t*******a
发帖数: 4055 | 1 铁流：存储芯片疯涨，中国应该怎么破局？
2017-10-27 08:49栏目：汉唐归来
浏览数：4249次
自去年三星Note7接连自燃事件之后，固态硬盘、内存条、以及闪存卡等存储产品的价
格就开始疯涨，在2016年第四季度，动态随机存取记忆体（DRAM）现货价更是持续攀高
，DDR4 4Gb存储芯片最近的现货均价已达3.347美元，涨幅达18%，创18个月来新高。镁
光公司的NAND Flash 64GB MLC 颗粒涨幅超过25％。而到今年上半年，一根8GB DDR4的
内存条已经从2016年上半年的200元左右疯涨到600元左右，电商里价格最高时一度达到
900多元，256G固态硬盘的价格也近乎翻了一倍。即便是饱受国人诟病的房价上涨速度
，也无法和内存条的涨价速度相提并论。存储芯片价格暴涨这种现象，折射出中国企业
在存储芯片领域的缺乏话语权。
存储芯片市场被三星、海力士、东芝、镁光等大厂垄断
存储芯片中使用最为广泛的当属NAND Flash和DRAM。DRAM是动态随机存取存储器，是用
来临时存储数据的芯片，电脑关机数据就会丢失，电脑上4G/8G/16G内存采用的就是
DRAM。NAND Flash闪存是一种非易失性存储技术，即断电后仍能保存数据，比如手机上
16G/32G/64G的闪存和电脑上的固态硬盘用的就是NAND Flash，像大家平时手机拍照的
照片就存储在这种芯片里。
目前，NAND Flash市场被三星与东芝联合的ToggleDDR阵营和英特尔与镁光为首的ONFI
阵营把持，三星、东芝、闪迪、镁光、SK海力士等国外巨头占据80%以上的市场份额，
其中三星是领头羊，市场份额约38%。在DRAM市场，三星、SK海力士、镁光占据了超过
90%的市场份额，其中两家韩国企业三星和SK海力士的市场份额加起来高达70%左右。
由于中国企业在NAND Flash和DRAM两种存储芯片方面的市场占有率微乎其微，且NAND
Flash和DRAM被少数国际大厂所垄断，特别是韩国企业拥有非常高的市场份额，这直接
导致存储芯片价格很容易受到垄断企业决策影响。由于三星公司因Note 7自燃事件遭受
了60亿美元的损失，我们有理由怀疑，存储芯片这一波的涨价潮，是三星公司为了弥补
手机业务上的损失而挑起的。
韩国企业在存储芯片涨价中获益最大
在去年，虽然三星因为Note7接连自燃事件蒙受了超过60亿美元的损失，然而如此巨大
的损失却没有使三星伤筋动骨。从去年年底开始的存储芯片和屏幕等零件大幅涨价使三
星反而大赚了一笔。
根据三星发布的2016年第四季度初步财报显示：受存储芯片价格上涨推动，2016年四季
度三星电子运营利润78亿美元，同比增长50%，创三年新高。在今年第二季度，三星更
是借助存储芯片价格疯涨的机遇，在芯片销售业绩上一举击败美国芯片巨头Intel。与
此同时，韩国另一家企业SK海力士也因存储芯片价格疯涨使营业利润率达到45.59%，居
于韩国30家市值最大的上市公司中位列榜首。可以说，在存储芯片价格疯涨的同时，三
星、SK海力士等韩国企业的利润屡创新高。
也正是因此，有观点认为，从去年第四季度开始的存储芯片涨价潮是由三星挑起的，目
的就是为了弥补因三星Note7造成的经济损失。
寄希望于跨国收购建立自己的存储芯片产业是不现实的
一直以来，西方国家在高科技上对中国严防死守，即便是存储芯片这种技术含量并不算
太高的业务，国外政府也对中国严格限制。中资曾经试图收购日本尔必达，紫光也曾经
试图收购闪迪和镁光，但这几次尝试都未能如愿。在美国受阻后，紫光集团瞄准韩国，
力图投资300亿人民币收购SK海力士15—20%股份，然而也遭到对方拒绝。之后，紫光选
择了“曲线救国”，通过入股西部数据，然后由西部数据出面收购闪迪，希望以这种方
式绕过美国的监管。然而即便如此，这笔交易最终也因为美国外国投资委员会的审查而
告吹。
前不久，日本东芝因此财务问题不得不壮士断腕，出售其麾下的存储芯片业务。
虽然在收购过程中，富士康给出的报价远远高于其他竞争对手，但东芝还是将存储芯片
业务卖给了贝恩资本。原因就在政治因素——日本政府认为：如果是售给中国或台湾的
企业，将根据外汇及外国贸易法劝告东芝中止或重新考虑。日本政府的经产省官员就曾
表示：“东芝公司可以卖给苹果这样的美国公司，但中国公司是不行的”。日本经济同
友会代表干事、东芝社外董事小林喜光就表示：“西部数据等美国企业将是东芝半导体
的合适买家”。
从过去一系列不成功的收购案例来看，中国资本想要通过海外并购获得存储芯片市场的
入场券是行不通的，中国必须建立自己的存储芯片产业。只有这样，才能实现产业发展
不受制于人，老百姓才能买到物美价廉的电子产品。
效法三星举国体制发展存储产业
一直以来，国内部分学者将新自由主义奉为圣经，鼓吹“私有化”、“自由市场”、“
小政府”。然而，从韩国在存储芯片领域的逆袭来看，奉行自由市场完全是自欺欺人，
只会使自己成为任人宰割的羔羊。
自上世纪80年代以来，韩国三星等公司充分利用存储器行业周期性强的特点，以举国体
制为筹码，在价格下跌、生产过剩的大环境下，逆势疯狂扩产，通过大规模生产进一步
降低产品价格，由此引发价格战造成存储芯片企业普遍亏损。
通过举国体制和政府输血，以三星为首的韩国企业将一度占据DRAM市场50%以上份额的
日本企业拉下马，成为存储芯片领域新的王者。这个发展过程，和三星的面板产业通过
数次反周期投资，最终将日本和中国台湾的竞争对手甩在身后如出一辙。
对于中国来说，韩国三星在过去几十年的做法就是最好的模板。在资金上，紫光集团在
武汉和南京等地的投资可谓不惜血本。在人才方面，长江存储已经从台湾高薪聘请了有
台湾“存储教父”之称的高启全，并从台湾企业中以2-3倍的高薪抢人。相信在资本、
技术的高额投入和做好人才的吸引和培养工作之后，中国的存储芯片产业也能像京东方
在面板产业那样实现逆袭。想必这也是紫光豪言到2020年长江存储将能进入世界内存企
业的第一梯队的原因所在吧。 |
m********5
发帖数: 17667 | 2 现在EE里面也就储存器热了
全面封堵中国是共识
这就是为啥从３年前开始各个公司储存器部门都明确要求不招有中国背景的员工
我几个朋友是做储存器的，不论台湾籍还是大陆藉，全部被踢出核心部门去做前瞻性研
究了。
但我认为储存器白菜化是必然趋势，因为再怎么围堵还是不可能让员工和市场过不去，
能堵一时防不了一世，现在储存器已经被中国厂商盯上了，所谓不可千日防贼就是这个
道理。当然，新一代储存器如果出来，国际厂商就又可以喘息一下了
【在 t*******a 的大作中提到】
: 铁流：存储芯片疯涨，中国应该怎么破局？
: 2017-10-27 08:49栏目：汉唐归来
: 浏览数：4249次
: 自去年三星Note7接连自燃事件之后，固态硬盘、内存条、以及闪存卡等存储产品的价
: 格就开始疯涨，在2016年第四季度，动态随机存取记忆体（DRAM）现货价更是持续攀高
: ，DDR4 4Gb存储芯片最近的现货均价已达3.347美元，涨幅达18%，创18个月来新高。镁
: 光公司的NAND Flash 64GB MLC 颗粒涨幅超过25％。而到今年上半年，一根8GB DDR4的
: 内存条已经从2016年上半年的200元左右疯涨到600元左右，电商里价格最高时一度达到
: 900多元，256G固态硬盘的价格也近乎翻了一倍。即便是饱受国人诟病的房价上涨速度
: ，也无法和内存条的涨价速度相提并论。存储芯片价格暴涨这种现象，折射出中国企业
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m*****n
发帖数: 4015 | 3 问题是 中国总这样白菜化别人 自己到底是赚钱了没有。利润薄到不能平衡 也养不了
几个公司。为啥就不能搞一些独创性的
[在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到：]
:现在EE里面也就储存器热了
:全面封堵中国是共识
:这就是为啥从３年前开始各个公司储存器部门都明确要求不招有中国背景的员工
:我几个朋友是做储存器的，不论台湾籍还是大陆藉，全部被踢出核心部门去做前瞻性
研究了。
:但我认为储存器白菜化是必然趋势，因为再怎么围堵还是不可能让员工和市场过不去
，能堵一时防不了一世，现在储存器已经被中国厂商盯上了，所谓不可千日防贼就是这
个道理。当然，新一代储存器如果出来，国际厂商就又可以喘息一下了 |
h**********r
发帖数: 499 | 4 看国产存储的进度了。如果和面板一样的话，国产的能赶上良品率产能满足，就反
垄断查三星，要么退出中国市场，要么接受天价反垄断罚款。如果国产化进度不行的话
，还只能忍这几年。 |
m********5
发帖数: 17667 | 5 中国的环境独创是不太可能的
台湾现代化比大陆早多了，就台湾都很少独创
这是市场决定的，因为台湾和大陆的优势就是供应链和人力成本
在这两项优势降低到不可接受之前，资本是不可能往智力密集和创新密集上走的
但凡想在大中国区搞这两项创业的人无一不是失败
最成功的例子都是在欧美做设计创新，到大陆做制造集成
当中国人均工资达到日本的水平，估计资本就不得不考虑在中国投资高风险研发业务了
。这还要看中国的教育水平，目前在中国要找天才还是比在欧美难得多，中国很少有在
初高中就在热门领域做创新贡献的，欧美是比比皆是。这主要是因为亚洲国家不允许偏
科，要求的是大一统和标准化生产毕业生
【在 m*****n 的大作中提到】
: 问题是 中国总这样白菜化别人 自己到底是赚钱了没有。利润薄到不能平衡 也养不了
: 几个公司。为啥就不能搞一些独创性的
: [在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到：]
: :现在EE里面也就储存器热了
: :全面封堵中国是共识
: :这就是为啥从３年前开始各个公司储存器部门都明确要求不招有中国背景的员工
: :我几个朋友是做储存器的，不论台湾籍还是大陆藉，全部被踢出核心部门去做前瞻性
: 研究了。
: :但我认为储存器白菜化是必然趋势，因为再怎么围堵还是不可能让员工和市场过不去
: ，能堵一时防不了一世，现在储存器已经被中国厂商盯上了，所谓不可千日防贼就是这
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X****i
发帖数: 1877 | 6
早年三星就是高薪挖日本工程师做指导和顾问。
有些日本工程师周末飞韩国，周日飞回日本。
其实这做法最便宜，也最不受限制。结果成功了。
国内喜欢大资本的收购，内情也许包括取回扣。
原因很简单，收购必然使目标公司股票狂涨。
即使不会成功，财阀投行也能狠捞一笔再卖空。
这样上下多空兼赚的短期暴利一般都是几百亿。
制造这么可观的波动和暴利，值得投行奖赏回扣。
【在 t*******a 的大作中提到】
: 铁流：存储芯片疯涨，中国应该怎么破局？
: 2017-10-27 08:49栏目：汉唐归来
: 浏览数：4249次
: 自去年三星Note7接连自燃事件之后，固态硬盘、内存条、以及闪存卡等存储产品的价
: 格就开始疯涨，在2016年第四季度，动态随机存取记忆体（DRAM）现货价更是持续攀高
: ，DDR4 4Gb存储芯片最近的现货均价已达3.347美元，涨幅达18%，创18个月来新高。镁
: 光公司的NAND Flash 64GB MLC 颗粒涨幅超过25％。而到今年上半年，一根8GB DDR4的
: 内存条已经从2016年上半年的200元左右疯涨到600元左右，电商里价格最高时一度达到
: 900多元，256G固态硬盘的价格也近乎翻了一倍。即便是饱受国人诟病的房价上涨速度
: ，也无法和内存条的涨价速度相提并论。存储芯片价格暴涨这种现象，折射出中国企业
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X****i
发帖数: 1877 | 7
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这情况，天价反垄断罚款法律上没问题，也是应该的。
但国内过去官员都被韩企收买了，这次也不会例外。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 看国产存储的进度了。如果和面板一样的话，国产的能赶上良品率产能满足，就反
: 垄断查三星，要么退出中国市场，要么接受天价反垄断罚款。如果国产化进度不行的话
: ，还只能忍这几年。
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m*****n
发帖数: 3575 | 8 真tmd悲哀
美国的F15就是台湾工程师独创的
看来中国人要想独创，非得出国做
【在 m********5 的大作中提到】
: 中国的环境独创是不太可能的
: 台湾现代化比大陆早多了，就台湾都很少独创
: 这是市场决定的，因为台湾和大陆的优势就是供应链和人力成本
: 在这两项优势降低到不可接受之前，资本是不可能往智力密集和创新密集上走的
: 但凡想在大中国区搞这两项创业的人无一不是失败
: 最成功的例子都是在欧美做设计创新，到大陆做制造集成
: 当中国人均工资达到日本的水平，估计资本就不得不考虑在中国投资高风险研发业务了
: 。这还要看中国的教育水平，目前在中国要找天才还是比在欧美难得多，中国很少有在
: 初高中就在热门领域做创新贡献的，欧美是比比皆是。这主要是因为亚洲国家不允许偏
: 科，要求的是大一统和标准化生产毕业生
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m********5
发帖数: 17667 | 9 中国不可能这么搞
台湾当时就是动这个心思，结果请的人根本不敢去台湾，台湾籍的工程师去了几个，结
果根本不敢回美国，因为一回去就被人告间谍。
韩国这么搞是得到美国默认，日本不敢抓人
【在 X****i 的大作中提到】
:
: -----------------
: 这情况，天价反垄断罚款法律上没问题，也是应该的。
: 但国内过去官员都被韩企收买了，这次也不会例外。
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m********5
发帖数: 17667 | 10 我认识几个想搞独创技术的大陆团队，其中有两个很有灵气，但是在大陆得到的投资关
注远远低于傻逼经济学的共享单车，他们比共享单车团队早，但是别人都B轮融资了，
他们连天使都没找到，而且要价低得可怜。最终这些团队都打包来硅谷接受投资。
当年马云在大陆也是找不到投资的
【在 m*****n 的大作中提到】
: 真tmd悲哀
: 美国的F15就是台湾工程师独创的
: 看来中国人要想独创，非得出国做
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x****o
发帖数: 29677 | 11
你这就扯淡，世界流行汽车四个轮子，你搞创新2个轮子吗？天下创新就是一大抄，大
家抄到差不多了，没得抄了再在基础上钻研新东西
创新是要靠基础，中国和美国基础差那么多，你要中国当前和美国创新一样，这不违背
客观规律嘛
【在 m********5 的大作中提到】
: 中国的环境独创是不太可能的
: 台湾现代化比大陆早多了，就台湾都很少独创
: 这是市场决定的，因为台湾和大陆的优势就是供应链和人力成本
: 在这两项优势降低到不可接受之前，资本是不可能往智力密集和创新密集上走的
: 但凡想在大中国区搞这两项创业的人无一不是失败
: 最成功的例子都是在欧美做设计创新，到大陆做制造集成
: 当中国人均工资达到日本的水平，估计资本就不得不考虑在中国投资高风险研发业务了
: 。这还要看中国的教育水平，目前在中国要找天才还是比在欧美难得多，中国很少有在
: 初高中就在热门领域做创新贡献的，欧美是比比皆是。这主要是因为亚洲国家不允许偏
: 科，要求的是大一统和标准化生产毕业生
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f*******a
发帖数: 4416 | 12 铁流？以前有个叫铁凝的女作家，曾经是我的撸才。
跟这个铁流什么关系？
【在 t*******a 的大作中提到】
: 铁流：存储芯片疯涨，中国应该怎么破局？
: 2017-10-27 08:49栏目：汉唐归来
: 浏览数：4249次
: 自去年三星Note7接连自燃事件之后，固态硬盘、内存条、以及闪存卡等存储产品的价
: 格就开始疯涨，在2016年第四季度，动态随机存取记忆体（DRAM）现货价更是持续攀高
: ，DDR4 4Gb存储芯片最近的现货均价已达3.347美元，涨幅达18%，创18个月来新高。镁
: 光公司的NAND Flash 64GB MLC 颗粒涨幅超过25％。而到今年上半年，一根8GB DDR4的
: 内存条已经从2016年上半年的200元左右疯涨到600元左右，电商里价格最高时一度达到
: 900多元，256G固态硬盘的价格也近乎翻了一倍。即便是饱受国人诟病的房价上涨速度
: ，也无法和内存条的涨价速度相提并论。存储芯片价格暴涨这种现象，折射出中国企业
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m*****n
发帖数: 3575 | 13 问题就在这里
中国人才是有的，再不济也会冒出来一些
问题在于资方不愿意投资半年内不赚钱的项目
【在 m********5 的大作中提到】
: 我认识几个想搞独创技术的大陆团队，其中有两个很有灵气，但是在大陆得到的投资关
: 注远远低于傻逼经济学的共享单车，他们比共享单车团队早，但是别人都B轮融资了，
: 他们连天使都没找到，而且要价低得可怜。最终这些团队都打包来硅谷接受投资。
: 当年马云在大陆也是找不到投资的
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m********5
发帖数: 17667 | 14 这是市场决定的
中国还没到需要投资全新技术的紧迫时候
希望中国不要像台湾一样永远止步于劳动密集，所谓亚洲中等收入陷阱，就是这里
工资高到一定程度，资本还在忍受的时候，就需要政府干预
如果像台湾一样急忙搞福利社会，就完蛋了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 问题就在这里
: 中国人才是有的，再不济也会冒出来一些
: 问题在于资方不愿意投资半年内不赚钱的项目
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X****i
发帖数: 1877 | 15
老中胆小如鼠，外人没理由也要吓唬你一把。
事实是，连试都不敢，念头都不敢想，纯窝囊废。
决策的都不敢想不敢做，工程师凭什么要冒险？
其实重赏下必有勇夫，关键是决策层多是不作为。
【在 m********5 的大作中提到】
: 中国不可能这么搞
: 台湾当时就是动这个心思，结果请的人根本不敢去台湾，台湾籍的工程师去了几个，结
: 果根本不敢回美国，因为一回去就被人告间谍。
: 韩国这么搞是得到美国默认，日本不敢抓人
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f***y
发帖数: 4447 | 16 京东方白菜面板。现在年盈利估计超过10亿美元。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 问题是 中国总这样白菜化别人 自己到底是赚钱了没有。利润薄到不能平衡 也养不了
: 几个公司。为啥就不能搞一些独创性的
: [在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到：]
: :现在EE里面也就储存器热了
: :全面封堵中国是共识
: :这就是为啥从３年前开始各个公司储存器部门都明确要求不招有中国背景的员工
: :我几个朋友是做储存器的，不论台湾籍还是大陆藉，全部被踢出核心部门去做前瞻性
: 研究了。
: :但我认为储存器白菜化是必然趋势，因为再怎么围堵还是不可能让员工和市场过不去
: ，能堵一时防不了一世，现在储存器已经被中国厂商盯上了，所谓不可千日防贼就是这
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f***y
发帖数: 4447 | 17 胡说。华为人工智能芯片都出来了。另外许多下一代存储器都开始流片了,例如reram。
中芯国际与中科院微电子所共同开发28纳米RRAM技术并取得显著进展
http://www.eet-china.com/news/article/201703060950
【在 m********5 的大作中提到】
: 这是市场决定的
: 中国还没到需要投资全新技术的紧迫时候
: 希望中国不要像台湾一样永远止步于劳动密集，所谓亚洲中等收入陷阱，就是这里
: 工资高到一定程度，资本还在忍受的时候，就需要政府干预
: 如果像台湾一样急忙搞福利社会，就完蛋了
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m*****n
发帖数: 3575 | 18 我现在就是这个窘境，搞出了一个创新产品，但是找不到愿意让我继续专职研发的企业。
他们希望创新都是业余搞的，每个人都要参与做业务。
【在 X****i 的大作中提到】
:
: 老中胆小如鼠，外人没理由也要吓唬你一把。
: 事实是，连试都不敢，念头都不敢想，纯窝囊废。
: 决策的都不敢想不敢做，工程师凭什么要冒险？
: 其实重赏下必有勇夫，关键是决策层多是不作为。
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m*****n
发帖数: 3575 | 19 中国企业里面像华为这么高级的不多。
中国企业大部分是一年生草本植物，今年就要见效，明年都不能等。
【在 f***y 的大作中提到】
: 胡说。华为人工智能芯片都出来了。另外许多下一代存储器都开始流片了,例如reram。
: 中芯国际与中科院微电子所共同开发28纳米RRAM技术并取得显著进展
: http://www.eet-china.com/news/article/201703060950
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m********5
发帖数: 17667 | 20 华为也是拷贝流的，并没有啥独创技术，主要就是随大流抢专利
拿把电钻在纸上钻很多孔的货色
华为和核心竞争力不是创新
【在 m*****n 的大作中提到】
: 中国企业里面像华为这么高级的不多。
: 中国企业大部分是一年生草本植物，今年就要见效，明年都不能等。
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X****i
发帖数: 1877 | 21
业。
说到底，就是国内科技高层和科技企业高层缺乏远见。
我是读理科的，也有发明，但选择金融，就因为融资难。
自己有足够资本再做科技，会轻松容易快速至少十倍。
这须要等几年，貌似慢，其实资金足够后，是飞速。
也就是说，很多事情有先后，最直接的路不一定最快到。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我现在就是这个窘境，搞出了一个创新产品，但是找不到愿意让我继续专职研发的企业。
: 他们希望创新都是业余搞的，每个人都要参与做业务。
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m*****n
发帖数: 3575 | 22 这样讲就有点过分
毕竟华为P10的尺寸能做到iphone6的尺寸
而现在的苹果已经做不小了
【在 m********5 的大作中提到】
: 华为也是拷贝流的，并没有啥独创技术，主要就是随大流抢专利
: 拿把电钻在纸上钻很多孔的货色
: 华为和核心竞争力不是创新
|
f***y
发帖数: 4447 | |
m********5
发帖数: 17667 | 24 它如果比苹果先推出智能机，比google先推出android就算独创
你说的只算微创新
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这样讲就有点过分
: 毕竟华为P10的尺寸能做到iphone6的尺寸
: 而现在的苹果已经做不小了
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y**h
发帖数: 3093 | |
h**********r
发帖数: 499 | 26 跟随是合理的，走别人的路，让别人无路可走。创新都是伴随大量的失败和大把大
把钱扔进水里。跟随路线的精髓是依靠自己的产能和供应链，别人趟出方向就跟着这个
方向猛砸钱，把自己的产品价格成本做到市场第一，赚到钱是王道。等到别人无路可走
死掉的时候，大部分产业的利润都在自己手里，这时候才有资格大笔扔钱去闯新路。实
质是市场买单来创新。
【在 m********5 的大作中提到】
: 华为也是拷贝流的，并没有啥独创技术，主要就是随大流抢专利
: 拿把电钻在纸上钻很多孔的货色
: 华为和核心竞争力不是创新
|
m*****n
发帖数: 3575 | 27 事实是华为的利润率只有苹果的十分之一
而且华为向谷歌的安卓交税
供得谷歌可以玩alpha go
不要因为自己弱
就找理由说弱就是美
【在 h**********r 的大作中提到】
: 跟随是合理的，走别人的路，让别人无路可走。创新都是伴随大量的失败和大把大
: 把钱扔进水里。跟随路线的精髓是依靠自己的产能和供应链，别人趟出方向就跟着这个
: 方向猛砸钱，把自己的产品价格成本做到市场第一，赚到钱是王道。等到别人无路可走
: 死掉的时候，大部分产业的利润都在自己手里，这时候才有资格大笔扔钱去闯新路。实
: 质是市场买单来创新。
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h*******n
发帖数: 8906 | 28 你知道他家盘子有多大？每年增发多少新股？股票多少年不涨了么？投资中国科技就是
傻子
: 京东方白菜面板。现在年盈利估计超过10亿美元。
【在 f***y 的大作中提到】
: http://www.pcpop.com/doc/2/2573/2573407.shtml
: 国商威武!中芯国际40nm造全新PRAM内存
: http://ee.ofweek.com/2017-05/ART-8140-2812-30131186.html
: 近日，北京航空航天大学与微电子所联合成功制备国内首个80纳米自旋转移矩——磁随
: 机存储器芯片（STT－MRAM）器件。
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h**********r
发帖数: 499 | 29 苹果的供应链在大陆手里，市场也有相当部分在大陆。现在苹果创新已经不行了，
没啥杀手锏级别的东西，靠改屏幕大小吃老本。安卓供应链和市场被大陆影响得更厉害
。这些都是跟随的筹码，差不多就是走别人的路，让别人无路可走的套路。这套手法还
只有中国能玩，别的国家玩不了。强弱走着看吧。10年后看看会是什么样子。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 事实是华为的利润率只有苹果的十分之一
: 而且华为向谷歌的安卓交税
: 供得谷歌可以玩alpha go
: 不要因为自己弱
: 就找理由说弱就是美
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W*****e
发帖数: 7759 | 30 京东方就是每隔几年爆发一下，顺便在A股圈点钱，过个一两年又恢复亏损或几分钱盈
利的常态~~~
【在 h*******n 的大作中提到】
: 你知道他家盘子有多大？每年增发多少新股？股票多少年不涨了么？投资中国科技就是
: 傻子
:
:
: 京东方白菜面板。现在年盈利估计超过10亿美元。
:
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r*****3
发帖数: 6442 | 31 这两个月，京东方股价从3.6涨到5.8，涨了多少？
多年大投入，终于出效益了,以前产能不行，如今产能上去了，市场份额有了，这才是
正路。
【在 h*******n 的大作中提到】
: 你知道他家盘子有多大？每年增发多少新股？股票多少年不涨了么？投资中国科技就是
: 傻子
:
:
: 京东方白菜面板。现在年盈利估计超过10亿美元。
:
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G****o
发帖数: 167 | 32 嗯，如果一个中国公司没法同时比世界上其他所有公司的所有产品都先推出，那么就只
算微创新。
【在 m********5 的大作中提到】
: 它如果比苹果先推出智能机，比google先推出android就算独创
: 你说的只算微创新
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G****o
发帖数: 167 | 33 嗯，如果一个中国公司没法同时比世界上其他所有公司的所有产品都先推出，那么就只
算微创新。
【在 m********5 的大作中提到】
: 它如果比苹果先推出智能机，比google先推出android就算独创
: 你说的只算微创新
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f***y
发帖数: 4447 | 34 圈钱圈出AMOLED？你圈给我看
【在 W*****e 的大作中提到】
: 京东方就是每隔几年爆发一下，顺便在A股圈点钱，过个一两年又恢复亏损或几分钱盈
: 利的常态~~~
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h**********r
发帖数: 499 | 35 面板中国已经突破了，看大屏幕电视的价格变化就知道了。最便宜的时候55寸液晶
电视京东自营2000块。以前5000以上。amoled现在京东方刚量产，还得看产能良率成本
是否能替代韩国货。能做到的话就太好了。
京东方股市确实骗了不少钱，面板行业就是高投入高风险，不过胜利者是不受谴责
的，现在骂京东方没啥意义，除了京东方还有别的面板厂呢，比如华星光电，深圳市政
府用上百亿扶持的面板厂，国产化面板对中国利益重大，就算能把价格砸下来，京东方
亏几十亿，但中国整体产业链成本减少千亿也是划算的买卖。中国以前是缺屏少芯，现
在能把屏幕先搞定也不错了。下面就是芯片能否突破，这个投入至少是万亿级别的，比
面板还多。 |
h*******n
发帖数: 8906 | 36 你看作投资就看两个月的？看看他家十年的历史股价再来吹水
: 这两个月，京东方股价从3.6涨到5.8，涨了多少？
: 多年大投入，终于出效益了,以前产能不行，如今产能上去了，市场份额有了，
这才是
: 正路。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 这两个月，京东方股价从3.6涨到5.8，涨了多少？
: 多年大投入，终于出效益了,以前产能不行，如今产能上去了，市场份额有了，这才是
: 正路。
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h*******n
发帖数: 8906 | 37 中国股市这种经年圈钱的公司多了去 著名的海航是另外一个例子
搁几年增发一次 股价常年低位
: 圈钱圈出AMOLED？你圈给我看
【在 f***y 的大作中提到】
: 圈钱圈出AMOLED？你圈给我看
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d**********3
发帖数: 14 | 38 钱已经砸下去了， 明年就知道有没有效果了
（ZT） 目前国内三大存储器厂商正处于紧锣密鼓的施工阶段，预计2018上半年陆续进
入设备安
装阶段，新一轮的设备入厂调试安装大戏即将上演。
国内三大存储器厂商
1）长江存储： 由紫光集团联合国家集成电路产业基金、湖北省地方基金、湖北省科投
共同投资建设的国家存储器基地项目，在武汉东湖高新区正式动工建设。该项目总投资
240亿美元，主要生产存储器芯片，总占地面积1968亩。
这一项目即将建设3座全球单座洁净面积最大的3D NAND Flash FAB厂房、1座总部研发
大楼和其他若干配套建筑，其核心生产厂房和设备每平方米的投资强度超过3万美元。
项目一期计划2018年建成投产，2020年完成整个项目，总产能将达到30万片/月，年产
值将超过100亿美元。
目前，长江存储32层3D NAND芯片顺利通过电学特性等各项指标测试，达到预期要求。
预计2018年实现量产，并于2019年实现产能满载。
今年6月，长江存储的厂址区域正在加速打桩工作中。预计2018年4月将实现设备安装，
第一阶段每月的产能大约在50000片，大规模生产的产品将是长江存储64层的3D NAND产
品。
2）合肥长鑫：总投资额达72亿美元， 以生产 19nm DRAM 产品为主，预计2019年底将
实现达12.5万片的月产能。
据悉，该厂的生产设备安装时间预计在2018年第一季度，目前已开始与晶圆供应商进行
商谈，以确保2018年内获得稳定的晶圆供应。在晶圆厂建设完成之后，月产能预计将高
达12.5万片，其规模将与韩国 SK Hynix 现在的产能差不多，比福建晋华的存储器产能
更高，仅次于紫光在武汉的 12 寸晶圆厂月产能20万片的规模。
据了解，长鑫目前已网罗SK海力士、华亚科及台厂DRAM设计公司相关人员，构成陆日台
的存储器研发团队，预定2017年人才储备达到千人规模、2018年上看2,000人。
目前可见，合肥长鑫的施工速度要比长江存储的速度快一些，厂房正在加速建设中，预
计9月完成。从产品的原型设计，到试量产仍需要一年多的时间，加上产能的提升，预
计2019年2月才能实现大规模量产，2019年底有望实现12.5万片的月产能。
3）福建晋华： 目前进度最快， 由福建省电子信息集团、晋江能源投资集团有限公司
等共同出资的集成电路生产企业，是中国国家基金积极布局的战略项目。
目前一期总投资370亿元，已纳入国家十三五集成电路重大项目清单，并得到第一笔 30
亿元国家专项资金支持，将通过引进台湾和全球技术、人才、资源，打造中国第一个
自主技术的内存制造项目及 12 吋晶圆厂，争取 3-5 年内在国内主板上市。
在近6万平方米的施工现场，钢筋密度最大、施工难度最高、用工量最繁复的主厂房，
正进行钢结构吊装，目前也已完成一半的工程量，最快今（2017）年10月，主厂房将顺
利封顶。
据悉，今年4月~6月晋华已计划推出R＆D迷你产线，以实现每月5000片的产能，无论从
产品进度和施工作业来看，晋华存储器项目的速度都是最快。 |
P****R
发帖数: 22479 | 39 抢人偷技术没用 中试产DRAM全败
2017年09月26日 06:27 中国日报
合肥睿力、福建晋华等厂 出现零良率惨状
（新竹报导）中国砸大钱补助逾千亿人民币强力扶植半导体业，不仅重金挖角台湾
人才，甚至屡传被高薪挖角者涉嫌偷窃技术；业界传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ（动
态随机存取记忆体）的合肥睿力、福建晋华等厂，近期试产皆告惨败，砸钱挖角却因技
术不足，用偷的根本没用，中国发展ＤＲＡＭ产业大梦恐寸步难行。
中国近年挖角我ＤＲＡＭ业界人才一波接一波。华亚科前董事长高启全、前总经理
梅国勋纷跳槽紫光集团，华亚科主管与工程师掀起一波出走潮；除紫光外，从华亚科退
休的资深副总经理刘大维等一票人跳槽合肥长鑫（睿力集成电路），预计明年切入十九
奈米制程生产ＤＲＡＭ；曾任力晶资深副总经理、瑞晶总经理的陈正坤，加入联电并出
任策略合作的福建晋华ＤＲＡＭ厂总经理，联电接受晋华委托开发ＤＲＡＭ相关制程技
术，预计生产三十二奈米制程的ＤＲＡＭ。
但中国半导体砸钱挖人还是不管用，紫光先后对ＤＲＡＭ大厂美光、ＳＫ海力士收
购邀约被拒，发展ＤＲＡＭ暂告胎死腹中；紫光已并武汉新芯组成长江存储，发展三Ｄ
储存型快闪记忆体（NAND Flash）厂，联电前执行长孙世伟、联电新加坡厂高阶主管林
振堂也被网罗，但能否建立自主技术与量产成功，也是未知数。
业界最近传出，中国宣告要进军ＤＲＡＭ的合肥睿力、委由联电开发ＤＲＡＭ相关
制程技术的福建晋华等厂，近期试产ＤＲＡＭ皆告失败，甚至良率出现零的惨状。
专利、人力双缺 中国DRAM梦难实现
业界分析，ＤＲＡＭ专利技术门槛高，韩国三星、ＳＫ海力士与美国美光三大ＤＲ
ＡＭ大厂技术防线守得紧、全力围堵，量产更是打工程人力的团体战，专利与工程人力
两大条件，中国都欠缺，光靠砸钱挖角，技术却无着落，用带枪投靠的「偷」技术方式
根本没用，中国要发展ＤＲＡＭ产业大梦恐难实现。 |
r*****3
发帖数: 6442 | 40 我对历史股价没兴趣，我只对最终市场占有率感兴趣，股民投资风险自负，愿赌服输。
【在 h*******n 的大作中提到】
: 你看作投资就看两个月的？看看他家十年的历史股价再来吹水
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: 这两个月，京东方股价从3.6涨到5.8，涨了多少？
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: 多年大投入，终于出效益了,以前产能不行，如今产能上去了，市场份额有了，
: 这才是
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: 正路。
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y****w
发帖数: 3747 | 41 当年的webos呢 那时候可比android先进好用太多了
【在 m********5 的大作中提到】
: 它如果比苹果先推出智能机，比google先推出android就算独创
: 你说的只算微创新
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