s**********e
发帖数: 33562 | 1 有说法说以前官方宣布的志愿军死亡人数是14万8千人（战斗死亡＋事故死亡＋伤死）
，现在丹东抗美援朝纪念馆的烈士数字接近20万，增加了5万。根据徐焰少将之前对增
加数字的解释，我对这5万的增加的构成有这样的猜测：
失踪人员：8千人（这个是公认的数字）
复员回乡后伤病复发去世被追认为烈士：8千人
朝鲜战争结束后，中国驻军到1958年5年内的各种死亡数字：8千人 （注：最后一批撤
走的志愿军还有25万人之多）
牺牲的参加后勤运输的民工民兵以及其他平民（例如慰问团，不过这类人应该很少）：
2万。
志愿军统计里遗漏的战争期间牺牲的军人数字，和被重复统计的：5千
如何？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 平民死亡两万有何依据？为什么不是两千或者二十万？据说民工死亡十三万呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有说法说以前官方宣布的志愿军死亡人数是14万8千人（战斗死亡＋事故死亡＋伤死）
: ，现在丹东抗美援朝纪念馆的烈士数字接近20万，增加了5万。根据徐焰少将之前对增
: 加数字的解释，我对这5万的增加的构成有这样的猜测：
: 失踪人员：8千人（这个是公认的数字）
: 复员回乡后伤病复发去世被追认为烈士：8千人
: 朝鲜战争结束后，中国驻军到1958年5年内的各种死亡数字：8千人 （注：最后一批撤
: 走的志愿军还有25万人之多）
: 牺牲的参加后勤运输的民工民兵以及其他平民（例如慰问团，不过这类人应该很少）：
: 2万。
: 志愿军统计里遗漏的战争期间牺牲的军人数字，和被重复统计的：5千
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 失踪确定死亡，八千。
伤病复发去世，两千。
停战后非战死，四千。
民工民兵死亡，六千。
隐瞒战时死亡，三万。
如何？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有说法说以前官方宣布的志愿军死亡人数是14万8千人（战斗死亡＋事故死亡＋伤死）
: ，现在丹东抗美援朝纪念馆的烈士数字接近20万，增加了5万。根据徐焰少将之前对增
: 加数字的解释，我对这5万的增加的构成有这样的猜测：
: 失踪人员：8千人（这个是公认的数字）
: 复员回乡后伤病复发去世被追认为烈士：8千人
: 朝鲜战争结束后，中国驻军到1958年5年内的各种死亡数字：8千人 （注：最后一批撤
: 走的志愿军还有25万人之多）
: 牺牲的参加后勤运输的民工民兵以及其他平民（例如慰问团，不过这类人应该很少）：
: 2万。
: 志愿军统计里遗漏的战争期间牺牲的军人数字，和被重复统计的：5千
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z**********e
发帖数: 22064 | 4 其实啥都不用猜，就是随着信息技术的发展，真相被越来越多的人了解，谎言越来越盖
不住，共产党只好求其次，一点点地、挤牙膏似地承认别人早就知道的真相。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 5 你不是说民兵民工死得很多吗（你还提供了一个13万的数字）？怎么到这里又变成了六
千了？敢情民兵民工死得多还是少都是凭你的需要啊？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 失踪确定死亡，八千。
: 伤病复发去世，两千。
: 停战后非战死，四千。
: 民工民兵死亡，六千。
: 隐瞒战时死亡，三万。
: 如何？
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l*******g
发帖数: 27064 | 6 没错
以前捂盖子好捂
现在捂不住了
【在 z**********e 的大作中提到】
: 其实啥都不用猜，就是随着信息技术的发展，真相被越来越多的人了解，谎言越来越盖
: 不住，共产党只好求其次，一点点地、挤牙膏似地承认别人早就知道的真相。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 反正都是猜测嘛，你猜两万我猜六千有区别吗？你猜的数字高，是不是希望中国人死的
越多越好？你这个恶毒的老将。
我还提供了一个13万的数字以及出处，你信吗？你信干嘛猜两万而不是13万？你不信你
管我猜6千干什么？六千还是两万，跟13万比起来有什么区别吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你不是说民兵民工死得很多吗（你还提供了一个13万的数字）？怎么到这里又变成了六
: 千了？敢情民兵民工死得多还是少都是凭你的需要啊？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 李将军你的逻辑又丢人现眼了。牺牲的总数都是一样多，我认为民工部分高，自然其他
部分就少，怎么成了希望中国人死得越多越好啊？将军今天低血糖吧？呵呵。
是你提供的民工死亡很多的信息，那我就猜测这5万人里面民工占相当部分，这不是很
合理吗？你愿意的话，我再猜多一点也没有问题啊。6千和两万当然差别大了，一共5万
的缺口，6千是12％，两万是40％，你不会认为这都不算差别吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反正都是猜测嘛，你猜两万我猜六千有区别吗？你猜的数字高，是不是希望中国人死的
: 越多越好？你这个恶毒的老将。
: 我还提供了一个13万的数字以及出处，你信吗？你信干嘛猜两万而不是13万？你不信你
: 管我猜6千干什么？六千还是两万，跟13万比起来有什么区别吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 2万和6000，跟13万比，有什么区别吗？
牺牲的总数并不是一样多，而是逐渐增长，从严肃战史的14万到17万烈士到18万再到19
.7万，突破20万毫无疑问。缺口以前是三四万，现在是五万，将来会不会变成六七万甚
至更多呢？
你猜2万，有什么依据？为什么不是2000或者20万呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军你的逻辑又丢人现眼了。牺牲的总数都是一样多，我认为民工部分高，自然其他
: 部分就少，怎么成了希望中国人死得越多越好啊？将军今天低血糖吧？呵呵。
: 是你提供的民工死亡很多的信息，那我就猜测这5万人里面民工占相当部分，这不是很
: 合理吗？你愿意的话，我再猜多一点也没有问题啊。6千和两万当然差别大了，一共5万
: 的缺口，6千是12％，两万是40％，你不会认为这都不算差别吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 志愿军非战斗减员中的22万其他，有什么合理解释吗？有一种说法是只有第一线的伤亡
算战斗减员，后方后勤运输被美机炸射的损失都不算战斗减员而算非战斗减员。这也是
一个隐藏损失的好办法。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有说法说以前官方宣布的志愿军死亡人数是14万8千人（战斗死亡＋事故死亡＋伤死）
: ，现在丹东抗美援朝纪念馆的烈士数字接近20万，增加了5万。根据徐焰少将之前对增
: 加数字的解释，我对这5万的增加的构成有这样的猜测：
: 失踪人员：8千人（这个是公认的数字）
: 复员回乡后伤病复发去世被追认为烈士：8千人
: 朝鲜战争结束后，中国驻军到1958年5年内的各种死亡数字：8千人 （注：最后一批撤
: 走的志愿军还有25万人之多）
: 牺牲的参加后勤运输的民工民兵以及其他平民（例如慰问团，不过这类人应该很少）：
: 2万。
: 志愿军统计里遗漏的战争期间牺牲的军人数字，和被重复统计的：5千
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 民工的实际死亡人数，和十九万烈士里有多少民工是两码事。很可能民工死了十几万，
但是烈士里只有几千。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你不是说民兵民工死得很多吗（你还提供了一个13万的数字）？怎么到这里又变成了六
: 千了？敢情民兵民工死得多还是少都是凭你的需要啊？呵呵。
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w*********e
发帖数: 6093 | 12 先把各个时期对各个名称的定义和使用条件吵清楚再来吵数字。
战死，死亡，死伤，牺牲在很多语境都差不多意思，但是统计的时候就差别大了。更别
说烈士这个随年代变化更大的概念了。
别幼稚了好不好。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 13 很可能是根据你的常理吗？哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民工的实际死亡人数，和十九万烈士里有多少民工是两码事。很可能民工死了十几万，
: 但是烈士里只有几千。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 根据叫兽的常理，严肃认真的tg战史都是撒谎不打草稿的吗？卫勤总结说志愿军总死亡
是14.8万，叫兽是不是要愤怒声讨严肃认真的tg战史蓄意撒谎欺骗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很可能是根据你的常理吗？哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 民工死亡两万，是根据叫兽的常理吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很可能是根据你的常理吗？哈哈。
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g******t
发帖数: 18158 | 16
是啊是啊，把这些都先定义清楚，再分项公布明细记录不就解决全部问题了。现在搞得
这么混乱模糊，数字还小步快跑，与时俱进，最大赢家就是
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老邢
【在 w*********e 的大作中提到】
: 先把各个时期对各个名称的定义和使用条件吵清楚再来吵数字。
: 战死，死亡，死伤，牺牲在很多语境都差不多意思，但是统计的时候就差别大了。更别
: 说烈士这个随年代变化更大的概念了。
: 别幼稚了好不好。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 就说说战争期间中国在朝鲜死了多少人就好了，别玩文字游戏。战争期间可没有中国人
专门到朝鲜去游山玩水，军人也好民工也好，都是战争机器一部分，都是去参与战争的。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 先把各个时期对各个名称的定义和使用条件吵清楚再来吵数字。
: 战死，死亡，死伤，牺牲在很多语境都差不多意思，但是统计的时候就差别大了。更别
: 说烈士这个随年代变化更大的概念了。
: 别幼稚了好不好。
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 这个标准是可以的，包括所有的军人和平民。从民政部门的烈士纪录调查也许是最好的
途径。
不过现在丹东纪念馆的统计数字是把战争结束后的牺牲人数都算进去了。当然这也是跟
抗美援朝是有关系的，包括进去也是合理的。
的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就说说战争期间中国在朝鲜死了多少人就好了，别玩文字游戏。战争期间可没有中国人
: 专门到朝鲜去游山玩水，军人也好民工也好，都是战争机器一部分，都是去参与战争的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 早就分析过了，战后的非战斗死亡充其量不过几千人，根本不可能填平5万人的大窟窿
。而且也未必所有战后的非战斗死亡都能算烈士。同理，失踪的，除非像这次韩国归还
遗骸确认战死的case，否则也不是都能评烈士的。失踪完全可能是主动投敌或者偷偷跑
回家去了。这也能算烈士？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个标准是可以的，包括所有的军人和平民。从民政部门的烈士纪录调查也许是最好的
: 途径。
: 不过现在丹东纪念馆的统计数字是把战争结束后的牺牲人数都算进去了。当然这也是跟
: 抗美援朝是有关系的，包括进去也是合理的。
:
: 的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 一个新的想法。战后牺牲的志愿军官兵数字恐怕不会太低。志愿军在战争里3年内病亡
了1万3千人。而战后有5年时间，志愿军兵力也不少。虽然战后和平环境条件更好，但
是病亡几千人也不奇怪。另外事故亡几千也不奇怪。所以加起来真要近万乃至上万，也
不是不可能的事情。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 战争期间病亡和事故亡多是因为美军轰炸扫射后勤医药保障艰苦。战后的环境改善不少
，病亡比例应该比战时少得多。战后志愿军驻朝就是四五十万，比战时兵力少多了。按
照300万美军3年非战斗死亡1.8万的比例计算，50万志愿军5年内非战斗死亡人数应该是
5000左右，包括事故亡和病亡。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一个新的想法。战后牺牲的志愿军官兵数字恐怕不会太低。志愿军在战争里3年内病亡
: 了1万3千人。而战后有5年时间，志愿军兵力也不少。虽然战后和平环境条件更好，但
: 是病亡几千人也不奇怪。另外事故亡几千也不奇怪。所以加起来真要近万乃至上万，也
: 不是不可能的事情。
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B****s
发帖数: 1509 | 22 同意！科学态度应是先界定方法和尺度，然后探讨事实和数据。大家熄熄火，理性讨论
。政治上的大帽子就免了吧。
[在 walkingtree (低烈度折腾) 的大作中提到：]
：先把各个时期对各个名称的定义和使用条件吵清楚再来吵数字。
：
：........... |
s**********e
发帖数: 33562 | 23 你是想说志愿军的卫生和安全保障跟美军差不多？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战争期间病亡和事故亡多是因为美军轰炸扫射后勤医药保障艰苦。战后的环境改善不少
: ，病亡比例应该比战时少得多。战后志愿军驻朝就是四五十万，比战时兵力少多了。按
: 照300万美军3年非战斗死亡1.8万的比例计算，50万志愿军5年内非战斗死亡人数应该是
: 5000左右，包括事故亡和病亡。
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 美军的技术兵种比如海空军事故率和死亡率也高。志愿军战时的非战死都只有2.5万，
战后条件大幅改善总人数大为减少，非战死只有几千人是合理的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是想说志愿军的卫生和安全保障跟美军差不多？
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 说得很好。多谢！
【在 B****s 的大作中提到】
: 同意！科学态度应是先界定方法和尺度，然后探讨事实和数据。大家熄熄火，理性讨论
: 。政治上的大帽子就免了吧。
: [在 walkingtree (低烈度折腾) 的大作中提到：]
: ：先把各个时期对各个名称的定义和使用条件吵清楚再来吵数字。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 问题是tg长期隐瞒不公开实际死亡数字。比如战时志愿军死亡究竟是15万（严肃战史数
字）？还是17万？（第一版烈士数）
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说得很好。多谢！
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 美军的技术兵种死亡率有多高？事故率有多高？有数字吗？
志愿军也有大量技术兵种啊，例如铁道兵，工程兵。而且志愿军大规模参加战后北朝鲜
重建，搞的技术工程绝不少吧。
弄了半天美军和平时期的死亡率居然跟志愿军差不多。呵呵。呵呵。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军的技术兵种比如海空军事故率和死亡率也高。志愿军战时的非战死都只有2.5万，
: 战后条件大幅改善总人数大为减少，非战死只有几千人是合理的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 你有证据志愿军和平时期死亡率显著高于美军吗？为了你的屁股，你又希望志愿军和平
时期多死几个了？你个恶毒的老将。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军的技术兵种死亡率有多高？事故率有多高？有数字吗？
: 志愿军也有大量技术兵种啊，例如铁道兵，工程兵。而且志愿军大规模参加战后北朝鲜
: 重建，搞的技术工程绝不少吧。
: 弄了半天美军和平时期的死亡率居然跟志愿军差不多。呵呵。呵呵。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 谁说了17万全是志愿军军人死亡数字？
TG长期的公开数字就是15万6千（死亡＋失踪）啊。
烈士名单就在丹东纪念馆啊，那难道不是公开吗？而且公开的正式新闻不是说了阵亡数
字并没有增加吗（主要是其他数字的增加）？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是tg长期隐瞒不公开实际死亡数字。比如战时志愿军死亡究竟是15万（严肃战史数
: 字）？还是17万？（第一版烈士数）
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 其他数字本来也都是战时死亡，以前不公开不就是故意隐瞒吗？民工临时工最可怜，战
时要你出力出命，死后就被人遗忘了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说了17万全是志愿军军人死亡数字？
: TG长期的公开数字就是15万6千（死亡＋失踪）啊。
: 烈士名单就在丹东纪念馆啊，那难道不是公开吗？而且公开的正式新闻不是说了阵亡数
: 字并没有增加吗（主要是其他数字的增加）？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 请问光是能查到名字的志愿军烈士就有17万，还不包括战后死亡以及民工死亡的话。那
么严肃战史的志愿军死亡14万加上失踪不过15万死亡难道不是造谣传谣欺骗人民？
2000年10月16日，据《解放军报》所提供的数据，抗美援朝战争期间志愿军共伤亡36
万余人，阵亡171，687人。
坐落在辽宁省丹东市的抗美援朝战争纪念馆，曾组织工作人员多方搜集资料，最初
统计的烈士人数是171，669人。这些都是能查到姓名的志愿军烈士。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说了17万全是志愿军军人死亡数字？
: TG长期的公开数字就是15万6千（死亡＋失踪）啊。
: 烈士名单就在丹东纪念馆啊，那难道不是公开吗？而且公开的正式新闻不是说了阵亡数
: 字并没有增加吗（主要是其他数字的增加）？
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 1 志愿军的物资条件条件比美军差得多，这难道不是事实？根据常理／一般规律，物资
条件差得多的军队病死事故死亡的数量更多，这不是一个非常合理的猜测？
2 烈士总人数是确定的，现在讨论的只是可能的分类数字。战后志愿军牺牲得多了，那
自然其他项的牺牲数字就少了。更何况我可以根据美军的非战斗死亡数字和两军的物质
条件的巨大差距进行比较分析获得合理的猜测。这个道理都搞不清楚，将军讲讲你这是
真傻（智力问题）还是装傻（人品问题）？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你有证据志愿军和平时期死亡率显著高于美军吗？为了你的屁股，你又希望志愿军和平
: 时期多死几个了？你个恶毒的老将。
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 美军的非战斗死亡，陆军280万服役人次死亡7277人，空军128万服役人次死亡5532人。
空军的死亡率明显高于陆军。志愿军驻朝部队可没那么高比率空军吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军的技术兵种死亡率有多高？事故率有多高？有数字吗？
: 志愿军也有大量技术兵种啊，例如铁道兵，工程兵。而且志愿军大规模参加战后北朝鲜
: 重建，搞的技术工程绝不少吧。
: 弄了半天美军和平时期的死亡率居然跟志愿军差不多。呵呵。呵呵。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 注意是战争期间志愿军死亡17万，还是不完全统计。接下来你是不是又要说公开的新闻
信息弄错了呢？
http://mil.news.sina.com.cn/2014-04-17/1313774541.html
《解放军报》在2000年提供的一份数据则显示，据不完全统计，抗美援朝战争期间志愿
军共伤亡36万余人，阵亡171687人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有说法说以前官方宣布的志愿军死亡人数是14万8千人（战斗死亡＋事故死亡＋伤死）
: ，现在丹东抗美援朝纪念馆的烈士数字接近20万，增加了5万。根据徐焰少将之前对增
: 加数字的解释，我对这5万的增加的构成有这样的猜测：
: 失踪人员：8千人（这个是公认的数字）
: 复员回乡后伤病复发去世被追认为烈士：8千人
: 朝鲜战争结束后，中国驻军到1958年5年内的各种死亡数字：8千人 （注：最后一批撤
: 走的志愿军还有25万人之多）
: 牺牲的参加后勤运输的民工民兵以及其他平民（例如慰问团，不过这类人应该很少）：
: 2万。
: 志愿军统计里遗漏的战争期间牺牲的军人数字，和被重复统计的：5千
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 谁说烈士总人数是确定的？从第一版17.1万到第二版18.3万到现在的第三版19.7万，烈
士总人数一直小步快跑。你咋知道将来烈士总人数不会进一步上升到20几万呢？现在已
经明确了19.7万烈士并不是最终数字。
虽然战后驻朝志愿军物资条件不如美军，但是你能因此得出志愿军非战斗死亡率一定显
著高于美军的结论吗？有任何数据支持你这个结论吗？你这不是按常理拍脑瓜是什么？
很可能只是志愿军的营养程度不如美军而已，但是并不一定死亡率会显著的大于美军。
更何况，美军非战斗率里面空军的死亡率显著大于陆军，可见因为技术事故导致的非战
斗死亡占了很大一部分，而我们都知道驻朝志愿军基本上都是陆军，没几个空军。你哪
里是根据美军的非战斗死亡数字和两军的物质条件的巨大差距进行比较分析获得合理的
猜测，根本就是挣着眼睛说瞎话。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 志愿军的物资条件条件比美军差得多，这难道不是事实？根据常理／一般规律，物资
: 条件差得多的军队病死事故死亡的数量更多，这不是一个非常合理的猜测？
: 2 烈士总人数是确定的，现在讨论的只是可能的分类数字。战后志愿军牺牲得多了，那
: 自然其他项的牺牲数字就少了。更何况我可以根据美军的非战斗死亡数字和两军的物质
: 条件的巨大差距进行比较分析获得合理的猜测。这个道理都搞不清楚，将军讲讲你这是
: 真傻（智力问题）还是装傻（人品问题）？
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