w********2 发帖数: 632 | 1 当时大清朝北洋水师的定远和镇远号(1884年竣工,1885年服役),二舰当时堪称“亚
洲第一巨舰”,造价140万两白银/艘,两艘就是280万两。定远号于1885年10月服役,
并成为大清帝国北洋水师的旗舰。1885年,大清朝当年的财政收入是7700万两白银,我
们来看看单单采购这2艘巨舰,要花去大清国多少的税收总额:280万两/7700万两 = 2.
86%,也就是说,这两艘舰占当时财政收入的2.86%!
当时日本看上了英国为中国建造的吉野号快速巡洋舰,价格是白银200万。
根据《马关条约》,除去割地外,赔款金额2亿两白银,中国赎回辽东半岛,又支付了
三千万两白银给日本,合计2.3亿两白银。这些钱在当时可以买大概160艘定远号! |
w********2 发帖数: 632 | 2 公元1894年9月17日,中日之间在黄海大东沟爆发了一场大规模海战。
海战的双方,分别是清廷的北洋水师和日本的联合舰队。海战的结局是,北洋水师
5艘战舰沉没,日本联合舰队多艘舰船受伤。在这场海战中,北洋水师官兵除个别贪生
怕死之辈,绝对称得上是可歌可泣。同样,日本联合舰队的“吉野”号同样让人印象深
刻。甚至可以说,这场海战的走势,就是“吉野”号及其几艘僚舰决定的。或许,“吉
野”的给人造成印象太过深刻,于是关于“吉野”号的各种故事,开始被杜撰开来。
其中,最为出名的一则故事,那就是“吉野”号元本是李鸿章在1892年向英国阿姆
斯特朗船厂花30万英镑(120万两白银)订购的。很可惜,当需要交纳建造舰船需要的
款项时,这笔原本用于购买军舰的费用,被用于给慈禧太后修建颐和园。于是,日本年
轻的明治天皇开始在全国发行海军国债,自己也捐献了30万。于是,倾日本全国之力,
购买了这艘当时最新锐的巡洋舰。最终造成的结果就是,一艘被中国订购的军舰,成为
北洋水师最凶恶的敌人。
不过,既然是故事,那就是必然与历史无关。其实,“吉野”号,从来不曾进入李
鸿章的法眼。毕竟,李鸿章之后最为中意的还是“定远”、“镇远”这样的铁甲舰,以
你在李鸿章看来无铁甲“即水无自强制版日”。所以,李鸿章的愿景是,为中国采购6
艘铁甲舰。而对于“济远”、“致远”、“经远”这样的“穹甲巡洋舰”,也就是李鸿
章口中的“快船”其实并不感冒。比如,“致远”、“经远”、“靖远”和“来远”就
并非是为北洋水师采购的,而是清廷在看到马尾海战后福建水师损失过重,皇帝亲自下
令由户部出钱购买的。只是,在四舰建成后,被李鸿章“据为己有”,划归北洋水师。
所以,李鸿章根本不会去订购一艘“穹甲巡洋舰”。而真正看上“吉野”的是日本
的日本海军大臣桦山资纪。1891年,日本就在海军扩展到案中,正式向英国阿姆斯特朗
兵工厂订购了“吉野”好。而且,在1892年1月3日时“吉野”号已经开工,并于同年12
月20日下水,到了1893年9月30日就建成服役,加入了日本海军。怎会还会轮到李鸿章
1892年去“订购”呢?
其实,真正与北洋水师有渊源的是一艘名叫“白朗古?恩卡拉达”号的巡洋舰。这
艘巡洋舰是智利订购的,与“吉野”一样来自英国阿姆斯特朗兵工厂。不过,这艘长长
112.78米,排水量4568吨的巡洋舰比长109.73米,排水量4150吨的“吉野”更大。而且
,该舰拥有8英寸/40倍径阿姆斯特朗速射炮2门,6英寸/40倍径阿姆斯特朗速射炮10门
,3磅机关炮12门,1磅机关炮12门,18英寸鱼雷发射管5具。火力也比“吉野”更凶猛
。只不过,清廷求购该舰是在甲午战争爆发后,可惜一方面由于清廷反应太慢,一方面
由于智利坐地起价,最终这艘“吉野”的姊妹舰并没来到中国。反而,日本在1894年11
月15日通过厄瓜多尔的运作,专卖给了日本,并以“和泉”的名字一直服役到1912年。
当然,除了“白朗古?恩卡拉达”号之外,李鸿章更中意的是一艘名叫“普拉特舰
长”号铁甲舰。这艘以1879年太平洋海战中智利海军英雄奥古斯托.阿图罗.普拉特.查
康海军中校的名字命名的。由法国LaSeyne船厂建造,是一艘在1890年12月刚刚下水不
久的战舰。而且,99.97米长,6910吨的排水量非常符合李鸿章“大而精坚”的需求。
同时9.4吋/35倍径主炮4门,4.7吋/45倍径速射炮8门,6磅机关炮6门,3磅机关炮4门,
1磅机关炮10门,18吋鱼雷发射管4具。 |
w********2 发帖数: 632 | 3 李鸿章眼光不错,当时海战还是要靠战列舰,北洋当时就两艘,不够用。如果是4艘甚
至8艘,就完全不一样了。北洋的几艘巡洋舰没多大用,防护力不强,很快被打沉了。
吉野舰对镇远定远没多大用。 |
w********2 发帖数: 632 | 4 李鸿章的愿景是,为中国采购6艘铁甲舰。而对于“济远”、“致远”、“经远”这样
的“穹甲巡洋舰”,也就是李鸿章口中的“快船”其实并不感冒。比如,“致远”、“
经远”、“靖远”和“来远”就并非是为北洋水师采购的,而是清廷在看到马尾海战后
福建水师损失过重,皇帝亲自下令由户部出钱购买的。只是,在四舰建成后,被李鸿章
“据为己有”,划归北洋水师。 |
c******t 发帖数: 944 | |
w********2 发帖数: 632 | 6 海军不敢运兵和补给,从陆地运太花时间。
开始运过几次后来被吉野打沉了,济远逃跑了。
【在 c******t 的大作中提到】 : 陆军一溃千里,北洋再强有毛用
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w********2 发帖数: 632 | 7 遥想当年北洋如果有6艘战列舰,火力密度可以达到和吉野块炮一样,却是305毫米12寸
炮弹,可惜了。李鸿章背了100年黑锅。
【在 w********2 的大作中提到】 : 李鸿章的愿景是,为中国采购6艘铁甲舰。而对于“济远”、“致远”、“经远”这样 : 的“穹甲巡洋舰”,也就是李鸿章口中的“快船”其实并不感冒。比如,“致远”、“ : 经远”、“靖远”和“来远”就并非是为北洋水师采购的,而是清廷在看到马尾海战后 : 福建水师损失过重,皇帝亲自下令由户部出钱购买的。只是,在四舰建成后,被李鸿章 : “据为己有”,划归北洋水师。
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b*******8 发帖数: 37364 | 8 主要是慈禧不行,没用。
李鸿章这边就算有杨威利舰队也打不赢,因为打赢了回去就是掉脑袋。领导人没有汉武
帝那样敢于放手让将领打,打到哪哪就是中国领土。 |
f*******d 发帖数: 1 | 9 人的问题
北洋水师困守刘公岛的时候丁汝昌被部下用枪顶着要投降,其他国家根本不可能发生这
种事 |
g******t 发帖数: 11249 | 10 丁汝昌是陆军将领
不懂海军
【在 f*******d 的大作中提到】 : 人的问题 : 北洋水师困守刘公岛的时候丁汝昌被部下用枪顶着要投降,其他国家根本不可能发生这 : 种事
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w********2 发帖数: 632 | 11 犀利。
【在 b*******8 的大作中提到】 : 主要是慈禧不行,没用。 : 李鸿章这边就算有杨威利舰队也打不赢,因为打赢了回去就是掉脑袋。领导人没有汉武 : 帝那样敢于放手让将领打,打到哪哪就是中国领土。
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f*******d 发帖数: 1 | 12 不管懂不懂,下级强迫上级投降,而且因为怕日军报复,不许毁船,导致剩余军舰直接
编入日军队列,这已经完全丧失了军人的气节,这样的军队怎么可能打得赢?
【在 g******t 的大作中提到】 : 丁汝昌是陆军将领 : 不懂海军
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w********2 发帖数: 632 | 13 慈禧是女人,再nb的女人还是女人,甲午战败和义和团赔款都是慈禧问题。 |
b*******8 发帖数: 37364 | 14 海军不用来侵略,只拱卫京师,这样的海军早晚要完蛋。
强大的时候不去炮轰东京湾,结果就是被人炮轰。
不去炮轰东京湾,因为老佛爷不允许汉人做大,分庭抗礼。老佛爷手下只可能是李鸿章
这种,弄的给屁民看着很强大光鲜,但又要让老佛爷放心,卫青霍去病是万万不行的。
你未经许可,直捣匈奴龙庭,回来不是彪炳青史,而是被老佛爷莫须有杀头。
【在 b*******8 的大作中提到】 : 主要是慈禧不行,没用。 : 李鸿章这边就算有杨威利舰队也打不赢,因为打赢了回去就是掉脑袋。领导人没有汉武 : 帝那样敢于放手让将领打,打到哪哪就是中国领土。
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C*****l 发帖数: 1 | 15 杨威利舰队,我去业行。不要说杨威利舰队,现在的北海舰队给我就行。
【在 b*******8 的大作中提到】 : 主要是慈禧不行,没用。 : 李鸿章这边就算有杨威利舰队也打不赢,因为打赢了回去就是掉脑袋。领导人没有汉武 : 帝那样敢于放手让将领打,打到哪哪就是中国领土。
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v****e 发帖数: 10715 | 16 体制问题,其实是李鸿章对日本,朝廷里一堆人等着看李鸿章的笑话。再多战列舰也没
戏 |
w********2 发帖数: 632 | 17 很好的思路。1888年去打日本就好了。
【在 b*******8 的大作中提到】 : 海军不用来侵略,只拱卫京师,这样的海军早晚要完蛋。 : 强大的时候不去炮轰东京湾,结果就是被人炮轰。 : 不去炮轰东京湾,因为老佛爷不允许汉人做大,分庭抗礼。老佛爷手下只可能是李鸿章 : 这种,弄的给屁民看着很强大光鲜,但又要让老佛爷放心,卫青霍去病是万万不行的。 : 你未经许可,直捣匈奴龙庭,回来不是彪炳青史,而是被老佛爷莫须有杀头。
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