C**********e
发帖数: 23303 | 1 象棋 围棋 这些无概率棋类上
完胜人类只是时间上的问题
在有概率棋类上 比如桥牌 军旗 等等
因为计算机强大的记忆和推理能力 （如记牌算牌等等）
胜率也必将超过人类 |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 桥牌应该不难，叫牌有规律，打牌电脑记牌毫无障碍，越到后面，打的越精准。 |
C**********e
发帖数: 23303 | 3 是的 桥牌更简单
只是因为概率
人类还有可能赢
其他棋类根本赢不了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 桥牌应该不难，叫牌有规律，打牌电脑记牌毫无障碍，越到后面，打的越精准。
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w***u
发帖数: 17713 | 4 人脑计算概率那才叫个差呢，计算机根本没问题。随便给出一个分布，谁说得出某点概
率来？然后某些区间再积分，脑袋里做得出来的不叫人了，但是计算机一毫秒做出来的
一点儿都不神奇。 |
C**********e
发帖数: 23303 | 5 不是计算概率
而是牌局有概率
比如拿一手好牌的概率 这时候人才可能赢
【在 w***u 的大作中提到】
: 人脑计算概率那才叫个差呢，计算机根本没问题。随便给出一个分布，谁说得出某点概
: 率来？然后某些区间再积分，脑袋里做得出来的不叫人了，但是计算机一毫秒做出来的
: 一点儿都不神奇。
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 不一定的，摩尔定律已经破了，所以集成电路是有上限的，有可能到达上限的时候还破
不了围棋，那就彻底没戏了。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 象棋 围棋 这些无概率棋类上
: 完胜人类只是时间上的问题
: 在有概率棋类上 比如桥牌 军旗 等等
: 因为计算机强大的记忆和推理能力 （如记牌算牌等等）
: 胜率也必将超过人类
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C**********e
发帖数: 23303 | 7 量子计算机已经来了
到时候互联网和整个计算机的结构都将颠覆
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不一定的，摩尔定律已经破了，所以集成电路是有上限的，有可能到达上限的时候还破
: 不了围棋，那就彻底没戏了。
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k**********4
发帖数: 16092 | 8 n，n为有限次人可能会赢，n无限大电脑肯定会赢
同理，你跟小寡复同奸次数多了也肯定会被发现
【在 C**********e 的大作中提到】
: 量子计算机已经来了
: 到时候互联网和整个计算机的结构都将颠覆
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C**********e
发帖数: 23303 | 9 没错
哥的意思也是 胜率肯定超过人类
再说一遍 是离婚的单身辣妈 不是小寡妇
哥和她不是通奸 是正常交往
【在 k**********4 的大作中提到】
: n，n为有限次人可能会赢，n无限大电脑肯定会赢
: 同理，你跟小寡复同奸次数多了也肯定会被发现
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C**********e
发帖数: 23303 | |
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c*******5
发帖数: 216 | 11 Texas holdem也能胜过人我就承认电脑有智能
【在 C**********e 的大作中提到】
: 象棋 围棋 这些无概率棋类上
: 完胜人类只是时间上的问题
: 在有概率棋类上 比如桥牌 军旗 等等
: 因为计算机强大的记忆和推理能力 （如记牌算牌等等）
: 胜率也必将超过人类
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C**********e
发帖数: 23303 | 12 德州扑克属于有概率的决策问题
计算机已经解决了 由于科技含量低 所以没人关注而已
http://www.sciencemag.org/news/2015/01/texas-hold-em-poker-solv
【在 c*******5 的大作中提到】
: Texas holdem也能胜过人我就承认电脑有智能
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m***a
发帖数: 13878 | |
C**********e
发帖数: 23303 | 14 我鳖的大棋能不能破就看黑墨给不给力啦
【在 m***a 的大作中提到】
: 我鳖的大棋岂不是要被破了？
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l******t
发帖数: 55733 | 15 你们丫懂不懂桥牌？桥牌要么开闭室要么双人赛。那几把有四个人一桌就能比赛的 |
k**********4
发帖数: 16092 | 16 你跟辣妈正常交往的时候，她的小孩怎么办？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 没错
: 哥的意思也是 胜率肯定超过人类
: 再说一遍 是离婚的单身辣妈 不是小寡妇
: 哥和她不是通奸 是正常交往
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t******g
发帖数: 4044 | 17 德州扑克有欺骗，计算机怎么解决bluffing这个问题？光算概率会被骗死的。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 德州扑克属于有概率的决策问题
: 计算机已经解决了 由于科技含量低 所以没人关注而已
: http://www.sciencemag.org/news/2015/01/texas-hold-em-poker-solv
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d*********8
发帖数: 2192 | 18 前几天贴过 德州扑克目前(2015年的比赛)人完胜电脑
【在 C**********e 的大作中提到】
: 德州扑克属于有概率的决策问题
: 计算机已经解决了 由于科技含量低 所以没人关注而已
: http://www.sciencemag.org/news/2015/01/texas-hold-em-poker-solv
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d*********8
发帖数: 2192 | 19 桥牌比赛没有牌好坏的说法
【在 C**********e 的大作中提到】
: 不是计算概率
: 而是牌局有概率
: 比如拿一手好牌的概率 这时候人才可能赢
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e*g
发帖数: 4981 | 20 计算机也可以bluff
稳赢还是得建立在玩儿大量局数的基础上的。
单纯的对赌，谁也不能保证完胜。
【在 t******g 的大作中提到】
: 德州扑克有欺骗，计算机怎么解决bluffing这个问题？光算概率会被骗死的。
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e*g
发帖数: 4981 | |
C**********e
发帖数: 23303 | |
w******n
发帖数: 1837 | |
k**o
发帖数: 15334 | 24 下棋还是太容易了，电脑靠穷举就行了，围棋也只不过是比较难的一个穷举。
让电脑跟人类对战一盘魔兽，电脑就傻眼了，因为没法穷举。一个中等水平
的魔兽高手，就可以虐电脑如砍瓜切菜。人类要虐电脑，就得玩变数多的东西。 |
y*****s
发帖数: 1873 | 25 狗狗要是研究魔兽，赢人类比围棋简单多了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 下棋还是太容易了，电脑靠穷举就行了，围棋也只不过是比较难的一个穷举。
: 让电脑跟人类对战一盘魔兽，电脑就傻眼了，因为没法穷举。一个中等水平
: 的魔兽高手，就可以虐电脑如砍瓜切菜。人类要虐电脑，就得玩变数多的东西。
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d****a
发帖数: 3087 | 26 还得靠人放棋子到棋盘上。啥时能真造个机器人坐你对面和你下棋？ |
m*****t
发帖数: 16663 | 27 把规则简化成heads up 和 bet limit, 然后说解决了。
那么电脑早就可以下五子棋了，还扯什么围棋突破啊。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 德州扑克属于有概率的决策问题
: 计算机已经解决了 由于科技含量低 所以没人关注而已
: http://www.sciencemag.org/news/2015/01/texas-hold-em-poker-solv
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C**********e
发帖数: 23303 | 28 你的软件太差了
五子棋的数学证明都完成了 人根本就赢不了
【在 w******n 的大作中提到】
: 下五子连珠， 我的一个软件下不过我。。
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C**********e
发帖数: 23303 | 29 这都是小儿科了
【在 d****a 的大作中提到】
: 还得靠人放棋子到棋盘上。啥时能真造个机器人坐你对面和你下棋？
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C**********e
发帖数: 23303 | 30 不管啥规则 只要是有规则
计算机最后都能赢
【在 m*****t 的大作中提到】
: 把规则简化成heads up 和 bet limit, 然后说解决了。
: 那么电脑早就可以下五子棋了，还扯什么围棋突破啊。
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h*h
发帖数: 27852 | |
C**********e
发帖数: 23303 | 32 可能稍微有些早
但也不会超过两年了
【在 h*h 的大作中提到】
: 说计算机玩围棋完胜人类，还为时过早
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m*****t
发帖数: 16663 | 33 关键就在于德州poker的规则都是为了增加变化的。
玩牌大面额的筹码必须放在上面或者前面，因为对手有多少筹码，对于怎么下注，要不
要弃牌都有影响。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 不管啥规则 只要是有规则
: 计算机最后都能赢
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C**********e
发帖数: 23303 | 34 这些变化对于计算机都是小儿科
计算机不关注单个局
整体总胜率赢了就好了
【在 m*****t 的大作中提到】
: 关键就在于德州poker的规则都是为了增加变化的。
: 玩牌大面额的筹码必须放在上面或者前面，因为对手有多少筹码，对于怎么下注，要不
: 要弃牌都有影响。
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m*****t
发帖数: 16663 | 35 关键poker的赢也不是看单个局啊。
但是输倒是一局就可以让你出局。
计算机怎么对付人家的all in就是个巨大挑战。
你帖的那个文章，限制了bet,当然容易多了。
而且heads up简单多了，如果3，4家同时跟你，其中有人raise你到你all in，你要是
没有nut在手，你怎么决策？这时候对玩家个性的判断就非常重要了，机器怎么处理这
个？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 这些变化对于计算机都是小儿科
: 计算机不关注单个局
: 整体总胜率赢了就好了
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C**********e
发帖数: 23303 | 36 计算机个别输几局无所谓
对于有概率的博弈
只要保证胜率高过人类就可以了
【在 m*****t 的大作中提到】
: 关键poker的赢也不是看单个局啊。
: 但是输倒是一局就可以让你出局。
: 计算机怎么对付人家的all in就是个巨大挑战。
: 你帖的那个文章，限制了bet,当然容易多了。
: 而且heads up简单多了，如果3，4家同时跟你，其中有人raise你到你all in，你要是
: 没有nut在手，你怎么决策？这时候对玩家个性的判断就非常重要了，机器怎么处理这
: 个？
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m*****t
发帖数: 16663 | 37 你错啦。
Poker不光有概率，还有收益问题。
你去看看扑克大赛就知道了，牌面没有赢率也去raise吓唬对方的多了去了，计算机根
本对付不了这个，人家也不是次次如此，你怎么做判据？关键你输一把大的就出局啦。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 计算机个别输几局无所谓
: 对于有概率的博弈
: 只要保证胜率高过人类就可以了
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j*****p
发帖数: 24000 | 38 人类不过是根据自己思维方式进行复制，超过自己是必然的
就像机械手肯定比人类自己的手臂力量大得多一样 |
C**********e
发帖数: 23303 | 39 正因为有收益
才是计算机赢
计算机一样可以去吓唬对方 而且比人做的更好
因为不会情绪波动
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你错啦。
: Poker不光有概率，还有收益问题。
: 你去看看扑克大赛就知道了，牌面没有赢率也去raise吓唬对方的多了去了，计算机根
: 本对付不了这个，人家也不是次次如此，你怎么做判据？关键你输一把大的就出局啦。
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h*h
发帖数: 27852 | 40 看来电脑围棋压倒人类就在今年了：电脑对人 = 几十万个职业三段 围殴 一个人
发信人: softmagic (魔术师), 信区: Weiqi
标 题: 用一种真正便于棋手理解的方式解释alphago的算法
发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 07:58:11 2016), 转信
其实讲深度学习没有什么太大意义，那些都是离线做好的，
alphago下棋的时候并不需要深度学习。
但是事先做好的深度学习训练的模型保证了下面讲的参与“研讨”的选手的质量水平。
AlphaGo 的MCTS算法相当于几万个业余3-5段的选手，经过合理的组织，在
1分钟内研讨了几百万盘当前局面下的后续对局发展。最终得出一个最有希望
获胜的招法。
这种合理组织并且表现在：
1.每个局面下，越有“合理招法”希望的落子，会被更多的“研讨对局”，通常比如当前
局面下，最有希望的落子位置会比，希望第二大的落子位置研讨次数多出一个数量级。
这个就是UCT算法，理论上来说，UCT一定会收敛到最优解。
但是需要的时间不切合实际。
2.比较容易被忽略的是，在研讨过程中，他们的各个局部的研究结论会以一种
高效的形式彼此沟通，换句话说，关于目前局面发现出来的知识是共享的。
这个非常有用是因为研讨的局面非常多的局部雷同性。
补充一点，
在MCTS+UCT刚出来的时候，一下子棋力提高了四个子。
但是发展起来后遇到的提高的瓶颈就是我这里说的“研讨对局”的质量不高，
有时候甚至相当于随机落子。
当时的研究就推测如果“研究对局”的质量达到业余3、5段的水平，
MCTS就可以PK职业选手了。
现在的发展只是证明了预测的正确。这种做法的威力确实很大。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 41 桥牌比赛不是这么玩儿的，是看同样的牌谁打的好。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 C**********e 的大作中提到】
: 不是计算概率
: 而是牌局有概率
: 比如拿一手好牌的概率 这时候人才可能赢
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a******1
发帖数: 1031 | 42 双陆棋要掷色子的，算是概率类游戏吧？自从电脑用了neural network, 顶尖高手也下
不过电脑。 |
m*****t
发帖数: 16663 | 43 你是真不懂poker啊。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 正因为有收益
: 才是计算机赢
: 计算机一样可以去吓唬对方 而且比人做的更好
: 因为不会情绪波动
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