在小屋的中央,在一张桌子前面,伸着右手,不慌不忙地从一只漆黑的锅底舀起稀薄的白菜汤来,一调羹一调羹地吞下肚里去,她的左手无力地垂在腰间。 : 她的脸颊很消瘦,颜色也阴暗,眼睛红肿着。……然而她的身子却挺得笔直,像在教堂里一样,“呵,天呀!”太太想道,“她在这种时候还能够吃东西!……她们这种人真是心肠硬,全都是一样!”这时候太太记起来了:几年前她死掉了九岁的小女儿之后,她很悲痛,不肯住到彼得堡郊外美丽的别墅去,她宁愿在城里度过整个夏天。然而这个女人却还继续在喝她的白菜汤。 : 太太到底忍不住了。“达地安娜,”她
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d********n 发帖数: 1013 | 243 我发现你是整版法律意识最薄弱的.
【在 c****r 的大作中提到】 : 撤了,回家照顾我们娃去了。 : 大家晚安!
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x****u 发帖数: 44466 | 244 尊重本人意见,如果爹妈急着杀掉的话。
【在 d********n 的大作中提到】 : 会说话还太早了吧......小娃娃的话也能作数.
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l******a 发帖数: 16364 | 245 我个人的看法是还是值得一试的,如果是我的孩子我不会放弃;但是我也能理解父母的
痛苦。如人饮水,冷暖自知啊。。。
【在 d********n 的大作中提到】 : 残疾人和残疾孩子到底值不值得浪费医疗资源?
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d********n 发帖数: 1013 | 246 我就是想不明白,现在小希望在天津手术了,一切都在往好的方向发展,还有那么多人
在说这孩子不该被救,难道他们宁可看到已经在养老院死掉的小希望吗?
【在 x****u 的大作中提到】 : 尊重本人意见,如果爹妈急着杀掉的话。
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d********n 发帖数: 1013 | 247 但是父母和父母不一样,是不是? 不是所有的父母都是为了孩子想的,所以我觉得这
事得有立法.不能让父母随便乱来.
【在 l******a 的大作中提到】 : 我个人的看法是还是值得一试的,如果是我的孩子我不会放弃;但是我也能理解父母的 : 痛苦。如人饮水,冷暖自知啊。。。
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x****u 发帖数: 44466 | 248 中国国情。一方面嫌养小孩麻烦,把不得双方父母都来当老佣人,另一方面还希望子女
孝顺。
【在 d********n 的大作中提到】 : 我就是想不明白,现在小希望在天津手术了,一切都在往好的方向发展,还有那么多人 : 在说这孩子不该被救,难道他们宁可看到已经在养老院死掉的小希望吗?
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d********n 发帖数: 1013 | 249 万一不小心说错了.....
【在 x****u 的大作中提到】 : 尊重本人意见,如果爹妈急着杀掉的话。
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x****u 发帖数: 44466 | 250 我看她爹妈听错或者故意教错的可能更大。
【在 d********n 的大作中提到】 : 万一不小心说错了.....
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n********t 发帖数: 1079 | 251 从小教育,言多必失
【在 d********n 的大作中提到】 : 万一不小心说错了.....
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d********n 发帖数: 1013 | 252 有点道理.
【在 x****u 的大作中提到】 : 中国国情。一方面嫌养小孩麻烦,把不得双方父母都来当老佣人,另一方面还希望子女 : 孝顺。
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l******a 发帖数: 16364 | 253 这个问题其实和个人所能负担得成本有关,国内有很多只是先天不足(可以完全治好)
的婴儿被遗弃,有的时候就是家庭不愿or不能出哪几万的手术费。。。现实就是这么残
酷。
【在 d********n 的大作中提到】 : 如果有轻微的终身残疾呢?值不值得救?
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d********n 发帖数: 1013 | 254 点头.
【在 x****u 的大作中提到】 : 我看她爹妈听错或者故意教错的可能更大。
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d********n 发帖数: 1013 | 255 摇篮上救得好多就是你说的那些情况,可怜的摇篮妈妈,还给天涯上的人骂得猪狗不如.
【在 l******a 的大作中提到】 : 这个问题其实和个人所能负担得成本有关,国内有很多只是先天不足(可以完全治好) : 的婴儿被遗弃,有的时候就是家庭不愿or不能出哪几万的手术费。。。现实就是这么残 : 酷。
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d********n 发帖数: 1013 | 256 其实最搞笑的是天涯上那些人会不停的说,你们知道灌肠查导尿管做检查有多痛苦吗
,你们怎么忍心让一个孩子经受那些,为什么不让她在养老院安乐死,而要让她活着承
受这些.........
【在 l******a 的大作中提到】 : 这个问题其实和个人所能负担得成本有关,国内有很多只是先天不足(可以完全治好) : 的婴儿被遗弃,有的时候就是家庭不愿or不能出哪几万的手术费。。。现实就是这么残 : 酷。
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h*********e 发帖数: 6997 | 257 拜托,那是她婆婆,她老公的亲妈,不是“认识人”。
拒绝帮婆婆,跟拒绝自己妈也差不多了,除非关系极恶劣。
能说
的忙
患者
【在 p****p 的大作中提到】 : 我觉得放弃自己的治疗不能算acting as a god : 另外你姐也是比较极端,或者说可能就是谈话理解不同,我觉得医生习惯把最坏的可能说 : 出来,毕竟这斗士可能患者有权力知道一切可能,然后自己选择。 : 至于你婆婆的问题,我倒是真同情你姐,国内现在医患关系太差,实在太多帮认识人的忙 : 结果最后被浇了一头脏水的情形了。毕竟疾病这个东西没有人能控制得了,而达部分患者 : 偏就认为医生应该什么病都能治好,心理上载最后失去亲人偏偏又花了好多钱时候特别 : 愤怒, : 这个愤怒就需要找个发泄对象。 : 没遭遇过的人自然不能理解觉得冷血,但是如果遭遇过1,2回,被自己帮过忙得人骂得 : 狗血
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l******a 发帖数: 16364 | 258 所以我同意6p说的,水妖作的事情最恶劣的影响,就是把慈善组织抹黑了。我看了和谐
医院的声明,个人是觉得很有诚意,而且我也相信绝大部分的义工,都是真心为了孩子
好。
【在 d********n 的大作中提到】 : 摇篮上救得好多就是你说的那些情况,可怜的摇篮妈妈,还给天涯上的人骂得猪狗不如.
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h*********e 发帖数: 6997 | 259 只有病了从不吃FDA批准的药物的人,才有资格问这个问题。
【在 n********t 的大作中提到】 : 其实实验折腾动物一点不比有些虐待差,对动物而言,这样的死亡比被杀了吃肉更高尚 : 吗?
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h*********e 发帖数: 6997 | 260 你也够暴力的,还说别人。
bitch
【在 c****r 的大作中提到】 : 水妖挨骂是咎由自取。 : 她风头出了,爱心表现了,欲望被满足了,现在人民静下来意识到她是一个real bitch : ,she deserves all these. 其实更狠的我还有,但是不想让自己成为攻击的靶子就不 : 说了。 : 老实说,我认为小姨完全没有权利把孩子的情况放到网上。孩子父母如果选择起诉小姨 : ,我觉得没什么不合适的。但是当然,我知道他们多半不会这么做。
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h*********e 发帖数: 6997 | 261 在美国,能治疗孩子却不治的话,父母有可能被判谋杀。
谋杀和害死,没多大区别吧?
【在 c****r 的大作中提到】 : 您这叫有罪推定,先假定孩子的父母打算害死她。 : 另外,这个也不叫做正当防卫。
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h*********e 发帖数: 6997 | 262 不惜重金养宠物,却很少给人捐钱的,就是虚伪。
的程
【在 y****i 的大作中提到】 : 说道这个虚伪的问题。。。 : 我觉得父母为了孩子是可以不顾一切的去当子弹,车轮的,倒不是因为高尚,而是本能 : 。我同样好奇(不是想去JUDGE哈),宠物爱好者,对于猫猫狗狗们,会有那样的爱的程 : 度么?真的当成儿子那样,可以去为了他们不惜一死,为它们挡住子弹车轮么?如果只 : 有一口粮食,会让给猫猫狗狗吃,而不是留给自己么?
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h*********e 发帖数: 6997 | 263 很简单,小希望父母尚年轻,还有机会再生第二个,对于有些人来说,以后能生就行,
目前这个不健康就不要了。
你说的校长一把年纪了,这个年龄的人,儿女是自己唯一拥有的,攒钱也是为儿女,儿
女没了钱也没用,所以倾家荡产也要救。
【在 d***i 的大作中提到】 : 奇迹无疑是很美好的,比如地主婆那个,我也看得热泪盈眶 : 但是事实上我生活中看见的没有奇迹 : 我妈妈学校的校长的女儿跟我同岁,4年前某个早晨忽然剧烈头疼,她爸爸立刻打120, : 但是到了医院人已经昏迷,血管瘤破裂。人还有生命体征,但是医生们都不乐观,隐约 : 让她爸爸做好准备,但是她爸爸不能接受,坚持费劲一切努力倾家荡产也要等待奇迹的 : ,当时女孩子南开的同学,161中的同学还捐款来的,我妈妈也给送钱去了,但是我妈 : 妈回来跟我说,我们每个人都想劝他放弃。。。医生说回得来的可能极小,回来也是半 : 身不遂了。。。。后来孩子妈妈也想放弃了,孩子爸爸就是不行 : 尤其在昏迷5天后她来过例假,她爸爸把这作为她还有希望的sign,反复把此到处去跟 : 别人讲,
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p****p 发帖数: 2052 | 264 那不是她姐姐的婆婆是她婆婆,她姐姐不用把她婆婆当亲妈吧,那难道不就是个认识人
而已?
而且婆婆根妈妈怎么也不一样的,自己妈妈的事情自己怎么都能做主的,做错了基本来
说也不会落埋
怨,婆婆真就难说了,除非关系镇特别亲近。
【在 h*********e 的大作中提到】 : 拜托,那是她婆婆,她老公的亲妈,不是“认识人”。 : 拒绝帮婆婆,跟拒绝自己妈也差不多了,除非关系极恶劣。 : : 能说 : 的忙 : 患者
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h*********e 发帖数: 6997 | 265 有许多因为特殊目的抢孩子的人,最后都没有被判刑。
所以抢孩子犯不犯法,还是和目的相关的。
【在 k***0 的大作中提到】 : 算是拐骗?不管目的如何,抢孩子总归是犯法的。
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p****p 发帖数: 2052 | 266 不惜重金也是自己的钱,只要不是偷的抢得,愿意怎么花随便,根虚伪有啥关系
这就跟自己赚钱乐意买名牌包甚至扔了一样
【在 h*********e 的大作中提到】 : 不惜重金养宠物,却很少给人捐钱的,就是虚伪。 : : 的程
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t*****y 发帖数: 201 | 267 如果你没有爬楼,请看完整件事再负责任地发言,如果你是在混水摸鱼有意妖魔化孩子
的家人,我诅咒你!
什么叫孩子刚生下来就送到临终医院?根据家长这边的信息(小姨的帖子),孩子在天
津儿童医院抢救了13天,根据爱心妈妈这边的信息(水妖的博客),孩子是1月26日(
希望我没记错),送入临终医院的。请问你哪里来的消息孩子刚生下来就被送到临终医
院了?
【在 h*********e 的大作中提到】 : 孩子刚生下来,就把她送到临终医院的父亲,也不是什么负责的人吧?
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h*********e 发帖数: 6997 | 268 我知道是她婆婆,但是她姐姐的意思是让她也不要管,你说她可能不管吗?
【在 p****p 的大作中提到】 : 那不是她姐姐的婆婆是她婆婆,她姐姐不用把她婆婆当亲妈吧,那难道不就是个认识人 : 而已? : 而且婆婆根妈妈怎么也不一样的,自己妈妈的事情自己怎么都能做主的,做错了基本来 : 说也不会落埋 : 怨,婆婆真就难说了,除非关系镇特别亲近。
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t*****y 发帖数: 201 | 269 这就是你的法律意识?请给出例子,谢谢
另外,我能不能给个类比?杀了人,只要目的是“好的”,比如怀疑对方有可能犯罪,
这也不犯法?
【在 h*********e 的大作中提到】 : 有许多因为特殊目的抢孩子的人,最后都没有被判刑。 : 所以抢孩子犯不犯法,还是和目的相关的。
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h*********e 发帖数: 6997 | 270 自己去看电视看报纸新闻。
美国这种例子太多了,你以为犯罪的被判无罪,你以为证据不足的被判谋杀终身监禁。
【在 t*****y 的大作中提到】 : 这就是你的法律意识?请给出例子,谢谢 : 另外,我能不能给个类比?杀了人,只要目的是“好的”,比如怀疑对方有可能犯罪, : 这也不犯法?
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p*l 发帖数: 1359 | 271 我老公家是农村的,老公是独子,有两个姐姐。当时我们除了出钱,也想把婆婆弄到好
点的医院去治,所以找了
我姐。结果碰了一鼻子灰不说,还把乳腺癌的最坏结果学习了一遍。我没有怪我姐不接
这件事,我自己在国外,
也帮不上忙,对她确实太麻烦。我只是非常不满意她为了推这件事,完全不考虑我和老
公的心情,把个乳腺癌
说的九死一生,把治疗过程说的遥遥无尽。
我觉得这时医生的职业病,为防止出了什么后果要麻烦,把最坏的情况强调了又强调,对病人首先狂打击一
遍,免得希望过高,以后扯皮。我姐姐估计是习惯了,对自己家人也很自然的打击了。当时挂了我姐姐的电话,
真觉得婆婆这个癌症让我们掉进了痛苦的深渊。可是事实上,乳腺癌的治愈率很高。我婆婆后来就在县城的医
院治了,老公的姐姐陪着,三年多也没什么问题。
我觉得国内医术过硬而且有胆子跟病人说实话的医生真少,绝大多数都是我姐姐这个论调的医生。小希望这个
病,天津医院不打包票是显然的,即使是治个感冒,哪个医院会担保100%治好。家长这点上实在太钻牛角尖
了,抱着这个想法,确实只能去临终关怀医院。
【在 h*********e 的大作中提到】 : 我知道是她婆婆,但是她姐姐的意思是让她也不要管,你说她可能不管吗?
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t*****y 发帖数: 201 | 272 “你以为犯罪的被判无罪,你以为证据不足的被判谋杀终身监禁”
我认为对于你的法律知识,这句话送给你更合适。
懒得再和你争论了,人在做,天在看。
【在 h*********e 的大作中提到】 : 自己去看电视看报纸新闻。 : 美国这种例子太多了,你以为犯罪的被判无罪,你以为证据不足的被判谋杀终身监禁。
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x****u 发帖数: 44466 | 273 你是信什么教的?
【在 t*****y 的大作中提到】 : “你以为犯罪的被判无罪,你以为证据不足的被判谋杀终身监禁” : 我认为对于你的法律知识,这句话送给你更合适。 : 懒得再和你争论了,人在做,天在看。
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h*********e 发帖数: 6997 | 274 这又不是法律知识的问题,我看了不少关于案例的电视报导,的确有很多这种情况。我
还曾经到法律版问过为什么某某案子里证据如此不足,被告却被判有罪。
我指出了自己看到的事实,你有本事别给人扣帽子,说几句义愤填膺的悲壮的话,喊几
声口号,说几句打倒,谁不会呀,有P用?
【在 t*****y 的大作中提到】 : “你以为犯罪的被判无罪,你以为证据不足的被判谋杀终身监禁” : 我认为对于你的法律知识,这句话送给你更合适。 : 懒得再和你争论了,人在做,天在看。
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w*******g 发帖数: 9932 | 275 同意这个. 觉得这个故事就是美国基督教徒行为的一个延伸. 就连名字也是美国化. 小
希望 = little hope = religion.
【在 b**x 的大作中提到】 : 一个没有病痛的人并不能真切感受病中人的痛苦。用一些人为的标准来讨正常不正常没 : 有意义。一个带粪袋的孩子无论如何都有比较正常孩子挥之不去的生理和心理负担。让 : 我们这些局外人来决定这个孩子将来的命运,难道不是太残酷了? : 一个人,有天赋与他的寿命,如果尽了人事而仍不能治愈,那就是他的寿命到了。小希 : 望不能享受自然地结束残缺生命的权利,反而因为一些不相干的人的道德取向,被人为 : 地延长他的痛苦,这是对她和她家人的尊重吗?想想手术室外的家属们,如果不能不受 : 干扰地自主作出如何救治亲人的决定,而必须因外人的价值取向来决定他们亲人的命运 : ,并承担由此而产生的后果,那些给他们施压的外人却可以不负任何责任,这是何等野 : 蛮和恐怖的现象? : 那些自以为是的“善人们”,考虑的其实只是如何满足自己那点道德优越感,至于那孩
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d******i 发帖数: 1379 | 276 哦,治疗方案出来就送,行了吧
【在 t*****y 的大作中提到】 : 如果你没有爬楼,请看完整件事再负责任地发言,如果你是在混水摸鱼有意妖魔化孩子 : 的家人,我诅咒你! : 什么叫孩子刚生下来就送到临终医院?根据家长这边的信息(小姨的帖子),孩子在天 : 津儿童医院抢救了13天,根据爱心妈妈这边的信息(水妖的博客),孩子是1月26日( : 希望我没记错),送入临终医院的。请问你哪里来的消息孩子刚生下来就被送到临终医 : 院了?
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d******i 发帖数: 1379 | 277 按某些人的标准,痔疮手术要插管灌肠大出血还有可能死在上面,也不可能100%只好,
应该送临终关怀医院 |
M********g 发帖数: 793 | 278 即使是小希望的父母也没有权利为小希望选择死亡.在法律框架内,一个婴儿的死亡只能
是不可抗力的自然降临,而不是自由的选择的结果,因为他/她自己无法选择生存或死亡,
他需要我们的帮助让他活到他能选择的那一天.
【在 b**x 的大作中提到】 : “这件事情有很多至今没有明晰的问题,使得你的这番陈说都是建立在很多假设之上。 : 你说:一个带粪袋的孩子无论如何都有比较正常孩子挥之不去的生理和心理负担。问题 : 是:1 小希望以后一定会带粪袋吗?如果带,她会带终生吗?” : 以我的知识范围来看,她的未来有可能比带粪袋更严重,太多这样的病例了。当然 : ,这不是你我说了算,是要经过专业人士现场诊断的。 : 可是问题是,在小希望的未来没有确定保障的情况下,连亲戚都不是的水妖们有什 : 么权利让小希望替她们没有根据的判断去冒这个险?去承担可能的严重后果呢?你们没 : 有这个权力!小希望只是一个婴儿,没有能力做这样严酷的决定。那么能够替她做决定 : 的,无论是法律上,还是道德上,都只能是她的父母。她的父母有权利不受任何胁迫地 : 按自己的判断做出决定。水妖们对小希望和她父母所做的一切,都证明她们对另一个生
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l******a 发帖数: 16364 | 279 你这个真有点暴民得苗头啊,又诅咒又人在做天在看啥的。。。我说,讨论一件不相干
的事情,至于吗
【在 t*****y 的大作中提到】 : “你以为犯罪的被判无罪,你以为证据不足的被判谋杀终身监禁” : 我认为对于你的法律知识,这句话送给你更合适。 : 懒得再和你争论了,人在做,天在看。
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r**f 发帖数: 444 | 280 这帽子扣的,人自己的钱,爱怎么花怎么花,怎么就虚伪了呢。
重金当柴火烧了最多也是烧包,和虚伪靠不上边儿。
【在 h*********e 的大作中提到】 : 不惜重金养宠物,却很少给人捐钱的,就是虚伪。 : : 的程
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r**f 发帖数: 444 | 281 父母可是try了5年才怀上的,谁知道还会不会有下一个,没有那么容易的。
【在 h*********e 的大作中提到】 : 很简单,小希望父母尚年轻,还有机会再生第二个,对于有些人来说,以后能生就行, : 目前这个不健康就不要了。 : 你说的校长一把年纪了,这个年龄的人,儿女是自己唯一拥有的,攒钱也是为儿女,儿 : 女没了钱也没用,所以倾家荡产也要救。
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d*g 发帖数: 16592 | 282 其实你这是我最欣赏的态度了。。。
【在 l******a 的大作中提到】 : 我个人的看法是还是值得一试的,如果是我的孩子我不会放弃;但是我也能理解父母的 : 痛苦。如人饮水,冷暖自知啊。。。
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d*g 发帖数: 16592 | 283 不是她婆婆,是她妹妹的婆婆
【在 h*********e 的大作中提到】 : 拜托,那是她婆婆,她老公的亲妈,不是“认识人”。 : 拒绝帮婆婆,跟拒绝自己妈也差不多了,除非关系极恶劣。 : : 能说 : 的忙 : 患者
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d***i 发帖数: 597 | 284 ft,打包票=说实话吗?
医学科学本来就充满不定因素,打包票大包大揽那是不负责任吧。
医学诊断本身,也都是要先把最坏的排除掉。
再说了,乳腺癌这个范围太广了吧,得看组织分型对化疗药敏感不敏感,预后差姥姥家乐
我ld外婆,40年前50岁的时候得乳腺癌,70多采因为其他疾病去世的
我在美国的同事,5年前40几,乳腺癌,极好的医院彻底根治,2年后复发走了。
即使同样组织分型,不同个体的预后也都不一样呢。
不把最坏结果告诉病人,让病人充满信心地积极治疗有可能使治好也有可能人才两空
这才是不负责呢我觉得。
,对病人首先
狂打击一
。当时挂了我
姐姐的电话,
我婆婆后来就
在县城的医
【在 p*l 的大作中提到】 : 我老公家是农村的,老公是独子,有两个姐姐。当时我们除了出钱,也想把婆婆弄到好 : 点的医院去治,所以找了 : 我姐。结果碰了一鼻子灰不说,还把乳腺癌的最坏结果学习了一遍。我没有怪我姐不接 : 这件事,我自己在国外, : 也帮不上忙,对她确实太麻烦。我只是非常不满意她为了推这件事,完全不考虑我和老 : 公的心情,把个乳腺癌 : 说的九死一生,把治疗过程说的遥遥无尽。 : 我觉得这时医生的职业病,为防止出了什么后果要麻烦,把最坏的情况强调了又强调,对病人首先狂打击一 : 遍,免得希望过高,以后扯皮。我姐姐估计是习惯了,对自己家人也很自然的打击了。当时挂了我姐姐的电话, : 真觉得婆婆这个癌症让我们掉进了痛苦的深渊。可是事实上,乳腺癌的治愈率很高。我婆婆后来就在县城的医
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k***0 发帖数: 1260 | 285 犯罪与量刑不等同吧?没判刑不等于没犯法。
这位同学建议将来还是回国吧。中国法律的弹性比较适合你的思维。
【在 h*********e 的大作中提到】 : 有许多因为特殊目的抢孩子的人,最后都没有被判刑。 : 所以抢孩子犯不犯法,还是和目的相关的。
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d******i 发帖数: 1379 | 286 要想理解父母一样理解病人不是什么都能听的,什么都接受的,有一种人很容易接受暗
示,说“你要死了”他可能真的就听进去了 ,有病没病都活不久了
家乐
【在 d***i 的大作中提到】 : ft,打包票=说实话吗? : 医学科学本来就充满不定因素,打包票大包大揽那是不负责任吧。 : 医学诊断本身,也都是要先把最坏的排除掉。 : 再说了,乳腺癌这个范围太广了吧,得看组织分型对化疗药敏感不敏感,预后差姥姥家乐 : 我ld外婆,40年前50岁的时候得乳腺癌,70多采因为其他疾病去世的 : 我在美国的同事,5年前40几,乳腺癌,极好的医院彻底根治,2年后复发走了。 : 即使同样组织分型,不同个体的预后也都不一样呢。 : 不把最坏结果告诉病人,让病人充满信心地积极治疗有可能使治好也有可能人才两空 : 这才是不负责呢我觉得。 :
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w******e 发帖数: 357 | 287 平民看到的情况一般是比较乐观的,因为活人才能说我活了多少多少年,而医生看到的
是事实,就是这个病多少人做了手术,多少人活过5年,多少人活不到一年。
再说死亡时每个人都要接受的过程,尽人事,听天命。作为个人,根据自己的病情和家
庭的状况,做出最合适整个家庭的决定,不是每个人都该负的责任么。
【在 d******i 的大作中提到】 : 要想理解父母一样理解病人不是什么都能听的,什么都接受的,有一种人很容易接受暗 : 示,说“你要死了”他可能真的就听进去了 ,有病没病都活不久了 : : 家乐
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d***i 发帖数: 597 | 288 医生只能提供事实
病人自己做选择和决定
医生又不是上帝,我觉得中国从前那种隐瞒绝症病人的办法其实很不好
每个人都有权力决定自己的人生而不是接受善意的谎言
比如简单来说,胃癌如果接受锁骨下置管的化疗可能延长寿命1-2年左右甚至更长,但
是化疗十分痛苦,而且可能影想智力,不作化疗就是3个月左右(也有人有过5,6个月)
,有的病人就选择做,另外一些就选择不做,医生凭什么要为病人作主
即使是父母夫妻,我觉得也应该告诉他们实情(大家不是很反感那个瞒着妻子的丈夫么?
),当然父母的心理辅导是儿女要操心的,病人的心理辅导不可能由临床医生操心,术
业有专攻,临床医生操心也不得法,可由儿女选择找社工,心理医生。
我很反感任何职业人士由着自己觉得对别人好的方法来在自己心里替别人做决定了,并
由这个决定来控制自己提供的信息,这显然太缺乏职业精神了。再善良的动机都不能
justify
【在 d******i 的大作中提到】 : 要想理解父母一样理解病人不是什么都能听的,什么都接受的,有一种人很容易接受暗 : 示,说“你要死了”他可能真的就听进去了 ,有病没病都活不久了 : : 家乐
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d***i 发帖数: 597 | 289 而且很多时候,看着某个家庭为了某个家庭成员倾家荡产还是只延长了几年生活质量很
低的时间
附带的是孩子失学,妻子失业等等
这就是现实
ok这是病人家庭自己的选择没有问题,但是如果医生为了鼓励病人战斗疾病的信心而不
把坏的可能告知的话,我觉得这样病人可以告这个医生。
【在 w******e 的大作中提到】 : 平民看到的情况一般是比较乐观的,因为活人才能说我活了多少多少年,而医生看到的 : 是事实,就是这个病多少人做了手术,多少人活过5年,多少人活不到一年。 : 再说死亡时每个人都要接受的过程,尽人事,听天命。作为个人,根据自己的病情和家 : 庭的状况,做出最合适整个家庭的决定,不是每个人都该负的责任么。
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d***i 发帖数: 597 | 290 善良愿望跟职业精神相悖的情况有很多
譬如曾经公案的人民医院眼科医生,为了自己病人需要眼角膜,而本来就答应donate的
死者家属突然变卦不donate了,该医生也许是由于对老病人感情比较深实在太替他可惜
,(是否置换眼角膜有时间限制我还真不知道,不晓得是否过了一定时间就失去复明机
会)潜入太平间偷了死者眼角膜给自己的病人移植了,病人复明,但是事发这个医生还
是受到了法律制裁。似乎是判了1年吧。
我觉得从感情上我理解这个医生的所为,但是不会为他坐牢而替他叫屈的,他毕竟侵犯
了死者的权力,而且违反了规定,断送职业生涯很可惜,但是如果不制裁他,谁以后都
这么做,尤其有关移植方面的东西,那可彻底乱套了。 |
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b*****a 发帖数: 14583 | 291 没有任何可能判 murder
最多最多是 manslaughter
大多都是 involuntary manslaughter
【在 h*********e 的大作中提到】 : 在美国,能治疗孩子却不治的话,父母有可能被判谋杀。 : 谋杀和害死,没多大区别吧?
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b*****a 发帖数: 14583 | 292 中国有没有像美国这样在身份证上标明要不要捐角膜的制度?
没有的话,完全家属说了算?
【在 d***i 的大作中提到】 : 善良愿望跟职业精神相悖的情况有很多 : 譬如曾经公案的人民医院眼科医生,为了自己病人需要眼角膜,而本来就答应donate的 : 死者家属突然变卦不donate了,该医生也许是由于对老病人感情比较深实在太替他可惜 : ,(是否置换眼角膜有时间限制我还真不知道,不晓得是否过了一定时间就失去复明机 : 会)潜入太平间偷了死者眼角膜给自己的病人移植了,病人复明,但是事发这个医生还 : 是受到了法律制裁。似乎是判了1年吧。 : 我觉得从感情上我理解这个医生的所为,但是不会为他坐牢而替他叫屈的,他毕竟侵犯 : 了死者的权力,而且违反了规定,断送职业生涯很可惜,但是如果不制裁他,谁以后都 : 这么做,尤其有关移植方面的东西,那可彻底乱套了。
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d******i 发帖数: 1379 | 293 good argument,但中国可能没那么多职业化的心理辅导团队,也不是大部分人都达到你
所的那种人格成熟的境界。
么?
【在 d***i 的大作中提到】 : 医生只能提供事实 : 病人自己做选择和决定 : 医生又不是上帝,我觉得中国从前那种隐瞒绝症病人的办法其实很不好 : 每个人都有权力决定自己的人生而不是接受善意的谎言 : 比如简单来说,胃癌如果接受锁骨下置管的化疗可能延长寿命1-2年左右甚至更长,但 : 是化疗十分痛苦,而且可能影想智力,不作化疗就是3个月左右(也有人有过5,6个月) : ,有的病人就选择做,另外一些就选择不做,医生凭什么要为病人作主 : 即使是父母夫妻,我觉得也应该告诉他们实情(大家不是很反感那个瞒着妻子的丈夫么? : ),当然父母的心理辅导是儿女要操心的,病人的心理辅导不可能由临床医生操心,术 : 业有专攻,临床医生操心也不得法,可由儿女选择找社工,心理医生。
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b*****a 发帖数: 14583 | 294 总有人以别人人格不成熟为理由替别人做各种各样的决定
just saying.
【在 d******i 的大作中提到】 : good argument,但中国可能没那么多职业化的心理辅导团队,也不是大部分人都达到你 : 所的那种人格成熟的境界。 : : 么?
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d***i 发帖数: 597 | 295 中国是没有,美国的也未必管用,我老板诚恳地说很多时候心理辅导就是扯淡
但是这都不是你认为人家心理不成熟就自以为是地隐瞒信息的理由
每个人首先就该对自己负责,不是由别人强加给自己负责。
【在 d******i 的大作中提到】 : good argument,但中国可能没那么多职业化的心理辅导团队,也不是大部分人都达到你 : 所的那种人格成熟的境界。 : : 么?
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d***i 发帖数: 597 | 296 在国内我不清楚,在美国,我听说的例子也是,即使自己在驾照上贴了标明,家属依然
有否决权。不知道这个到底在法律上究竟怎么判断,估计也有不同的解释权?但是没有
掰吃清楚时候去偷显然是错的。
中国,2000年的时候我填的任何意外之后捐赠所有器官的表格,但是我01年就出国了,
一直没有啥标记给我。不知道是否是系统中有显示。
我觉得这就是价值关不同,医学院时候,第一是献血这方面,我们学校年年超标,临床
医学院还没献完一半人呢,都达标了,后面大家还很踊跃,骨髓库的问题也好多班都办
了,不少教授志愿捐赠遗体。至于捐赠器官几乎就是每个人都能接受的事情。但是其他
北京高校,据说献血达标是大难题。
但是既然观念如此,那也不能逼捐逼献不是,顶多做作正面宣传。人就不献也是人家权
力。当然有个很严重的问题就是正当渠道的献血大部分国人不接受,于是好多单位为了
达标就去买民工的血,用自己单位员工的体检证明,我爹妈单位都干过。所以中国老百
姓也别怨中国的血库质量太差,肝炎感染问题没法解决了
比较好的就是现在手术水平越来越高,许多以前需要输血的现在都不需要,而且很多医
院都是让患者在自己家属中找可靠血源,万一紧急需要输
【在 b*****a 的大作中提到】 : 中国有没有像美国这样在身份证上标明要不要捐角膜的制度? : 没有的话,完全家属说了算?
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d***i 发帖数: 597 | 297 呵呵,那个说你妈总是过份担心你的帖子是你发的么?
看来你妈妈的这种做法还是潜移默化影像了你的思维啊。对别人不够有信心。你想,你
妈那么着你你都很郁闷,对于陌生人,什么人有权力以爱为名义替别人做决定?
【在 d******i 的大作中提到】 : good argument,但中国可能没那么多职业化的心理辅导团队,也不是大部分人都达到你 : 所的那种人格成熟的境界。 : : 么?
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b*****a 发帖数: 14583 | 298 en, 我也在骨髓库登记过
非常不理解为什么有些地方献血任务那样难完成
我们学校也很踊跃
【在 d***i 的大作中提到】 : 在国内我不清楚,在美国,我听说的例子也是,即使自己在驾照上贴了标明,家属依然 : 有否决权。不知道这个到底在法律上究竟怎么判断,估计也有不同的解释权?但是没有 : 掰吃清楚时候去偷显然是错的。 : 中国,2000年的时候我填的任何意外之后捐赠所有器官的表格,但是我01年就出国了, : 一直没有啥标记给我。不知道是否是系统中有显示。 : 我觉得这就是价值关不同,医学院时候,第一是献血这方面,我们学校年年超标,临床 : 医学院还没献完一半人呢,都达标了,后面大家还很踊跃,骨髓库的问题也好多班都办 : 了,不少教授志愿捐赠遗体。至于捐赠器官几乎就是每个人都能接受的事情。但是其他 : 北京高校,据说献血达标是大难题。 : 但是既然观念如此,那也不能逼捐逼献不是,顶多做作正面宣传。人就不献也是人家权
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d***i 发帖数: 597 | 299 我最烦的一句话---不怕一万,就怕万一
以及‘宁可信其有,不可信其无’
其实我奶奶我爹是非常反对我献血的,有许多歪理邪说。只不过我自从18岁之后他们特
别反对啥似乎对我也没有实质影像。一来二去的他们也就省得白废嘴皮子了。
哈哈哈,你校是因为对门所以受了我校先进的影像吗?///run
【在 b*****a 的大作中提到】 : en, 我也在骨髓库登记过 : 非常不理解为什么有些地方献血任务那样难完成 : 我们学校也很踊跃
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b*****a 发帖数: 14583 | 300 我校学生普遍比较听话,政治任务完成情况没得说
【在 d***i 的大作中提到】 : 我最烦的一句话---不怕一万,就怕万一 : 以及‘宁可信其有,不可信其无’ : 其实我奶奶我爹是非常反对我献血的,有许多歪理邪说。只不过我自从18岁之后他们特 : 别反对啥似乎对我也没有实质影像。一来二去的他们也就省得白废嘴皮子了。 : 哈哈哈,你校是因为对门所以受了我校先进的影像吗?///run
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r*f 发帖数: 39119 | 301 hahaha
【在 b*****a 的大作中提到】 : 我校学生普遍比较听话,政治任务完成情况没得说
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d***i 发帖数: 597 | 302 哈哈哈,赞政治先进校~~~
【在 b*****a 的大作中提到】 : 我校学生普遍比较听话,政治任务完成情况没得说
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d******i 发帖数: 1379 | 303 说的是,我妈再爱我,如果因她自己的痛苦的爱剥夺别人的生命权,也是不可宽恕的。
我对别人很有信心,但这和我对他们行为的判断是两回事,中国人如果真能普遍做到客
观冷静的话医患关系就不是现在这个样子了。事实和帖子也是两回事,我倒是发现一个
帖子就潜移默化的影响了你的思维:)
【在 d***i 的大作中提到】 : 呵呵,那个说你妈总是过份担心你的帖子是你发的么? : 看来你妈妈的这种做法还是潜移默化影像了你的思维啊。对别人不够有信心。你想,你 : 妈那么着你你都很郁闷,对于陌生人,什么人有权力以爱为名义替别人做决定?
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d******i 发帖数: 1379 | 304 对,父亲瞒妻子,儿女瞒父母,父母哄儿女的,这样的事情太多了
【在 b*****a 的大作中提到】 : 总有人以别人人格不成熟为理由替别人做各种各样的决定 : just saying.
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d******i 发帖数: 1379 | 305 对,你这个话应该给孩子的三十口亲戚讲讲,他们把母亲蒙在鼓里是多么残忍剥夺他人
权利的事情。
【在 d***i 的大作中提到】 : 中国是没有,美国的也未必管用,我老板诚恳地说很多时候心理辅导就是扯淡 : 但是这都不是你认为人家心理不成熟就自以为是地隐瞒信息的理由 : 每个人首先就该对自己负责,不是由别人强加给自己负责。
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d******i 发帖数: 1379 | 306 不至于不告知,其实说法的方式比内容要重要
【在 d***i 的大作中提到】 : 而且很多时候,看着某个家庭为了某个家庭成员倾家荡产还是只延长了几年生活质量很 : 低的时间 : 附带的是孩子失学,妻子失业等等 : 这就是现实 : ok这是病人家庭自己的选择没有问题,但是如果医生为了鼓励病人战斗疾病的信心而不 : 把坏的可能告知的话,我觉得这样病人可以告这个医生。
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