K**W
发帖数: 6346 | |
H****r
发帖数: 16240 | 2 这个是静不稳定的
所以和传统飞机不一样，能飞起来不是很基本的
当然，成飞，尤其杨总，已经在J-10上证实了这方面的实力了
【在 K**W 的大作中提到】
: 这个市很基本的了吧，还是不大理解这个。
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c*********r
发帖数: 19468 | 3 现代战斗机都是放宽静稳定度设计，如果飞控有bug，摔机是分分钟的事
黑丝收费时伟哥恐怕掌心也是要冒汗的
【在 K**W 的大作中提到】
: 这个市很基本的了吧，还是不大理解这个。
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G*******1
发帖数: 6411 | 4 真摔机对项目进度有多大影响?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 现代战斗机都是放宽静稳定度设计，如果飞控有bug，摔机是分分钟的事
: 黑丝收费时伟哥恐怕掌心也是要冒汗的
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y*h
发帖数: 25423 | 5 没有机动动作的起飞降落的飞控软件还是容易搞的，战术机动状态下的难多了，
所以首飞应该非常有把握，项目试飞过程中容易出问题，F22也因为软件载过。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 现代战斗机都是放宽静稳定度设计，如果飞控有bug，摔机是分分钟的事
: 黑丝收费时伟哥恐怕掌心也是要冒汗的
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y*h
发帖数: 25423 | 6 几个月到一两年吧，主要得找出问题所在才能继续
【在 G*******1 的大作中提到】
: 真摔机对项目进度有多大影响?
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f**k
发帖数: 15238 | 7 试飞员牺牲的话也是个大损失, 不是说没有后备,而是一个人飞多了,接触多了,对飞机
有更多了解,这个是不能一下补上的
【在 y*h 的大作中提到】
: 几个月到一两年吧，主要得找出问题所在才能继续
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 嗯，而且J-20比F-22的气动布局要激进很多，估计未来试飞过程中摔机是少不了的
希望不要牺牲试飞员，也不要影响项目进度
当然，也不希望砸到老百姓，仅从这点上说，就不能在成都地区试飞啊
【在 y*h 的大作中提到】
: 没有机动动作的起飞降落的飞控软件还是容易搞的，战术机动状态下的难多了，
: 所以首飞应该非常有把握，项目试飞过程中容易出问题，F22也因为软件载过。
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y*h
发帖数: 25423 | 9 你的意思是到新疆去试飞比较好？西安人也不少啊……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，而且J-20比F-22的气动布局要激进很多，估计未来试飞过程中摔机是少不了的
: 希望不要牺牲试飞员，也不要影响项目进度
: 当然，也不希望砸到老百姓，仅从这点上说，就不能在成都地区试飞啊
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G*******1
发帖数: 6411 | 10 再造一架原型机一般花朵长时间
【在 y*h 的大作中提到】
: 几个月到一两年吧，主要得找出问题所在才能继续
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G*******1
发帖数: 6411 | 11 这次的试飞员是谁? 雷强飞不动了
【在 f**k 的大作中提到】
: 试飞员牺牲的话也是个大损失, 不是说没有后备,而是一个人飞多了,接触多了,对飞机
: 有更多了解,这个是不能一下补上的
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 新疆比较好吧
【在 y*h 的大作中提到】
: 你的意思是到新疆去试飞比较好？西安人也不少啊……
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y*h
发帖数: 25423 | 13 到项目试飞阶段肯定就不止一架原型机了，其实现在不就传说有两架了吗？
重新造一架的话半年之内肯定够了。
【在 G*******1 的大作中提到】
: 再造一架原型机一般花朵长时间
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l******6
发帖数: 5698 | 14 这气动布局激进怎么能看出来啊？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，而且J-20比F-22的气动布局要激进很多，估计未来试飞过程中摔机是少不了的
: 希望不要牺牲试飞员，也不要影响项目进度
: 当然，也不希望砸到老百姓，仅从这点上说，就不能在成都地区试飞啊
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 肉眼看呗
【在 l******6 的大作中提到】
: 这气动布局激进怎么能看出来啊？
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K**W
发帖数: 6346 | 16 那在设计的时候，应该首先保证能够飞起来以后、才能加载这些负载的战树栋栋阿。
我就是觉得，这个飞起来应该不难， 难得是战术动作沙的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 现代战斗机都是放宽静稳定度设计，如果飞控有bug，摔机是分分钟的事
: 黑丝收费时伟哥恐怕掌心也是要冒汗的
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K**W
发帖数: 6346 | 17 我也是觉得，收费难度应该不是很大，而且即使飞起来了，也不能算是什么大的成功，
关键是后面的战术动作。
【在 y*h 的大作中提到】
: 没有机动动作的起飞降落的飞控软件还是容易搞的，战术机动状态下的难多了，
: 所以首飞应该非常有把握，项目试飞过程中容易出问题，F22也因为软件载过。
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K**W
发帖数: 6346 | 18 复制一架应该是比较快的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 到项目试飞阶段肯定就不止一架原型机了，其实现在不就传说有两架了吗？
: 重新造一架的话半年之内肯定够了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 这个不是负载的问题
空载它也还是不稳定的
飞战术动作风险当然要高得多
但是万一你的飞控有低级错误，正常飞行也可能摔机，就是说，你的飞机有可能根本不
能飞
【在 K**W 的大作中提到】
: 那在设计的时候，应该首先保证能够飞起来以后、才能加载这些负载的战树栋栋阿。
: 我就是觉得，这个飞起来应该不难， 难得是战术动作沙的
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K**W
发帖数: 6346 | 20 锤炼倒是必要的，而且也只有这样才能找到问题。
就如你所说，希望不要牺牲试飞员，也不希望砸到老百姓
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，而且J-20比F-22的气动布局要激进很多，估计未来试飞过程中摔机是少不了的
: 希望不要牺牲试飞员，也不要影响项目进度
: 当然，也不希望砸到老百姓，仅从这点上说，就不能在成都地区试飞啊
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 你不找出bug，复制一架照样还是会栽在同样的科目上
这不是你花多长时间再造一架的问题
【在 K**W 的大作中提到】
: 复制一架应该是比较快的。
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K**W
发帖数: 6346 | 22 这就是我的问题啊，我觉得中国现在的水平来说，战术动作不好说，但是保证能够飞起
来应该是没有什么问题了八
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个不是负载的问题
: 空载它也还是不稳定的
: 飞战术动作风险当然要高得多
: 但是万一你的飞控有低级错误，正常飞行也可能摔机，就是说，你的飞机有可能根本不
: 能飞
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K**W
发帖数: 6346 | 23 这倒是
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你不找出bug，复制一架照样还是会栽在同样的科目上
: 这不是你花多长时间再造一架的问题
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y*h
发帖数: 25423 | 24 有牛人说过：只要动力够大，砖头都能飞……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个不是负载的问题
: 空载它也还是不稳定的
: 飞战术动作风险当然要高得多
: 但是万一你的飞控有低级错误，正常飞行也可能摔机，就是说，你的飞机有可能根本不
: 能飞
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K**W
发帖数: 6346 | 25 基本上是对的？
【在 y*h 的大作中提到】
: 有牛人说过：只要动力够大，砖头都能飞……
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y*h
发帖数: 25423 | 26 这个水平应该早有了
本不
【在 K**W 的大作中提到】
: 这就是我的问题啊，我觉得中国现在的水平来说，战术动作不好说，但是保证能够飞起
: 来应该是没有什么问题了八
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 米帝的飞控软件啥时候打算外包给三哥呢？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个不是负载的问题
: 空载它也还是不稳定的
: 飞战术动作风险当然要高得多
: 但是万一你的飞控有低级错误，正常飞行也可能摔机，就是说，你的飞机有可能根本不
: 能飞
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K**W
发帖数: 6346 | 28 所以我就觉得这个收费应该是没有什么大的难度，可能就是象征意义大一些八
【在 y*h 的大作中提到】
: 这个水平应该早有了
:
: 本不
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y*h
发帖数: 25423 | 29 基本是对的，其实你看100年来的航空发展历史，每一次革命性的进步都是
有了更强的动力。
【在 K**W 的大作中提到】
: 基本上是对的？
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K**W
发帖数: 6346 | 30 嗬嗬，其实有些恨玄乎的理论，本质就是那么简单
【在 y*h 的大作中提到】
: 基本是对的，其实你看100年来的航空发展历史，每一次革命性的进步都是
: 有了更强的动力。
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 这个是肯定的，没有足够的把握也不会收费了
我前面说的只是想强调，传统的飞机如果飞控有bug，也不会那么容易摔机
但是放宽静稳定度的战斗机一旦有bug，后果很严重就是了
【在 K**W 的大作中提到】
: 所以我就觉得这个收费应该是没有什么大的难度，可能就是象征意义大一些八
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K**W
发帖数: 6346 | 32 那是不是可以这么说，按照现在中国的水平和飞机制造理论，中国所有自己制造的飞机
，从设计角度来说，即使给他附加了很多的负载功能，可是依然能够绝对能够保证飞起
来的？
就是说设计上绝对能够保证飞机飞起来？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个是肯定的，没有足够的把握也不会收费了
: 我前面说的只是想强调，传统的飞机如果飞控有bug，也不会那么容易摔机
: 但是放宽静稳定度的战斗机一旦有bug，后果很严重就是了
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K**W
发帖数: 6346 | 33 也就是说，作为设计师，在这些负载条件下，我保证我设计的这个飞机是可以飞起来的
，但不能保证负载功能， 因为需要收费
但是收费的目的不是看能不能飞起来，而是监测负载功能。。
【在 K**W 的大作中提到】
: 那是不是可以这么说，按照现在中国的水平和飞机制造理论，中国所有自己制造的飞机
: ，从设计角度来说，即使给他附加了很多的负载功能，可是依然能够绝对能够保证飞起
: 来的？
: 就是说设计上绝对能够保证飞机飞起来？
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K**W
发帖数: 6346 | 34 如果能不能飞起来都要试验的话，那么这个设计本身就是很有问题的。 |
K**W
发帖数: 6346 | 35 因为如前所说， 按照现在的飞机制造理论和中国的水平，这个飞起来应该不是问题了
。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 36 不太清楚你的意思
收费时肯定是有把握才会开始
【在 K**W 的大作中提到】
: 如果能不能飞起来都要试验的话，那么这个设计本身就是很有问题的。
|
K**W
发帖数: 6346 | 37 抱歉，我的意思其实就是说，飞起来这个技术指标应该是有成熟的设计保证的。
就是说，根据先理论和水平，设计师应该可以绝对保证至少可以飞起来，正常离开和返回地面（当然有极端情况）， 战术性能另说。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不太清楚你的意思
: 收费时肯定是有把握才会开始
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c*********r
发帖数: 19468 | 38 当然
返回地面（当然有极端情况）， 战术性能另说。
【在 K**W 的大作中提到】
: 抱歉，我的意思其实就是说，飞起来这个技术指标应该是有成熟的设计保证的。
: 就是说，根据先理论和水平，设计师应该可以绝对保证至少可以飞起来，正常离开和返回地面（当然有极端情况）， 战术性能另说。
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p****t
发帖数: 11416 | 39 一般开始简单的在设计局附近飞，改起来容易。飞的差不多了肯定要到
荒郊野外去，一个安全二则保密
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，而且J-20比F-22的气动布局要激进很多，估计未来试飞过程中摔机是少不了的
: 希望不要牺牲试飞员，也不要影响项目进度
: 当然，也不希望砸到老百姓，仅从这点上说，就不能在成都地区试飞啊
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r***l
发帖数: 9084 | 40 我赛，飞机飞起来，飞好，可不是简单的事情。无论地面试验和计算机模拟如何的好，
造个飞机，真加速飞上去，第1次飞真没人知道是不是可以飞 |
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y*h
发帖数: 25423 | 41 首飞一般都是在总装厂的报道试飞，跟设计局没关系。
【在 p****t 的大作中提到】
: 一般开始简单的在设计局附近飞，改起来容易。飞的差不多了肯定要到
: 荒郊野外去，一个安全二则保密
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c****g
发帖数: 37081 | 42 上腹鳍的一个原因。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 现代战斗机都是放宽静稳定度设计，如果飞控有bug，摔机是分分钟的事
: 黑丝收费时伟哥恐怕掌心也是要冒汗的
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m*******e
发帖数: 21667 | 43 飞起来很简单啊，不过不一定让你看，让你知道而已
【在 K**W 的大作中提到】
: 这个市很基本的了吧，还是不大理解这个。
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a***e
发帖数: 27968 | 44 f22有一次crash就是在降落
平尾振幅越来越大然后一头栽了
放宽静安定飞起来不简单的
很多时候甚至需要配重把飞机调成静安定的先飞起来
不知道这个鸭翼这方面会不会好点
不过看j10试飞员的文章，还是出过险情的
好像是什么操纵杆灵敏度过大之类的
这种东西在降落时还是很危险的，没空间回调了
黑丝看起来因该离地问题不大，回来就难说了
当年f117首飞不是号称跑道尽头才把机头拉起来么
黑丝好像很轻松
【在 y*h 的大作中提到】
: 没有机动动作的起飞降落的飞控软件还是容易搞的，战术机动状态下的难多了，
: 所以首飞应该非常有把握，项目试飞过程中容易出问题，F22也因为软件载过。
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a***e
发帖数: 27968 | 45 f22有一次crash就是在降落
平尾振幅越来越大然后一头栽了
放宽静安定飞起来不简单的
很多时候甚至需要配重把飞机调成静安定的先飞起来
不知道这个鸭翼这方面会不会好点
不过看j10试飞员的文章，还是出过险情的
好像是什么操纵杆灵敏度过大之类的
这种东西在降落时还是很危险的，没空间回调了
黑丝看起来因该离地问题不大，回来就难说了
当年f117首飞不是号称跑道尽头才把机头拉起来么
黑丝好像很轻松
【在 y*h 的大作中提到】
: 没有机动动作的起飞降落的飞控软件还是容易搞的，战术机动状态下的难多了，
: 所以首飞应该非常有把握，项目试飞过程中容易出问题，F22也因为软件载过。
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a*****s
发帖数: 6260 | 46 PIO，跟飞控有关。
【在 a***e 的大作中提到】
: f22有一次crash就是在降落
: 平尾振幅越来越大然后一头栽了
: 放宽静安定飞起来不简单的
: 很多时候甚至需要配重把飞机调成静安定的先飞起来
: 不知道这个鸭翼这方面会不会好点
: 不过看j10试飞员的文章，还是出过险情的
: 好像是什么操纵杆灵敏度过大之类的
: 这种东西在降落时还是很危险的，没空间回调了
: 黑丝看起来因该离地问题不大，回来就难说了
: 当年f117首飞不是号称跑道尽头才把机头拉起来么
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z**n
发帖数: 22303 | 47 军盲问一句，这个激进的气动布局是对没有矢量喷管发动机的补偿么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，而且J-20比F-22的气动布局要激进很多，估计未来试飞过程中摔机是少不了的
: 希望不要牺牲试飞员，也不要影响项目进度
: 当然，也不希望砸到老百姓，仅从这点上说，就不能在成都地区试飞啊
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 是对发动机推力不足的补偿，量产的J-20，至少是后期型号，矢推肯定还是有的
但是超音速下的推力要想追上F119就希望渺茫了
【在 z**n 的大作中提到】
: 军盲问一句，这个激进的气动布局是对没有矢量喷管发动机的补偿么？
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w********r
发帖数: 14958 | 49 这方面情况比较复杂。据说也有飞行员的问题。
电传操纵，操纵杆的输入是目标仰角。 而飞行员下意识里认为是水平翼的角度。 就
好比，电传下方向盘指向的是车身的方向，而不是轮子的方向。 所以，飞行员下意
识的作出了错误的输入。 如果飞行员保持一个固定的输入，飞机能自动作出正确动
作把飞机拉起来。 但是飞行员拉得过大，飞机动作太猛，飞行员又马上降低输入。 这
样输入的是个正弦信号。 控制系统就不能跟上，于是就发散了。
刚刚开始采用电传的时候，很多飞行员都不习惯。西方老栽飞机，很多都是这方面的原
因。
【在 a***e 的大作中提到】
: f22有一次crash就是在降落
: 平尾振幅越来越大然后一头栽了
: 放宽静安定飞起来不简单的
: 很多时候甚至需要配重把飞机调成静安定的先飞起来
: 不知道这个鸭翼这方面会不会好点
: 不过看j10试飞员的文章，还是出过险情的
: 好像是什么操纵杆灵敏度过大之类的
: 这种东西在降落时还是很危险的，没空间回调了
: 黑丝看起来因该离地问题不大，回来就难说了
: 当年f117首飞不是号称跑道尽头才把机头拉起来么
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b****n
发帖数: 228 | |
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w********r
发帖数: 14958 | 51 那个太假了。 起落架都收起来了？
【在 b****n 的大作中提到】
: 中国新闻版的这篇文中的视频有四代飞行。
: http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32268519.html
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r******y
发帖数: 12263 | |
a***e
发帖数: 27968 | 53 又不是首飞crash了
要是f22试飞员还犯这种250的低级错就不用混了
要知道，基本75年起这些飞行员飞的就是电传了
那可是35年前，美军现在的试飞员弄不好连非电传的
都没飞过，这些人又不是二战越战遗老，哪来那些毛病
你要说雷强这些人还靠点谱
【在 w********r 的大作中提到】
: 这方面情况比较复杂。据说也有飞行员的问题。
: 电传操纵，操纵杆的输入是目标仰角。 而飞行员下意识里认为是水平翼的角度。 就
: 好比，电传下方向盘指向的是车身的方向，而不是轮子的方向。 所以，飞行员下意
: 识的作出了错误的输入。 如果飞行员保持一个固定的输入，飞机能自动作出正确动
: 作把飞机拉起来。 但是飞行员拉得过大，飞机动作太猛，飞行员又马上降低输入。 这
: 样输入的是个正弦信号。 控制系统就不能跟上，于是就发散了。
: 刚刚开始采用电传的时候，很多飞行员都不习惯。西方老栽飞机，很多都是这方面的原
: 因。
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w********r
发帖数: 14958 | 54 那个摔的就是YF22。
紧急情况下，人的动作都是下意识的。 不是平时都能遇到的情况，当时反映来不及。
这就好比一个人开suv上下班。 开了10年都没事，突然前面一头鹿。猛地一打轮，就翻
车了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 又不是首飞crash了
: 要是f22试飞员还犯这种250的低级错就不用混了
: 要知道，基本75年起这些飞行员飞的就是电传了
: 那可是35年前，美军现在的试飞员弄不好连非电传的
: 都没飞过，这些人又不是二战越战遗老，哪来那些毛病
: 你要说雷强这些人还靠点谱
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