a****g
发帖数: 8131 | 1 共产党抗日，总是灵异事件很多。灵异事件就是经不起推敲，不允许疑问，只能够宣传。
奇袭阳明堡就是其中一件。八路抗日的战绩就是无数个这种灵异事件叠加的产物。
一般宣传此战是八路军第129师第385旅第769团在37年的10月19日夜,袭击了位于滹沱河
北岸的日军阳明堡前线机场，经1小时激战，第769团以伤亡30余人的代价，歼灭日军
100余人，毁伤飞机24架.
但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
轰炸飞行大队只有第５，６，９三个飞行大队。其中第５，９飞行大队为轻型轰炸飞行
大队，第６飞行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸
机。因此，当时阳明堡机场的日军航空部队只有可能是第５轰炸飞行大队和第９轰炸飞
行大队中的一个。
第９轰炸飞行大队的大队长为中富秀夫大佐。：属于飞行第６联队（朝鲜会宁）的飞行
大队，辖属两个轰炸中队。这时第９轰炸飞行大队也在北平的南苑。第９轰炸飞行大队
基本上没有参加太原以及忻口方面的作战。
第５轰炸飞行大队的大队长为园田贤一大佐。：是属于飞行第７联队的二个飞行大队之
一，辖属两个轰炸中队。另外1个大队是重轰炸第6大队和独立重轰炸机第3中队.后改编
为第60战队和第98战队.第7联队成立于1926年,参加过满洲事变,128上海事变,热河作战
.１９３７年７月１５日被派往中国华北战场。１９３７年９月投入太原以及忻口方面
的作战。资料记载这时第５轰炸飞行大队的机场应当在北平的南苑。太原失陷后，机场
才转入太原。
而第6大队的机场在保定,他在10月19日当天也轰击了忻口国军阵地,但是重型轰炸机是
可以自己返航的,所以不需要停留,再说哪个小简易机场他那大家伙也用不了.而且他们
在20日转到石家庄机场,21日对国军第20师阵地进行了轰击.23日轰击汾阳机场,25日忻
口国军后勤阵地,31日太原兵工厂...........忙的厉害,丝毫没有被重击的任何迹象.他
们最后还参加了轰击重庆,冲绳作战.
所以8路袭击的只能是第5轰炸机大队的飞机了,第5飞行大队在37年9月是以南苑机场为
基地，支援陆军2、5师团的作战行动。只有到太原失守以后的,才转到太原去的.10月1
日,3日对太原轰击,到10月12日开始袭击源平镇・沂口镇国军阵地.但是就在被宣
称袭击的10月19日后的,11月6日这个第5飞行大队也并没有停止战斗,到11月中旬还转战
到了保定和南苑.12月扩编为3个中队后去了杭州,南京作战,38年1月参加了钱塘江作战,
1月2月的太湖行动,38年8月扩编为3个中队的第31战队.直到45年一部在莱特岛失败,一
部在新加坡投降.
从南苑机场到太原和沂口,需要800公里左右直线距离,那地方只能是个前线机场,专门收
容发生故障而无法返回的飞机.和给加油飞机的场所.应为93式轻型轰炸机的航程是800
公里,他需要加油才可以返回在北京南苑的机场.直到38年6月换装了航程1700公里的97
式轻型轰炸机情况才变的好了很多.
其实阳明堡哪个机场不是日军修建的,而是阎老西建设的,阳明堡没有导航塔台,照明设
备,维护保养能力,也没有储备弹药的仓库和设备.很简陋的,只有1条简易跑道,和区区几
间房子.但是首先,飞机是需要保养的，特别是在前线机场频繁起降，阳明堡明显不具备
保养条件，晚上电力照明都有问题。 看来阳明堡机场在日本陆军的档案里没有将其列
入机场的标准。因为如果是机场就必须配置机场营设队（地面管理机构）。日本陆军的
机场营设队是有一套完整档案的，但是没有一支机场营设队提及过阳明堡机场。
现在的疑问有8个,分别是:
[1]日军1个轻型轰炸机战队是2个中队,1个中队是9架飞机,所以第5大队是18架飞机的配
备.实在难以损失出24架飞机来.
[2]当然第5大队的飞行员也不可能如宣传所说都睡在飞机里被8路打死了,完全没有必要
睡在飞机里嘛.又不会有人来夜间空袭.国军空军在华北没什么力量的.
[3]这里夜间是不留滞飞机的，应为没有保养和维护机构,以及弹药可以补充,但是有故
障的才会留下.
[4]如果第5大队从飞机到飞行员都已经被消灭了,那又何以又继续忙着轰击,还在2个多
星期后又对太原进行了大轰炸?而且随后是马不停蹄的转战中国南北各地,丝毫不见被消
灭的迹象.
[5]最早夜袭阳明堡机场说是陈锡联部一个连长路过阳明堡，才发现有飞机起降,但是这
个机场是根本不具备夜间起降能力的.
[6]如果是1个轻轰炸机飞行队在那里,就不仅仅是200多人,不计算机场兵站基地队,卫生
队,警卫,机场司令部等等人员,光飞行大队就有464人的编制.和超过10辆汽车.
[7]37年12月,第7联队给各个大队各补充了1个留守中队,形成3个中队的编制,如果这个
大队被灭了,就应该是补充3个留守中队.可只补充了1个留守中队,还把2个中队的编制扩
大成了3个中队的编制,可见就是损失也是很轻微的.
[8]在日本那里也还没找到记录,按道理说如果1个轻轰炸机大队被灭了,总该有一笔吧,
要知道37年10月整个日本参战部队也就区区4个轰炸机大队啊,一个晚上被灭了1个大队
是严重的事件啊,很也许以后可以吧.
所以综述此战也许是确实应该是有的,但是只是袭击了很少的应为故障没有返航,而停留
在加油站的飞机.也许也没有被彻底损毁,只是轻伤,日军又修好了.迷一样的故事啊.一
方跟没发生过这个事一样,而在另一方则被捧为经典,到处宣传.所以才叫阳明堡奇异事
件. |
M******a
发帖数: 6723 | 2 也有一种可能，就是日军损失太多，所以根本不好意思在战史中提起，就好像跟国军作
战，只提战胜的战役而不提失败的战役一样。 |
d*b
发帖数: 4184 | 3 横店抗日武装，缺乏逻辑和常识。
倭杂小将们赶紧来双赢呀。 |
a****g
发帖数: 8131 | 4 什么可能都有，但是太多不可能的可能叠加，就十分值得怀疑了
如果真是24架飞机在一个前线的野战机场，居然只有100余人守护，而一个日军联队却
驻扎在附近的镇上。不需要什么战争经验的人都知道要重兵把守吧。
当然，这个有可能是敌人都是卧底 ：）
“
1937年10月初，日军华北方面军一部向太原发动进攻。第二战区部队在太原以北忻口一
线抵抗，八路军务部队在晋北广大地区展开游击战配合其作战。第129师徐向前首长，
率第385旅第769团(团长陈锡联)向山西省原平东北山区挺进，执行侧击南犯日军后方的
任务。部队到达指定地区后，发现代县、阳明堡、崞县等地驻有日军，并以阳明堡机场
为前进机场，出动飞机轮番轰炸忻口、太原的中国第二战区部队。
第769团经侦察后，决定袭击阳明堡机场。19日夜，该团以第3营2个连秘密接近机场，
其中1个连袭击日军警卫部队，另1个连猛烈袭击日军机群，机群顿时爆炸起火。经1小
时激战，毁伤日机20余架，歼日军警卫部队100余人。八路军伤亡30余人。
”
【在 M******a 的大作中提到】
: 也有一种可能，就是日军损失太多，所以根本不好意思在战史中提起，就好像跟国军作
: 战，只提战胜的战役而不提失败的战役一样。
|
d*b
发帖数: 4184 | 5 靖国鬼社不知道有没有丧命于阳明堡的，也不给红匪个双赢的面子。 |
m**********e
发帖数: 12525 | 6 搞笑
在1940年代，100日军是个巨大的军事力量
给你们说件真实，我家附近山上当年新四军的根据地，一天来了2个日本人，一人
一杆长枪，时间真好是早市，大街上无数做买卖的屁民，看见日本人来了，先是屁
民闻风而逃，几百屁民一逃，吓坏了山上的新四军，结果有几百杆枪的几百新四军
也跟着屁民夺路而逃
结果就是2个日本人一枪没放，吓坏了有几百杆枪的上千中国
你那地方100个日本人，妈的，完全可以击退1万武装到牙齿的八路军
【在 a****g 的大作中提到】
: 什么可能都有，但是太多不可能的可能叠加，就十分值得怀疑了
: 如果真是24架飞机在一个前线的野战机场，居然只有100余人守护，而一个日军联队却
: 驻扎在附近的镇上。不需要什么战争经验的人都知道要重兵把守吧。
: 当然，这个有可能是敌人都是卧底 ：）
: “
: 1937年10月初，日军华北方面军一部向太原发动进攻。第二战区部队在太原以北忻口一
: 线抵抗，八路军务部队在晋北广大地区展开游击战配合其作战。第129师徐向前首长，
: 率第385旅第769团(团长陈锡联)向山西省原平东北山区挺进，执行侧击南犯日军后方的
: 任务。部队到达指定地区后，发现代县、阳明堡、崞县等地驻有日军，并以阳明堡机场
: 为前进机场，出动飞机轮番轰炸忻口、太原的中国第二战区部队。
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s*******u
发帖数: 9508 | 7 好像有一个日本兵还是几个日本兵，撵得几千国军到处跑 ---这好像也不可能吧。
【在 a****g 的大作中提到】
: 什么可能都有，但是太多不可能的可能叠加，就十分值得怀疑了
: 如果真是24架飞机在一个前线的野战机场，居然只有100余人守护，而一个日军联队却
: 驻扎在附近的镇上。不需要什么战争经验的人都知道要重兵把守吧。
: 当然，这个有可能是敌人都是卧底 ：）
: “
: 1937年10月初，日军华北方面军一部向太原发动进攻。第二战区部队在太原以北忻口一
: 线抵抗，八路军务部队在晋北广大地区展开游击战配合其作战。第129师徐向前首长，
: 率第385旅第769团(团长陈锡联)向山西省原平东北山区挺进，执行侧击南犯日军后方的
: 任务。部队到达指定地区后，发现代县、阳明堡、崞县等地驻有日军，并以阳明堡机场
: 为前进机场，出动飞机轮番轰炸忻口、太原的中国第二战区部队。
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a****g
发帖数: 8131 | 8 这个说法是戚继光抗倭时候，对倭寇横行东南沿海的事情，
不知道什么时候把这几千人扣在国军头上了
如果国军也是这样被几个日本人赶着跑了，起码要给个出处。不然树个不存在的靶子，
别人没法反驳。时间长了，很多人还以为这是真的了。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 好像有一个日本兵还是几个日本兵，撵得几千国军到处跑 ---这好像也不可能吧。
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s********r
发帖数: 60 | 9 google 918
【在 a****g 的大作中提到】
: 这个说法是戚继光抗倭时候，对倭寇横行东南沿海的事情，
: 不知道什么时候把这几千人扣在国军头上了
: 如果国军也是这样被几个日本人赶着跑了，起码要给个出处。不然树个不存在的靶子，
: 别人没法反驳。时间长了，很多人还以为这是真的了。
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s*******u
发帖数: 9508 | 10 你们真应该得“诺贝尔历史奖”！
【在 a****g 的大作中提到】
: 这个说法是戚继光抗倭时候，对倭寇横行东南沿海的事情，
: 不知道什么时候把这几千人扣在国军头上了
: 如果国军也是这样被几个日本人赶着跑了，起码要给个出处。不然树个不存在的靶子，
: 别人没法反驳。时间长了，很多人还以为这是真的了。
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h***f
发帖数: 4541 | 11 用100鬼子守护已经是下血本了。我小时候生活的那个县，当年只有7个鬼子，剩下的都
是国（wei）军
【在 a****g 的大作中提到】
: 什么可能都有，但是太多不可能的可能叠加，就十分值得怀疑了
: 如果真是24架飞机在一个前线的野战机场，居然只有100余人守护，而一个日军联队却
: 驻扎在附近的镇上。不需要什么战争经验的人都知道要重兵把守吧。
: 当然，这个有可能是敌人都是卧底 ：）
: “
: 1937年10月初，日军华北方面军一部向太原发动进攻。第二战区部队在太原以北忻口一
: 线抵抗，八路军务部队在晋北广大地区展开游击战配合其作战。第129师徐向前首长，
: 率第385旅第769团(团长陈锡联)向山西省原平东北山区挺进，执行侧击南犯日军后方的
: 任务。部队到达指定地区后，发现代县、阳明堡、崞县等地驻有日军，并以阳明堡机场
: 为前进机场，出动飞机轮番轰炸忻口、太原的中国第二战区部队。
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w****a
发帖数: 1623 | 12 现在抗日神剧看多了，大家都想象那时候的游击队都有多少武器,多利害。那个年代的
农村，铁都没几块，别说枪了。
俺们那儿的抗日故事：
1. 新四军的一个团长和政委站在屋顶上拿望远镜观察，被日本兵直接打中。后来那个
乡是以他们俩的姓命名的。
2. 二十多人的游击队，只有一把勃克枪，几发子弹，把枪藏在雨伞里，前后左右都围
着怕人发现，打死一个日本哨兵，二十多人都没跑掉，都牺牲了。
3. 5个日本兵就可以横行一个镇。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑
: 在1940年代，100日军是个巨大的军事力量
: 给你们说件真实，我家附近山上当年新四军的根据地，一天来了2个日本人，一人
: 一杆长枪，时间真好是早市，大街上无数做买卖的屁民，看见日本人来了，先是屁
: 民闻风而逃，几百屁民一逃，吓坏了山上的新四军，结果有几百杆枪的几百新四军
: 也跟着屁民夺路而逃
: 结果就是2个日本人一枪没放，吓坏了有几百杆枪的上千中国
: 你那地方100个日本人，妈的，完全可以击退1万武装到牙齿的八路军
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a****g
发帖数: 8131 | 13 918跟国军有关系吗？
看来你毛都不知道啊
国军在淞沪会战以前都不能在华北驻军的
【在 s********r 的大作中提到】
: google 918
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i***a
发帖数: 4718 | 14 转载，也不给个出处。这个2011讨论过了。
http://bbs.tiexue.net/post2_4862257_1.html
传。
【在 a****g 的大作中提到】
: 共产党抗日，总是灵异事件很多。灵异事件就是经不起推敲，不允许疑问，只能够宣传。
: 奇袭阳明堡就是其中一件。八路抗日的战绩就是无数个这种灵异事件叠加的产物。
: 一般宣传此战是八路军第129师第385旅第769团在37年的10月19日夜,袭击了位于滹沱河
: 北岸的日军阳明堡前线机场，经1小时激战，第769团以伤亡30余人的代价，歼灭日军
: 100余人，毁伤飞机24架.
: 但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
: 时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
: 为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
: 战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
: ,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
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a****g
发帖数: 8131 | 15 我相信这是真正的抗日的情况
日本军队的训练组织装备都全面优于中国军队
很多小同志看横店神剧长大的，加上各种宣传，都以为日本人是猪一样的
看看关家脑战斗八路军的战果吧。仗真不是那么简单打的。
关家垴战斗，是抗日战争中八路军最大的一次进攻战役。
中国方面集合三个旅一个团（八路军385旅、386旅、新10旅主力及决死队25团、38团）
共两万人部队，在八路军副总司令彭德怀的督战下，于关家垴地区对袭击了水腰子兵工
厂的日军冈崎支队约500余人进行围攻，从1940年10月30日战至10月31日，血战2昼夜。
八路军负伤1570人，阵亡500多人，其中很大一部分由白天进行炸射的日军飞机造成[1]
；中共对外宣传击毙日军冈崎支队大部400多人[2]，而日军内部战报称阵亡50人（含军
官5人，指挥官冈崎谦长亦阵亡），负伤者99人（含军官5人），独混四旅于10月19至11
月14日阵亡71人（冈崎支队归独混四旅指挥，故该旅阵亡的71人包含冈崎支队阵亡的50
人）[3]。10月30日下午增援日军赶到，八路军撤退[1]。
中共官方宣称关家垴战斗的意义为日军从此之后不敢再以一个大队的兵力深入根据地进
行扫荡，从而延长了日军扫荡的周期，使根据地军民有了更多的休养时间[4]。刘伯承
和邓小平评论此战“实际上这一仗停止了敌一个大队可以在根据地横冲直闯的局面”[5
]。
【在 w****a 的大作中提到】
: 现在抗日神剧看多了，大家都想象那时候的游击队都有多少武器,多利害。那个年代的
: 农村，铁都没几块，别说枪了。
: 俺们那儿的抗日故事：
: 1. 新四军的一个团长和政委站在屋顶上拿望远镜观察，被日本兵直接打中。后来那个
: 乡是以他们俩的姓命名的。
: 2. 二十多人的游击队，只有一把勃克枪，几发子弹，把枪藏在雨伞里，前后左右都围
: 着怕人发现，打死一个日本哨兵，二十多人都没跑掉，都牺牲了。
: 3. 5个日本兵就可以横行一个镇。
|
F*******t
发帖数: 2186 | 16 共产党啥谎都敢撒
传。
【在 a****g 的大作中提到】
: 共产党抗日，总是灵异事件很多。灵异事件就是经不起推敲，不允许疑问，只能够宣传。
: 奇袭阳明堡就是其中一件。八路抗日的战绩就是无数个这种灵异事件叠加的产物。
: 一般宣传此战是八路军第129师第385旅第769团在37年的10月19日夜,袭击了位于滹沱河
: 北岸的日军阳明堡前线机场，经1小时激战，第769团以伤亡30余人的代价，歼灭日军
: 100余人，毁伤飞机24架.
: 但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
: 时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
: 为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
: 战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
: ,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
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i***a
发帖数: 4718 | 17 36楼
ly13101583476
2011/2/27 13:18:26
还有啊，敬告的LZ。你要是想考证阳明堡袭击是吹的，没有毁伤24架敌机。你这种论证
是不行的。你得证明：
一、在忻口前线，只有水平轰炸机攻击，没有鬼子的战斗机扫射。鬼子没有战斗机参与
这个方向的作战。
二、鬼子没有炮兵较射机，没有侦查机，没有联络机用在这个方向。
三、你家圣明的蒋委员长，和忠孝的党国空军，连数地面残骸的能力都没有。SB到硬是
帮GD数出个24的战果出来，又赠送了1万大洋。
【在 i***a 的大作中提到】
: 转载，也不给个出处。这个2011讨论过了。
: http://bbs.tiexue.net/post2_4862257_1.html
:
: 传。
|
i***a
发帖数: 4718 | 18 “而日军内部战报称”
搜搜 日军战报 中途岛
1]
【在 a****g 的大作中提到】
: 我相信这是真正的抗日的情况
: 日本军队的训练组织装备都全面优于中国军队
: 很多小同志看横店神剧长大的，加上各种宣传，都以为日本人是猪一样的
: 看看关家脑战斗八路军的战果吧。仗真不是那么简单打的。
: 关家垴战斗，是抗日战争中八路军最大的一次进攻战役。
: 中国方面集合三个旅一个团（八路军385旅、386旅、新10旅主力及决死队25团、38团）
: 共两万人部队，在八路军副总司令彭德怀的督战下，于关家垴地区对袭击了水腰子兵工
: 厂的日军冈崎支队约500余人进行围攻，从1940年10月30日战至10月31日，血战2昼夜。
: 八路军负伤1570人，阵亡500多人，其中很大一部分由白天进行炸射的日军飞机造成[1]
: ；中共对外宣传击毙日军冈崎支队大部400多人[2]，而日军内部战报称阵亡50人（含军
|
a****g
发帖数: 8131 | 19 1和2没法证明，我不可能穿越到那个时代。不管怎么样，24架飞机总要有个来路。日本
人这么大的损失连个记载都没有？镇上日军一个联队居然一个小时都赶不到现场？
3，这点很清楚。没有数地面残骸核实战果这个事情。
【在 i***a 的大作中提到】
: 36楼
: ly13101583476
: 2011/2/27 13:18:26
: 还有啊，敬告的LZ。你要是想考证阳明堡袭击是吹的，没有毁伤24架敌机。你这种论证
: 是不行的。你得证明：
: 一、在忻口前线，只有水平轰炸机攻击，没有鬼子的战斗机扫射。鬼子没有战斗机参与
: 这个方向的作战。
: 二、鬼子没有炮兵较射机，没有侦查机，没有联络机用在这个方向。
: 三、你家圣明的蒋委员长，和忠孝的党国空军，连数地面残骸的能力都没有。SB到硬是
: 帮GD数出个24的战果出来，又赠送了1万大洋。
|
t*****y
发帖数: 1421 | 20 “诺贝尔历史奖那是给你的，你这傻逼为了舔党，连日军作战地图都能伪造出来，
"日军地图"上面“石家庄”三个大字, 也就你这种东西能编造的出来
【在 s*******u 的大作中提到】
: 你们真应该得“诺贝尔历史奖”！
|
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M*****n
发帖数: 2301 | 21 当年日军确实时巨大军事力量，屁民害怕可以理解，
但是新四军几百条枪被两个鬼子吓得夺路而逃，也太垃圾了
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑
: 在1940年代，100日军是个巨大的军事力量
: 给你们说件真实，我家附近山上当年新四军的根据地，一天来了2个日本人，一人
: 一杆长枪，时间真好是早市，大街上无数做买卖的屁民，看见日本人来了，先是屁
: 民闻风而逃，几百屁民一逃，吓坏了山上的新四军，结果有几百杆枪的几百新四军
: 也跟着屁民夺路而逃
: 结果就是2个日本人一枪没放，吓坏了有几百杆枪的上千中国
: 你那地方100个日本人，妈的，完全可以击退1万武装到牙齿的八路军
|
a*****5
发帖数: 478 | 22 哈哈， 阳明堡日军机场 袭击 100%的是吹牛。
【在 i***a 的大作中提到】
: 36楼
: ly13101583476
: 2011/2/27 13:18:26
: 还有啊，敬告的LZ。你要是想考证阳明堡袭击是吹的，没有毁伤24架敌机。你这种论证
: 是不行的。你得证明：
: 一、在忻口前线，只有水平轰炸机攻击，没有鬼子的战斗机扫射。鬼子没有战斗机参与
: 这个方向的作战。
: 二、鬼子没有炮兵较射机，没有侦查机，没有联络机用在这个方向。
: 三、你家圣明的蒋委员长，和忠孝的党国空军，连数地面残骸的能力都没有。SB到硬是
: 帮GD数出个24的战果出来，又赠送了1万大洋。
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h*****9
发帖数: 4028 | 23 听个风就是雨，用谣言反共是轮子们的特色。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
【在 M*****n 的大作中提到】
: 当年日军确实时巨大军事力量，屁民害怕可以理解，
: 但是新四军几百条枪被两个鬼子吓得夺路而逃，也太垃圾了
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h*****9
发帖数: 4028 | 24 阳明堡机场是彭总根据日军飞机起飞架频推断出来的。彭自述里有描述，首功归老彭，
可惜后人的回忆录很不厚道。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3 |
r*****y
发帖数: 53800 | 25 彭德怀自述里哪里有彭根据日军飞机起飞架频推断出来的描述？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 阳明堡机场是彭总根据日军飞机起飞架频推断出来的。彭自述里有描述，首功归老彭，
: 可惜后人的回忆录很不厚道。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
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m**********g
发帖数: 919 | 26 还卵毛的起飞架次。阳明堡压根就没固定部署的飞机。是个临时机场的作用有个卵毛的
固定起飞架次让彭总推断？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 阳明堡机场是彭总根据日军飞机起飞架频推断出来的。彭自述里有描述，首功归老彭，
: 可惜后人的回忆录很不厚道。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
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t****n
发帖数: 10724 | 27 这事假不了，这是忻口会战是日本用来轰炸中国军队的日本前线简易机场。几站战机被
炸后，的一个多星期日本的轰炸没有了。
蒋介石还特意嘉奖了八路军的这支部队， 并给了几万大洋作鼓励。
传。
【在 a****g 的大作中提到】
: 共产党抗日，总是灵异事件很多。灵异事件就是经不起推敲，不允许疑问，只能够宣传。
: 奇袭阳明堡就是其中一件。八路抗日的战绩就是无数个这种灵异事件叠加的产物。
: 一般宣传此战是八路军第129师第385旅第769团在37年的10月19日夜,袭击了位于滹沱河
: 北岸的日军阳明堡前线机场，经1小时激战，第769团以伤亡30余人的代价，歼灭日军
: 100余人，毁伤飞机24架.
: 但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
: 时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
: 为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
: 战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
: ,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
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a****g
发帖数: 8131 | 28 1. 轰炸本来就不是持续每天都有的，原文中对轰炸时间都有记录
2. 原文认为估计有因故障停在这个前线机场的飞机被炸毁，但是24架的数量难以相信
这个就是个战果被夸大的典型
“
从9月至11初，八路军与敌大小战斗百余次，歼敌数千人，击毁敌机24架，汽车和坦克
六百多辆，有力地打击了敌人，配合了友军作战。《中国共产党史稿，第一编．王健民
．1965年》
”
【在 t****n 的大作中提到】
: 这事假不了，这是忻口会战是日本用来轰炸中国军队的日本前线简易机场。几站战机被
: 炸后，的一个多星期日本的轰炸没有了。
: 蒋介石还特意嘉奖了八路军的这支部队， 并给了几万大洋作鼓励。
:
: 传。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 袭击事件应该还是有的，但是战果可能也就几架飞机，肯定没有24架那么多。
【在 t****n 的大作中提到】
: 这事假不了，这是忻口会战是日本用来轰炸中国军队的日本前线简易机场。几站战机被
: 炸后，的一个多星期日本的轰炸没有了。
: 蒋介石还特意嘉奖了八路军的这支部队， 并给了几万大洋作鼓励。
:
: 传。
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m**********g
发帖数: 919 | 30 没有几架飞机。最多只有一架飞机。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 袭击事件应该还是有的，但是战果可能也就几架飞机，肯定没有24架那么多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 当天晚上在阳明堡机场停着的飞机，应该不止一架吧。可能完全损毁无法修复的有一架
，还有几架损坏情况不严重可以修复？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 没有几架飞机。最多只有一架飞机。
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m**********g
发帖数: 919 | 32 日军方面的记录就是只有一架飞机损毁。而且没有说明是什么原因。所以最多一架。阳
明堡根本没有部署过飞机，是个供紧急停降的简易机场。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当天晚上在阳明堡机场停着的飞机，应该不止一架吧。可能完全损毁无法修复的有一架
: ，还有几架损坏情况不严重可以修复？
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 也有可能有其他目前还没找到的其他日军记录吧？阳明堡的确是个供紧急停降的简易机
场，但是当天晚上有可能停着不止一架飞机吧？以日本人的细致，如果真的遇到了夜袭
，应该会有更详细的记录吧？只是目前没有什么中方学者去翻日本档案，因为这个可能
会拆穿很多tg的牛皮。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 日军方面的记录就是只有一架飞机损毁。而且没有说明是什么原因。所以最多一架。阳
: 明堡根本没有部署过飞机，是个供紧急停降的简易机场。
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m**********g
发帖数: 919 | 34 战史沙龙的南瓜太郎版主翻阅过当时在中国境内所有的日本陆航的记录。很遗憾，就只
有一架飞机损害的报告。那是几年前的帖子。主贴里的源头其实部分就是从战沙那个帖
子来的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有可能有其他目前还没找到的其他日军记录吧？阳明堡的确是个供紧急停降的简易机
: 场，但是当天晚上有可能停着不止一架飞机吧？以日本人的细致，如果真的遇到了夜袭
: ，应该会有更详细的记录吧？只是目前没有什么中方学者去翻日本档案，因为这个可能
: 会拆穿很多tg的牛皮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 有没有机场地面部队的纪录呢？这个对夜袭战斗的描述可能比陆航本身要详细。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 战史沙龙的南瓜太郎版主翻阅过当时在中国境内所有的日本陆航的记录。很遗憾，就只
: 有一架飞机损害的报告。那是几年前的帖子。主贴里的源头其实部分就是从战沙那个帖
: 子来的。
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T*****u
发帖数: 7103 | |
m**********g
发帖数: 919 | 37 飞机归陆航指挥。损失也是陆航体系内上报。阳明堡本就是简易机场，也不会有联队级
别的日军守卫。这次作战也没见诸别人的联队史。对日军而言，要么压根没有，要么是
不起眼的骚扰级别的作战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有没有机场地面部队的纪录呢？这个对夜袭战斗的描述可能比陆航本身要详细。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 有一两百人的地面部队驻守还是可能的吧。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 飞机归陆航指挥。损失也是陆航体系内上报。阳明堡本就是简易机场，也不会有联队级
: 别的日军守卫。这次作战也没见诸别人的联队史。对日军而言，要么压根没有，要么是
: 不起眼的骚扰级别的作战。
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m*******t
发帖数: 482 | 39 历史真相就这么在键盘上打打字被发现了。
传。
【在 a****g 的大作中提到】
: 共产党抗日，总是灵异事件很多。灵异事件就是经不起推敲，不允许疑问，只能够宣传。
: 奇袭阳明堡就是其中一件。八路抗日的战绩就是无数个这种灵异事件叠加的产物。
: 一般宣传此战是八路军第129师第385旅第769团在37年的10月19日夜,袭击了位于滹沱河
: 北岸的日军阳明堡前线机场，经1小时激战，第769团以伤亡30余人的代价，歼灭日军
: 100余人，毁伤飞机24架.
: 但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
: 时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
: 为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
: 战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
: ,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
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v****g
发帖数: 11080 | 40 这事是国民党都承认的。楼主啰嗦半天也没看到拿出什么决定性的证据，尼玛只好得出
个“奇异”结论。尼玛难道不是什么事情你都可以这样去奇异一番的吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 国民党承认有屁用，抗战时国民党为了鼓舞士气灌水的战果多了去了。
【在 v****g 的大作中提到】
: 这事是国民党都承认的。楼主啰嗦半天也没看到拿出什么决定性的证据，尼玛只好得出
: 个“奇异”结论。尼玛难道不是什么事情你都可以这样去奇异一番的吗？
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v****g
发帖数: 11080 | 42 蒋介石拿了真金白银奖赏的，高级会议上亲自决定2万大洋，副手说2万是不是多了点，
蒋说就这样。鼓舞士气的话没有这些剧本了吧，直接吩咐宣传部去写就行了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国民党承认有屁用，抗战时国民党为了鼓舞士气灌水的战果多了去了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 但是到底取得多少战果和蒋介石奖赏多少没有关系。而是要看日方记录。
【在 v****g 的大作中提到】
: 蒋介石拿了真金白银奖赏的，高级会议上亲自决定2万大洋，副手说2万是不是多了点，
: 蒋说就这样。鼓舞士气的话没有这些剧本了吧，直接吩咐宣传部去写就行了。
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m**********g
发帖数: 919 | 44 承认什么？你把炮党的记载拿出来。再说，炮党又没参与阳明堡作战，他能承认什么？
【在 v****g 的大作中提到】
: 这事是国民党都承认的。楼主啰嗦半天也没看到拿出什么决定性的证据，尼玛只好得出
: 个“奇异”结论。尼玛难道不是什么事情你都可以这样去奇异一番的吗？
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m**********g
发帖数: 919 | 45 承认什么？你把炮党的记载拿出来。再说，炮党又没参与阳明堡作战，他能承认什么？
【在 v****g 的大作中提到】
: 这事是国民党都承认的。楼主啰嗦半天也没看到拿出什么决定性的证据，尼玛只好得出
: 个“奇异”结论。尼玛难道不是什么事情你都可以这样去奇异一番的吗？
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v****g
发帖数: 11080 | 46 日方记录也不足以为凭证吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是到底取得多少战果和蒋介石奖赏多少没有关系。而是要看日方记录。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 日方原始纪录应该是最可信的凭证。
【在 v****g 的大作中提到】
: 日方记录也不足以为凭证吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 其实蒋纬国的10卷本《抗日御侮》里提到了阳明堡，似乎说是炮党也参与了夜袭。有什
么独七旅，似乎不是土鳖的部队番号。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 承认什么？你把炮党的记载拿出来。再说，炮党又没参与阳明堡作战，他能承认什么？
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a****g
发帖数: 8131 | 49 真的没办法证明。难道去把当年的当事人都招魂回来问问真假？只能从各方印证。
西口作战，共军的战果是‘路军与敌大小战斗百余次，歼敌数千人，击毁敌机24架，汽
车和坦克六百多辆，有力地打击了敌人，配合了友军作战’
中国共产党宣称也参与了此战役，派出了三个主力师配合国军作战[1]，歼敌数千，击
毁敌机24架，汽车和坦克六百多辆[2]，其八路军宣称在雁门关以南伏击日军，八路军
还以一营兵力夜袭阳明堡日军机场，毁伤敌机24多架[3]。 但真实性受到何应钦、蒋中
正的质疑，故八路军战报成果很不可靠（何应钦与蒋中正最初都没有质疑中共的战报成
果，反而加以肯定和表彰）
^ 八路军三个主力师在敌侧翼和背后勇敢出击．．．。《中国共产党史稿，第一编．王
健民．1965年》
^ 从9月至11初，八路军与敌大小战斗百余次，歼敌数千人，击毁敌机24架，汽车和坦
克六百多辆，有力地打击了敌人，配合了友军作战。《中国共产党史稿，第一编．王健
民．1965年》
^ [1]
^ 朱德率领第十八集团军虽曾配备参战，但115师林彪部在怀台为预备队，第一二九师
刘伯承部在陕北尚未到来，杨支队、刘支队在晋冀察边区建立根据地。《何应钦．日军
侵华八年抗战史》何应钦日后的对1937年对日作战的总结中，也对忻口会战中给予了很
好的评价：“阵线稳固，且迭次出击，歼敌三四万人，造成华北各战斗中最有利的战局
……我朱德部在敌后方袭击，迭次子敌重创。”此外，蒋介石在1937年10月17日也致电
朱德、彭德怀：“贵部林师及张旅，屡建奇功，强寇迭遭重创，深堪嘉慰。”
【在 v****g 的大作中提到】
: 蒋介石拿了真金白银奖赏的，高级会议上亲自决定2万大洋，副手说2万是不是多了点，
: 蒋说就这样。鼓舞士气的话没有这些剧本了吧，直接吩咐宣传部去写就行了。
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v****g
发帖数: 11080 | 50 这事可是卫立煌亲自打电话报告蒋介石，后来他去南京面见蒋时又专门向蒋为八路军请
功，就是那次会议上蒋决定奖2万。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 承认什么？你把炮党的记载拿出来。再说，炮党又没参与阳明堡作战，他能承认什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 拿出证据证明你说的这些事的确存在，而不是小说家的杜撰。
【在 v****g 的大作中提到】
: 这事可是卫立煌亲自打电话报告蒋介石，后来他去南京面见蒋时又专门向蒋为八路军请
: 功，就是那次会议上蒋决定奖2万。
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m**********g
发帖数: 919 | 52 我就问你，炮党如何证实此战的战果。
【在 v****g 的大作中提到】
: 这事可是卫立煌亲自打电话报告蒋介石，后来他去南京面见蒋时又专门向蒋为八路军请
: 功，就是那次会议上蒋决定奖2万。
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v****g
发帖数: 11080 | 53 这可不一定，既然那是个简易临时机场，停的可能是故障飞机，也许在原始记录上也没
反映。关键是有人看到真正的原始记录没有？还有就是日方的原始记录是否就真实可靠
。因为是中国国共双方说的所以就不可信，是日本人说的所以就可信？这尼玛是什么逻
辑。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日方原始纪录应该是最可信的凭证。
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m**********g
发帖数: 919 | 54 应该是两次作战。没有记错的话，南瓜版主的那篇文章日机的损伤时间和八路的时间差
一天。所以有可能是另一次作战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实蒋纬国的10卷本《抗日御侮》里提到了阳明堡，似乎说是炮党也参与了夜袭。有什
: 么独七旅，似乎不是土鳖的部队番号。
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m**********g
发帖数: 919 | 55 日本人战后的史书可没土狗那种刻意掩盖自己损失的行为。
【在 v****g 的大作中提到】
: 日方记录也不足以为凭证吧
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v****g
发帖数: 11080 | 56 这可不是杜撰，出处我一时忘记了，这方面的东西看得太多太纷杂，但确实有这回事。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 拿出证据证明你说的这些事的确存在，而不是小说家的杜撰。
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k*******3
发帖数: 3113 | 57 这个就算是真的，领导也有被忽悠的可能性。 主要是日军的记录应该可以做证。它们
应该没有动力在这个事情上作假吧。
【在 v****g 的大作中提到】
: 这可不是杜撰，出处我一时忘记了，这方面的东西看得太多太纷杂，但确实有这回事。
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v****g
发帖数: 11080 | 58 战区司令总有办法调查证明它的真实吧？不能说八路军打个电话给他说我们炸了日本飞
机24架，卫立煌就信了还向蒋介石请功，卫立煌没这么傻逼吧？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 我就问你，炮党如何证实此战的战果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 夜袭是真实发生过的，日机架次也减少了，但是战果没有tg吹嘘的24架那么多。实际战
果究竟多少，只有日本的原始记录最可信。
【在 v****g 的大作中提到】
: 战区司令总有办法调查证明它的真实吧？不能说八路军打个电话给他说我们炸了日本飞
: 机24架，卫立煌就信了还向蒋介石请功，卫立煌没这么傻逼吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 日本人损失了多少，当然是日本人自己的原始记录最可信。这是基本常识。tg趁黑夜撤
退，连自己人的尸首都没有带走，怎么确定战果？
【在 v****g 的大作中提到】
: 这可不一定，既然那是个简易临时机场，停的可能是故障飞机，也许在原始记录上也没
: 反映。关键是有人看到真正的原始记录没有？还有就是日方的原始记录是否就真实可靠
: 。因为是中国国共双方说的所以就不可信，是日本人说的所以就可信？这尼玛是什么逻
: 辑。
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v****g
发帖数: 11080 | 61 行了，行了，你们都信自己愿意信的吧。尼玛我当时也不在场也没拿手机拍个视频啥的
，所以我也不能证实此事为真，不过我直觉这事假不了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 62 要是真的摧毁了24架飞机，日军战史不可能没有记录。
【在 v****g 的大作中提到】
: 行了，行了，你们都信自己愿意信的吧。尼玛我当时也不在场也没拿手机拍个视频啥的
: ，所以我也不能证实此事为真，不过我直觉这事假不了。
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m**********g
发帖数: 919 | 63 战时鼓舞士气的海了去了。每个战斗战果都要验证还打个P仗。
【在 v****g 的大作中提到】
: 战区司令总有办法调查证明它的真实吧？不能说八路军打个电话给他说我们炸了日本飞
: 机24架，卫立煌就信了还向蒋介石请功，卫立煌没这么傻逼吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 日军对外公开的战报和内部战报是不一样的，山本五十六当然知道日军在中途岛的确切
损失。
【在 i***a 的大作中提到】
: “而日军内部战报称”
: 搜搜 日军战报 中途岛
:
: 1]
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a****g
发帖数: 8131 | 65 其实整个西口战斗，共军的战果还有600车辆和装甲车，歼灭几千日军
日军的车辆和飞机算下来全都被共军干掉了
机场旁边的阳明堡镇上著有日军一个联队。按照共军的各种说法，战斗打了从一个小时
到几个小时，敌人援兵在战斗结束的时候才赶到。战争前线重要机场（24架飞机）居然
不派重兵把守，而且打了一个小时（也有说法是几个小时），敌人在镇上的援兵才乘装
甲车赶到。
不过你直觉要信，也没人逼你不信不是。
【在 v****g 的大作中提到】
: 行了，行了，你们都信自己愿意信的吧。尼玛我当时也不在场也没拿手机拍个视频啥的
: ，所以我也不能证实此事为真，不过我直觉这事假不了。
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p****s
发帖数: 3184 | 66 不奇怪。
鳖共当时的军令要求必须这样吹牛。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44366039.html
传。
【在 a****g 的大作中提到】
: 共产党抗日，总是灵异事件很多。灵异事件就是经不起推敲，不允许疑问，只能够宣传。
: 奇袭阳明堡就是其中一件。八路抗日的战绩就是无数个这种灵异事件叠加的产物。
: 一般宣传此战是八路军第129师第385旅第769团在37年的10月19日夜,袭击了位于滹沱河
: 北岸的日军阳明堡前线机场，经1小时激战，第769团以伤亡30余人的代价，歼灭日军
: 100余人，毁伤飞机24架.
: 但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
: 时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
: 为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
: 战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
: ,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 那毕竟只有孤证，不排除南瓜有遗漏或者日军原始记录已经被销毁的可能。再说，有没
有可能是被日军缴获的阎锡山的飞机呢？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 战史沙龙的南瓜太郎版主翻阅过当时在中国境内所有的日本陆航的记录。很遗憾，就只
: 有一架飞机损害的报告。那是几年前的帖子。主贴里的源头其实部分就是从战沙那个帖
: 子来的。
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m***y
发帖数: 14763 | 68 战斗应该是有的，就是这数目吧，TG版不能当真。你要是体制内就知道，宣传的数字肯
定是假的啦。当事人还得严守党的纪律，根本不会说实话。老汉那时候内查外调，开的
介绍信级别不够，人家也是不会告诉你实话的。
也不能拿国民党的承认做证据。看当时常校长的嘉奖就知道了，也是好大喜功。而且吧
，因为他平时就偏心嫡系太多了，在嘉奖这事儿上，对杂牌和TG都比较慷慨，毕竟这种
事儿也不是太多，偶尔宽松一点也不太亏。你们要逼老汉举个例的话，薛岳就是嘛。他
报告伤亡人数时，在场军头都笑场，连常校长也笑骂过于虚妄。军令部长和次长私聊时
，大骂“我国军人无耻之极”，在公开场合还不是得夸“尤属空前”。校长也是得向盟
军交账滴！
要说老汉能信的，就是当晚炸了几堆疑似飞机的物体。其中有没有真飞机？也许有把。
“几”有多接近24？当时的情况，还计较这个就不光是书呆子气了，而是动摇军心。不
管TG把你拖出去毙了，还是KMT把你给关中美合作所，老汉都不会反对。现在吗，也无
所谓了，反正老子站对队了，就是赢了。 |
m**********g
发帖数: 919 | 69 自情自报是基本常识。原始记录销毁。销毁的了一份，销毁不了全部。损失资料销毁还
有补充资料可以印证。24架飞机可不是小数目。
米鬼韩战中缴获大量土狗装备。你什么时候见过韩战中的米鬼用波波莎这种东西？先进
军队缴获落后军队的装备一般除了陈列纪念没有卵用。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那毕竟只有孤证，不排除南瓜有遗漏或者日军原始记录已经被销毁的可能。再说，有没
: 有可能是被日军缴获的阎锡山的飞机呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 也有可能日军缴获了阎锡山的飞机就随手扔在阳明堡机场没有卵用呢？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 自情自报是基本常识。原始记录销毁。销毁的了一份，销毁不了全部。损失资料销毁还
: 有补充资料可以印证。24架飞机可不是小数目。
: 米鬼韩战中缴获大量土狗装备。你什么时候见过韩战中的米鬼用波波莎这种东西？先进
: 军队缴获落后军队的装备一般除了陈列纪念没有卵用。
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t******z
发帖数: 2929 | 71 二次大战，螺旋桨飞机，战斗机和侦察机只需要土路就能起飞的。而且航程短，难道不
能是战斗机和侦察机。俯冲扫射的战斗机航程短。日本人干什么只用水平重型轰炸机？ |
t******z
发帖数: 2929 | 72 当时国军有飞机在山西的，日本空军有战斗机护航，加上战斗机也会加入扫射地面。 |
m**********g
发帖数: 919 | 73 你要证明土狗打了半天干掉一点垃圾我没异议。人家可是说消灭了阳明堡的飞机削弱了
皇军的空袭能力。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有可能日军缴获了阎锡山的飞机就随手扔在阳明堡机场没有卵用呢？
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m**********g
发帖数: 919 | 74 为了配合土狗所谓袭击削弱日军空袭的宣传。
【在 t******z 的大作中提到】
: 二次大战，螺旋桨飞机，战斗机和侦察机只需要土路就能起飞的。而且航程短，难道不
: 能是战斗机和侦察机。俯冲扫射的战斗机航程短。日本人干什么只用水平重型轰炸机？
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m**********g
发帖数: 919 | 75 当时有日本空军这种穿越产物？
【在 t******z 的大作中提到】
: 当时国军有飞机在山西的，日本空军有战斗机护航，加上战斗机也会加入扫射地面。
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 削弱了皇军的空袭能力，这个的确有国军将领的回忆为证，也有可能是凑巧或者心理作
用，或者是日军因为前进机场被毁所以减少了出动架次数，并不一定真的损失了那么多
飞机。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 你要证明土狗打了半天干掉一点垃圾我没异议。人家可是说消灭了阳明堡的飞机削弱了
: 皇军的空袭能力。
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t******z
发帖数: 2929 | 77 中国军队当时有四个战斗机中队在那里。肯定是用来袭击对方的轰炸机的，那么日军的
轰炸机必然有护航，必然有腿短的战斗机在前线附近护航。
二次大战时代的飞机，土跑道起飞轰炸机和战斗机都是很平常的事情。阳明堡机场距离
前线近，当然很方便了。有很多飞机并不奇怪啊。怎么能算作奇异事件啊？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 78 奇异在于在日军资料那里找不到关于此事的任何记载。
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国军队当时有四个战斗机中队在那里。肯定是用来袭击对方的轰炸机的，那么日军的
: 轰炸机必然有护航，必然有腿短的战斗机在前线附近护航。
: 二次大战时代的飞机，土跑道起飞轰炸机和战斗机都是很平常的事情。阳明堡机场距离
: 前线近，当然很方便了。有很多飞机并不奇怪啊。怎么能算作奇异事件啊？
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t******z
发帖数: 2929 | 79 （陆支密受第四二一六号）或（方军参一密第五六号），北支那方面军参谋长冈部直三
郎给陆军次官梅津美治郎的 报告。１９３７年１０月１８日，飞行第５大队所属的一
架九三式双座轻型轰炸机在阳明堡机场被袭后彻底损坏。
既然没有任何记载，那么这是什么？战果多大，另说。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 奇异在于在日军资料那里找不到关于此事的任何记载。
|
t******z
发帖数: 2929 | 80 对付陆军战壕，最方便的其实是轻型轰炸机，或者挂了炸弹的战斗机，俯冲投弹，然后
用俯冲扫射。用轻型轰炸机都都有些奢侈的。
那么阳明堡机场更主要的就是对付中国军队的前沿阵地的。对付前沿阵地，需要的是，
轻型飞机大批次出动，挂弹和加油，就近出击。
袭击阳明堡机场后，国军的前线阵地的空中压力立刻减轻，实际上很有道理。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 81 从北京的南苑机场飞过来，对付前沿阵地，显得很不靠谱。如果对付战略性的目标，从
北京飞来比较重型的轰炸机才比较靠谱。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 82 这是唯一记载
【在 t******z 的大作中提到】
: （陆支密受第四二一六号）或（方军参一密第五六号），北支那方面军参谋长冈部直三
: 郎给陆军次官梅津美治郎的 报告。１９３７年１０月１８日，飞行第５大队所属的一
: 架九三式双座轻型轰炸机在阳明堡机场被袭后彻底损坏。
: 既然没有任何记载，那么这是什么？战果多大，另说。
|
t******z
发帖数: 2929 | 83 用二次大战那时候的飞机，从北京飞到忻口大约需要两个小时的，傻瓜才把针对步兵阵
地的前线支援机场放在北京，白天炸完了，还都飞回北京，
我如果是个日军指挥官，一定会对这么愚蠢的战斗布置，大骂八格牙路。 |
t******z
发帖数: 2929 | 84 那你也不能说没有记载啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是唯一记载
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h*********n
发帖数: 11319 | 85 国府承认的战绩，老将喷子满地打滚都没有办法，居然用“日军内部战报没提”来尿遁了
你丫知道日军内部战报报告说莱特湾击沉了11艘美国航母么？
你丫的知道整个二战期间日军战报里不曾提到大和武藏两艘战舰，甚至绝大部分军人
都不知其存在么？
旧日本战报可以算是二战历史中，和意大利战史不相上下的两大笑话
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国民党承认有屁用，抗战时国民党为了鼓舞士气灌水的战果多了去了。
|
t******z
发帖数: 2929 | 86 这就好比，现在有了高铁，我能几个小时到太原，那么我就不会在太原租个房子，然后
周末才回北京？难道我每天都要从北京到太原跑高铁去上班啊。
如果想证明，那天阳明堡飞机场没有飞机，需要证明那天正好是大日本皇军正好周末，
飞机都回了北京度周末。 |
t******z
发帖数: 2929 | 87 阳明堡机场很显然是前线支援机场。多停放针对前沿阵地的轻型战斗机，以便白天随时
出击。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 88 战果和自己损失是两码事，战果可以很夸张，但是自己损失不可能自己一点都不知道和
记载。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 国府承认的战绩，老将喷子满地打滚都没有办法，居然用“日军内部战报没提”来尿遁了
: 你丫知道日军内部战报报告说莱特湾击沉了11艘美国航母么？
: 你丫的知道整个二战期间日军战报里不曾提到大和武藏两艘战舰，甚至绝大部分军人
: 都不知其存在么？
: 旧日本战报可以算是二战历史中，和意大利战史不相上下的两大笑话
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 果脯承认的战绩一点用都没有，果腹吹的牛皮还少吗？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 国府承认的战绩，老将喷子满地打滚都没有办法，居然用“日军内部战报没提”来尿遁了
: 你丫知道日军内部战报报告说莱特湾击沉了11艘美国航母么？
: 你丫的知道整个二战期间日军战报里不曾提到大和武藏两艘战舰，甚至绝大部分军人
: 都不知其存在么？
: 旧日本战报可以算是二战历史中，和意大利战史不相上下的两大笑话
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 那要证明那天阳明堡飞机场有飞机也很简单啊，日军哪个飞行大队？番号什么的一提供
不就完了吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 这就好比，现在有了高铁，我能几个小时到太原，那么我就不会在太原租个房子，然后
: 周末才回北京？难道我每天都要从北京到太原跑高铁去上班啊。
: 如果想证明，那天阳明堡飞机场没有飞机，需要证明那天正好是大日本皇军正好周末，
: 飞机都回了北京度周末。
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t******z
发帖数: 2929 | 91 如果国军将领突然感觉，前线阵地日军空中压力骤然减轻，那么就很有道理。
从北京南苑机场出发的日军轰炸机，必然是战略轰炸性的，不会是前线阵地支援，但也
不排除，派北京来的轰炸机对前沿阵地玩票一下子。 |
t******z
发帖数: 2929 | 92 你以为日军报战损的时候就对自己的损失那么实诚啊。日本人如果犯了错误遭受巨大损
失，是要切腹的。能少报，还是少报，能不报，还是不报为好。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那要证明那天阳明堡飞机场有飞机也很简单啊，日军哪个飞行大队？番号什么的一提供
: 不就完了吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 老虎肉当初贴过一些国军将领的回忆，有的觉得前线阵地日军空中压力骤然减轻，有的
觉得没变化。其实即使没破坏几架飞机，但是打掉了日军前进机场，也可能会造成前线
阵地日军空中压力骤然减轻的效果。
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果国军将领突然感觉，前线阵地日军空中压力骤然减轻，那么就很有道理。
: 从北京南苑机场出发的日军轰炸机，必然是战略轰炸性的，不会是前线阵地支援，但也
: 不排除，派北京来的轰炸机对前沿阵地玩票一下子。
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t******z
发帖数: 2929 | 94 那么你能解释，轰炸和扫射俯冲完了，都要坐高铁回北京睡觉？你算过飞行时间和燃油
消耗吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老虎肉当初贴过一些国军将领的回忆，有的觉得前线阵地日军空中压力骤然减轻，有的
: 觉得没变化。其实即使没破坏几架飞机，但是打掉了日军前进机场，也可能会造成前线
: 阵地日军空中压力骤然减轻的效果。
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t******z
发帖数: 2929 | 95 明明记载了，你却说一点儿也没有记载。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战果和自己损失是两码事，战果可以很夸张，但是自己损失不可能自己一点都不知道和
: 记载。
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t******z
发帖数: 2929 | 96 我个人感觉，土八路，头一次看到飞机不知道怎么打，然后没有完全损毁的可能性很大
，但至少也有完全损毁掉的。但一个前线支援机场有个24架飞机很稀松平常的。 |
t******z
发帖数: 2929 | 97 这24架中有的是能修复的，但修理时间也要耽误出击架次的。 |
p********a
发帖数: 6437 | 98 你说的对
一帮军盲麻痹的胡扯水平轰炸机
哥不能相信日本用水平轰炸机为主去对付陆军战斗
应该是侦察机，战斗机，轻轰，俯冲扫射投弹的更好使
【在 t******z 的大作中提到】
: 对付陆军战壕，最方便的其实是轻型轰炸机，或者挂了炸弹的战斗机，俯冲投弹，然后
: 用俯冲扫射。用轻型轰炸机都都有些奢侈的。
: 那么阳明堡机场更主要的就是对付中国军队的前沿阵地的。对付前沿阵地，需要的是，
: 轻型飞机大批次出动，挂弹和加油，就近出击。
: 袭击阳明堡机场后，国军的前线阵地的空中压力立刻减轻，实际上很有道理。
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t******z
发帖数: 2929 | 99 来看看用波音喷气式，从北京飞到太原需要多少时间。两个小时啊。一大堆飞机飞来飞
去的，这得需要多少燃油啊，长点脑子好不好，日本人可是以节俭著称的啊。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这24架中有的是能修复的，但修理时间也要耽误出击架次的。
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a****g
发帖数: 8131 | 100 24架飞机只用不到200人守卫？
共军报告歼敌大部，100余人，
阳明堡镇上倒是有一个日军联队，一个小时后才乘装甲车达到
节俭著称的日军不好好守护金贵的24架飞机？
【在 t******z 的大作中提到】
: 来看看用波音喷气式，从北京飞到太原需要多少时间。两个小时啊。一大堆飞机飞来飞
: 去的，这得需要多少燃油啊，长点脑子好不好，日本人可是以节俭著称的啊。
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t******z
发帖数: 2929 | 101 歼敌大部，这个水分比较大，别忘了，共军是被打跑的，连自己人的尸体都来不及收拾
。那么怎么就能肯定滴说只有200人守卫？情报有误吧。飞机好数，两只手两只脚也就
数的过来，人头也好数？
难道能用只有200人守卫来否定前线机场的重要性，和不可能有24架飞机？
【在 a****g 的大作中提到】
: 24架飞机只用不到200人守卫？
: 共军报告歼敌大部，100余人，
: 阳明堡镇上倒是有一个日军联队，一个小时后才乘装甲车达到
: 节俭著称的日军不好好守护金贵的24架飞机？
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t******z
发帖数: 2929 | 102 （陆支密受第四二一六号）或（方军参一密第五六号），北支那方面军参谋长冈部直三
郎给陆军次官梅津美治郎的 报告。１９３７年１０月１８日，飞行第５大队所属的一
架九三式双座轻型轰炸机在阳明堡机场被袭后彻底损坏。
来给大家看看九三双座轻型轰炸机是什么样子的，就这样的能用来对战壕搞俯冲轰炸？
这怎么也算个大家伙吧，竟然已经承认有这么一架在阳明堡被击毁，竟然也能在阳
明堡的土跑道起落，哪怕是因为无法飞回北京过夜，那么其他的小飞机如何？难道就一
架也没有？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 奇异在于在日军资料那里找不到关于此事的任何记载。
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t******z
发帖数: 2929 | 103
【在 t******z 的大作中提到】
: （陆支密受第四二一六号）或（方军参一密第五六号），北支那方面军参谋长冈部直三
: 郎给陆军次官梅津美治郎的 报告。１９３７年１０月１８日，飞行第５大队所属的一
: 架九三式双座轻型轰炸机在阳明堡机场被袭后彻底损坏。
: 来给大家看看九三双座轻型轰炸机是什么样子的，就这样的能用来对战壕搞俯冲轰炸？
: 这怎么也算个大家伙吧，竟然已经承认有这么一架在阳明堡被击毁，竟然也能在阳
: 明堡的土跑道起落，哪怕是因为无法飞回北京过夜，那么其他的小飞机如何？难道就一
: 架也没有？
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a****g
发帖数: 8131 | 104 谢谢你同意我此贴的观点： 共军歼敌很有水分
不过你不能歼敌的部分同意有水分，而炸飞机的数量没有水分，总之就是自由取舍来围
绕自己的观点
【在 t******z 的大作中提到】
: 歼敌大部，这个水分比较大，别忘了，共军是被打跑的，连自己人的尸体都来不及收拾
: 。那么怎么就能肯定滴说只有200人守卫？情报有误吧。飞机好数，两只手两只脚也就
: 数的过来，人头也好数？
: 难道能用只有200人守卫来否定前线机场的重要性，和不可能有24架飞机？
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t******z
发帖数: 2929 | 105 請問誰報戰報的時候沒水分，您說一個讓我新鮮新鮮
【在 a****g 的大作中提到】
: 谢谢你同意我此贴的观点： 共军歼敌很有水分
: 不过你不能歼敌的部分同意有水分，而炸飞机的数量没有水分，总之就是自由取舍来围
: 绕自己的观点
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a****g
发帖数: 8131 | 106 那你扯这么多蛋做什么
我的主题在原帖里清楚明白
【在 t******z 的大作中提到】
: 請問誰報戰報的時候沒水分，您說一個讓我新鮮新鮮
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t******z
发帖数: 2929 | 107 你說的是完全沒有炸掉飛機，因為日本方面完全沒有記載。
【在 a****g 的大作中提到】
: 谢谢你同意我此贴的观点： 共军歼敌很有水分
: 不过你不能歼敌的部分同意有水分，而炸飞机的数量没有水分，总之就是自由取舍来围
: 绕自己的观点
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a****g
发帖数: 8131 | 108 '
所以综述此战也许是确实应该是有的,但是只是袭击了很少的应为故障没有返航,而停留
在加油站的飞机.也许也没有被彻底损毁,只是轻伤,日军又修好了.迷一样的故事啊.一
方跟没发生过这个事一样,而在另一方则被捧为经典,到处宣传.所以才叫阳明堡奇异事
件.'
就此打住
我知道象您这样的人一定会继续转进，我不奉陪了
【在 t******z 的大作中提到】
: 你說的是完全沒有炸掉飛機，因為日本方面完全沒有記載。
|
t******z
发帖数: 2929 | 109 你以為腿短的战斗机都要坐高铁回北京过夜啊？
【在 a****g 的大作中提到】
: '
: 所以综述此战也许是确实应该是有的,但是只是袭击了很少的应为故障没有返航,而停留
: 在加油站的飞机.也许也没有被彻底损毁,只是轻伤,日军又修好了.迷一样的故事啊.一
: 方跟没发生过这个事一样,而在另一方则被捧为经典,到处宣传.所以才叫阳明堡奇异事
: 件.'
: 就此打住
: 我知道象您这样的人一定会继续转进，我不奉陪了
|
t******z
发帖数: 2929 | 110 腿短的前线支援战斗机都要乘坐高铁飞两个小时回北京过夜，那才叫奇异事件啊。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 111 明明是你在转进，先说日本没记载，然后又说前线只有轰炸机来炸战壕。
【在 a****g 的大作中提到】
: '
: 所以综述此战也许是确实应该是有的,但是只是袭击了很少的应为故障没有返航,而停留
: 在加油站的飞机.也许也没有被彻底损毁,只是轻伤,日军又修好了.迷一样的故事啊.一
: 方跟没发生过这个事一样,而在另一方则被捧为经典,到处宣传.所以才叫阳明堡奇异事
: 件.'
: 就此打住
: 我知道象您这样的人一定会继续转进，我不奉陪了
|
h*********n
发帖数: 11319 | 112 别扯jb蛋了，随便看看日军战报，这样的笑话比比皆是。海军尤其搞笑
1945年，很多日本军人是第一次从美国飞机的传单里，知道日本有还大和武藏两艘战舰
，而且均已被击沉。
大本营发表的“台湾近海海战大捷”，就是典型的把自己人忽悠死的杰作：
以为皇军消灭了11艘美国航母，派过去“打扫战场"的100来架飞机，是日本海军航空兵
最后一批飞机了.结果被守株待兔的哈尔西轻松搞掉1/3，差点连一起去的重巡都丢了。
日本文化里有两点特别搞笑，一个是非常强烈的”把愿望当现实“的趋向，另一个是非
常极端的”不论结果，态度决定一切“论。这两点合在一起，注定了日本人会经常在重
大选择上点错方向。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战果和自己损失是两码事，战果可以很夸张，但是自己损失不可能自己一点都不知道和
: 记载。
|
t******z
发帖数: 2929 | 113 来看看抗战初期的日本九五式战斗机，航程也就1000公里，你打算让这种战斗机天天往
返于山西和北京？
【在 a****g 的大作中提到】
: '
: 所以综述此战也许是确实应该是有的,但是只是袭击了很少的应为故障没有返航,而停留
: 在加油站的飞机.也许也没有被彻底损毁,只是轻伤,日军又修好了.迷一样的故事啊.一
: 方跟没发生过这个事一样,而在另一方则被捧为经典,到处宣传.所以才叫阳明堡奇异事
: 件.'
: 就此打住
: 我知道象您这样的人一定会继续转进，我不奉陪了
|
t******z
发帖数: 2929 | 114 楼主在主文中就说，第2和第8大队是战斗机。应该就是这种战斗机。
航程1100公里，而太原到北京的直线距离就有500公里。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 115 那你也得提供当晚停留在阳明堡机场的战斗机部队的番号等情况啊。
【在 t******z 的大作中提到】
: 阳明堡机场很显然是前线支援机场。多停放针对前沿阵地的轻型战斗机，以便白天随时
: 出击。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 116 你有日本人少报或者不报损失的证据和实例吗？否则推而广之，全世界所有的战报战史
都不可信了？
【在 t******z 的大作中提到】
: 你以为日军报战损的时候就对自己的损失那么实诚啊。日本人如果犯了错误遭受巨大损
: 失，是要切腹的。能少报，还是少报，能不报，还是不报为好。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 117 飞行时间和燃油消耗只是一个方面，阳明堡机场很可能不具备大编队的地面维护保养能
力，就好比你不能睡在火车站，宁愿坐晚班车回家睡觉。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那么你能解释，轰炸和扫射俯冲完了，都要坐高铁回北京睡觉？你算过飞行时间和燃油
: 消耗吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 118 我不够严谨。但是这个记载，和tg号称的摧毁24架飞机，差别还是巨大的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 明明记载了，你却说一点儿也没有记载。
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r*****y
发帖数: 53800 | 119 我个人感觉，土八路，头一次看到飞机不知道怎么打，然后没有完全损毁的可能性很大
，但至少也有完全损毁掉的。
--------------------------------------------------
这个是有可能的。
但一个前线支援机场有个24架飞机很稀松平常的。
-----------------------------------------------------
这个还需要日方记录证明，也有可能当晚就只有个位数的飞机停在阳明堡。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我个人感觉，土八路，头一次看到飞机不知道怎么打，然后没有完全损毁的可能性很大
: ，但至少也有完全损毁掉的。但一个前线支援机场有个24架飞机很稀松平常的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 120 修理应该也是有记录的。还有日军在华北一共几个飞行中队，每天的出勤架次应该都是
由记录的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这24架中有的是能修复的，但修理时间也要耽误出击架次的。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 那可以去找日军在华北的侦察机战斗机轻轰的出勤记录，楼主的思路还是对的。
【在 p********a 的大作中提到】
: 你说的对
: 一帮军盲麻痹的胡扯水平轰炸机
: 哥不能相信日本用水平轰炸机为主去对付陆军战斗
: 应该是侦察机，战斗机，轻轰，俯冲扫射投弹的更好使
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 飞机也不好数吧。晚上黑灯瞎火的谁看的清楚。而且tg是被打跑的，好像指挥战斗的营
长也被打死了，死掉的自己人的尸体也没有带出来，就能那么清楚确切战果？好像战果
就是按白天侦查看到的24架飞机算的，但是白天看到的24架飞机晚上未必还都在那里。
【在 t******z 的大作中提到】
: 歼敌大部，这个水分比较大，别忘了，共军是被打跑的，连自己人的尸体都来不及收拾
: 。那么怎么就能肯定滴说只有200人守卫？情报有误吧。飞机好数，两只手两只脚也就
: 数的过来，人头也好数？
: 难道能用只有200人守卫来否定前线机场的重要性，和不可能有24架飞机？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 123 其他小飞机可能有也可能没有，这架飞机可能是因为机械故障所以才在阳明堡过夜的。
【在 t******z 的大作中提到】
: （陆支密受第四二一六号）或（方军参一密第五六号），北支那方面军参谋长冈部直三
: 郎给陆军次官梅津美治郎的 报告。１９３７年１０月１８日，飞行第５大队所属的一
: 架九三式双座轻型轰炸机在阳明堡机场被袭后彻底损坏。
: 来给大家看看九三双座轻型轰炸机是什么样子的，就这样的能用来对战壕搞俯冲轰炸？
: 这怎么也算个大家伙吧，竟然已经承认有这么一架在阳明堡被击毁，竟然也能在阳
: 明堡的土跑道起落，哪怕是因为无法飞回北京过夜，那么其他的小飞机如何？难道就一
: 架也没有？
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 就算不回北京，也不见得就肯定在阳明堡，也有可能在其他前进机场。阳明堡据说只是
一个临时简易机场，并不是前进机场。
【在 t******z 的大作中提到】
: 腿短的前线支援战斗机都要乘坐高铁飞两个小时回北京过夜，那才叫奇异事件啊。
|
d*******p
发帖数: 1559 | 125 陈锡联一直保留着当年的战斗总结，在他的回忆录里原样照抄了这份总结，他说这场战
斗的最大失误和教训就是事先完全不了解飞机是怎么回事，只会用手榴弹炸，如果知道
可以浇上汽油烧毁那么效果就会好的多。
很大
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算不回北京，也不见得就肯定在阳明堡，也有可能在其他前进机场。阳明堡据说只是
: 一个临时简易机场，并不是前进机场。
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 首先还是要搞清当晚在阳明堡停留的到底有几架飞机，部队番号等等。如果下面的说法
属实，那么把搜索范围扩大到侦查飞行大队和战斗飞行大队，而不是局限于轰炸机大队。
但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 陈锡联一直保留着当年的战斗总结，在他的回忆录里原样照抄了这份总结，他说这场战
: 斗的最大失误和教训就是事先完全不了解飞机是怎么回事，只会用手榴弹炸，如果知道
: 可以浇上汽油烧毁那么效果就会好的多。
:
: 很大
|
t******z
发帖数: 2929 | 127 忻口会战一共有日军飞机300架。就算有十个飞机场，一个飞机场也能分到
30架。
土八路大老粗，估计只会用手榴弹炸机舱，飞机并未完全损毁。后来修好了很有可能，
但让24架战斗机，侦察机和轰炸机在几天内丧失战斗力，也是不小的战果，而且日本方
面也确实报告一架轰炸机全毁。
队。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先还是要搞清当晚在阳明堡停留的到底有几架飞机，部队番号等等。如果下面的说法
: 属实，那么把搜索范围扩大到侦查飞行大队和战斗飞行大队，而不是局限于轰炸机大队。
: 但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
: 时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
: 为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 128 忻口会战一共有日军飞机300架
-----------------------------
证据？也有可能大多数飞机还是飞回北平过夜，因为阳明宝机场不具备地面维修保养能
力，连弹药也没有，你让它们第二天裸奔吗？
24架战斗机侦察机和轰炸机在几天内丧失战斗力，和日本方面报告一架轰炸机全毁。这
中间区别大了，也有可能实际丧失战斗力的飞机就只有个位数甚至就只有那一架而已。
归根结底还是要从日方记录里找出当晚停留在阳明宝机场的到底有几架飞机，然后到底
有几架飞机丧失了战斗力。
【在 t******z 的大作中提到】
: 忻口会战一共有日军飞机300架。就算有十个飞机场，一个飞机场也能分到
: 30架。
: 土八路大老粗，估计只会用手榴弹炸机舱，飞机并未完全损毁。后来修好了很有可能，
: 但让24架战斗机，侦察机和轰炸机在几天内丧失战斗力，也是不小的战果，而且日本方
: 面也确实报告一架轰炸机全毁。
:
: 队。
|
t******z
发帖数: 2929 | 129 拜托，临时简易机场的最大用处，就是前进机场，就是就近起降，装弹，加油，提供战
壕支援，飞远处远处过夜啊，然后飞过来上班？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算不回北京，也不见得就肯定在阳明堡，也有可能在其他前进机场。阳明堡据说只是
: 一个临时简易机场，并不是前进机场。
|
t******z
发帖数: 2929 | 130 你没看过二次大战的记录片？很多土路机场，拉个车过来，就加油装弹的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 忻口会战一共有日军飞机300架
: -----------------------------
: 证据？也有可能大多数飞机还是飞回北平过夜，因为阳明宝机场不具备地面维修保养能
: 力，连弹药也没有，你让它们第二天裸奔吗？
: 24架战斗机侦察机和轰炸机在几天内丧失战斗力，和日本方面报告一架轰炸机全毁。这
: 中间区别大了，也有可能实际丧失战斗力的飞机就只有个位数甚至就只有那一架而已。
: 归根结底还是要从日方记录里找出当晚停留在阳明宝机场的到底有几架飞机，然后到底
: 有几架飞机丧失了战斗力。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 问题是阳明宝机场没有弹药啊，一般只有故障的飞机才临时停留一下，正常状况的飞机
都不在这里过夜的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 拜托，临时简易机场的最大用处，就是前进机场，就是就近起降，装弹，加油，提供战
: 壕支援，飞远处远处过夜啊，然后飞过来上班？
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r*****y
发帖数: 53800 | 132 但是阳明宝机场没有弹药，怎么装弹？
【在 t******z 的大作中提到】
: 你没看过二次大战的记录片？很多土路机场，拉个车过来，就加油装弹的。
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t******z
发帖数: 2929 | 133 要说土，那就是土，机舱炸烂，确实可以修好的。只要飞机没起火爆炸，估计土八路的
战果和炸毁就是这个。而且可能有24架飞机。两只手两只脚，再加四，一个前进支援机
场，24架飞机都没有？
还要飞到别处过夜，然后过来上班？
根本就不和逻辑，既然这主文是推理，那咱们就推理。 |
t******z
发帖数: 2929 | 134 那不会开来辆汽车就是弹药库。日本人没有汽车吗？日本人没有后勤运输吗？日本人没
有运输机吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是阳明宝机场没有弹药，怎么装弹？
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o**********s
发帖数: 2972 | 135 我共匪杀害十大元帅天天挂在嘴上
【在 M******a 的大作中提到】
: 也有一种可能，就是日军损失太多，所以根本不好意思在战史中提起，就好像跟国军作
: 战，只提战胜的战役而不提失败的战役一样。
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t******z
发帖数: 2929 | 136 靠近战场的飞机场，如果没有弹药，那就肯定连油料都没有，因为油料和弹药都是运来
的，对运输队都是一回事，那么落下来的飞机飞到别处都困难了。这逻辑太强大了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是阳明宝机场没有弹药啊，一般只有故障的飞机才临时停留一下，正常状况的飞机
: 都不在这里过夜的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 137 有开汽车的功夫，还不如飞机直接飞回去省事。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那不会开来辆汽车就是弹药库。日本人没有汽车吗？日本人没有后勤运输吗？日本人没
: 有运输机吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 也有可能山本五十六都在这一晚被八路打死了，后面出现的都是替身。
【在 t******z 的大作中提到】
: 要说土，那就是土，机舱炸烂，确实可以修好的。只要飞机没起火爆炸，估计土八路的
: 战果和炸毁就是这个。而且可能有24架飞机。两只手两只脚，再加四，一个前进支援机
: 场，24架飞机都没有？
: 还要飞到别处过夜，然后过来上班？
: 根本就不和逻辑，既然这主文是推理，那咱们就推理。
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 也有可能只有油没有弹药，因为只是收容故障飞机啊。为啥有油就肯定有弹药？
【在 t******z 的大作中提到】
: 靠近战场的飞机场，如果没有弹药，那就肯定连油料都没有，因为油料和弹药都是运来
: 的，对运输队都是一回事，那么落下来的飞机飞到别处都困难了。这逻辑太强大了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 140 就算都能运，但是只运油和既运油又运弹药也不是一回事啊。也有可能只是储备了一些
油，但是根本没有弹药。只是一个故障飞机收容地。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有可能只有油没有弹药，因为只是收容故障飞机啊。为啥有油就肯定有弹药？
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 24架飞机不是一个小数目，至少你得提供番号吧。日军承认损失的那一架飞机，也是有
番号的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 要说土，那就是土，机舱炸烂，确实可以修好的。只要飞机没起火爆炸，估计土八路的
: 战果和炸毁就是这个。而且可能有24架飞机。两只手两只脚，再加四，一个前进支援机
: 场，24架飞机都没有？
: 还要飞到别处过夜，然后过来上班？
: 根本就不和逻辑，既然这主文是推理，那咱们就推理。
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r*****y
发帖数: 53800 | 142 其实阳明堡哪个机场不是日军修建的,而是阎老西建设的,阳明堡没有导航塔台,照明设
备,维护保养能力,也没有储备弹药的仓库和设备.很简陋的,只有1条简易跑道,和区区几
间房子.但是首先,飞机是需要保养的，特别是在前线机场频繁起降，阳明堡明显不具备
保养条件，晚上电力照明都有问题。 看来阳明堡机场在日本陆军的档案里没有将其列
入机场的标准。因为如果是机场就必须配置机场营设队（地面管理机构）。日本陆军的
机场营设队是有一套完整档案的，但是没有一支机场营设队提及过阳明堡机场。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 143 战斗机炮兵较射机侦查机联络机都可以，至少你得给出具体的部队番号吧。
【在 i***a 的大作中提到】
: 36楼
: ly13101583476
: 2011/2/27 13:18:26
: 还有啊，敬告的LZ。你要是想考证阳明堡袭击是吹的，没有毁伤24架敌机。你这种论证
: 是不行的。你得证明：
: 一、在忻口前线，只有水平轰炸机攻击，没有鬼子的战斗机扫射。鬼子没有战斗机参与
: 这个方向的作战。
: 二、鬼子没有炮兵较射机，没有侦查机，没有联络机用在这个方向。
: 三、你家圣明的蒋委员长，和忠孝的党国空军，连数地面残骸的能力都没有。SB到硬是
: 帮GD数出个24的战果出来，又赠送了1万大洋。
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 另一条网络流传沾边的内容是：
（陆支密受第四Ｏ八一号）或（方军参一密第七一号），北支那方面军参谋长冈部直三
郎给陆军次官梅津美治郎的报告。１９３７年１０月１７日，飞行第３大队所属的一架
九二式侦察机在阳明堡机场着陆时起火爆炸。
编制上第1、第3飞行大队确实是侦察机航空队，如果事件也属实，说明阳明堡机场确实
临时降落了轻爆、侦察等多个单位的飞机。八路关于机场停放”3排每排8架“的”20多
架“报告至少也是合理的。但是发动突袭得手然后撤退，没有仔细清点战果的条件，可
能对战果估计有些乐观。 |
D******n
发帖数: 2965 | 145 这哪能行啊，至少得提供飞行员的姓名，性别和出生年月日才行。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你也得提供当晚停留在阳明堡机场的战斗机部队的番号等情况啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 146 只要有了番号，其他这些都很容易查到。
【在 D******n 的大作中提到】
: 这哪能行啊，至少得提供飞行员的姓名，性别和出生年月日才行。
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D******n
发帖数: 2965 | 147 真是书呆子，人家有记录会让你看啊。况且就算是上面领导也不一定知道下边情况呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 修理应该也是有记录的。还有日军在华北一共几个飞行中队，每天的出勤架次应该都是
: 由记录的。
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D******n
发帖数: 2965 | 148 对个头，要是搞不到日军花名册难道皇军就没参加二战？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那可以去找日军在华北的侦察机战斗机轻轰的出勤记录，楼主的思路还是对的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 149 可以查啊，现在日本二战档案早就已经都解密了。真有24架飞机这么大的损失，不可能
没有一点蛛丝马迹的。中途岛的损失，山本第一时间就知道了。
【在 D******n 的大作中提到】
: 真是书呆子，人家有记录会让你看啊。况且就算是上面领导也不一定知道下边情况呢。
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D******n
发帖数: 2965 | 150 那你说说，上面提到的飞行第３大队都有哪些人，都挂在哪儿了。说不全不准跑。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 只要有了番号，其他这些都很容易查到。
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r*****y
发帖数: 53800 | 151 皇军参加二战，日本人自己承认的，而且日军确切损失也是以日本自己承认的靖国神社
以及户籍制度抚恤金发放等得到证实，所以同理，阳明宝的确切战果，还是只能从日本
资料这里得到证实，不能八路说有多少就信多少。八路说打死了来前线视察的日本天皇
，之后出现的日本天皇其实是替身，你是不是也要相信啊？
【在 D******n 的大作中提到】
: 对个头，要是搞不到日军花名册难道皇军就没参加二战？
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D******n
发帖数: 2965 | 152 中途岛能不知道吗？那么大的事。是不是皇军里有人扭伤个脚，山本第一时间也一定知
道？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可以查啊，现在日本二战档案早就已经都解密了。真有24架飞机这么大的损失，不可能
: 没有一点蛛丝马迹的。中途岛的损失，山本第一时间就知道了。
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D******n
发帖数: 2965 | 153 废话少说，我问你说不说的出来。我们小学的党史馆也把24架飞机的番号和飞行员名单
列出来了，你自己去看。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可以查啊，现在日本二战档案早就已经都解密了。真有24架飞机这么大的损失，不可能
: 没有一点蛛丝马迹的。中途岛的损失，山本第一时间就知道了。
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t******z
发帖数: 2929 | 154 你还没算战斗机。
另外，那架彻底毁坏的轻轰，估计是哪个土八路走了运，用手榴弹引燃爆炸了，其他的
没爆炸的，那都能修好，如果是我害怕切腹，我把它们修好了就完了。根本不用报。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 另一条网络流传沾边的内容是：
: （陆支密受第四Ｏ八一号）或（方军参一密第七一号），北支那方面军参谋长冈部直三
: 郎给陆军次官梅津美治郎的报告。１９３７年１０月１７日，飞行第３大队所属的一架
: 九二式侦察机在阳明堡机场着陆时起火爆炸。
: 编制上第1、第3飞行大队确实是侦察机航空队，如果事件也属实，说明阳明堡机场确实
: 临时降落了轻爆、侦察等多个单位的飞机。八路关于机场停放”3排每排8架“的”20多
: 架“报告至少也是合理的。但是发动突袭得手然后撤退，没有仔细清点战果的条件，可
: 能对战果估计有些乐观。
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r*****y
发帖数: 53800 | 155 扭伤脚不一定知道，但是损失24架飞机这么大的事，皇军领导居然能不知道？
【在 D******n 的大作中提到】
: 中途岛能不知道吗？那么大的事。是不是皇军里有人扭伤个脚，山本第一时间也一定知
: 道？
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r*****y
发帖数: 53800 | 156 那就请你提供证据啊
【在 D******n 的大作中提到】
: 废话少说，我问你说不说的出来。我们小学的党史馆也把24架飞机的番号和飞行员名单
: 列出来了，你自己去看。
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t******z
发帖数: 2929 | 157 我不跟你说了吗。害怕切腹，损毁了，不得不报，其他能修好的，一律不报，哪怕耽误
了好几天的战斗出勤。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扭伤脚不一定知道，但是损失24架飞机这么大的事，皇军领导居然能不知道？
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t******z
发帖数: 2929 | 158 24架飞机也就一个中队的飞机，而且大多能修好，就是耽误了很多天的战斗出勤。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 159 修几天啊，这期间飞机没出动你怎么解释？你的解释--就算是编的借口--也应该在日军
档案里有所反应吧。可以详细调查那几个战斗机中队的历史，看看到底有没有可能有多
少架当天晚上在阳明宝。你有日军因为害怕切腹所以故意隐瞒损失的证据和实例吗？历
史研究要重实证忌猜想。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你还没算战斗机。
: 另外，那架彻底毁坏的轻轰，估计是哪个土八路走了运，用手榴弹引燃爆炸了，其他的
: 没爆炸的，那都能修好，如果是我害怕切腹，我把它们修好了就完了。根本不用报。
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t******z
发帖数: 2929 | 160 24架飞机也就一个中队的飞机，而且大多能修好，就是耽误了很多天的战斗出勤。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 能查到并不代表我现在知道了，但是你有了番号就肯定没跑，没番号我可以吹牛我杀了
日本天皇，后来出来的天皇都是替身，反正吹牛不需要上税，怎么天花乱最怎么吹好了。
【在 D******n 的大作中提到】
: 那你说说，上面提到的飞行第３大队都有哪些人，都挂在哪儿了。说不全不准跑。
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r*****y
发帖数: 53800 | 162 耽误了好几天的战斗出勤。也的有证据可以证明这一点才行。否则还不是胡乱猜测，我
还可以说天皇都被我打死了呢，日本人害怕切腹所以弄了个替身。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我不跟你说了吗。害怕切腹，损毁了，不得不报，其他能修好的，一律不报，哪怕耽误
: 了好几天的战斗出勤。
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r*****y
发帖数: 53800 | 163 证据？哪个中队的？当晚停留在阳明宝的证据，耽误了战斗出勤的证据。
【在 t******z 的大作中提到】
: 24架飞机也就一个中队的飞机，而且大多能修好，就是耽误了很多天的战斗出勤。
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t******z
发帖数: 2929 | 164 你能能查出北京南苑机场的所有纪录？如果拿不出，证明阳明堡机场也没有这纪录。否
则你把你心目中的正规停靠飞机联队和大队的日本战斗机场的纪录拿出来啊。要贴出来
原件欧。
否则，玩逻辑，我们都在这里扯一扯，你没有任何理由说，就没有这24架飞机在一个前
线飞机场。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 修几天啊，这期间飞机没出动你怎么解释？你的解释--就算是编的借口--也应该在日军
: 档案里有所反应吧。可以详细调查那几个战斗机中队的历史，看看到底有没有可能有多
: 少架当天晚上在阳明宝。你有日军因为害怕切腹所以故意隐瞒损失的证据和实例吗？历
: 史研究要重实证忌猜想。
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r*****y
发帖数: 53800 | 165 谁主张谁举证，你认为有，你得拿出有的证据。我不必拿出无的证据。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你能能查出北京南苑机场的所有纪录？如果拿不出，证明阳明堡机场也没有这纪录。否
: 则你把你心目中的正规停靠飞机联队和大队的日本战斗机场的纪录拿出来啊。要贴出来
: 原件欧。
: 否则，玩逻辑，我们都在这里扯一扯，你没有任何理由说，就没有这24架飞机在一个前
: 线飞机场。
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t******z
发帖数: 2929 | 166 是你主张的啊。你主张都停在北京南苑机场，那么你要拿出纪录。或者都停在其他机场
，那么你也要拿出纪录。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁主张谁举证，你认为有，你得拿出有的证据。我不必拿出无的证据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 167 你主张有24架飞机停在阳明宝的啊
【在 t******z 的大作中提到】
: 是你主张的啊。你主张都停在北京南苑机场，那么你要拿出纪录。或者都停在其他机场
: ，那么你也要拿出纪录。
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r*****y
发帖数: 53800 | 168 顶楼至少把轰炸机大队的情况说清楚了，我主张以此类推，把其他几个战斗机和侦察机
大队的情况也弄清楚，看看当晚到底有多少飞机停留在阳明堡。没有证据不能胡乱猜测。
但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
轰炸飞行大队只有第５，６，９三个飞行大队。其中第５，９飞行大队为轻型轰炸飞行
大队，第６飞行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸
机。因此，当时阳明堡机场的日军航空部队只有可能是第５轰炸飞行大队和第９轰炸飞
行大队中的一个。
第９轰炸飞行大队的大队长为中富秀夫大佐。：属于飞行第６联队（朝鲜会宁）的飞行
大队，辖属两个轰炸中队。这时第９轰炸飞行大队也在北平的南苑。第９轰炸飞行大队
基本上没有参加太原以及忻口方面的作战。
第５轰炸飞行大队的大队长为园田贤一大佐。：是属于飞行第７联队的二个飞行大队之
一，辖属两个轰炸中队。另外1个大队是重轰炸第6大队和独立重轰炸机第3中队.后改编
为第60战队和第98战队.第7联队成立于1926年,参加过满洲事变,128上海事变,热河作战
.１９３７年７月１５日被派往中国华北战场。１９３７年９月投入太原以及忻口方面
的作战。资料记载这时第５轰炸飞行大队的机场应当在北平的南苑。太原失陷后，机场
才转入太原。
而第6大队的机场在保定,他在10月19日当天也轰击了忻口国军阵地,但是重型轰炸机是
可以自己返航的,所以不需要停留,再说哪个小简易机场他那大家伙也用不了.而且他们
在20日转到石家庄机场,21日对国军第20师阵地进行了轰击.23日轰击汾阳机场,25日忻
口国军后勤阵地,31日太原兵工厂...........忙的厉害,丝毫没有被重击的任何迹象.他
们最后还参加了轰击重庆,冲绳作战.
所以8路袭击的只能是第5轰炸机大队的飞机了,第5飞行大队在37年9月是以南苑机场为
基地，支援陆军2、5师团的作战行动。只有到太原失守以后的,才转到太原去的.10月1
日,3日对太原轰击,到10月12日开始袭击源平镇・沂口镇国军阵地.但是就在被宣
称袭击的10月19日后的,11月6日这个第5飞行大队也并没有停止战斗,到11月中旬还转战
到了保定和南苑.12月扩编为3个中队后去了杭州,南京作战,38年1月参加了钱塘江作战,
1月2月的太湖行动,38年8月扩编为3个中队的第31战队.直到45年一部在莱特岛失败,一
部在新加坡投降.
从南苑机场到太原和沂口,需要800公里左右直线距离,那地方只能是个前线机场,专门收
容发生故障而无法返回的飞机.和给加油飞机的场所.应为93式轻型轰炸机的航程是800
公里,他需要加油才可以返回在北京南苑的机场.直到38年6月换装了航程1700公里的97
式轻型轰炸机情况才变的好了很多.
其实阳明堡哪个机场不是日军修建的,而是阎老西建设的,阳明堡没有导航塔台,照明设
备,维护保养能力,也没有储备弹药的仓库和设备.很简陋的,只有1条简易跑道,和区区几
间房子.但是首先,飞机是需要保养的，特别是在前线机场频繁起降，阳明堡明显不具备
保养条件，晚上电力照明都有问题。 看来阳明堡机场在日本陆军的档案里没有将其列
入机场的标准。因为如果是机场就必须配置机场营设队（地面管理机构）。日本陆军的
机场营设队是有一套完整档案的，但是没有一支机场营设队提及过阳明堡机场。
【在 t******z 的大作中提到】
: 是你主张的啊。你主张都停在北京南苑机场，那么你要拿出纪录。或者都停在其他机场
: ，那么你也要拿出纪录。
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r*****y
发帖数: 53800 | 169 如果真有其他飞机损失，那么为啥那个报告里就提到一架？害怕切腹隐瞒损失这个解释
不合理。
【在 t******z 的大作中提到】
: 是你主张的啊。你主张都停在北京南苑机场，那么你要拿出纪录。或者都停在其他机场
: ，那么你也要拿出纪录。
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t******z
发帖数: 2929 | 170 我说可能停在阳明堡机场，只是说这符合逻辑，并非奇异事件。而你提出那是奇异事件
，肯定都停在北京南苑，或者其他机场，要高铁，天天往返于北京和山西来回上班的。
所以你要举出停在南苑机场和其他机场的纪录。
谁提出谁举证。我没提出，我只说，这是可能的，并非奇异事件。
而且我也不认为真的全部击毁了，只是击伤，而彻底损毁的不多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你主张有24架飞机停在阳明宝的啊
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t******z
发帖数: 2929 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 172 我没有否认可能停在阳明宝机场啊，但是没有证据证明这个可能性，日军所有有关的记
录就只有那一架飞机损失，所以才说是奇异事件。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我说可能停在阳明堡机场，只是说这符合逻辑，并非奇异事件。而你提出那是奇异事件
: ，肯定都停在北京南苑，或者其他机场，要高铁，天天往返于北京和山西来回上班的。
: 所以你要举出停在南苑机场和其他机场的纪录。
: 谁提出谁举证。我没提出，我只说，这是可能的，并非奇异事件。
: 而且我也不认为真的全部击毁了，只是击伤，而彻底损毁的不多。
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t******z
发帖数: 2929 | 173 你这叫做机场纪录吗？
你没说，战斗机大队去了哪里。
测。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 顶楼至少把轰炸机大队的情况说清楚了，我主张以此类推，把其他几个战斗机和侦察机
: 大队的情况也弄清楚，看看当晚到底有多少飞机停留在阳明堡。没有证据不能胡乱猜测。
: 但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
: 时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
: 为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
: 战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
: ,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
: 轰炸飞行大队只有第５，６，９三个飞行大队。其中第５，９飞行大队为轻型轰炸飞行
: 大队，第６飞行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸
: 机。因此，当时阳明堡机场的日军航空部队只有可能是第５轰炸飞行大队和第９轰炸飞
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t******z
发帖数: 2929 | |
t******z
发帖数: 2929 | 175 侦察机和运输机也都肯定不在阳明堡，那么你也要提供其他的证据。
既然你提供了证据的轻轰应该在北京，都有一架损毁在了阳明堡，那么你应该也能提供
哪些不在北京南苑的战斗机都停在了哪里，还有哪些需要从北京赶到山西上班的侦察机
和炮兵校射机。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 176 首先你的拿出证据证明的确有24架飞机在阳明宝，否则猜测没有任何意义。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我说可能停在阳明堡机场，只是说这符合逻辑，并非奇异事件。而你提出那是奇异事件
: ，肯定都停在北京南苑，或者其他机场，要高铁，天天往返于北京和山西来回上班的。
: 所以你要举出停在南苑机场和其他机场的纪录。
: 谁提出谁举证。我没提出，我只说，这是可能的，并非奇异事件。
: 而且我也不认为真的全部击毁了，只是击伤，而彻底损毁的不多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 177 那也得有炸烂机舱的证据啊。
【在 t******z 的大作中提到】
: 炸烂机舱，可以修复。
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t******z
发帖数: 2929 | 178 侦察机和运输机也都肯定不在阳明堡，那么你也要提供其他的证据。
既然你提供了证据的轻轰应该在北京，都有一架损毁在了阳明堡，那么你应该也能提供
哪些不在北京南苑的战斗机都停在了哪里，还有哪些需要从北京赶到山西上班的侦察机
和炮兵校射机。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 179 我主张同理找出战斗机大队的记录啊。但是找出记录前，你也不能默认战斗机大队就在
阳明宝吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你这叫做机场纪录吗？
: 你没说，战斗机大队去了哪里。
:
: 测。
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r*****y
发帖数: 53800 | 180 你先提供在阳明宝的证据。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你既然说不在阳明堡，那么你要提供证据。
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t******z
发帖数: 2929 | 181 我只需要猜测合理，不需要提供证据，是你说肯定没那么多飞机，那么你要给出证据，
不要猜测。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先你的拿出证据证明的确有24架飞机在阳明宝，否则猜测没有任何意义。
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t******z
发帖数: 2929 | 182 你举证不在，那么你来找。
我只需要猜测，觉得合理就行。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我主张同理找出战斗机大队的记录啊。但是找出记录前，你也不能默认战斗机大队就在
: 阳明宝吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 183 我几时主张过侦察机和运输机也都肯定不在阳明堡？
我主张像顶楼文中的轰炸机一样全面考察日军其他机种那几天的去向，但是在有证据前
，也不能假定阳明宝机场的确有24架飞机。
【在 t******z 的大作中提到】
: 侦察机和运输机也都肯定不在阳明堡，那么你也要提供其他的证据。
: 既然你提供了证据的轻轰应该在北京，都有一架损毁在了阳明堡，那么你应该也能提供
: 哪些不在北京南苑的战斗机都停在了哪里，还有哪些需要从北京赶到山西上班的侦察机
: 和炮兵校射机。
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r*****y
发帖数: 53800 | 184 我几时说过肯定没那么多飞机？你先提供一个我这么说过的证据？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我只需要猜测合理，不需要提供证据，是你说肯定没那么多飞机，那么你要给出证据，
: 不要猜测。
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r*****y
发帖数: 53800 | 185 没有证据的猜测毫无意义，我还可以猜测日本天皇都被打死了呢。历史研究重实证，不
重猜测。当然你要说你是玩玄幻的那我没话讲。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我只需要猜测合理，不需要提供证据，是你说肯定没那么多飞机，那么你要给出证据，
: 不要猜测。
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t******z
发帖数: 2929 | 186 既然有一架彻底损毁，那么就有很多飞机机舱炸烂，能修复，否则连这一架彻底损毁的
都没有。我只需要觉得这合理就行。
你要找出具体的所有飞机不在现场的证据才能说服我。既然你提出可以找到机场纪录，
那么你就找其他所有机场的纪录好了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那也得有炸烂机舱的证据啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 187 我只需要猜测，觉得合理就行。
你认为在，你需要提供证据。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你举证不在，那么你来找。
: 我只需要猜测，觉得合理就行。
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t******z
发帖数: 2929 | 188 那么你去找在其他机场的证据啊。你提出，你举证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时主张过侦察机和运输机也都肯定不在阳明堡？
: 我主张像顶楼文中的轰炸机一样全面考察日军其他机种那几天的去向，但是在有证据前
: ，也不能假定阳明宝机场的确有24架飞机。
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r*****y
发帖数: 53800 | 189 也有可能就只有这一架飞机在现场啊。所以就只有这一架飞机彻底损毁，你能否认这种
可能性吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然有一架彻底损毁，那么就有很多飞机机舱炸烂，能修复，否则连这一架彻底损毁的
: 都没有。我只需要觉得这合理就行。
: 你要找出具体的所有飞机不在现场的证据才能说服我。既然你提出可以找到机场纪录，
: 那么你就找其他所有机场的纪录好了。
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t******z
发帖数: 2929 | 190 哈，你原来也只是猜测。
那就不要那么信誓旦旦的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我只需要猜测，觉得合理就行。
: 你认为在，你需要提供证据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 191 这正是我的主张啊，考擦其他几个战斗机和侦察机大队的具体去向。但是没有证据前，
也不能假定它们就在阳明宝且被摧毁。你同意吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 那么你去找在其他机场的证据啊。你提出，你举证。
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r*****y
发帖数: 53800 | 192 我几时信誓旦旦？我看信誓旦旦的是你吧，搞了半天你都没有证据的啊。
【在 t******z 的大作中提到】
: 哈，你原来也只是猜测。
: 那就不要那么信誓旦旦的。
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t******z
发帖数: 2929 | 193 你写了那么一大段，原来也只是猜测啊。原来你没有信誓旦旦啊。那好了，我们彼此彼
此吧，散了吧，散了吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时信誓旦旦？我看信誓旦旦的是你吧，搞了半天你都没有证据的啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 194 我写了这么一大段，最终证明了有实际证据的日军损失就只有一架飞机，跟tg号称的24
架飞机相差巨大。你写了这么一大段，最终什么都证明不了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你写了那么一大段，原来也只是猜测啊。原来你没有信誓旦旦啊。那好了，我们彼此彼
: 此吧，散了吧，散了吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 195 扯了半天，这个事件还是个奇异事件啊。而且你认为tg歼灭100日军有很大水分，为啥
摧毁24架飞机就没有水分呢？弄不好当晚只有个位数的飞机在机场。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你写了那么一大段，原来也只是猜测啊。原来你没有信誓旦旦啊。那好了，我们彼此彼
: 此吧，散了吧，散了吧。
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t******z
发帖数: 2929 | 196 我认为大部歼灭有很大水分，100个日军并非日军的大部，否则也不会被打跑。那个机
场并非只有200人守卫。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯了半天，这个事件还是个奇异事件啊。而且你认为tg歼灭100日军有很大水分，为啥
: 摧毁24架飞机就没有水分呢？弄不好当晚只有个位数的飞机在机场。
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t******z
发帖数: 2929 | 197 所以你在猜，我也在猜，你的猜测不合理的地方有很多。
1，战斗机腿短，不可能回北京，然后赶回来上班。
2，既然有一架轰炸机彻底损毁，怎么就不可能有更多。
3，你说还有其他机场，那么300架飞机参加忻口会战，就算有十个机场，也能每个机场
分到30架各种型号飞机。
4，你说土路机场不可能起飞重型轰炸机，那么其实前线战壕支援用的轻轰和战斗机，
那么你已经给出了反证。
5，你说阳明堡只有油料，没有弹药，你太藐视日本的后勤能力了。而且很不符合逻辑
，为什么只能有油料不能有弹药。
6，你说没有弹药库，野战机场的弹药库和油料库，难道不就是拉来堆在那里吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯了半天，这个事件还是个奇异事件啊。而且你认为tg歼灭100日军有很大水分，为啥
: 摧毁24架飞机就没有水分呢？弄不好当晚只有个位数的飞机在机场。
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t******z
发帖数: 2929 | 198 如果100个日军，不是日军大部，那么土八路还真的是被打跑得啊，可见损失了100人，
对守卫机场的日军就是挠痒痒，否则他们有什么本领把土八路打跑？剩下的100个兵都
是咸蛋超人？那么，这说明这是一个重兵把守的机场啊，八路情报有误，以为只有200
人守卫。更说明极有可能有24架飞机
。你猜我也猜，不能你猜，就不允许我猜。对吧？哈 |
t******z
发帖数: 2929 | 199 楼主主文中，阳明堡机场竟然全是轰炸机？还说什么一个轰炸机大队全灭？这好像是故
意混淆那里没有战斗机，只说轰炸机，来故意混淆没有那么大的战绩。
别忘了连袭击太原的飞机都是15架95式战斗
机，和九架轰炸机。说明日本军队在前线存在大量战斗机。
而且国军在山西有战斗机拦截日本轰炸机，日本轰炸机必须腿短的战斗机护航，否则有
灾了。 |
t******z
发帖数: 2929 | 200 我自问还不是共军的粉丝，但你这样的文章肯定说服不了我。反正就是个你猜，我也猜
，就是了，散了吧，散了吧。 |
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a*****6
发帖数: 1800 | 201 拿岀击毁24 飞机的证据，拿不岀来，就是吹牛
【在 t******z 的大作中提到】
: 所以你在猜，我也在猜，你的猜测不合理的地方有很多。
: 1，战斗机腿短，不可能回北京，然后赶回来上班。
: 2，既然有一架轰炸机彻底损毁，怎么就不可能有更多。
: 3，你说还有其他机场，那么300架飞机参加忻口会战，就算有十个机场，也能每个机场
: 分到30架各种型号飞机。
: 4，你说土路机场不可能起飞重型轰炸机，那么其实前线战壕支援用的轻轰和战斗机，
: 那么你已经给出了反证。
: 5，你说阳明堡只有油料，没有弹药，你太藐视日本的后勤能力了。而且很不符合逻辑
: ，为什么只能有油料不能有弹药。
: 6，你说没有弹药库，野战机场的弹药库和油料库，难道不就是拉来堆在那里吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 202 我一直认为有可能有其它飞机，但是有多少损失多少，还得有证据才行，没证据不能胡
猜。没有任何证据显示有战斗机停留和损失。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我自问还不是共军的粉丝，但你这样的文章肯定说服不了我。反正就是个你猜，我也猜
: ，就是了，散了吧，散了吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 203 这个可以说是楼主文的漏洞，但是楼主的方法思路是对的，既然已经考察了所有轰炸机
的情况，那么如法炮制考察下战斗机的情况就行了。但是那份损失一架飞机的密报也是
楼主搜索出来的，如果有战斗机损失为什么没有报告？所以只能认为没有证据显示有战
斗机损失，甚至都不一定有战斗机停留。
【在 t******z 的大作中提到】
: 楼主主文中，阳明堡机场竟然全是轰炸机？还说什么一个轰炸机大队全灭？这好像是故
: 意混淆那里没有战斗机，只说轰炸机，来故意混淆没有那么大的战绩。
: 别忘了连袭击太原的飞机都是15架95式战斗
: 机，和九架轰炸机。说明日本军队在前线存在大量战斗机。
: 而且国军在山西有战斗机拦截日本轰炸机，日本轰炸机必须腿短的战斗机护航，否则有
: 灾了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 204 200人守卫和24架飞机没有关系，有可能只是白天有飞机停留，晚上基本没有。
200
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果100个日军，不是日军大部，那么土八路还真的是被打跑得啊，可见损失了100人，
: 对守卫机场的日军就是挠痒痒，否则他们有什么本领把土八路打跑？剩下的100个兵都
: 是咸蛋超人？那么，这说明这是一个重兵把守的机场啊，八路情报有误，以为只有200
: 人守卫。更说明极有可能有24架飞机
: 。你猜我也猜，不能你猜，就不允许我猜。对吧？哈
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r*****y
发帖数: 53800 | 205 1没有证据显示战斗机有在杨明堡过夜。2只有一架飞机损失的报告，没有证据显示日本
人有少报损失的习惯。3有300架飞机参战的证据呢？456你都没有证据，就是瞎猜。杨
明堡机场的具体情况楼主已经讲的很清楚了。这个机场就是作为故障飞机的备降机场的
，只有油没弹药不是很正常？凭什么有油就一定要有弹药？
【在 t******z 的大作中提到】
: 所以你在猜，我也在猜，你的猜测不合理的地方有很多。
: 1，战斗机腿短，不可能回北京，然后赶回来上班。
: 2，既然有一架轰炸机彻底损毁，怎么就不可能有更多。
: 3，你说还有其他机场，那么300架飞机参加忻口会战，就算有十个机场，也能每个机场
: 分到30架各种型号飞机。
: 4，你说土路机场不可能起飞重型轰炸机，那么其实前线战壕支援用的轻轰和战斗机，
: 那么你已经给出了反证。
: 5，你说阳明堡只有油料，没有弹药，你太藐视日本的后勤能力了。而且很不符合逻辑
: ，为什么只能有油料不能有弹药。
: 6，你说没有弹药库，野战机场的弹药库和油料库，难道不就是拉来堆在那里吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 206 那有多少人守卫？也没有日军地面部队关于战斗的报告。也有可能就200人守卫，但是
共军没有歼敌100那么多，歼敌也就三四十就被打跑了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我认为大部歼灭有很大水分，100个日军并非日军的大部，否则也不会被打跑。那个机
: 场并非只有200人守卫。
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r*****y
发帖数: 53800 | 207 也有可能其它九个机场每个分到33架，阳明堡只有三架。
【在 t******z 的大作中提到】
: 所以你在猜，我也在猜，你的猜测不合理的地方有很多。
: 1，战斗机腿短，不可能回北京，然后赶回来上班。
: 2，既然有一架轰炸机彻底损毁，怎么就不可能有更多。
: 3，你说还有其他机场，那么300架飞机参加忻口会战，就算有十个机场，也能每个机场
: 分到30架各种型号飞机。
: 4，你说土路机场不可能起飞重型轰炸机，那么其实前线战壕支援用的轻轰和战斗机，
: 那么你已经给出了反证。
: 5，你说阳明堡只有油料，没有弹药，你太藐视日本的后勤能力了。而且很不符合逻辑
: ，为什么只能有油料不能有弹药。
: 6，你说没有弹药库，野战机场的弹药库和油料库，难道不就是拉来堆在那里吗？
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a****g
发帖数: 8131 | 208 300架飞机是陆军临时飞行团的总飞机数量，这个没有疑问
至于怎么把总飞机数量归结到都参加了西口会战，不得而知
几本重要的资料都找不到全文，即使找到，有人也会用日军隐瞒作为挡箭牌
这个争论不会有任何结果
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1没有证据显示战斗机有在杨明堡过夜。2只有一架飞机损失的报告，没有证据显示日本
: 人有少报损失的习惯。3有300架飞机参战的证据呢？456你都没有证据，就是瞎猜。杨
: 明堡机场的具体情况楼主已经讲的很清楚了。这个机场就是作为故障飞机的备降机场的
: ，只有油没弹药不是很正常？凭什么有油就一定要有弹药？
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t******z
发帖数: 2929 | 209 头一开始说，是说没有任何报告，那么既然找出来一架的日本报告，那么就是你说的找
不出任何记载的说法不可靠。
日本人有巨大的隐瞒损失的习惯。不信你去查中途岛海战是场日本大胜的笑话。
你凭什么说是临时备降机场，你有什么证据？你只说了，那里是重轰炸机不可能起飞降
落的，因此延伸那里是备降机场，拜托，那只是重轰炸机的备降机场，而凭什么就说那
里不是战斗机，侦察机，轻轰炸机，炮兵校射机的主机场之一？你在考察重轰炸机，然
后中途偷换概念。
300架是当时的记录。并不代表双方的损失，因此应该是准确的，都是有番号的，就好
像双方的参战番号，事后不涉及宣传问题，当然是准确的。
前线机场竟然只管油料不管弹药，起飞以后打算让国军的空军打火鸡啊。别忘了山西上
空有4个中队的国军战斗机。
如果是指挥官或者飞行员，真的要大骂八嘎。
你去查哪些腿短的战斗机到底主机场到底在哪里，你提出，你举证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1没有证据显示战斗机有在杨明堡过夜。2只有一架飞机损失的报告，没有证据显示日本
: 人有少报损失的习惯。3有300架飞机参战的证据呢？456你都没有证据，就是瞎猜。杨
: 明堡机场的具体情况楼主已经讲的很清楚了。这个机场就是作为故障飞机的备降机场的
: ，只有油没弹药不是很正常？凭什么有油就一定要有弹药？
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t******z
发帖数: 2929 | 210 反正双方都在猜测呗，我只说这质疑没有24架的，也是在瞎猜，就足够了。
【在 a*****6 的大作中提到】
: 拿岀击毁24 飞机的证据，拿不岀来，就是吹牛
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t******z
发帖数: 2929 | 211 那就是说，去山西上班的人，天天坐高铁往返于北京和山西喽。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 200人守卫和24架飞机没有关系，有可能只是白天有飞机停留，晚上基本没有。
:
: 200
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t******z
发帖数: 2929 | 212 前线机场，有油料，就一定有弹药，是个常识问题。
运个弹药，和运个油料，对运输队根本就没有区别。其实弹药比油料还要好运输的，油
料需要油罐车，至少是大圆桶。弹药就是一箱箱的，最重的就是航空炸弹。如果阳明堡
是重轰炸机的备降机场，那就不用准备航空炸弹，只给飞机准备机炮和机枪子弹就好了
，那更是好运。这种弹药对飞机足够了，对战斗机更是足够。
95式战斗机是两挺7.7毫米口徑重机枪。日本陆军就用这机枪子弹，你竟然说那机场没
有飞机弹药。
打算让前线机场起飞的飞机只加油，没有弹药，让人打火鸡啊？
竟然有人说这个，实在是服了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 213 300架的证据呢？
那里是战斗机，侦察机，轻轰炸机，炮兵校射机的主机场之一的证据呢？
日本人有巨大的隐瞒损失的习惯。不信你去查中途岛海战是场日本大胜的笑话。
-------------------------------------------
日本人隐瞒损失是对外的，对内山本五十六第一时间就知道中途岛的确切损失。但是阳
明堡的损失几十年过去了有据可查的只有那一份报告，如果同一天同一次袭击损失的飞
机不止一架，那么同一份报告肯定会提及，现在没有任何其他证据，所以只能认为日军
的损失就只有那一架飞机。
前线机场竟然只管油料不管弹药，起飞以后打算让国军的空军打火鸡啊。
---------------------------------------------------
那是收容故障飞机的机场，起飞后就往回飞，而且根本没有弹药库。你若认为有弹药，
请你举证证明而不是想当然。
【在 t******z 的大作中提到】
: 头一开始说，是说没有任何报告，那么既然找出来一架的日本报告，那么就是你说的找
: 不出任何记载的说法不可靠。
: 日本人有巨大的隐瞒损失的习惯。不信你去查中途岛海战是场日本大胜的笑话。
: 你凭什么说是临时备降机场，你有什么证据？你只说了，那里是重轰炸机不可能起飞降
: 落的，因此延伸那里是备降机场，拜托，那只是重轰炸机的备降机场，而凭什么就说那
: 里不是战斗机，侦察机，轻轰炸机，炮兵校射机的主机场之一？你在考察重轰炸机，然
: 后中途偷换概念。
: 300架是当时的记录。并不代表双方的损失，因此应该是准确的，都是有番号的，就好
: 像双方的参战番号，事后不涉及宣传问题，当然是准确的。
: 前线机场竟然只管油料不管弹药，起飞以后打算让国军的空军打火鸡啊。别忘了山西上
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r*****y
发帖数: 53800 | 214 没有证据证明有24架，相反有证据证明只有一架损失。
【在 t******z 的大作中提到】
: 反正双方都在猜测呗，我只说这质疑没有24架的，也是在瞎猜，就足够了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 215 坐飞机啊
【在 t******z 的大作中提到】
: 那就是说，去山西上班的人，天天坐高铁往返于北京和山西喽。
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d*********g
发帖数: 80 | 216 你说对了。前线机场很多时候的功能就是执行完对地任务加油返航。那种提供弹药和油
料的综合机场不是前线机场的功能。你的战争常识等于0。
【在 t******z 的大作中提到】
: 前线机场，有油料，就一定有弹药，是个常识问题。
: 运个弹药，和运个油料，对运输队根本就没有区别。其实弹药比油料还要好运输的，油
: 料需要油罐车，至少是大圆桶。弹药就是一箱箱的，最重的就是航空炸弹。如果阳明堡
: 是重轰炸机的备降机场，那就不用准备航空炸弹，只给飞机准备机炮和机枪子弹就好了
: ，那更是好运。这种弹药对飞机足够了，对战斗机更是足够。
: 95式战斗机是两挺7.7毫米口徑重机枪。日本陆军就用这机枪子弹，你竟然说那机场没
: 有飞机弹药。
: 打算让前线机场起飞的飞机只加油，没有弹药，让人打火鸡啊？
: 竟然有人说这个，实在是服了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 217 其实阳明堡哪个机场不是日军修建的,而是阎老西建设的,阳明堡没有导航塔台,照明设
备,维护保养能力,也没有储备弹药的仓库和设备.很简陋的,只有1条简易跑道,和区区几
间房子.但是首先,飞机是需要保养的，特别是在前线机场频繁起降，阳明堡明显不具备
保养条件，晚上电力照明都有问题。 看来阳明堡机场在日本陆军的档案里没有将其列
入机场的标准。因为如果是机场就必须配置机场营设队（地面管理机构）。日本陆军的
机场营设队是有一套完整档案的，但是没有一支机场营设队提及过阳明堡机场。
【在 t******z 的大作中提到】
: 前线机场，有油料，就一定有弹药，是个常识问题。
: 运个弹药，和运个油料，对运输队根本就没有区别。其实弹药比油料还要好运输的，油
: 料需要油罐车，至少是大圆桶。弹药就是一箱箱的，最重的就是航空炸弹。如果阳明堡
: 是重轰炸机的备降机场，那就不用准备航空炸弹，只给飞机准备机炮和机枪子弹就好了
: ，那更是好运。这种弹药对飞机足够了，对战斗机更是足够。
: 95式战斗机是两挺7.7毫米口徑重机枪。日本陆军就用这机枪子弹，你竟然说那机场没
: 有飞机弹药。
: 打算让前线机场起飞的飞机只加油，没有弹药，让人打火鸡啊？
: 竟然有人说这个，实在是服了。
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t******z
发帖数: 2929 | 218 日本95式飞机是两挺7.7毫米重机枪。给你看看日军陆军的7.7毫米重机枪。
竟然降落的飞机都不给子弹。你也太能搞了。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 你说对了。前线机场很多时候的功能就是执行完对地任务加油返航。那种提供弹药和油
: 料的综合机场不是前线机场的功能。你的战争常识等于0。
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t******z
发帖数: 2929 | 219 二次大战的前线机场。只要稍微平整些，甚至不需要跑道，拉来辆车就能装弹和加油起
飞的，拉来几个人带着工具就能维修的。你是在说重轰炸机和现代喷气式战斗机吧。如
果只是故障降落，那就更搞笑，因为看起来这地方没有维修的可能性啊。你打算让飞机
带着毛病，只加了油，而且没有弹药起飞吗？
看来这里根本都不是个机场，是个加油站啊。而且每次到一个地方起降飞机，加油装弹
和维修，还都得有机场营设队的
记录。天啊，你找得到北京南苑机场的机场营社队的记录吗？别只说番号，你得找出北
京南苑机场找出营社队记录
天啊。我的天啊。
区几
具备
军的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实阳明堡哪个机场不是日军修建的,而是阎老西建设的,阳明堡没有导航塔台,照明设
: 备,维护保养能力,也没有储备弹药的仓库和设备.很简陋的,只有1条简易跑道,和区区几
: 间房子.但是首先,飞机是需要保养的，特别是在前线机场频繁起降，阳明堡明显不具备
: 保养条件，晚上电力照明都有问题。 看来阳明堡机场在日本陆军的档案里没有将其列
: 入机场的标准。因为如果是机场就必须配置机场营设队（地面管理机构）。日本陆军的
: 机场营设队是有一套完整档案的，但是没有一支机场营设队提及过阳明堡机场。
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r*****y
发帖数: 53800 | 220 执行完对地任务加油返航而已，而且飞机自己携带的弹药未必都用完了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 日本95式飞机是两挺7.7毫米重机枪。给你看看日军陆军的7.7毫米重机枪。
: 竟然降落的飞机都不给子弹。你也太能搞了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 221 北平机场的机场营设队记录当然有了。难道你以为这玩艺居然可以不存在的吗？
机场就必须配置机场营设队（地面管理机构）。日本陆军的 机场营设队是有一套完整
档案的，但是没有一支机场营设队提及过阳明堡机场。
【在 t******z 的大作中提到】
: 二次大战的前线机场。只要稍微平整些，甚至不需要跑道，拉来辆车就能装弹和加油起
: 飞的，拉来几个人带着工具就能维修的。你是在说重轰炸机和现代喷气式战斗机吧。如
: 果只是故障降落，那就更搞笑，因为看起来这地方没有维修的可能性啊。你打算让飞机
: 带着毛病，只加了油，而且没有弹药起飞吗？
: 看来这里根本都不是个机场，是个加油站啊。而且每次到一个地方起降飞机，加油装弹
: 和维修，还都得有机场营设队的
: 记录。天啊，你找得到北京南苑机场的机场营社队的记录吗？别只说番号，你得找出北
: 京南苑机场找出营社队记录
: 天啊。我的天啊。
:
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d*********g
发帖数: 80 | 222 降落的飞机给子弹干吗？那种简易机场又没有什么通讯指挥设施。加完油谁给他指目标
阿，谁给他下命令啊？？
也别说二战，就是现在，很多执行完训练任务的飞机在降落前都是清掉弹药的。带弹降
落是个高危行动。前线机场的功能很多时候就是个加油站外带修理铺。你加足弹药返回
主机场准备下克上干掉长官还是准备玩自爆啊？连基本常识都不知道，用你那种土狗论
坛刷出来的常识脑补吗？？
【在 t******z 的大作中提到】
: 日本95式飞机是两挺7.7毫米重机枪。给你看看日军陆军的7.7毫米重机枪。
: 竟然降落的飞机都不给子弹。你也太能搞了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 223 没有维修的可能，那怎么就有装弹的可能？什么可能，什么不可能，都是你一拍脑瓜决
定？
【在 t******z 的大作中提到】
: 二次大战的前线机场。只要稍微平整些，甚至不需要跑道，拉来辆车就能装弹和加油起
: 飞的，拉来几个人带着工具就能维修的。你是在说重轰炸机和现代喷气式战斗机吧。如
: 果只是故障降落，那就更搞笑，因为看起来这地方没有维修的可能性啊。你打算让飞机
: 带着毛病，只加了油，而且没有弹药起飞吗？
: 看来这里根本都不是个机场，是个加油站啊。而且每次到一个地方起降飞机，加油装弹
: 和维修，还都得有机场营设队的
: 记录。天啊，你找得到北京南苑机场的机场营社队的记录吗？别只说番号，你得找出北
: 京南苑机场找出营社队记录
: 天啊。我的天啊。
:
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t******z
发帖数: 2929 | 224 那你找来份给我们看看。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北平机场的机场营设队记录当然有了。难道你以为这玩艺居然可以不存在的吗？
: 机场就必须配置机场营设队（地面管理机构）。日本陆军的 机场营设队是有一套完整
: 档案的，但是没有一支机场营设队提及过阳明堡机场。
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t******z
发帖数: 2929 | 225 清掉的弹药是轰炸机的炸弹。没听说把子弹都打光才能降落的。阳明堡机场至少应该子
弹管够吧。哪怕是降落下来轰炸机和战斗机。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 降落的飞机给子弹干吗？那种简易机场又没有什么通讯指挥设施。加完油谁给他指目标
: 阿，谁给他下命令啊？？
: 也别说二战，就是现在，很多执行完训练任务的飞机在降落前都是清掉弹药的。带弹降
: 落是个高危行动。前线机场的功能很多时候就是个加油站外带修理铺。你加足弹药返回
: 主机场准备下克上干掉长官还是准备玩自爆啊？连基本常识都不知道，用你那种土狗论
: 坛刷出来的常识脑补吗？？
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r*****y
发帖数: 53800 | 226 你认为日本陆军机场营设队档案不存在的依据是什么？
【在 t******z 的大作中提到】
: 那你找来份给我们看看。
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t******z
发帖数: 2929 | 227 是你说这里就是个故障飞机的备降机场。只管加油。
那么故障的飞机降落在这里真的会很搞笑的，然后你打算让这架故障的飞机，既没有修
理，也没有子弹，然后带着故障飞走？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有维修的可能，那怎么就有装弹的可能？什么可能，什么不可能，都是你一拍脑瓜决
: 定？
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t******z
发帖数: 2929 | 228 你说存在，那么你找个南苑机场的记录来看。
你提出，你举证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你认为日本陆军机场营设队档案不存在的依据是什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 229 这玩艺肯定有，但是要查到并不是一件容易的事吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你说存在，那么你找个南苑机场的记录来看。
: 你提出，你举证。
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r*****y
发帖数: 53800 | 230 简单的故障可以排除，子弹有没有都不是什么大问题。
【在 t******z 的大作中提到】
: 是你说这里就是个故障飞机的备降机场。只管加油。
: 那么故障的飞机降落在这里真的会很搞笑的，然后你打算让这架故障的飞机，既没有修
: 理，也没有子弹，然后带着故障飞走？
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r*****y
发帖数: 53800 | 231 你好像没有举过任何证吧？300架飞机参加忻口会战的证据呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 你说存在，那么你找个南苑机场的记录来看。
: 你提出，你举证。
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t******z
发帖数: 2929 | 232 再给你看看日本军队的通讯设备和手摇发电机。你以为他们到了阳明堡还会用阎锡山的
装备？你以为一个能起降飞机的地方，日本陆航的地面保障，竟然比不上日本陆军的随
军通讯设备？
竟然能用这个来说明那里不会有多少飞机？
这都是简单常识问题。拜托以后，想说个什么找另外的证据。 |
t******z
发帖数: 2929 | 233 没子弹，是不可能的，而且生死攸关。你以为山西上空那四个国军战斗机中队是吃素的？
在战场上，如果我是飞行员，我会拒绝起飞没有装满子弹的战斗机和轰炸机，对轰炸机
这是起码的自卫，对战斗机，这就是攻击敌机和扫射地面的主弹药。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 简单的故障可以排除，子弹有没有都不是什么大问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 234 有多少飞机，你得拿出证据，否则我说那里有100架飞机行不行？
【在 t******z 的大作中提到】
: 再给你看看日本军队的通讯设备和手摇发电机。你以为他们到了阳明堡还会用阎锡山的
: 装备？你以为一个能起降飞机的地方，日本陆航的地面保障，竟然比不上日本陆军的随
: 军通讯设备？
: 竟然能用这个来说明那里不会有多少飞机？
: 这都是简单常识问题。拜托以后，想说个什么找另外的证据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 235 有子弹又如何呢？你又不是真的飞行员。你还要隐瞒损失呢，可是你有日本人真的隐瞒
损失的实际事例吗？一切都是你的空想而已。
的？
【在 t******z 的大作中提到】
: 没子弹，是不可能的，而且生死攸关。你以为山西上空那四个国军战斗机中队是吃素的？
: 在战场上，如果我是飞行员，我会拒绝起飞没有装满子弹的战斗机和轰炸机，对轰炸机
: 这是起码的自卫，对战斗机，这就是攻击敌机和扫射地面的主弹药。
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t******z
发帖数: 2929 | 236 是你提出必须依靠举证的，那么你要先做到找到南苑机场的机场营社队记录，你提出，
那么你就先干。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你好像没有举过任何证吧？300架飞机参加忻口会战的证据呢？
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t******z
发帖数: 2929 | 237 去查中途岛海战的日方记录。日本记录是大胜。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有子弹又如何呢？你又不是真的飞行员。你还要隐瞒损失呢，可是你有日本人真的隐瞒
: 损失的实际事例吗？一切都是你的空想而已。
:
: 的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 238 我先要求你举证，你没举证。你先举证再说。
【在 t******z 的大作中提到】
: 是你提出必须依靠举证的，那么你要先做到找到南苑机场的机场营社队记录，你提出，
: 那么你就先干。
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r*****y
发帖数: 53800 | 239 山本五十六第一时间就知道日军确切损失，这就是所谓的日军内部战报。
【在 t******z 的大作中提到】
: 去查中途岛海战的日方记录。日本记录是大胜。
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r*****y
发帖数: 53800 | 240 证据呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 去查中途岛海战的日方记录。日本记录是大胜。
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t******z
发帖数: 2929 | 241 这个你都要吵，那么我找了，你可以说我这个不算。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有多少飞机，你得拿出证据，否则我说那里有100架飞机行不行？
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r*****y
发帖数: 53800 | 242 这个要算的话，机场营设队的证据也齐活了。
http://www.articleswriting.net/article/97171738881/
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个你都要吵，那么我找了，你可以说我这个不算。
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r*****y
发帖数: 53800 | 243 日本纪录中途岛大胜的证据呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个你都要吵，那么我找了，你可以说我这个不算。
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t******z
发帖数: 2929 | 244 根据小日本的战报，美国海军已经被消灭N次，下面是小日本的历次战报： 1. 中途岛
海战 : 中途岛海战的结果众所周知，但事后日本军方对海战主战场中途岛的战况只字
不提，而是对夺取了基斯卡岛和阿图岛大吹大擂。后来帝国大本营又宣布中途岛海战是
“终于确保了日本帝国在太平洋上的皇威”，这场战争“确系一战而成定局”。为此，
欢欣鼓舞的东京市民还举行了大规模的游行。只是他们不知道这个定局是日本注定失败
的定局。 2. 东所罗门群岛海战 作为瓜达尔卡纳尔系列海战中的第一场海空大战，战
斗中，美军的两艘主力航母“企业”号重创，“萨拉托加”号航母受伤，损失飞机17架
。日军损失轻型航母“龙骧”号，驱逐舰“睦月”号及90多架飞机。另有水上飞机母舰
“千岁”号，轻巡洋舰“神通”号等受伤。 而日军公布的战报为：击沉或者重创敌军
三艘航母，一艘战列舰，五艘巡洋舰和四艘驱逐舰；在击沉的航母中有“大黄蜂”号。
杜力特空袭东京的仇已经报了。 实际上，由于美军指挥官弗莱彻的误判，“大黄蜂”
号南下加油，根本没参加战斗。 (评注:这个就已经相当不实了,而且造成以后的判断失
误,错上加错,罪莫大焉,此后一连串的谎报战绩导致多次指挥官判断失误.最大的一例就
是山本五十六大将判断失误,认为美军已基本肃清,然后在布干维尔被美军击毙) 3. 圣
克鲁斯海战 ; 1942年10月26日，瓜岛系列海战中的第二场海空大战圣克鲁斯海战，日
军的战果更加辉煌：南云和草鹿估计，最少击沉美军两艘巡洋舰，一艘驱逐舰，一艘战
列舰，三艘航母。已经报了中途岛之仇。而山本更加乐观，他的参谋长宇垣电报声称：
击沉四艘航母和三艘战列舰，而本军未损一舰。 实际上美军的损失为：“大黄蜂”号
航母沉没，“企业”号受伤。沉没驱逐舰两艘，轻伤战列舰，轻巡洋舰，驱逐舰各一艘
。而日军虽然一舰未失，但是两艘航母一艘巡洋舰重创。损失飞机100多架，尤其损失
大量有经验的飞行员。战术上的胜利难以弥补战略上的失误。 (评注:可怕的注水率!估
计鬼子的工业能力有限,稍大点的船只都往上加了一个等级?另外,日本人的零式飞机优
势也在此前后渐渐丧失). 4. 伦纳尔岛海战 从根本意义上说，这并不是一场纯粹的海
战，而是日本海航驻腊包尔的陆基航空兵1943年1月27日开始在瓜岛海域对美军舰艇编
队的空袭。由于美军的指挥失误，重巡洋舰“芝加哥”号被击沉。 战后日军方为了掩
盖瓜岛已经战败的真相，转移公众注意力，对这次规模不大的战斗继续大吹大擂：击沉
美军战列舰一艘，巡洋舰三艘，击伤其他舰只多艘. (评注:不想多说,应该算是日军陆
航的成功,但注水率已经达到400%了.瓜岛惨败对陆军的打击是极大的,这样找面子的事
情很"日本".) 5. 第一次库拉湾海战 一次日军典型的战术上的胜利，一支轻型的驱逐
舰舰队击沉美军巡洋舰一艘“海伦娜”号，一艘驱逐舰“斯特朗”号。自身损失2艘驱
逐舰，伤4艘。但是完成了运送援军和物资的任务。 从损失来看，双方相差不多，但是
从双方战报来看，又是日军一次辉煌的胜利。美军因为雷达误判，认为击沉日军5—7艘
驱逐舰。日军报道根本就是信口开河，不光上面的“海伦娜”和“斯特朗”被写入战果
，还多写了其他两艘巡洋舰和多艘驱逐舰。甚至在战斗未结束时候就开始宣扬：我军一
支小小的驱逐舰分队击退了美军一支强有力的特混编队。而实际兵力对比是：日军10艘
驱逐舰；美军3艘轻巡洋舰，4艘驱逐舰。 (评注:为什么要列举于此?个人认为,已经是"
不知敌,何言胜"的时期了,而且已经有意识地夸大敌情,反映了日本中层军官的信心出现
了问题.) 6. 新乔治亚海峡海战 这次海战中，日本海军出现了一位谎报军情的天才。
伊集院海军少将。1943年8月17日，伊集院少将带领4艘驱逐舰掩护13艘驳船执行运兵任
务。在18日凌晨在韦拉拉韦拉岛附近遭遇美军瑞安上校带领的4艘驱逐舰，并展开混战
。混战中，日舰发射的鱼雷无一命中，反而遭受了美军火炮的集中打击，多艘舰只受伤
。伊集院少将不敢连战，高速撤离战场。 回到腊包尔基地后，伊集院少将依然宣称：
击沉美国驱逐舰一艘。实际美舰编队未受任何损失，反而击沉了应该由伊集院少将掩护
的运输船队中的两艘猎潜艇。两艘鱼雷艇和一艘驳船。 7. 韦拉拉韦拉海战 : 这次先
是军方上面吹嘘：韦拉拉韦拉岛的守军在消灭了大量美军主力，完成了牵制任务后。将
于1943年10月6日撤退。撤退舰队的总指挥就是伊集院少将。当时战场兵力对比是伊集
院少将的6艘驱逐舰对抗美军沃克上校的3艘驱逐舰。战斗结束美军三艘驱逐舰一艘沉没
，一艘重创，一艘轻伤。日军则损失驱逐舰一艘。 但是伊集院少将宣称：击沉美军巡
洋舰2艘，驱逐舰3艘。更可笑的是日军第八舰队司令还按照这个战报郑重其事的给所谓
的“有功人员”颁发嘉奖状。
自己去查当年的日本记录，这个比机场记录好找的多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 245 战果和战损是一回事吗？战果谁都会吹牛皮，比如84歼灭日军52万就是个超级大牛皮，
但是战损还是自请自报原则，因为没有人比你自己更清楚你的损失。你说日军为了不切
腹故意隐瞒损失，证据呢？中途岛的损失山本难道不是第一时间就知道的清清楚楚吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 根据小日本的战报，美国海军已经被消灭N次，下面是小日本的历次战报： 1. 中途岛
: 海战 : 中途岛海战的结果众所周知，但事后日本军方对海战主战场中途岛的战况只字
: 不提，而是对夺取了基斯卡岛和阿图岛大吹大擂。后来帝国大本营又宣布中途岛海战是
: “终于确保了日本帝国在太平洋上的皇威”，这场战争“确系一战而成定局”。为此，
: 欢欣鼓舞的东京市民还举行了大规模的游行。只是他们不知道这个定局是日本注定失败
: 的定局。 2. 东所罗门群岛海战 作为瓜达尔卡纳尔系列海战中的第一场海空大战，战
: 斗中，美军的两艘主力航母“企业”号重创，“萨拉托加”号航母受伤，损失飞机17架
: 。日军损失轻型航母“龙骧”号，驱逐舰“睦月”号及90多架飞机。另有水上飞机母舰
: “千岁”号，轻巡洋舰“神通”号等受伤。 而日军公布的战报为：击沉或者重创敌军
: 三艘航母，一艘战列舰，五艘巡洋舰和四艘驱逐舰；在击沉的航母中有“大黄蜂”号。
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r*****y
发帖数: 53800 | 246 自己去查当年的日本记录，这个比机场记录好找的多。
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尼主张，应该你举证。
【在 t******z 的大作中提到】
: 根据小日本的战报，美国海军已经被消灭N次，下面是小日本的历次战报： 1. 中途岛
: 海战 : 中途岛海战的结果众所周知，但事后日本军方对海战主战场中途岛的战况只字
: 不提，而是对夺取了基斯卡岛和阿图岛大吹大擂。后来帝国大本营又宣布中途岛海战是
: “终于确保了日本帝国在太平洋上的皇威”，这场战争“确系一战而成定局”。为此，
: 欢欣鼓舞的东京市民还举行了大规模的游行。只是他们不知道这个定局是日本注定失败
: 的定局。 2. 东所罗门群岛海战 作为瓜达尔卡纳尔系列海战中的第一场海空大战，战
: 斗中，美军的两艘主力航母“企业”号重创，“萨拉托加”号航母受伤，损失飞机17架
: 。日军损失轻型航母“龙骧”号，驱逐舰“睦月”号及90多架飞机。另有水上飞机母舰
: “千岁”号，轻巡洋舰“神通”号等受伤。 而日军公布的战报为：击沉或者重创敌军
: 三艘航母，一艘战列舰，五艘巡洋舰和四艘驱逐舰；在击沉的航母中有“大黄蜂”号。
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t******z
发帖数: 2929 | 247 你要找出机场营社队的档案记录。既然你提出阳明堡没有这记录，那么南苑机场就有，
你把南苑机场的记录拿出来看看，要原始的欧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个要算的话，机场营设队的证据也齐活了。
: http://www.articleswriting.net/article/97171738881/
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t******z
发帖数: 2929 | 248 这里面日本虚报一大堆，隐瞒自己的战损，虚报战果。山本都被蒙骗死了。这还是他们
能够得到准确战损的海军司令。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战果和战损是一回事吗？战果谁都会吹牛皮，比如84歼灭日军52万就是个超级大牛皮，
: 但是战损还是自请自报原则，因为没有人比你自己更清楚你的损失。你说日军为了不切
: 腹故意隐瞒损失，证据呢？中途岛的损失山本难道不是第一时间就知道的清清楚楚吗？
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t******z
发帖数: 2929 | 249 8. 奥古斯塔皇后湾海战
1943年11月1日，日军第八舰队为了击破美军在布干维尔岛腰部的奥古斯塔皇后湾的登
陆计划，派大森海军少将带领重巡洋舰“妙高”“羽黑”号，轻巡洋舰“川内”“阿贺
野”号和“时雨”号等6艘驱逐舰从腊包尔出发。美军得知情报后派梅里尔少将的39特
混编队北上截击，编队包括4艘轻巡洋舰，8艘驱逐舰。
战斗中日军伤亡严重，伊集院的旗舰“川内”号最先遭到美军巡洋舰集中打击，然后混
乱中日军自身多艘舰只互撞，导致3艘驱逐舰无法作战。而大森则认为自己再同美军7艘
巡洋舰，12艘驱逐舰作战，并且击沉敌巡洋舰2艘和多艘其他舰只。战果已经不俗，遂
下令撤退。
此战：日军一艘巡洋舰（川内）和一艘驱逐舰被击沉，一艘巡洋舰和3艘驱逐舰受伤。
美军三艘舰重创，没有沉没。
大森少将回到基地得意的宣称击沉包括重巡洋舰在内的多艘美舰。但是当时作战海域根
本没有美军重巡洋舰。
（评注:伊集院兄还是顽强地存在呵.再次反映日本的工业化水平问题,鬼子的车在五十
年后依然是不够结实).
9. 布干维尔海空战
布干维尔海空战是从美军第38特混舰队空袭腊包尔开始的。为了防止日军在腊包尔的舰
队对在布干维尔登陆的美军造成威胁。美军对腊包尔进行了几次空袭。同时，驻扎在腊
包尔的日军海军，空军部队也对美军登陆舰队和其他舰队进行了攻击。先后有5次比较
重大的战斗。
第一次，在哈尔西将军指挥下，谢尔曼将军麾下的97架舰载机对腊包尔港进行了突击。
日军四艘重巡洋舰被创，其中“摩耶”号瘫痪达5个月之久。并且击中两艘轻巡洋舰和
两艘驱逐舰。美军损失战斗机和轰炸机各5架。而日军宣称击落美军各式飞机49架，夸
大了5倍。
日军为了在失势的棋局上扳回几分比分，派出18架B5N2鱼雷轰炸机对38特混舰队进行追
击。追击的结果是：18架轰炸机消灭了38特混舰队的主力！据东京广播电台第二天宣布
：“美军一艘大型航母被击沉，另一艘中型航母被击中起火，不久后沉没。另外还有两
艘重型巡洋舰，一艘轻巡洋舰和一艘驱逐舰被击沉。”
这个辉煌的战绩是如何取得的？当日军飞机追击38特混舰队时候，在东光里奈岬西南45
公里处发现一支美军水面舰艇编队。这是从特雷热里群岛返航的美军坦克登陆舰LCT-68
号，由鱼雷艇PT-167号和LCI-70号登陆艇护航。一架低飞的B5N2的机翼碰到了PT-167的
桅杆后坠海爆炸，但是未爆的鱼雷嵌入了美军鱼雷艇的艇首。美军这个小编队随后对日
机编队展开攻击，又击落一架飞机。日机开始对美军编队进行攻击，其中向LTI-70在14
分钟内遭受了4次鱼雷攻击和一次低空扫射。因为吃水浅，前3枚鱼雷都在艇底穿过。第
四枚射入了轮机舱，但是没有爆炸，只造成一名舰员死亡。没有任何损伤的LCT-68用缆
绳将LCI-70拖回基地。无一沉没。而返航的日军飞行员却报告了如上的辉煌战绩。
日军大本营根据这个荒谬的谎报对腊包尔航空队进行了嘉奖，并在国内大肆宣扬。称之
为：第一次布干维尔空战。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 250 我只要证明机场营设队的档案存在就行了。按你举证的标准，我已经举证了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你要找出机场营社队的档案记录。既然你提出阳明堡没有这记录，那么南苑机场就有，
: 你把南苑机场的记录拿出来看看，要原始的欧。
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t******z
发帖数: 2929 | 251 众所周知，小日本爱面子喜欢虚报战果、少报战损，搞笑的是：这样的谎话当时小日本
自己都相信了，连伟大的元首都发来贺电。
战例一：台湾近海航空战
美军决定在菲律宾登陆后，为了牵制日军兵力和消耗日军有生力量，为登陆创造条件。
哈尔西的第三舰队于1944年10月12日—15日对台湾的日军港口和机场进行了连续空袭，
驻台湾的日军第六基地航空队司令福留繁派出日机进行了截击和反击。
在连续3天的空战中，美军只有两艘巡洋舰被重创失去自航能力，一艘是重巡洋舰“堪
培拉”号，一艘是轻巡洋舰“休斯顿”号。两艘军舰都被美军拖到卡罗琳群岛。美军另
损失飞机89架。而日军在天空和地面上损失飞机600余架，舰船26艘。 美军第三舰队空
袭结束后向菲律宾海域转进，日军认为美军已经败退。
随后日军大本营发布了这次被日方称为福摩萨战役的公报，公报称：
击沉：航空母舰11艘，战舰2艘，巡洋舰或者驱逐舰1艘。
击伤：航空母舰8艘，战舰2艘，巡洋舰或者驱逐舰1艘。
舰种不详13艘，其他看见被击中起火的不下12艘。
另击落飞机112架。
自身有312架飞机未能“返航“。
战报一出，全世界为之瞠目，日本国民欣喜若狂，天皇颁发赦语嘉奖联合舰队和有功人
员。日本新任首相小矶在会上高喊：“胜利就在眼前了”。连希特勒和墨索里尼都亲自
发来贺电，庆祝日本海军的“伟大胜利”。
此时在向着南方莱特岛方向行驶的哈尔西反应是：“第三舰队被东京电台击沉或者重创
的舰只都已被抢救，现在正朝敌人方向高速撤退”。 |
t******z
发帖数: 2929 | 252 存在吗？你拿出南苑机场的档案。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我只要证明机场营设队的档案存在就行了。按你举证的标准，我已经举证了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 253 虚报战果全世界所有军队都有，隐瞒战损要看对内还是对外了，对外也是全世界军队几
乎都有的，对内你有日军隐瞒战损的证据吗？日军隐瞒战损山本是如何知道中途岛日军
实际损失的？任何一个军队，对内隐瞒战损都是不可想象的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这里面日本虚报一大堆，隐瞒自己的战损，虚报战果。山本都被蒙骗死了。这还是他们
: 能够得到准确战损的海军司令。
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r*****y
发帖数: 53800 | 254 这还是夸大战果，根本不是隐瞒战损，你有日军隐瞒战损的证据？
【在 t******z 的大作中提到】
: 8. 奥古斯塔皇后湾海战
: 1943年11月1日，日军第八舰队为了击破美军在布干维尔岛腰部的奥古斯塔皇后湾的登
: 陆计划，派大森海军少将带领重巡洋舰“妙高”“羽黑”号，轻巡洋舰“川内”“阿贺
: 野”号和“时雨”号等6艘驱逐舰从腊包尔出发。美军得知情报后派梅里尔少将的39特
: 混编队北上截击，编队包括4艘轻巡洋舰，8艘驱逐舰。
: 战斗中日军伤亡严重，伊集院的旗舰“川内”号最先遭到美军巡洋舰集中打击，然后混
: 乱中日军自身多艘舰只互撞，导致3艘驱逐舰无法作战。而大森则认为自己再同美军7艘
: 巡洋舰，12艘驱逐舰作战，并且击沉敌巡洋舰2艘和多艘其他舰只。战果已经不俗，遂
: 下令撤退。
: 此战：日军一艘巡洋舰（川内）和一艘驱逐舰被击沉，一艘巡洋舰和3艘驱逐舰受伤。
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t******z
发帖数: 2929 | 255 10. 布干维尔海空战二
11月8日中午，从腊包尔起飞的日军27架俯冲轰炸机和71架“零式”战斗机在奥古斯塔
海湾发现了美军安德逊上校指挥的6艘运输船，这6艘运输船由一支驱逐舰大队和一支扫
雷艇大队提供掩护。日军随即发起了进攻。 10分钟以后，日军飞行员报告说：三艘驱
逐舰和四艘运输船被击沉，并且重创重巡洋舰2艘和一艘运输船。而美军只有几艘运输
船受到轻伤而已。
晚上，日军的空袭仍在继续。这次遭到袭击的是拥有3艘轻巡洋舰和四艘驱逐舰的美军
掩护舰队。击中美军轻巡洋舰“伯明翰”号。
日军将这天战斗称为：第二次布干维尔空战。宣称：第11航空队用鱼雷击沉3艘战列舰
，并使其他舰只起火。日军舰载机部队击沉一艘战列舰，炸毁和击沉两艘巡洋舰，并使
四艘巡洋舰或者驱逐舰起火。
可笑的是：当时该海域根本没有美国的战列舰。唯一受伤的军舰就是“伯明翰”号，虽
然挨了3枚炸弹，但没有沉没。
10. 布干维尔海空战三
11月11日，蒙哥马利将军指挥的美海军第50.3特混编队对腊包尔港进行了第二次空袭，
空袭中重创日军轻巡洋舰和驱逐舰各一艘。击沉驱逐舰一艘。轻伤其他多艘。随之日军
派出67架“零式”战斗机，27架俯冲轰炸机和14架鱼雷轰炸机，以及一个中队的中型轰
炸机进行反攻。日军被击落飞机40余架。日军飞行员声称：炸毁巡洋舰一艘，炸伤航母
两艘及三艘其他舰船。其实整个50.3特混编队只是由三艘航母，九艘驱逐舰组成的。何
来的巡洋舰。
入夜，日军派出的一队中型轰炸机发现了参加奥古斯塔皇后湾海战返航的美军梅里尔编
队。经过激战，美军舰队无一损失，但是日军又声称击沉美军战列舰，巡洋舰，驱逐舰
各一艘。而梅里尔编队中最大的军舰不过是四艘轻巡洋舰。
日军称11月11日的战斗为第三次布干维尔海战。
12. 布干维尔海空战四
11月12日夜里，疲于奔命，筋疲力尽的梅里尔编队又遭到日军两波8架中型轰炸机的袭
击。“丹佛”号巡洋舰中雷一枚，受到重创。抢修后被友舰拖到普维斯湾。其他舰只无
损。
日军称这次战斗为第四次布干维尔海战，照例吹嘘夸大战果，宣称：击沉巡洋舰两艘，
击中战列舰和巡洋舰各一艘。
13. 布干维尔海空战五
以上四次战斗，日军损失严重。11月13日以后，日军在腊包尔的残余舰艇和舰载机撤退
到了特鲁克岛。但是日军对美军的零星袭扰仍在继续。
16日夜间，美军一支由8艘坦克登陆舰，8艘快速运输舰由6艘驱逐舰掩护在卡特上校指
挥下前往托罗基纳途中被日军发现。日军随即组织了一批夜航机对美军编队进行夜袭，
击沉了快速运输舰“麦其安”号。美军其他舰只无损。
这次战斗被日军称为第五次布干维尔海战，大肆宣扬：击沉美军3艘航母，还击沉2艘巡
洋舰和一艘不明类型舰只。
14. 布干维尔海空战六
12月3日，装载着美军第九登陆梯队的8艘坦克登陆舰，5艘步兵登陆艇由6艘驱逐舰掩护
向奥古斯塔皇后湾登陆场行进途中。遭到19架日军飞机空袭，空袭进行了45分钟，美军
无一艘军舰沉没。
但是这次被日军称为第六次布干维尔空战的日军军方公布战果是：击沉战列舰一艘，航
母两艘，巡洋舰两艘。
布干维尔历次海空战中，按照美军正式报告只有一艘驱逐舰和运输舰沉没。多艘重创。
而综合日军的战报则是：击沉美军战列舰5艘，航母10艘，巡洋舰14艘，驱逐舰9艘，运
输舰8艘；另击破战列舰两艘，航母三艘，巡洋舰5艘，驱逐舰1艘，运输舰4艘。
按照这个计算，不仅参战的哈尔西的南太平洋舰队已经全军覆没，整个太平洋上美军剩
下的主力舰恐怕也荡然无存了。
布干维尔海战也是日军在太平洋故意夸大战果的正式开端，从此虚报战果成了日本海军
的惯例。这也恐怕是日军在战略进入劣势后为了维持士气的无奈之举。 |
t******z
发帖数: 2929 | 256 9,。 布干维尔海空战二
11月8日中午，从腊包尔起飞的日军27架俯冲轰炸机和71架“零式”战斗机在奥古斯塔
海湾发现了美军安德逊上校指挥的6艘运输船，这6艘运输船由一支驱逐舰大队和一支扫
雷艇大队提供掩护。日军随即发起了进攻。 10分钟以后，日军飞行员报告说：三艘驱
逐舰和四艘运输船被击沉，并且重创重巡洋舰2艘和一艘运输船。而美军只有几艘运输
船受到轻伤而已。
晚上，日军的空袭仍在继续。这次遭到袭击的是拥有3艘轻巡洋舰和四艘驱逐舰的美军
掩护舰队。击中美军轻巡洋舰“伯明翰”号。
日军将这天战斗称为：第二次布干维尔空战。宣称：第11航空队用鱼雷击沉3艘战列舰
，并使其他舰只起火。日军舰载机部队击沉一艘战列舰，炸毁和击沉两艘巡洋舰，并使
四艘巡洋舰或者驱逐舰起火。
可笑的是：当时该海域根本没有美国的战列舰。唯一受伤的军舰就是“伯明翰”号，虽
然挨了3枚炸弹，但没有沉没。
11. 布干维尔海空战三
11月11日，蒙哥马利将军指挥的美海军第50.3特混编队对腊包尔港进行了第二次空袭，
空袭中重创日军轻巡洋舰和驱逐舰各一艘。击沉驱逐舰一艘。轻伤其他多艘。随之日军
派出67架“零式”战斗机，27架俯冲轰炸机和14架鱼雷轰炸机，以及一个中队的中型轰
炸机进行反攻。日军被击落飞机40余架。日军飞行员声称：炸毁巡洋舰一艘，炸伤航母
两艘及三艘其他舰船。其实整个50.3特混编队只是由三艘航母，九艘驱逐舰组成的。何
来的巡洋舰。
入夜，日军派出的一队中型轰炸机发现了参加奥古斯塔皇后湾海战返航的美军梅里尔编
队。经过激战，美军舰队无一损失，但是日军又声称击沉美军战列舰，巡洋舰，驱逐舰
各一艘。而梅里尔编队中最大的军舰不过是四艘轻巡洋舰。
日军称11月11日的战斗为第三次布干维尔海战。
12. 布干维尔海空战四
11月12日夜里，疲于奔命，筋疲力尽的梅里尔编队又遭到日军两波8架中型轰炸机的袭
击。“丹佛”号巡洋舰中雷一枚，受到重创。抢修后被友舰拖到普维斯湾。其他舰只无
损。
日军称这次战斗为第四次布干维尔海战，照例吹嘘夸大战果，宣称：击沉巡洋舰两艘，
击中战列舰和巡洋舰各一艘。
13. 布干维尔海空战五
以上四次战斗，日军损失严重。11月13日以后，日军在腊包尔的残余舰艇和舰载机撤退
到了特鲁克岛。但是日军对美军的零星袭扰仍在继续。
16日夜间，美军一支由8艘坦克登陆舰，8艘快速运输舰由6艘驱逐舰掩护在卡特上校指
挥下前往托罗基纳途中被日军发现。日军随即组织了一批夜航机对美军编队进行夜袭，
击沉了快速运输舰“麦其安”号。美军其他舰只无损。
这次战斗被日军称为第五次布干维尔海战，大肆宣扬：击沉美军3艘航母，还击沉2艘巡
洋舰和一艘不明类型舰只。
14. 布干维尔海空战六
12月3日，装载着美军第九登陆梯队的8艘坦克登陆舰，5艘步兵登陆艇由6艘驱逐舰掩护
向奥古斯塔皇后湾登陆场行进途中。遭到19架日军飞机空袭，空袭进行了45分钟，美军
无一艘军舰沉没。
但是这次被日军称为第六次布干维尔空战的日军军方公布战果是：击沉战列舰一艘，航
母两艘，巡洋舰两艘。
布干维尔历次海空战中，按照美军正式报告只有一艘驱逐舰和运输舰沉没。多艘重创。
而综合日军的战报则是：击沉美军战列舰5艘，航母10艘，巡洋舰14艘，驱逐舰9艘，运
输舰8艘；另击破战列舰两艘，航母三艘，巡洋舰5艘，驱逐舰1艘，运输舰4艘。
按照这个计算，不仅参战的哈尔西的南太平洋舰队已经全军覆没，整个太平洋上美军剩
下的主力舰恐怕也荡然无存了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 257 这还是夸大战果，根本不是隐瞒战损，你有日军隐瞒战损的证据？
【在 t******z 的大作中提到】
: 10. 布干维尔海空战二
: 11月8日中午，从腊包尔起飞的日军27架俯冲轰炸机和71架“零式”战斗机在奥古斯塔
: 海湾发现了美军安德逊上校指挥的6艘运输船，这6艘运输船由一支驱逐舰大队和一支扫
: 雷艇大队提供掩护。日军随即发起了进攻。 10分钟以后，日军飞行员报告说：三艘驱
: 逐舰和四艘运输船被击沉，并且重创重巡洋舰2艘和一艘运输船。而美军只有几艘运输
: 船受到轻伤而已。
: 晚上，日军的空袭仍在继续。这次遭到袭击的是拥有3艘轻巡洋舰和四艘驱逐舰的美军
: 掩护舰队。击中美军轻巡洋舰“伯明翰”号。
: 日军将这天战斗称为：第二次布干维尔空战。宣称：第11航空队用鱼雷击沉3艘战列舰
: ，并使其他舰只起火。日军舰载机部队击沉一艘战列舰，炸毁和击沉两艘巡洋舰，并使
|
r*****y
发帖数: 53800 | 258 你弄得清夸大战果和隐瞒战损的区别吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 9,。 布干维尔海空战二
: 11月8日中午，从腊包尔起飞的日军27架俯冲轰炸机和71架“零式”战斗机在奥古斯塔
: 海湾发现了美军安德逊上校指挥的6艘运输船，这6艘运输船由一支驱逐舰大队和一支扫
: 雷艇大队提供掩护。日军随即发起了进攻。 10分钟以后，日军飞行员报告说：三艘驱
: 逐舰和四艘运输船被击沉，并且重创重巡洋舰2艘和一艘运输船。而美军只有几艘运输
: 船受到轻伤而已。
: 晚上，日军的空袭仍在继续。这次遭到袭击的是拥有3艘轻巡洋舰和四艘驱逐舰的美军
: 掩护舰队。击中美军轻巡洋舰“伯明翰”号。
: 日军将这天战斗称为：第二次布干维尔空战。宣称：第11航空队用鱼雷击沉3艘战列舰
: ，并使其他舰只起火。日军舰载机部队击沉一艘战列舰，炸毁和击沉两艘巡洋舰，并使
|
r*****y
发帖数: 53800 | 259 夸大战果是个世界普遍现象。这和隐瞒战损是性质截然不同的两码事。
【在 t******z 的大作中提到】
: 9,。 布干维尔海空战二
: 11月8日中午，从腊包尔起飞的日军27架俯冲轰炸机和71架“零式”战斗机在奥古斯塔
: 海湾发现了美军安德逊上校指挥的6艘运输船，这6艘运输船由一支驱逐舰大队和一支扫
: 雷艇大队提供掩护。日军随即发起了进攻。 10分钟以后，日军飞行员报告说：三艘驱
: 逐舰和四艘运输船被击沉，并且重创重巡洋舰2艘和一艘运输船。而美军只有几艘运输
: 船受到轻伤而已。
: 晚上，日军的空袭仍在继续。这次遭到袭击的是拥有3艘轻巡洋舰和四艘驱逐舰的美军
: 掩护舰队。击中美军轻巡洋舰“伯明翰”号。
: 日军将这天战斗称为：第二次布干维尔空战。宣称：第11航空队用鱼雷击沉3艘战列舰
: ，并使其他舰只起火。日军舰载机部队击沉一艘战列舰，炸毁和击沉两艘巡洋舰，并使
|
r*****y
发帖数: 53800 | 260 而且你怎么知道这个战果是被夸大的？还不是依靠对方自己报的损失？所以这里就隐含
了损失情况自情自报最可靠，而不能相信对方战果--比如八路吹嘘的击毁24架飞机--的
意思在。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 261 弄了半天，你还是没有提供任何日军隐瞒损失的证据。 |
t******z
发帖数: 2929 | 262 以中途岛海战为例，日本方面没有通报损失，只告诉山本自己的损失。缩小自己的损失
是惯例，你还说没有隐瞒战损。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这还是夸大战果，根本不是隐瞒战损，你有日军隐瞒战损的证据？
|
t******z
发帖数: 2929 | 263 16 九州近海空战
1945年3月14日，为了配合即将进行的冲绳岛登陆战，美军第58特混编队到达九州近海
，准备对日军进行压制性空袭。18日，美军舰队被日军发现，随后日军第五航空舰队在
司令宇垣指挥下对美军进行空袭。战斗中日军损失飞机528架，这是美方数据，日军没
有确切数据，只是承认“损失是惊人的”。美军损失：一艘航母被重创（富兰克林号）
，三艘受伤，损失飞机116架。
而宇垣声称：击沉美军航母5艘，战列舰2艘，巡洋舰3艘。日本国内于是又大肆庆祝！
(评注:日军的自杀式神风攻击进入高潮,但让未成年人去操控飞机去撞击,只能说是恐怖
主义和集体的谋杀)
以上这些就是日本海军的“辉煌战绩”。可笑，可悲，可怜的自欺欺人的把戏。 好了,
还没有说到日本的陆军,这个有兴趣会再来找找资料写一写,其实没什么本质的区别,---
在日本军队中,海军的地位一般是比陆军高的.
好了,故事讲到这里,鬼子们的信誉在某些小朋友眼里非常之可信纯洁,但是,看完了上面
的话题,不知道小朋友们的信心有没有受到打击和伤害? |
r*****y
发帖数: 53800 | 264 日本方面告诉山本自己的损失就是所谓的日军内部战报。阳明堡日军的实际损失，如果
大于1架飞机，应该也会留下类似的证据。可惜事实就是没有。
【在 t******z 的大作中提到】
: 以中途岛海战为例，日本方面没有通报损失，只告诉山本自己的损失。缩小自己的损失
: 是惯例，你还说没有隐瞒战损。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 265 弄了半天，你还是没有提供任何日军隐瞒损失的证据。
了,
【在 t******z 的大作中提到】
: 16 九州近海空战
: 1945年3月14日，为了配合即将进行的冲绳岛登陆战，美军第58特混编队到达九州近海
: ，准备对日军进行压制性空袭。18日，美军舰队被日军发现，随后日军第五航空舰队在
: 司令宇垣指挥下对美军进行空袭。战斗中日军损失飞机528架，这是美方数据，日军没
: 有确切数据，只是承认“损失是惊人的”。美军损失：一艘航母被重创（富兰克林号）
: ，三艘受伤，损失飞机116架。
: 而宇垣声称：击沉美军航母5艘，战列舰2艘，巡洋舰3艘。日本国内于是又大肆庆祝！
: (评注:日军的自杀式神风攻击进入高潮,但让未成年人去操控飞机去撞击,只能说是恐怖
: 主义和集体的谋杀)
: 以上这些就是日本海军的“辉煌战绩”。可笑，可悲，可怜的自欺欺人的把戏。 好了,
|
t******z
发帖数: 2929 | 266 中途岛海战的战损，日本方面根本就没有报告，只是内部报告给了山本。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 而且你怎么知道这个战果是被夸大的？还不是依靠对方自己报的损失？所以这里就隐含
: 了损失情况自情自报最可靠，而不能相信对方战果--比如八路吹嘘的击毁24架飞机--的
: 意思在。
|
t******z
发帖数: 2929 | 267 24架飞机如果是全部损失了，会报，如果都是能修好的，没有必要报，我也没认为肯定
是24架全毁，连陈锡联自己都说没用汽油烧，只会用手榴弹炸，是个遗憾，说明炸毁是
没做到的。但至少也用完全炸毁了一架轻型轰炸机，看来是引燃了。 |
t******z
发帖数: 2929 | 268 ”日军在天空和地面上损失飞机600余架，舰船26艘。 美军第三舰队空袭结束后向菲律
宾海域转进，日军认为美军已经败退。
随后日军大本营发布了这次被日方称为福摩萨战役的公报，公报称：
击沉：航空母舰11艘，战舰2艘，巡洋舰或者驱逐舰1艘。
击伤：航空母舰8艘，战舰2艘，巡洋舰或者驱逐舰1艘。
舰种不详13艘，其他看见被击中起火的不下12艘。
另击落飞机112架。
自身有312架飞机未能“返航“。“
根本都没报自己的舰艇损失，故意缩小自己的飞机损失。你可以找出日本内部的战损报
告，到底是多少。 |
t******z
发帖数: 2929 | 269 另外，日本中途岛海战，只报自己一方损失了飞行员100名，哪怕四艘航母被全灭。 |
d*********g
发帖数: 80 | 270 航母被歼灭和损失飞行员有根毛关系？飞行员不能转移到其他舰艇上？
【在 t******z 的大作中提到】
: 另外，日本中途岛海战，只报自己一方损失了飞行员100名，哪怕四艘航母被全灭。
|
|
|
d*********g
发帖数: 80 | 271 我再问你一遍回航的飞机给子弹干吗？干掉自己基地的长官吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 清掉的弹药是轰炸机的炸弹。没听说把子弹都打光才能降落的。阳明堡机场至少应该子
: 弹管够吧。哪怕是降落下来轰炸机和战斗机。
|
d*********g
发帖数: 80 | 272 没有必要报？这是哪里出来的逻辑？按照这个逻辑，负伤以后伤愈的就不算负伤？这要
怎么脑残能想出这种概念？
【在 t******z 的大作中提到】
: 24架飞机如果是全部损失了，会报，如果都是能修好的，没有必要报，我也没认为肯定
: 是24架全毁，连陈锡联自己都说没用汽油烧，只会用手榴弹炸，是个遗憾，说明炸毁是
: 没做到的。但至少也用完全炸毁了一架轻型轰炸机，看来是引燃了。
|
t******z
发帖数: 2929 | 273 陈锡联自己都承认了，用手榴弹炸的，不懂用汽油烧，那么如果只炸毁了那一架，那么
他何来遗憾啊，反正也炸毁了。陈锡联后悔，那么说明，往很多飞机座舱扔了手榴弹，
但却是炸毁的少，也许就引燃炸毁了那一架是有可能。
那说明日本人没报那些被在机舱内扔了手榴弹，但没有炸毁的飞机。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 没有必要报？这是哪里出来的逻辑？按照这个逻辑，负伤以后伤愈的就不算负伤？这要
: 怎么脑残能想出这种概念？
|
t******z
发帖数: 2929 | 274 飞机的机枪内不装子弹，只装油，天啊。然后带着空膛的机枪开飞机飞回天上，而且是
战区。天啊。天
啊。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 我再问你一遍回航的飞机给子弹干吗？干掉自己基地的长官吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 275 首先，究竟有没有24架飞机当晚停留在阳明堡机场都是一个巨大的问号。
如果都是能修好的，没有必要报，
------------------------------------------
这只是你的猜测而已。
【在 t******z 的大作中提到】
: 24架飞机如果是全部损失了，会报，如果都是能修好的，没有必要报，我也没认为肯定
: 是24架全毁，连陈锡联自己都说没用汽油烧，只会用手榴弹炸，是个遗憾，说明炸毁是
: 没做到的。但至少也用完全炸毁了一架轻型轰炸机，看来是引燃了。
|
d*********g
发帖数: 80 | 276 陈锡联说的就是真的？他说扔了就扔了？飞机如果损坏，不能执行任务，就会有相应的
维修记录和出勤记录来印证。你喷了半天，拿出了日本人的什么资料支持你那陀狗屎？
【在 t******z 的大作中提到】
: 陈锡联自己都承认了，用手榴弹炸的，不懂用汽油烧，那么如果只炸毁了那一架，那么
: 他何来遗憾啊，反正也炸毁了。陈锡联后悔，那么说明，往很多飞机座舱扔了手榴弹，
: 但却是炸毁的少，也许就引燃炸毁了那一架是有可能。
: 那说明日本人没报那些被在机舱内扔了手榴弹，但没有炸毁的飞机。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 277 那么，日军在天空和地面上损失飞机600余架，这一事实，你又是从何得知的呢？还不
是通过日军自己的内部战报和档案？
【在 t******z 的大作中提到】
: ”日军在天空和地面上损失飞机600余架，舰船26艘。 美军第三舰队空袭结束后向菲律
: 宾海域转进，日军认为美军已经败退。
: 随后日军大本营发布了这次被日方称为福摩萨战役的公报，公报称：
: 击沉：航空母舰11艘，战舰2艘，巡洋舰或者驱逐舰1艘。
: 击伤：航空母舰8艘，战舰2艘，巡洋舰或者驱逐舰1艘。
: 舰种不详13艘，其他看见被击中起火的不下12艘。
: 另击落飞机112架。
: 自身有312架飞机未能“返航“。“
: 根本都没报自己的舰艇损失，故意缩小自己的飞机损失。你可以找出日本内部的战损报
: 告，到底是多少。
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r*****y
发帖数: 53800 | 278 谁说日本没报航母损失？没报航母损失山本怎么知道的？
【在 t******z 的大作中提到】
: 另外，日本中途岛海战，只报自己一方损失了飞行员100名，哪怕四艘航母被全灭。
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d*********g
发帖数: 80 | 279 天你个卵阿？谁告诉你下来加油的飞机子弹一定打光了？回程的飞机本就脱离战区还打
什么枪？手枪吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 飞机的机枪内不装子弹，只装油，天啊。然后带着空膛的机枪开飞机飞回天上，而且是
: 战区。天啊。天
: 啊。
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t******z
发帖数: 2929 | 280 你都拿不出日本在南苑机场的维修和出勤记录，如何问我要阳明堡前线机场的。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 陈锡联说的就是真的？他说扔了就扔了？飞机如果损坏，不能执行任务，就会有相应的
: 维修记录和出勤记录来印证。你喷了半天，拿出了日本人的什么资料支持你那陀狗屎？
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r*****y
发帖数: 53800 | 281 陈锡联还说他击毙了日本天皇呢。
【在 t******z 的大作中提到】
: 陈锡联自己都承认了，用手榴弹炸的，不懂用汽油烧，那么如果只炸毁了那一架，那么
: 他何来遗憾啊，反正也炸毁了。陈锡联后悔，那么说明，往很多飞机座舱扔了手榴弹，
: 但却是炸毁的少，也许就引燃炸毁了那一架是有可能。
: 那说明日本人没报那些被在机舱内扔了手榴弹，但没有炸毁的飞机。
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d*********g
发帖数: 80 | 282 没有维修自己没有维修记录。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你都拿不出日本在南苑机场的维修和出勤记录，如何问我要阳明堡前线机场的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 283 重轰炸机不需要下来，有足够的燃油返回。战斗机都是腿短的，而且近处就有中国的战
斗机。打你的回航战斗机，如果没有子弹，那真是太好了。如果落地加油，必然加机枪
子弹管够。何况战斗机腿短，轻轰炸机也腿短，加上油和弹药应该是重新投入战斗的，
你怎么说战斗机和轻轰炸机一定是回航？
【在 d*********g 的大作中提到】
: 天你个卵阿？谁告诉你下来加油的飞机子弹一定打光了？回程的飞机本就脱离战区还打
: 什么枪？手枪吗？
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t******z
发帖数: 2929 | 284 陈锡联如果大吹特吹自己全部击毁了24架，本不应该说只知道手榴弹炸，不懂用汽油烧
，他实际上说漏了嘴，说的是实话。土八路真的土。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陈锡联还说他击毙了日本天皇呢。
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t******z
发帖数: 2929 | 285 那架被完全炸毁的，看来是某个土八路的手榴弹走了大运，引燃了飞机。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 286 呵呵，陈锡联这么说的证据呢？其实可能只有个位数的飞机当晚在阳明堡。24架只是八
路白天侦查看到的数字，晚上黑灯瞎火，八路的突击队包括营长在内大部分没能活着回
来，根本没有条件准确统计战果。
【在 t******z 的大作中提到】
: 陈锡联如果大吹特吹自己全部击毁了24架，本不应该说只知道手榴弹炸，不懂用汽油烧
: ，他实际上说漏了嘴，说的是实话。土八路真的土。
|
t******z
发帖数: 2929 | 287 反正有个土八路走了大运，用手榴弹引燃了一架，其他的飞机没挨手榴弹，我是不信的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，陈锡联这么说的证据呢？其实可能只有个位数的飞机当晚在阳明堡。24架只是八
: 路白天侦查看到的数字，晚上黑灯瞎火，八路的突击队包括营长在内大部分没能活着回
: 来，根本没有条件准确统计战果。
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t******z
发帖数: 2929 | 288 对于前线战斗机和轻轰炸机，用于扫射地面的机枪子弹是管够的，没必要飞到别处，过
夜飞行员难道为了要到别的条件好的机场泡泡日本艺妓。 |
t******z
发帖数: 2929 | 289 这个阳明堡机场肯定没有重型轰炸机用的重磅炸弹，而且也不是用来起降重型轰炸机的
。但是，如果重机枪子弹都不预备，会
让战斗机和轻轰炸机飞行员大骂八格牙路的 |
d*********g
发帖数: 80 | 290 恩，皇军的战斗机短腿，炮党的战斗机都长腿。
打回航战斗机？还机枪管够。好啊，你给我找找阳明堡机场什么时候被炮党战斗机袭击
过。张嘴就喷的挫卵。
【在 t******z 的大作中提到】
: 重轰炸机不需要下来，有足够的燃油返回。战斗机都是腿短的，而且近处就有中国的战
: 斗机。打你的回航战斗机，如果没有子弹，那真是太好了。如果落地加油，必然加机枪
: 子弹管够。何况战斗机腿短，轻轰炸机也腿短，加上油和弹药应该是重新投入战斗的，
: 你怎么说战斗机和轻轰炸机一定是回航？
|
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d*********g
发帖数: 80 | 291 很有必要回到主基地。因为要为出击的轰炸机护航。在前线机场会引起不必要的通信和
指挥的麻烦。
【在 t******z 的大作中提到】
: 对于前线战斗机和轻轰炸机，用于扫射地面的机枪子弹是管够的，没必要飞到别处，过
: 夜飞行员难道为了要到别的条件好的机场泡泡日本艺妓。
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r*****y
发帖数: 53800 | 292 其实日期也是个问题，国军战史说国军18日晚上袭击了阳明堡机场，日军资料也是说18
日晚有一架飞机损毁。而八路则说夜袭是19日晚上打得。国军战史和日军记录一致，八
路战史载日期上反而不靠铺。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那架被完全炸毁的，看来是某个土八路的手榴弹走了大运，引燃了飞机。
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d*********g
发帖数: 80 | 293 会个P。来来来，请你献上炮党战斗机扫射阳明堡机场的战例。喷你毛的机枪子弹。喷
你毛的作战。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个阳明堡机场肯定没有重型轰炸机用的重磅炸弹，而且也不是用来起降重型轰炸机的
: 。但是，如果重机枪子弹都不预备，会
: 让战斗机和轻轰炸机飞行员大骂八格牙路的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 294 其他飞机是否存在是个大问题，反正没有任何证据证明有其他飞机存在。
的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 反正有个土八路走了大运，用手榴弹引燃了一架，其他的飞机没挨手榴弹，我是不信的。
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t******z
发帖数: 2929 | 295 我来复盘一下炸毁飞机的过程好了，一颗或者数颗手榴弹
被扔进驾驶舱，其中有一架飞机可能被多扔了两颗手榴弹，结果引燃了飞机坐垫，然后
火势蔓延引爆了油箱于是飞机全毁。这是小概率事件，不多扔几架飞机手榴弹，都是不
可能点着这么一架飞机的。
通常手榴弹也就是炸烂机舱，不会引燃坐垫。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 296 先搞清楚到底有几架飞机再说
【在 t******z 的大作中提到】
: 我来复盘一下炸毁飞机的过程好了，一颗或者数颗手榴弹
: 被扔进驾驶舱，其中有一架飞机可能被多扔了两颗手榴弹，结果引燃了飞机坐垫，然后
: 火势蔓延引爆了油箱于是飞机全毁。这是小概率事件，不多扔几架飞机手榴弹，都是不
: 可能点着这么一架飞机的。
: 通常手榴弹也就是炸烂机舱，不会引燃坐垫。
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t******z
发帖数: 2929 | 297 你借以推理其他飞机不存在的理由不成立。
这里既然有油就必然有重机枪子弹。
通讯设备不可能比日本陆军还差，必然有通讯指挥
这里不起降重型轰炸机，必然是腿短的战斗机和轻型轰炸机。
那么阳明堡机场，既有油料也有弹药，也有通讯，也有指挥，甚至有简单维修
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其他飞机是否存在是个大问题，反正没有任何证据证明有其他飞机存在。
:
: 的。
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d*********g
发帖数: 80 | 298 复个卵的盘。这陀狗屎是土狗还是日本资料说的？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我来复盘一下炸毁飞机的过程好了，一颗或者数颗手榴弹
: 被扔进驾驶舱，其中有一架飞机可能被多扔了两颗手榴弹，结果引燃了飞机坐垫，然后
: 火势蔓延引爆了油箱于是飞机全毁。这是小概率事件，不多扔几架飞机手榴弹，都是不
: 可能点着这么一架飞机的。
: 通常手榴弹也就是炸烂机舱，不会引燃坐垫。
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t******z
发帖数: 2929 | 299 山西上空空战发生了很多。战区上空每次起飞必须带足了机枪子弹弹药，难道不是战场
常识？
【在 d*********g 的大作中提到】
: 恩，皇军的战斗机短腿，炮党的战斗机都长腿。
: 打回航战斗机？还机枪管够。好啊，你给我找找阳明堡机场什么时候被炮党战斗机袭击
: 过。张嘴就喷的挫卵。
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d*********g
发帖数: 80 | 300 必然你个卵。现在通讯手段如此发达，几家公司让你家里上班啊？有你一根卵毛。阳明
堡机场连夜间照明都没有，有你个卵的通信指挥和弹药。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你借以推理其他飞机不存在的理由不成立。
: 这里既然有油就必然有重机枪子弹。
: 通讯设备不可能比日本陆军还差，必然有通讯指挥
: 这里不起降重型轰炸机，必然是腿短的战斗机和轻型轰炸机。
: 那么阳明堡机场，既有油料也有弹药，也有通讯，也有指挥，甚至有简单维修
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d*********g
发帖数: 80 | 301 常识你个卵。你就告诉老子阳明堡机场什么时候有过炮党战斗机扫射。
【在 t******z 的大作中提到】
: 山西上空空战发生了很多。战区上空每次起飞必须带足了机枪子弹弹药，难道不是战场
: 常识？
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t******z
发帖数: 2929 | 302 这个是我乱猜的，因为土八路确实不懂怎么炸飞机。而且陈锡联都承认了。
你打算给土八路抬抬高？把它们的战斗复盘成用汽油烧的这一架飞机，烧一架就毁一架
。于是用汽油烧毁了24架？
【在 d*********g 的大作中提到】
: 复个卵的盘。这陀狗屎是土狗还是日本资料说的？
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d*********g
发帖数: 80 | 303 你猜的？那直接当放P。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个是我乱猜的，因为土八路确实不懂怎么炸飞机。而且陈锡联都承认了。
: 你打算给土八路抬抬高？把它们的战斗复盘成用汽油烧的这一架飞机，烧一架就毁一架
: 。于是用汽油烧毁了24架？
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t******z
发帖数: 2929 | 304 国军的战斗机是在空中和日本飞机格斗的。
战斗机在地面上加了多少子弹，不飞起来，难道用来当地面的高射机枪？
【在 d*********g 的大作中提到】
: 常识你个卵。你就告诉老子阳明堡机场什么时候有过炮党战斗机扫射。
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d*********g
发帖数: 80 | 305 老子问第三遍，炮军战斗机什么时候攻击过阳明堡。再拿不出资料同样当放P处理。
【在 t******z 的大作中提到】
: 国军的战斗机是在空中和日本飞机格斗的。
: 战斗机在地面上加了多少子弹，不飞起来，难道用来当地面的高射机枪？
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r*****y
发帖数: 53800 | 306 都是你的猜测。事实上就是白天有，晚上飞机很可能都飞回北平了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你借以推理其他飞机不存在的理由不成立。
: 这里既然有油就必然有重机枪子弹。
: 通讯设备不可能比日本陆军还差，必然有通讯指挥
: 这里不起降重型轰炸机，必然是腿短的战斗机和轻型轰炸机。
: 那么阳明堡机场，既有油料也有弹药，也有通讯，也有指挥，甚至有简单维修
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t******z
发帖数: 2929 | 307 那你打算高抬土八路，懂得用汽油烧飞机啊。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 你猜的？那直接当放P。
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r*****y
发帖数: 53800 | 308 陈锡联承认的证据呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个是我乱猜的，因为土八路确实不懂怎么炸飞机。而且陈锡联都承认了。
: 你打算给土八路抬抬高？把它们的战斗复盘成用汽油烧的这一架飞机，烧一架就毁一架
: 。于是用汽油烧毁了24架？
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t******z
发帖数: 2929 | 309 你这问题和不给战斗机加子弹无关，难道国军空军不袭击阳明堡机场，那么从阳明堡起
飞机都应该是不加子弹的吗？你以为这是大清的北洋舰队啊，出港弹药都不足。你太看
不起日军了。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 老子问第三遍，炮军战斗机什么时候攻击过阳明堡。再拿不出资料同样当放P处理。
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r*****y
发帖数: 53800 | 310 首先那晚究竟有多少飞机在阳明堡是个大问题。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那你打算高抬土八路，懂得用汽油烧飞机啊。
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t******z
发帖数: 2929 | 311 中国大陆的官方文件上写的，陈锡联后悔只用手榴弹炸，不懂怎么炸飞机。你竟然追问
这个啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陈锡联承认的证据呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 312 证据在哪？
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国大陆的官方文件上写的，陈锡联后悔只用手榴弹炸，不懂怎么炸飞机。你竟然追问
: 这个啊。
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d*********g
发帖数: 80 | 313 你的脑补关我P事。你的发言全部当P处理。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那你打算高抬土八路，懂得用汽油烧飞机啊。
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t******z
发帖数: 2929 | 314 你不知道，我也不知道。
但你说的那些飞机不会在那里过夜的理由几乎全都不成立。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先那晚究竟有多少飞机在阳明堡是个大问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 315 所以没有证据之前，不能脑补假定有飞机在那过夜。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你不知道，我也不知道。
: 但你说的那些飞机不会在那里过夜的理由几乎全都不成立。
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d*********g
发帖数: 80 | 316 哪个烂货283楼喷的？“而且近处就有中国的战 斗机。打你的回航战斗机，如果没有子
弹，那真是太好了。”
喷了半天你的近处中国战斗机原来在你屁眼里？
阳明堡起飞的回航飞机加个卵弹药。你这挫卵被老子问了三遍拿出哪怕一次炮党战斗机
攻击阳明堡机场的战例了吗？你已经用你的废柴证明了我的结论。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你这问题和不给战斗机加子弹无关，难道国军空军不袭击阳明堡机场，那么从阳明堡起
: 飞机都应该是不加子弹的吗？你以为这是大清的北洋舰队啊，出港弹药都不足。你太看
: 不起日军了。
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t******z
发帖数: 2929 | 317 搜索大陆官方的战斗描述，几乎都有陈锡联的忏悔，说后悔不懂得烧，只用了手榴弹
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据在哪？
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r*****y
发帖数: 53800 | 318 证据在哪？
【在 t******z 的大作中提到】
: 搜索大陆官方的战斗描述，几乎都有陈锡联的忏悔，说后悔不懂得烧，只用了手榴弹
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t******z
发帖数: 2929 | 319 哈，短腿战斗机和轻轰也这样来回飞来上班啊。好玩，你这是愚蠢的抗日神剧中的日本
鬼子吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 都是你的猜测。事实上就是白天有，晚上飞机很可能都飞回北平了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 320 那就请你拿出晚上日本大量战斗机和轻轰在阳明堡过夜的证据吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 哈，短腿战斗机和轻轰也这样来回飞来上班啊。好玩，你这是愚蠢的抗日神剧中的日本
: 鬼子吧。
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d*********g
发帖数: 80 | 321 很正常。这才是常识。因为北平才能补充弹药。才有设施让飞行员休息轮替。
连个JB毛豆不懂得废柴。
【在 t******z 的大作中提到】
: 哈，短腿战斗机和轻轰也这样来回飞来上班啊。好玩，你这是愚蠢的抗日神剧中的日本
: 鬼子吧。
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t******z
发帖数: 2929 | 322 好吧好吧，补充个7.7毫米重机枪子弹给战斗机和轻轰炸机还要飞到北京，这真是抗日
神剧中的日本鬼子啊。我服了你。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 很正常。这才是常识。因为北平才能补充弹药。才有设施让飞行员休息轮替。
: 连个JB毛豆不懂得废柴。
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t******z
发帖数: 2929 | 323 我说过了，你不知道，我也不知道，但你的一系列推理没有道理。
我在帮你完善来证明确实没有这24架飞机。我在帮你改进，你应该可以看出来啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就请你拿出晚上日本大量战斗机和轻轰在阳明堡过夜的证据吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 324 是你极度缺乏基本军事常识
【在 t******z 的大作中提到】
: 我说过了，你不知道，我也不知道，但你的一系列推理没有道理。
: 我在帮你完善来证明确实没有这24架飞机。我在帮你改进，你应该可以看出来啊。
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t******z
发帖数: 2929 | 325 是啊，竟然认为能起降飞机的机场，连个7.7毫米重机枪子弹都补充不了。
通讯设备竟然不如日本野战陆军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是你极度缺乏基本军事常识
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t******z
发帖数: 2929 | 326 我给你出个主意，你不如说日本的轻轰炸机和战斗机是飞去石家庄的，那总比北京近点
吧？
然后你去查资料重新写这篇文章。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是你极度缺乏基本军事常识
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r*****y
发帖数: 53800 | 327 的确有石家庄这回事，主贴说的是轰炸机回北平，和战斗机回石家庄不矛盾，总之没有
多少飞机在阳明宝过夜。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我给你出个主意，你不如说日本的轻轰炸机和战斗机是飞去石家庄的，那总比北京近点
: 吧？
: 然后你去查资料重新写这篇文章。
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r*****y
发帖数: 53800 | 328 通讯设备竟然不如日本野战陆军。
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这是完全可能的，本来就是阎锡山的简陋机场，日军也没有太重视。机枪子弹有没有都
和主贴没有关系。有机枪子弹那些飞机也不会在阳明宝过夜。
【在 t******z 的大作中提到】
: 是啊，竟然认为能起降飞机的机场，连个7.7毫米重机枪子弹都补充不了。
: 通讯设备竟然不如日本野战陆军。
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t******z
发帖数: 2929 | 329 看，你采纳我的战斗机回石家庄建议了，这才是进步。你可不许吞没这是我告诉你的主
意欧。你在此之前从来都没说过战斗机是去石家庄过夜，你得感谢我欧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 的确有石家庄这回事，主贴说的是轰炸机回北平，和战斗机回石家庄不矛盾，总之没有
: 多少飞机在阳明宝过夜。
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r*****y
发帖数: 53800 | 330 石家庄本来就是有可能的，因为主贴考查的只是轰炸机大队而已。战斗机在石家庄过夜
在其他地方早就有人讨论过了，并不是你的原创idea。
【在 t******z 的大作中提到】
: 看，你采纳我的战斗机回石家庄建议了，这才是进步。你可不许吞没这是我告诉你的主
: 意欧。你在此之前从来都没说过战斗机是去石家庄过夜，你得感谢我欧。
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t******z
发帖数: 2929 | 331 你还是去说石家庄那个主意吧。
你最好别在这说什么机场设备了，你以为日军过来都是利用原有机场的通讯设备啊。天
还没有塔台？野战机场还要塔台？你以为是民航机场啊，要不要候机大楼啊？最好还来
个五星级宾馆？
二次大战的野战机场有时候就是加几个帐篷，架两部电台，拉来几管油辆油罐车和弹药
车，来几个修理工，设上警卫部队，就能开张的，关键是地方平坦，哪怕是平整的土路
，根本就不用柏油路，就能起降螺旋桨战斗机和轻型轰炸机，甚至连运输机都能降落。
现在的美国喷气式大力神运输机都是能在土路上降落和起飞的。你知道不知道你在用喷
气式战斗机的标准来想二次大战的螺旋桨战斗机？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 通讯设备竟然不如日本野战陆军。
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: 这是完全可能的，本来就是阎锡山的简陋机场，日军也没有太重视。机枪子弹有没有都
: 和主贴没有关系。有机枪子弹那些飞机也不会在阳明宝过夜。
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t******z
发帖数: 2929 | 332 你没在这个帖子里面第一个说，那你就不算数，算是我提醒的你。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 石家庄本来就是有可能的，因为主贴考查的只是轰炸机大队而已。战斗机在石家庄过夜
: 在其他地方早就有人讨论过了，并不是你的原创idea。
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r*****y
发帖数: 53800 | 333 问题是日军飞机不会在阳明堡过夜。白天可能多次起降。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你还是去说石家庄那个主意吧。
: 你最好别在这说什么机场设备了，你以为日军过来都是利用原有机场的通讯设备啊。天
: 还没有塔台？野战机场还要塔台？你以为是民航机场啊，要不要候机大楼啊？最好还来
: 个五星级宾馆？
: 二次大战的野战机场有时候就是加几个帐篷，架两部电台，拉来几管油辆油罐车和弹药
: 车，来几个修理工，设上警卫部队，就能开张的，关键是地方平坦，哪怕是平整的土路
: ，根本就不用柏油路，就能起降螺旋桨战斗机和轻型轰炸机，甚至连运输机都能降落。
: 现在的美国喷气式大力神运输机都是能在土路上降落和起飞的。你知道不知道你在用喷
: 气式战斗机的标准来想二次大战的螺旋桨战斗机？
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r*****y
发帖数: 53800 | 334 无所谓了，关键是当天晚上究竟有多少飞机在阳明宝过夜，目前有证据的就只有一架而
已。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你没在这个帖子里面第一个说，那你就不算数，算是我提醒的你。
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t******z
发帖数: 2929 | 335 你说战斗机和轻轰炸机不会在阳明堡机场过夜的理由全都不成立。最后，还是我告诉你
的，战斗机和轻轰炸机可以去石家庄
我只要知道你说的理由不成立就行了，我不需要证明那里的确有24架飞机。俺只是来指
出理由不成立的，不是来吵到底有多少架飞机的。多少架飞机和我有什么关系？
俺只是看到你的那些理由，替你着急而已。不得不说话。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是日军飞机不会在阳明堡过夜。白天可能多次起降。
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r*****y
发帖数: 53800 | 336 我说的战斗机和轻轰炸机不会在阳明堡机场过夜的理由怎么个不成立法了？其实除了石
家庄，山西北部也有日军机场。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你说战斗机和轻轰炸机不会在阳明堡机场过夜的理由全都不成立。最后，还是我告诉你
: 的，战斗机和轻轰炸机可以去石家庄
: 我只要知道你说的理由不成立就行了，我不需要证明那里的确有24架飞机。俺只是来指
: 出理由不成立的，不是来吵到底有多少架飞机的。多少架飞机和我有什么关系？
: 俺只是看到你的那些理由，替你着急而已。不得不说话。
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v****g
发帖数: 11080 | 337 这尼玛还在吵啊？你们这帮撸瑟，别活在过去了，面对现实吧，尼玛共军阅兵都快开始
了，你们还在争70年前的事情，有病。 |
