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全部话题 - 话题: 阳明堡
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m******i
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1
来自主题: Military版 - 夜袭阳明堡真相zz
历史上,真的没有夜袭阳明堡机场。日军航空史料中从未提到过有此事发生。同日,阳
明堡地区仅有一架侦察机发生损毁。再无其它损毁记录
七七事变爆发后,日本开始全面向中国大举进犯。为了配合地面部队的作战,日本陆军
大本营在中国专门成立了临时航空兵团,负责中国战场上的所有空中作战和地面攻击作
战。临时航空兵团的司令官由德川好敏中将担任。临时航空兵团的编制为(1937年
7月15日~1938年3月30日):
第1飞行团:
飞行第1大队--飞行第9大队
直 辖
第2野战航空厂
野战高射炮队
由于当时日军的进攻重点是上海(淞沪会战),因此日军在山西战场投入的航空部队不
可能很多。就是有也只能是以轰炸为主的飞行大队。当时日军的一个轰炸飞行大队只拥
有24架轰炸机。如果夜袭阳明堡机场是事实的话,那就说日军的一个轰炸飞行大队在
阳明堡全军覆没。在七七事变爆发后,如果有一个日军的一个轰炸飞行大队在中国战场
全军覆没的话,这在日本陆军航空史上不可能没有记载。但是遗憾的是目前日本战后资
料中均没有日本陆军航空部队在阳明堡被袭的记载,也没有哪一个飞行大队在中国全军
覆没的资料。可以说有关夜袭阳明堡机场的事件,目前在... 阅读全帖
c*****1
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2
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wanliheshan (大山) 于 (Thu Jun 23 21:22:14 2011, 美东) 提到:
平型关战斗,迁灭敌人不过千余名辎重队,不但委员长专电嘉奖,全国亦为之欢欣鼓舞
。一次毁灭二十余架敌机,至少委员长要发个嘉奖令吧?要知道之后的38年,粟裕首战
日寇,也是新四军的首战,歼敌二十余人,校长都给了个嘉奖令。

☆─────────────────────────────────────☆
jiuyin (jiuyin) 于 (Thu Jun 23 23:04:04 2011, 美东) 提到:
你这个最后一句话大有举着帽子准备扣的架势。
应该说
信中共的还是信日军的,就看你自己的分析了。
☆─────────────────────────────────────☆
ssgo2008 (bear2008) 于 (Thu Jun 23 23:32:54 2011, 美东) 提到:
老虎肉的潜台词就是你不信共党的,就是汉奸、卖国贼。
☆────────────────... 阅读全帖
r*****y
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3
来自主题: History版 - 阳明堡日军机场奇异事件
前几天总结了一些有关阳明堡袭击日军机场事件的东西.最后证实这个事情基本上属于
没谱,总结如下:
一般宣传此战是八路军第129师第385旅第769团在37年的10月19日夜,袭击了位于滹沱河
北岸的日军阳明堡前线机场,经1小时激战,第769团以伤亡30余人的代价,歼灭日军
100余人,毁伤飞机24架.
但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
时航空兵团当时只有第1,2,3,5,6,8,9飞行大队,其中第1,3飞行大队
为侦察飞行大队。第2,8飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
轰炸飞行大队只有第5,6,9三个飞行大队。其中第5,9飞行大队为轻型轰炸飞行
大队,第6飞行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸
机。因此,当时阳明堡机场的日军航空部队只有可能是第5轰炸飞行大队和第9轰炸飞
行大队中的一个。
第9轰炸飞行大队的大队长为中富秀夫大佐。:属于飞行第... 阅读全帖
d**********0
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4
先转几个分析。 止戈论坛的。
http://bbs.zhige.net/viewthread.php?tid=10259
夜袭阳明堡机场:历史上真有这种经典的辉煌战例吗?
历史上是否真的存在八路军夜袭阳明堡机场的问题。长期以来中国共产党一直以平型关
战役以及夜袭阳明堡机场作为宣扬其积极抗战的典范。但是,夜袭阳明堡机场的事实是
否真的存在,我目前只能说这还是个谜。我相信我总有一天会揭开这个历史之谜。% C#
{% u6 k5 z" ]+ G5 J
在中国共产党的资料中,夜袭阳明堡机场反映的是在1937年9月的忻口会战中,
八路军129师769团夜袭了位于代县境内的日本陆军阳明堡机场,炸毁敌机20架
(也有称24架)。在中国,夜袭阳明堡机场几乎成为了家喻户晓的抗战精典战役。如
果真的是炸毁敌机二十余架,那么确实可以称得上是精典战役,是抗战以来日本陆军航
空部队遭受的最重大损失。让我们来看看当时日本陆军航空部队在中国的编制情况:
七・七事变爆发后,日本开始全面向中国大举进犯。为了配合地面部队的作战
,日本陆军大本营在中国专门成立了临时航空兵团,负责中国战场上的所有空中作战和
地... 阅读全帖
a****g
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5
来自主题: Military版 - 阳明堡日军机场奇异事件
共产党抗日,总是灵异事件很多。灵异事件就是经不起推敲,不允许疑问,只能够宣传。
奇袭阳明堡就是其中一件。八路抗日的战绩就是无数个这种灵异事件叠加的产物。
一般宣传此战是八路军第129师第385旅第769团在37年的10月19日夜,袭击了位于滹沱河
北岸的日军阳明堡前线机场,经1小时激战,第769团以伤亡30余人的代价,歼灭日军
100余人,毁伤飞机24架.
但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
时航空兵团当时只有第1,2,3,5,6,8,9飞行大队,其中第1,3飞行大队
为侦察飞行大队。第2,8飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
轰炸飞行大队只有第5,6,9三个飞行大队。其中第5,9飞行大队为轻型轰炸飞行
大队,第6飞行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸
机。因此,当时阳明堡机场的日军航空部队只有可能是第5轰炸飞行大队和第9轰炸飞
行大队中的一... 阅读全帖
m***c
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6
前几天总结了一些有关阳明堡袭击日军机场事件的东西.最后证实这个事情基本上属于
没谱,总结如
下:
一般宣传此战是八路军第129师第385旅第769团在37年的10月19日夜,袭击了位于滹沱河
北岸的日
军阳明堡前线机场,经1小时激战,第769团以伤亡30余人的代价,歼灭日军100余人,
毁伤飞机24
架.
但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
时航空兵团当
时只有第1,2,3,5,6,8,9飞行大队,其中第1,3飞行大队为侦察飞行大
队。第2,8飞
行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼战斗队,就是第64战队,编号,
高2194部队,
在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得
到9次嘉
奖].
轰炸飞行大队只有第5,6,9三个飞行大队。其中第5,9飞行大队为轻型轰炸飞行
大队,第6飞
行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸机。因此,当
时阳明堡机场
的日军航空部队只有可能是第5轰炸飞行大队和第9轰炸飞行大队中的一个。
第9轰炸飞行大队的大队长为中富秀夫大... 阅读全帖
r*****y
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7
日本陆军临时航空兵团当时只有第1,2,3,5,6,8,9飞行大队。其中:
第1,3飞行大队为侦察飞行大队。第2,8飞行大队为战斗飞行大队。轰炸飞行大队
只有第5,6,9三个飞行大队。其中第5,9飞行大队为轻型轰炸飞行大队,第6飞
行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸机。因此,当
时阳明堡机场的日军航空部队只有可能是第5轰炸飞行大队和第9轰炸飞行大队中的一
个。
第5轰炸飞行大队:属于飞行第7联队的飞行大队,辖属两个轰炸中队。1937年
7月15日被派往中国华北战场。1937年9月投入太原以及忻口方面的作战。资料
记载这时第5轰炸飞行大队的机场应当在北平的南苑。太原失陷后,机场才转入太原。
第5轰炸飞行大队的大队长为园田贤一大佐。
第9轰炸飞行大队:属于飞行第6联队(朝鲜会宁)的飞行大队,辖属两个轰炸中队
。资料记载这时第9轰炸飞行大队也在北平的南苑。第9轰炸飞行大队基本上没有参加
太原以及忻口方面的作战。第9轰炸飞行大队的大队长为中富秀夫大佐。
根据日军机密档案[方军参一密第五六号]文件,北支那方面军参谋长冈部直三郎少将
向日本陆军大本营陆军次官梅津美治郎大... 阅读全帖
r*****y
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8
来自主题: Military版 - 阳明堡日军机场奇异事件
顶楼至少把轰炸机大队的情况说清楚了,我主张以此类推,把其他几个战斗机和侦察机
大队的情况也弄清楚,看看当晚到底有多少飞机停留在阳明堡。没有证据不能胡乱猜测。
但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
时航空兵团当时只有第1,2,3,5,6,8,9飞行大队,其中第1,3飞行大队
为侦察飞行大队。第2,8飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
轰炸飞行大队只有第5,6,9三个飞行大队。其中第5,9飞行大队为轻型轰炸飞行
大队,第6飞行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸
机。因此,当时阳明堡机场的日军航空部队只有可能是第5轰炸飞行大队和第9轰炸飞
行大队中的一个。
第9轰炸飞行大队的大队长为中富秀夫大佐。:属于飞行第6联队(朝鲜会宁)的飞行
大队,辖属两个轰炸中队。这时第9轰炸飞行大队也在北平的南苑。第9轰炸飞行大队
基本上没有参加太原以及忻口方面的作战。
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r*****y
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9
奇袭阳明堡这个事情本身应该还是有的。八路不太可能捏造一场根本不存在的战斗。阳
明堡机场本身不是日本陆航的专用机场,而是阎锡山建造的。日军用来当中转站和加油
站使用。日军飞机的基地应该是在北平的南苑,南苑机场到太原和沂口,需要800公里左
右直线距离,那地方只能是个前线机场,专门收容发生故障而无法返回的飞机.和给加油
飞机的场所.因为93式轻型轰炸机的航程是800公里,需要加油才可以返回在北京南苑的
机场.直到38年6月换装了航程1700公里的97式轻型轰炸机情况才变的好了很多。因此,
即使八路白天侦察看到了24架飞机停在阳明堡机场是事实,那也很可能只是临时停靠加
油准备返回北平的日机。晚上八路发动夜袭时阳明堡机场停留的日机很可能大大少于24
架,大多数都飞回北平南苑的老窝去了。只有少数机械故障无法返回的飞机仍可能停留
在阳明堡机场。但是由于八路破坏了机场设施,导致日机在后面几天无法利用阳明堡机
场做中途加油站,因此也无法出动支援忻口前线。这和部分国军回忆后面几天日机出动
减少是一致的。日机的损失肯定没有八路号称的24架或者20余架那么多。事实上夜袭时
停靠在阳明堡机场的日机恐怕是个位数... 阅读全帖
t**********t
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10
很好。
1 我印象里,这架飞机被击毁貌似是18日的事情,也就是说并不代表19日战斗的损失。
2 关键一点是,这说明了阳明堡确实有日军飞机驻扎。
“看来阳明堡机场在日本陆军的档案里没有将其列入机场的标准。因为如果是机场就必
须配置
机场营设队(地面管理机构)。日本陆军的机场营设队是有一套完整档案的,但是没有
一支机场营设队提及过阳明堡机场。”
那么好,你的日本的朋友看了所有机场营设队的档案,没有一支机场营设队提及过阳明
堡机场。那阳明堡机场到底有日军飞机没有?
W*F
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11
来自主题: Military版 - 奇袭阳明堡机场
一九三七年九月三十日,八路军一二九师七六九团奉命插向敌后发动群众、开展游击战
争。十月十六日,部队来到代县以南的苏郎口村一带。
苏狼口是滹沱河东岸一个不小的村庄,顺河南下百里便是忻口方向飞来飞去。经侦查,
得知隔河十来里外的阳明堡镇有敌人的飞机场。各营的干部纷纷要求:“下命令吧,干
掉鬼子的飞机场!”
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
十月十九日早饭后,陈锡联团长带领副团长、参谋长以及各营指挥员,化装成老百姓,
从驻地出发,沿着滹沱河的山沟向机场方向隐蔽前进,进行实地侦查。他们登上山顶,
从望远镜里将阳明堡机场内飞机的位置、四周的地形、工事的构筑、进出的道路、守军
的营房,都侦查的清清楚楚。路上,还碰上一个从机场逃出来的劳工,从他那里得知了
有关阳明堡机场内的许多重要情况,机场共有敌机二十四架,白天轮番去轰炸太原、忻
口,晚上都停在这里。
返回的路上,大家议论纷纷。陈锡联团长仔细听着大家的议论,他看到三营长赵崇德沉
默不语,知道他正在琢磨这个仗怎么打。
回到驻地,没顾得上吃饭,陈团长就召集作战会议,经研究决定:出其不意夜袭阳明堡
机场,打他个稀巴烂。最... 阅读全帖
r*****y
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12
来自主题: Military版 - 阳明堡日军机场奇异事件
其实阳明堡哪个机场不是日军修建的,而是阎老西建设的,阳明堡没有导航塔台,照明设
备,维护保养能力,也没有储备弹药的仓库和设备.很简陋的,只有1条简易跑道,和区区几
间房子.但是首先,飞机是需要保养的,特别是在前线机场频繁起降,阳明堡明显不具备
保养条件,晚上电力照明都有问题。 看来阳明堡机场在日本陆军的档案里没有将其列
入机场的标准。因为如果是机场就必须配置机场营设队(地面管理机构)。日本陆军的
机场营设队是有一套完整档案的,但是没有一支机场营设队提及过阳明堡机场。
r*****y
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来自主题: Military版 - 阳明堡日军机场奇异事件
其实阳明堡哪个机场不是日军修建的,而是阎老西建设的,阳明堡没有导航塔台,照明设
备,维护保养能力,也没有储备弹药的仓库和设备.很简陋的,只有1条简易跑道,和区区几
间房子.但是首先,飞机是需要保养的,特别是在前线机场频繁起降,阳明堡明显不具备
保养条件,晚上电力照明都有问题。 看来阳明堡机场在日本陆军的档案里没有将其列
入机场的标准。因为如果是机场就必须配置机场营设队(地面管理机构)。日本陆军的
机场营设队是有一套完整档案的,但是没有一支机场营设队提及过阳明堡机场。
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http://bbs.zhige.net/viewthread.php?tid=10259
从我接触的资料来看:
1、该机场不是日本人建,而是锡山长官所建,一条简易跑道和少量建筑物;
2、日本人进攻忻口时作为前进机场,起降飞机和加油加弹
3、夜间一般不留滞飞机,有故障不能排除才留下;
4、最早夜袭阳明堡机场说的是陈锡联一部,可能是一连长带一排,路过阳明堡,发明
有飞机起降,顺势逼近发现一机场。待到黑夜潜入机场,先是采用枪托、大刀砍砸,后
用手榴弹炸,引起汽油、弹药爆炸,进入机场人员无一幸免。
效果:此后一星期日机没有或减少了对忻口的轰炸。后来的文章是逐步加码。
不过夜袭阳明堡之事应是有的。据笔者笔记所记:1937年10月21日《中央日报》“晋北
阳明堡敌军飞机场,被我军击毁敌机24架”一文说,袭击该机场的为“刘师某团,团长
陈希显,副团长汪乃贵”。“刘师”应是第129师师长刘伯承,“陈希显”应为第129师
第385旅第769团团长陈锡联(陈希显与之读音相近),“汪乃贵”名字没错,时为第
769团副团长,为1955年第一批授少将之人。
r*****y
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15
当时日军的一个轰炸飞行大队只拥有24架轰炸机。如果夜袭阳明堡机场击毁24架日机
是事实的话,那就说日军的一个轰炸飞行大队在阳明堡全军覆没。在七七事变爆发后,
如果有一个日军的一个轰炸飞行大队在中国战场全军覆没的话,这在日本陆军航空史上
不可能没有记载。但是遗憾的是目前的日本战后资料中均没有日本陆军航空部队在阳明
堡被袭的记载,也没有哪一个飞行大队在中国全军覆没的资料。可以说有关夜袭阳明堡
机场的事件,在日方正式的官方文献和资料中是一个空白。这和著名的“原州炮击”其
实是一个性质。
r*****y
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16
我前面就说了,阳明堡机场是阎锡山建的,并不是日军陆航正式机场,日军实际把它相
当于长途汽车中转站使用的,因此阳明堡机场当然有可能有日军飞机。我几时说过阳明
堡机场没有日军飞机?这和没有一支日军机场营设队提及过阳明堡机场并不矛盾。
r*****y
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17
来自主题: Military版 - 夜袭阳明堡真相zz
关于阳明堡之战,日军方面有关的机要文件只能两处记载。
(陆支密受第四二一六号)或(方军参一密第五六号),北支那方面军参谋长冈部直三
郎给陆军次官梅津美治郎的 报告。1937年10月18日,飞行第5大队所属的一
架九三式双座轻型轰炸机在阳明堡机场被袭后彻底损坏。
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这可能是夜袭阳明堡的唯一战果,提到了阳明堡机场被袭。
r*****y
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18
来自主题: History版 - 阳明堡机场战斗的存在性
关于阳明堡之战,日军方面有关的机要文件只有两处记载。
1.(陆支密受第四二一六号)或(方军参一密第五六号),北支那方面军参谋长冈部
直三郎给陆军次官梅津美治郎的 报告。1937年10月18日,飞行第5大队所属
的一架九三式双座轻型轰炸机在阳明堡机场被袭后彻底损坏。
2.(陆支密受第四O八一号)或(方军参一密第七一号),北支那方面军参谋长冈部
直三郎给陆军次官梅津美治郎的 报告。1937年10月17日,飞行第3大队所属
的一架九二式侦察机在阳明堡机场着陆时起火爆炸。
F*********n
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19
来自主题: History版 - 阳明堡机场战斗的存在性
Google 第一个链接
http://blog.chinamil.com.cn/user1/yongshibudui/archives/2007/12
八路军129师769团夜袭阳明堡机场战斗经过及经验
2007-3-6 1:15:00
769团3营10、11两连, 1937年10月19日1时由刘家庄渡河,袭击阳明堡南五里日寇机场
。该团战斗经过与经验如下:
一、战斗经过:
我团原计划以两连兵力,一个连突击机场,一个连做掩护和预备队。战斗实施过程中,
当接近机场时,两个连均突击机场。接近敌机后,看见飞机三列,每列八架,计二十四
架。敌守军两个中队,当我接近飞机时,敌哨兵才发觉,敌即涌出发枪。我战士以敌飞
机作隐蔽工事,以飞机的排列与敌进行肉搏,以手榴弹杀敌,又以手榴弹抛在飞机上。
全面肉搏三次,约数小时。敌由阳明堡增援装甲汽车,我始退出。计毁飞机二十架,敌
伤亡一百以上。我伤亡约三十余人(内营长一人、指导员一人、排长二人)。
二、战斗经验:
1、营级干部不按命令执行任务,不是以一个连突击,而以两个连突入机场,结果伤亡
大。因敌援队赶到,致牺牲者未抢回。
2、肉搏时,我只以手... 阅读全帖
r*****y
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20
来自主题: History版 - 阳明堡日军机场奇异事件
可见战斗是19日凌晨1时。日军说18日晚也可以成立。19日晚
肯定是错的。
八路军129师769团夜袭阳明堡机场战斗经过及经验
769团3营10、11两连, 1937年10月19日1时由刘家庄渡河,袭击阳明堡南五里日寇机场
。该团战斗经过与经验如下:
一、战斗经过:
我团原计划以两连兵力,一个连突击机场,一个连做掩护和预备队。战斗实施过程中,
当接近机场时,两个连均突击机场。接近敌机后,看见飞机三列,每列八架,计二十四
架。敌守军两个中队,当我接近飞机时,敌哨兵才发觉,敌即涌出发枪。我战士以敌飞
机作隐蔽工事,以飞机的排列与敌进行肉搏,以手榴弹杀敌,又以手榴弹抛在飞机上。
全面肉搏三次,约数小时。敌由阳明堡增援装甲汽车,我始退出。计毁飞机二十架,敌
伤亡一百以上。我伤亡约三十余人(内营长一人、指导员一人、排长二人)。
二、战斗经验:
1、营级干部不按命令执行任务,不是以一个连突击,而以两个连突入机场,结果伤亡
大。因敌援队赶到,致牺牲者未抢回。
2、肉搏时,我只以手榴弹杀敌,我战士用脚踢敌,缺少大刀、刺刀。
3、今早敌以两架飞机侦察我团驻地及向附近投弹。其余的飞
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哪个飞行大队都一样,24架飞机可不是个小数字。如果夜袭阳明堡机场击毁24架日机是
事实的话,这在日本陆军航空史上不可能没有记载。但是遗憾的是目前的日本战后资料
中均没有日本陆军航空部队在阳明堡被袭的记载,也没有哪一个飞行大队在中国全军覆
没的资料。可以说有关夜袭阳明堡机场的事件,在日方正式的官方文献和资料中是一个
空白。这和著名的“原州炮击”其实是一个性质。
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飞扬军事上抄来的网文:
八路军129师769团夜袭阳明堡机场战斗经过及经验
769团3营10、11两连, 1937年10月19日1时由刘家庄渡河,袭击阳明堡南五里日寇机场
。该团战斗经过与经验如下:
一、战斗经过:
我团原计划以两连兵力,一个连突击机场,一个连做掩护和预备队。战斗实施过程中,
当接近机场时,两个连均突击机场。接近敌机后,看见飞机三列,每列八架,计二十四
架。敌守军两个中队,当我接近飞机时,敌哨兵才发觉,敌即涌出发枪。我战士以敌飞
机作隐蔽工事,以飞机的排列与敌进行肉搏,以手榴弹杀敌,又以手榴弹抛在飞机上。
全面肉搏三次,约数小时。敌由阳明堡增援装甲汽车,我始退出。计毁飞机二十架,敌
伤亡一百以上。我伤亡约三十余人(内营长一人、指导员一人、排长二人)。
二、战斗经验:
1、营级干部不按命令执行任务,不是以一个连突击,而以两个连突入机场,结果伤亡
大。因敌援队赶到,致牺牲者未抢回。
2、肉搏时,我只以手榴弹杀敌,我战士用脚踢敌,缺少大刀、刺刀。
3、今早敌以两架飞机侦察我团驻地及向附近投弹。其余的飞机已损坏,未见起飞
。我尚未发现目标。余一切详情待报。... 阅读全帖
s**********t
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23
一起讨论过,当时虎肉也参与了。
我和虎肉还贴了很多图片,截取的山西前线和蒋介石的来往电报。
日军记载阳明堡确实没有。
但是国军的日记和电报都说了阳明堡的事情,可以作证阳明堡之后
日军的轰炸力度明显减少了。
a****g
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24
来自主题: Military版 - 阳明堡日军机场奇异事件
什么可能都有,但是太多不可能的可能叠加,就十分值得怀疑了
如果真是24架飞机在一个前线的野战机场,居然只有100余人守护,而一个日军联队却
驻扎在附近的镇上。不需要什么战争经验的人都知道要重兵把守吧。
当然,这个有可能是敌人都是卧底 :)

1937年10月初,日军华北方面军一部向太原发动进攻。第二战区部队在太原以北忻口一
线抵抗,八路军务部队在晋北广大地区展开游击战配合其作战。第129师徐向前首长,
率第385旅第769团(团长陈锡联)向山西省原平东北山区挺进,执行侧击南犯日军后方的
任务。部队到达指定地区后,发现代县、阳明堡、崞县等地驻有日军,并以阳明堡机场
为前进机场,出动飞机轮番轰炸忻口、太原的中国第二战区部队。
第769团经侦察后,决定袭击阳明堡机场。19日夜,该团以第3营2个连秘密接近机场,
其中1个连袭击日军警卫部队,另1个连猛烈袭击日军机群,机群顿时爆炸起火。经1小
时激战,毁伤日机20余架,歼日军警卫部队100余人。八路军伤亡30余人。
t******z
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(陆支密受第四二一六号)或(方军参一密第五六号),北支那方面军参谋长冈部直三
郎给陆军次官梅津美治郎的 报告。1937年10月18日,飞行第5大队所属的一
架九三式双座轻型轰炸机在阳明堡机场被袭后彻底损坏。
来给大家看看九三双座轻型轰炸机是什么样子的,就这样的能用来对战壕搞俯冲轰炸?
这怎么也算个大家伙吧,竟然已经承认有这么一架在阳明堡被击毁,竟然也能在阳
明堡的土跑道起落,哪怕是因为无法飞回北京过夜,那么其他的小飞机如何?难道就一
架也没有?
t**********t
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呵呵,又来了。且不说那已经是转了几次手的材料。事实上那根本不是八路军袭击阳明堡机场这次,因为连日期都对不
上!人们根本没有找到八路军袭击阳明堡机场当天日军方面任何相关记载!
r*****y
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以下是引用黄雀在2010-12-4 15:18:38的发言:
夜袭阳明堡飞机场这个事情挺有趣的。日方记载18日遭到袭击毁坏了一架飞机,八路军
方面则称19日袭击飞机场消灭了二十或二十四架飞机。其实这件事还有国军方面的一条
记录,国军战史《国民革命战史 抗日御侮》记载“右集团军之另一部与左集团军独立
第七旅之一部,于十八日袭击阳明堡机场,毁日机二十余架”,时间倒是与日方记录吻
合。
r*****y
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找到了飞扬的讨论。这里513楼网友提到的日军报告就是18日晚。
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=108887&fpage=0&toread=&page
根据日军机密档案[方军参一密第五六号]文件,北支那方面军参谋长冈部直三郎
少将向日本陆军大本营陆军次官梅津美治郎大将只申报了第五飞行大队所属九三式双座
轻型轰炸机一架于1937年10月18日晚在阳明堡临时机场遭到袭击被毁坏。
根据日军机密档案[方军参一密第七一号]文件,北支那方面军参谋长冈部直三郎
少将向日本陆军大本营陆军次官梅津美治郎大将申报了第三飞行大队所属九二式侦察机
一架于1937年10月17日在阳明堡临时机场降落时被毁。
r*****y
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国军的是《抗日御侮》忻口会战有关章节中记载的:
以下是引用黄雀在2010-12-4 15:18:38的发言:
夜袭阳明堡飞机场这个事情挺有趣的。日方记载18日遭到袭击毁坏了一架飞机,八路军
方面则称19日袭击飞机场消灭了二十或二十四架飞机。其实这件事还有国军方面的一条
记录,国军战史《国民革命战史 抗日御侮》记载“右集团军之另一部与左集团军独立
第七旅之一部,于十八日袭击阳明堡机场,毁日机二十余架”,时间倒是与日方记录吻
合。
g****t
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阳明堡战斗的时间,确实是一盆浆糊.
发现了这点,应该给李将军credit.
http://www.mod.gov.cn/hist/2010-03/01/content_4127248.htm
http://dangshi.people.com.cn/GB/85039/9380278.html
说19日晚的,19日凌晨的,各种官方资料确实矛盾很多.
但我不认为阳明堡战斗是假的.
这个战斗应该以委员长的说法为准.既然奖了2万元,战斗肯定是真的.
r*****y
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但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
时航空兵团当
时只有第1,2,3,5,6,8,9飞行大队,其中第1,3飞行大队为侦察飞行大
队。第2,8飞
行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼战斗队,就是第64战队,编号,
高2194部队,
在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得
到9次嘉
奖].
轰炸飞行大队只有第5,6,9三个飞行大队。其中第5,9飞行大队为轻型轰炸飞行
大队,第6飞
行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸机。因此,当
时阳明堡机场
的日军航空部队只有可能是第5轰炸飞行大队和第9轰炸飞行大队中的一个。
第9轰炸飞行大队的大队长为中富秀夫大佐。:属于飞行第6联队(朝鲜会宁)的飞行
大队,辖属两
个轰炸中队。这时第9轰炸飞行大队也在北平的南苑。第9轰炸飞行大队基本上没有参
加太原以及忻
口方面的作战。
第5轰炸飞行大队的大队长为园田贤一大佐。:是属于飞行第7联队的二个飞行大队之
一,辖属两个
轰炸中队。另外1个大队是重轰炸第6大队和独立重轰炸机... 阅读全帖
r*****y
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阳明堡机场不是日军修建的,而是阎老西建的,日军只是将它作为中转站性质使用。日本
陆军的机场营设队是有一套完整档案的,但是没有一支机场营设队提及过阳明堡机场。
r*****y
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日本方面关于南屠有大量详尽记载,根本没有否认此事的存在。而对于阳明堡损失24架
飞机,官史也好,野史也好,个人回忆也好,档案也好,根本找不到任何蛛丝马迹。对
比平型关关家垴等都能从日方找到大量战史资料印证,因此从史学讨论角度阳明堡八路
摧毁24架飞机的战果应该存疑。纠结于官方战史有没有记载南屠根本是钻牛角尖的行为
r*****y
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这本身就是你制造出来的伪命题。日本方面的主流意见根本没有否认南京大屠杀,这和
官方战史是否记载没有任何直接必然关系。而阳明堡战斗,日本方面无论是官方战史还
是野史或者是部队史回忆录等等等等,根本找不到任何蛛丝马迹。这本身就是两个无关
命题,讨论阳明堡战斗,干嘛要把南屠扯进来?试图依靠民族感情得分?
r*****y
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这本身就是你制造出来的伪命题。日本方面的主流意见根本没有否认南京大屠杀,这和
官方战史是否记载没有任何直接必然关系。而阳明堡战斗,日本方面无论是官方战史还
是野史或者是部队史回忆录等等等等,根本找不到任何蛛丝马迹。这本身就是两个无关
命题。讨论阳明堡战斗,干嘛要把南屠扯进来?试图依靠民族感情得分?

已。
r*****y
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这本身就是你制造出来的伪命题。日本方面的主流意见根本没有否认南京大屠杀,这和
官方战史是否记载没有任何直接必然关系。而阳明堡战斗,日本方面无论是官方战史还
是野史或者是部队史回忆录等等等等,根本找不到任何蛛丝马迹。这本身就是两个无关
命题,讨论阳明堡战斗,干嘛要把南屠扯进来?试图依靠民族感情得分?
r*****y
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不光我一个人,旅日华人如萨苏小破猫等军迷爱好者为数不少,日本战后至今60年也根
本没有继续隐瞒保密的必要,但是至今关于阳明堡日本方面的说法很难找到多少蛛丝马
迹。
关键是阳明堡不是日军正式机场,而是相当于加油站和中转站,晚上根本不可能停多少
飞机。相当于你开车回家路上车坏了临时路边找个歇脚的加油站motel。当然战斗本身
还是存在的,但是击毁日机肯定没有八路吹嘘的24架那么多。
s**********t
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这个也是从飞扬抄来的
根据日军机密档案[方军参一密第五六号]文件,北支那方面军参谋长冈部直三郎
少将向日本陆军大本营陆军次官梅津美治郎大将只申报了第五飞行大队所属九三式双座
轻型轰炸机一架于1937年10月18日晚在阳明堡临时机场遭到袭击被毁坏。
根据日军机密档案[方军参一密第七一号]文件,北支那方面军参谋长冈部直三郎
少将向日本陆军大本营陆军次官梅津美治郎大将申报了第三飞行大队所属九二式侦察机
一架于1937年10月17日在阳明堡临时机场降落时被毁。
r*****y
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关于此事,有一个新的发现:国军战史《抗日御侮》第四卷183页称:右集团军之另一
部与左集团军独立第七旅之一部,于十八日袭击阳明堡机场,毁日机二十余架”。国军
战史的记录时间上倒是与日方记录吻合。 战果上又和共军战史吻合。右集团军之一部
应该就是指的八路军参战部队,左集团军独立第七旅之一部则是国军陈长捷部。这个记
载使得此事越发扑朔迷离。
三方各自陈述:
日方记载18日遭到袭击毁坏了一架飞机,八路军方面则称19日袭击飞机场消灭了二十或
二十四架飞机。国军战史记载“右集团军之另一部与左集团军独立第七旅之一部,于十
八日袭击阳明堡机场,毁日机二十余架”。
w*********r
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没有什么可吃惊的. 崞县10月8日失守, 11日原平失守. 国军才在忻口布防. 14日忻口
战斗开始. 崞县, 代县和阳明堡都有日本第5师团的部队. 日军飞机应该在10月8日后进
驻阳明堡的.
TG 115, 120和129三个师进入战场, TG 18日在雁门关伏击日军汽车队, 19日袭击了阳
明褒机场.
t**********t
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: History
标 题: 阳明堡机场战斗的真相(李将军版)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 24 22:13:36 2011, 美东)
在李将军看来,共军的战史完全是瞎编的。原来袭击机场是国军干的。
想像力丰富到这个地步。我还是去吃点夜宵的好。呵呵。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 阳明堡机场战斗的存在性
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 24 22:10:30 2011, 美东)
将错就错。本来战斗就是国军18日晚上打得,八路旁观了一下然后决定
贪天之功为己有,所以编造的时候在日期上不consistent露出了马脚。
r*****y
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来自主题: Military版 - 夜袭阳明堡真相zz
夜袭阳明堡就是tg夸大战果,本主题就是夜袭阳明堡。
原始档案也是人写的,也可以造假。
----------------------------------------
你要这么说,那就没有什么是可靠的了。但是相对而言,还是原始档案可靠性最高。自
己损失数据造假只能是对自己不利,当然对外公布的可以有虚假,自己内部的数字还是
尽量真实的。
t******z
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来自主题: Military版 - 阳明堡日军机场奇异事件
对付陆军战壕,最方便的其实是轻型轰炸机,或者挂了炸弹的战斗机,俯冲投弹,然后
用俯冲扫射。用轻型轰炸机都都有些奢侈的。
那么阳明堡机场更主要的就是对付中国军队的前沿阵地的。对付前沿阵地,需要的是,
轻型飞机大批次出动,挂弹和加油,就近出击。
袭击阳明堡机场后,国军的前线阵地的空中压力立刻减轻,实际上很有道理。
r*****y
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44
来自主题: Military版 - 阳明堡日军机场奇异事件
就算不回北京,也不见得就肯定在阳明堡,也有可能在其他前进机场。阳明堡据说只是
一个临时简易机场,并不是前进机场。
r*****y
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来自主题: Military版 - 阳明堡日军机场奇异事件
另一条网络流传沾边的内容是:
(陆支密受第四O八一号)或(方军参一密第七一号),北支那方面军参谋长冈部直三
郎给陆军次官梅津美治郎的报告。1937年10月17日,飞行第3大队所属的一架
九二式侦察机在阳明堡机场着陆时起火爆炸。
编制上第1、第3飞行大队确实是侦察机航空队,如果事件也属实,说明阳明堡机场确实
临时降落了轻爆、侦察等多个单位的飞机。八路关于机场停放”3排每排8架“的”20多
架“报告至少也是合理的。但是发动突袭得手然后撤退,没有仔细清点战果的条件,可
能对战果估计有些乐观。
t******z
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来自主题: Military版 - 阳明堡日军机场奇异事件
侦察机和运输机也都肯定不在阳明堡,那么你也要提供其他的证据。
既然你提供了证据的轻轰应该在北京,都有一架损毁在了阳明堡,那么你应该也能提供
哪些不在北京南苑的战斗机都停在了哪里,还有哪些需要从北京赶到山西上班的侦察机
和炮兵校射机。
t******z
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来自主题: Military版 - 阳明堡日军机场奇异事件
侦察机和运输机也都肯定不在阳明堡,那么你也要提供其他的证据。
既然你提供了证据的轻轰应该在北京,都有一架损毁在了阳明堡,那么你应该也能提供
哪些不在北京南苑的战斗机都停在了哪里,还有哪些需要从北京赶到山西上班的侦察机
和炮兵校射机。
t******z
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来自主题: Military版 - 阳明堡日军机场奇异事件
你这问题和不给战斗机加子弹无关,难道国军空军不袭击阳明堡机场,那么从阳明堡起
飞机都应该是不加子弹的吗?你以为这是大清的北洋舰队啊,出港弹药都不足。你太看
不起日军了。
d*********g
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来自主题: Military版 - 阳明堡日军机场奇异事件
哪个烂货283楼喷的?“而且近处就有中国的战 斗机。打你的回航战斗机,如果没有子
弹,那真是太好了。”
喷了半天你的近处中国战斗机原来在你屁眼里?
阳明堡起飞的回航飞机加个卵弹药。你这挫卵被老子问了三遍拿出哪怕一次炮党战斗机
攻击阳明堡机场的战例了吗?你已经用你的废柴证明了我的结论。
t**********t
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: History
标 题: 阳明堡机场战斗的真相(李将军版)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 24 22:13:36 2011, 美东)
在李将军看来,共军的战史完全是瞎编的。原来袭击机场是国军干的。
想像力丰富到这个地步。我还是去吃点夜宵的好。呵呵。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 阳明堡机场战斗的存在性
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 24 22:10:30 2011, 美东)
将错就错。本来战斗就是国军18日晚上打得,八路旁观了一下然后决定
贪天之功为己有,所以编造的时候在日期上不consistent露出了马脚。
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