s**********t 发帖数: 2401 | 1 《日中戦争歴史編集》
第11軍 (人民解放軍陸軍) 条目
1937年9月、第769団は、雁門を南下する日本軍を攻撃した。途中、日本軍の陽明堡飛
行場の防備が薄いことを発見し、これを奇襲した。この奇襲により20数機の日本軍機
を破壊し、国民党政府からも賞賛された。その後、第769団は、敵後方に浸透し、太行
山を根拠地とした。
1946年6月、晋冀魯予野戦軍第3縦隊に改編。同年10月、張家店戦役を発起し、国民党
第88師と第62旅を撃滅した。1948年5月、中原野戦軍第3縦隊に改称され、宛東、予東
戦役に参加した。同年10月、准海戦役に参加。 |
s**********t 发帖数: 2401 | 2 李奇微说日军方没有这方面记载,如果没有的话
日军的资料是如何应对“国民党政府からも賞賛された”?这个板上钉钉的历史事实呢
太行
【在 s**********t 的大作中提到】 : 《日中戦争歴史編集》 : 第11軍 (人民解放軍陸軍) 条目 : 1937年9月、第769団は、雁門を南下する日本軍を攻撃した。途中、日本軍の陽明堡飛 : 行場の防備が薄いことを発見し、これを奇襲した。この奇襲により20数機の日本軍機 : を破壊し、国民党政府からも賞賛された。その後、第769団は、敵後方に浸透し、太行 : 山を根拠地とした。 : 1946年6月、晋冀魯予野戦軍第3縦隊に改編。同年10月、張家店戦役を発起し、国民党 : 第88師と第62旅を撃滅した。1948年5月、中原野戦軍第3縦隊に改称され、宛東、予東 : 戦役に参加した。同年10月、准海戦役に参加。
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t*******y 发帖数: 21396 | |
s**********t 发帖数: 2401 | 4 还有
129師の陽明堡夜襲
飛行場と二十四機の飛行機の破壊に成功する。衛立煌は八路軍の総司令部を訪れて
彼らを賞賛し、その戦術思想を学ぶ。連勝に沸く世論であるが、毛沢東はやはり太原
の陥落は時間の問題と考え、抗戦継続のため山西に抗日根拠地を築くことを提案。
太原を失うことにパニックになった閻錫山は、八路軍に娘子関の戦いに協力するよ
う強要する。それは困難な要請であったが朱徳は共同戦線のことを考えて承諾するも
のの、自分たちを利用することしか考えていない閻に副総司令官の彭徳懐は怒りを爆
発させ、部屋に閉じこもってしまう。八路軍の幹部たちは、また彭徳懐のかんしゃく
が出た、と困るが朱徳が説得に行く。
太行
【在 s**********t 的大作中提到】 : 《日中戦争歴史編集》 : 第11軍 (人民解放軍陸軍) 条目 : 1937年9月、第769団は、雁門を南下する日本軍を攻撃した。途中、日本軍の陽明堡飛 : 行場の防備が薄いことを発見し、これを奇襲した。この奇襲により20数機の日本軍機 : を破壊し、国民党政府からも賞賛された。その後、第769団は、敵後方に浸透し、太行 : 山を根拠地とした。 : 1946年6月、晋冀魯予野戦軍第3縦隊に改編。同年10月、張家店戦役を発起し、国民党 : 第88師と第62旅を撃滅した。1948年5月、中原野戦軍第3縦隊に改称され、宛東、予東 : 戦役に参加した。同年10月、准海戦役に参加。
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s**r 发帖数: 6678 | 5 20数機の日本軍機を破壊し、国民党政府からも賞賛された |
q*d 发帖数: 22178 | 6 鉴于毛轮的credit,能否交代一下这些资料的一些简要介绍,
比如谁编的,哪个出版社出版的,isbn是多少之类的
太行
【在 s**********t 的大作中提到】 : 《日中戦争歴史編集》 : 第11軍 (人民解放軍陸軍) 条目 : 1937年9月、第769団は、雁門を南下する日本軍を攻撃した。途中、日本軍の陽明堡飛 : 行場の防備が薄いことを発見し、これを奇襲した。この奇襲により20数機の日本軍機 : を破壊し、国民党政府からも賞賛された。その後、第769団は、敵後方に浸透し、太行 : 山を根拠地とした。 : 1946年6月、晋冀魯予野戦軍第3縦隊に改編。同年10月、張家店戦役を発起し、国民党 : 第88師と第62旅を撃滅した。1948年5月、中原野戦軍第3縦隊に改称され、宛東、予東 : 戦役に参加した。同年10月、准海戦役に参加。
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s**********t 发帖数: 2401 | 7 你等一下,我正在阅读太原会战的日本方面的详细资料
【在 q*d 的大作中提到】 : 鉴于毛轮的credit,能否交代一下这些资料的一些简要介绍, : 比如谁编的,哪个出版社出版的,isbn是多少之类的 : : 太行
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s**r 发帖数: 6678 | |
m**y 发帖数: 5225 | 9 企鹅蛋,你们邓轮子的credit怎么样啊?
【在 q*d 的大作中提到】 : 鉴于毛轮的credit,能否交代一下这些资料的一些简要介绍, : 比如谁编的,哪个出版社出版的,isbn是多少之类的 : : 太行
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r*****y 发帖数: 53800 | 10 从37年9月一下子跳转到46年6月?很令人生疑啊。这个究竟是日本人自己的说法,还是
日本人翻
译引用的中共的说法?比如《华北治安战》引用了中共军队称歼灭日军2万多人的说法
可不代表华
北治安战自身认同这个数字。
太行
【在 s**********t 的大作中提到】 : 《日中戦争歴史編集》 : 第11軍 (人民解放軍陸軍) 条目 : 1937年9月、第769団は、雁門を南下する日本軍を攻撃した。途中、日本軍の陽明堡飛 : 行場の防備が薄いことを発見し、これを奇襲した。この奇襲により20数機の日本軍機 : を破壊し、国民党政府からも賞賛された。その後、第769団は、敵後方に浸透し、太行 : 山を根拠地とした。 : 1946年6月、晋冀魯予野戦軍第3縦隊に改編。同年10月、張家店戦役を発起し、国民党 : 第88師と第62旅を撃滅した。1948年5月、中原野戦軍第3縦隊に改称され、宛東、予東 : 戦役に参加した。同年10月、准海戦役に参加。
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s**********t 发帖数: 2401 | 11 忻口战 日军的飞机数量有没有具体的数据?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 从37年9月一下子跳转到46年6月?很令人生疑啊。这个究竟是日本人自己的说法,还是 : 日本人翻 : 译引用的中共的说法?比如《华北治安战》引用了中共军队称歼灭日军2万多人的说法 : 可不代表华 : 北治安战自身认同这个数字。 : : 太行
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r*****y 发帖数: 53800 | 12 这个和华北治安站日军战史引用共军称歼灭2万日军的性质一样,并不代表日军承认这
个数字。楼主举的实际是中国战史出口转内销的日译版。
【在 s**r 的大作中提到】 : 20数機の日本軍機を破壊し、国民党政府からも賞賛された
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D**g 发帖数: 739 | 13 央视在抗战胜利五十年的时候播过一部记录片,片中采访李默庵(黄埔同学会会长)。
李回忆说当时忻口会战打得很苦,鬼子的轰炸杀伤大。后来突然飞机就不来了,后来才
知道八路把鬼子的机场端了。
太行
【在 s**********t 的大作中提到】 : 《日中戦争歴史編集》 : 第11軍 (人民解放軍陸軍) 条目 : 1937年9月、第769団は、雁門を南下する日本軍を攻撃した。途中、日本軍の陽明堡飛 : 行場の防備が薄いことを発見し、これを奇襲した。この奇襲により20数機の日本軍機 : を破壊し、国民党政府からも賞賛された。その後、第769団は、敵後方に浸透し、太行 : 山を根拠地とした。 : 1946年6月、晋冀魯予野戦軍第3縦隊に改編。同年10月、張家店戦役を発起し、国民党 : 第88師と第62旅を撃滅した。1948年5月、中原野戦軍第3縦隊に改称され、宛東、予東 : 戦役に参加した。同年10月、准海戦役に参加。
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s**********t 发帖数: 2401 | 14 但问题是你看看20号之后的阎锡山 卫立煌 宋思一给何应钦和蒋介石的
电报,天天都有,前线和后方的电报往来密切,无不强调敌人的空中打击让我方伤亡惨重
我估计着,飞机的确有损伤,但可能修好了一批。
另外,忻口参与轰炸的飞机到底有多少?tg这边的说法是24架飞机全部被毁
【在 D**g 的大作中提到】 : 央视在抗战胜利五十年的时候播过一部记录片,片中采访李默庵(黄埔同学会会长)。 : 李回忆说当时忻口会战打得很苦,鬼子的轰炸杀伤大。后来突然飞机就不来了,后来才 : 知道八路把鬼子的机场端了。 : : 太行
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s**********t 发帖数: 2401 | 15 另外,阎锡山的电报声称:国军打下重型轰炸机一架
另外打下轻型轰炸机6架,一共7架。这7架绝对是不算在tg弄掉的24架之中
这样算,用于投入侦查或者轰炸的飞机数量超过31架
惨重
【在 s**********t 的大作中提到】 : 但问题是你看看20号之后的阎锡山 卫立煌 宋思一给何应钦和蒋介石的 : 电报,天天都有,前线和后方的电报往来密切,无不强调敌人的空中打击让我方伤亡惨重 : 我估计着,飞机的确有损伤,但可能修好了一批。 : 另外,忻口参与轰炸的飞机到底有多少?tg这边的说法是24架飞机全部被毁
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t**********t 发帖数: 12071 | 16 TG比较严格得说法是毁伤20余架,部全是击毁。
惨重
【在 s**********t 的大作中提到】 : 但问题是你看看20号之后的阎锡山 卫立煌 宋思一给何应钦和蒋介石的 : 电报,天天都有,前线和后方的电报往来密切,无不强调敌人的空中打击让我方伤亡惨重 : 我估计着,飞机的确有损伤,但可能修好了一批。 : 另外,忻口参与轰炸的飞机到底有多少?tg这边的说法是24架飞机全部被毁
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t**********t 发帖数: 12071 | 17 华北治安战引用共军战报,不代表承认这个数字。
中国事变陆军作战史引用国民党方面的史料,就代表日军官方战史承认南京大屠杀。
代不代表还不是你说了算。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 这个和华北治安站日军战史引用共军称歼灭2万日军的性质一样,并不代表日军承认这 : 个数字。楼主举的实际是中国战史出口转内销的日译版。
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s**********t 发帖数: 2401 | 18 要堵住他的嘴要找到太原会战日本方面的更详细的资料,
包括回忆录
我有空再找找。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 华北治安战引用共军战报,不代表承认这个数字。 : 中国事变陆军作战史引用国民党方面的史料,就代表日军官方战史承认南京大屠杀。 : 代不代表还不是你说了算。呵呵。
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s**r 发帖数: 6678 | 19 老李现在已经两头拧了。
【在 s**********t 的大作中提到】 : 要堵住他的嘴要找到太原会战日本方面的更详细的资料, : 包括回忆录 : 我有空再找找。
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m***c 发帖数: 1177 | 20 这个弱智和萨苏一样,把中文翻译成日文的东西说是日本史料。【 在 qed (弦月弯刀)
的大作中提
到: 】 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 21 国民党将领抗战亲历记中的一处相关记载。作者李文沼是第9军兼54师参谋处长。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 22 第二处相关记载,作者于振河为61军新编独立第4旅旅长。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 国民党将领抗战亲历记中的一处相关记载。作者李文沼是第9军兼54师参谋处长。
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t**********t 发帖数: 12071 | 23 61军司令部参谋张光曙也提到八路军奇袭阳明堡机场,但是没有提到前线日军飞机是否
减少。所以就不贴上来了。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 24 201旅少校参谋贾宣宗亦提到听说八路军夜袭机场之事。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 25 35军211旅参谋长孟钊韦也提到奇袭阳明堡机场之事。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 26 14军代理参谋长也提到奇袭机场之事,谓前线士气大振云云。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 27 14军58团团长陈华提到20日之后日军飞机就很少来了,偶尔飞来飞机侦察,也提到八路
军夜袭机场之事。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 28 214旅旅长赵晋提到前线盛传八路军奇袭阳明堡机场之事,士气为之鼓舞。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 29 也有相反的证据,陈长捷的回忆里,10月20日以后日军飞机仍然每天早上来轰炸。 |
s**********t 发帖数: 2401 | 30 嗯,这都正常
主要是当时日军除了这个飞机场还有别的没有。空中优势到底多大,值得研究
【在 t**********t 的大作中提到】 : 也有相反的证据,陈长捷的回忆里,10月20日以后日军飞机仍然每天早上来轰炸。
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t**********t 发帖数: 12071 | 31 综合各方面情况,结论:
1 八路军奇袭阳明堡机场肯定是发生过的事情。因为共军方面的战史对于胜仗的记载还
是很严谨的,没可能捏造了一场根本不存在的战斗。
2 这场战斗对国民党军方面士气鼓舞是很大的。多位将领提到在前线听说袭击机场之事。
3 具体战果有待考证。共军方面严谨的战史用的是毁伤飞机20余架,毁和伤各多少没有
说,很可能共军自己也不知道。也存在绝大多数飞机只是受伤可以迅速修复的可能。而
且没有证据表明这20多架飞机都是轰炸机(也可能有侦察机,战斗机)。
4 至少一部分国民党将领的回忆里提到夜袭机场后日军飞机的空袭减少了。也有相反的
证据。这个也很正常。 |
t**********t 发帖数: 12071 | |
r*****y 发帖数: 53800 | 33 奇袭阳明堡这个事情本身应该还是有的。八路不太可能捏造一场根本不存在的战斗。阳
明堡机场本身不是日本陆航的专用机场,而是阎锡山建造的。日军用来当中转站和加油
站使用。日军飞机的基地应该是在北平的南苑,南苑机场到太原和沂口,需要800公里左
右直线距离,那地方只能是个前线机场,专门收容发生故障而无法返回的飞机.和给加油
飞机的场所.因为93式轻型轰炸机的航程是800公里,需要加油才可以返回在北京南苑的
机场.直到38年6月换装了航程1700公里的97式轻型轰炸机情况才变的好了很多。因此,
即使八路白天侦察看到了24架飞机停在阳明堡机场是事实,那也很可能只是临时停靠加
油准备返回北平的日机。晚上八路发动夜袭时阳明堡机场停留的日机很可能大大少于24
架,大多数都飞回北平南苑的老窝去了。只有少数机械故障无法返回的飞机仍可能停留
在阳明堡机场。但是由于八路破坏了机场设施,导致日机在后面几天无法利用阳明堡机
场做中途加油站,因此也无法出动支援忻口前线。这和部分国军回忆后面几天日机出动
减少是一致的。日机的损失肯定没有八路号称的24架或者20余架那么多。事实上夜袭时
停靠在阳明堡机场的日机恐怕是个位数。按日军档案,18日和19日各有一架飞机在阳明
堡损毁的纪录,其中1架是机械事故坠机,另一架是被击毁。 |
r*****y 发帖数: 53800 | 34 欢迎你找出日军方面关于阳明堡战斗的第一手资料。
【在 s**********t 的大作中提到】 : 要堵住他的嘴要找到太原会战日本方面的更详细的资料, : 包括回忆录 : 我有空再找找。
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r*****y 发帖数: 53800 | 35 讨论阳明堡战斗,你把南屠扯进来干什么?一个是战斗,一个是对平民的屠杀,这两者
有可比性吗?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 华北治安战引用共军战报,不代表承认这个数字。 : 中国事变陆军作战史引用国民党方面的史料,就代表日军官方战史承认南京大屠杀。 : 代不代表还不是你说了算。呵呵。
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t**********t 发帖数: 12071 | 36 八路军莫非有夜盲症,连几架和二十多架都分辨不清楚?
日军只有一个阳明堡机场可以作为前线机场,一蛋被炸就没有机场可以作为中途停靠地
方?
24
【在 r*****y 的大作中提到】 : 奇袭阳明堡这个事情本身应该还是有的。八路不太可能捏造一场根本不存在的战斗。阳 : 明堡机场本身不是日本陆航的专用机场,而是阎锡山建造的。日军用来当中转站和加油 : 站使用。日军飞机的基地应该是在北平的南苑,南苑机场到太原和沂口,需要800公里左 : 右直线距离,那地方只能是个前线机场,专门收容发生故障而无法返回的飞机.和给加油 : 飞机的场所.因为93式轻型轰炸机的航程是800公里,需要加油才可以返回在北京南苑的 : 机场.直到38年6月换装了航程1700公里的97式轻型轰炸机情况才变的好了很多。因此, : 即使八路白天侦察看到了24架飞机停在阳明堡机场是事实,那也很可能只是临时停靠加 : 油准备返回北平的日机。晚上八路发动夜袭时阳明堡机场停留的日机很可能大大少于24 : 架,大多数都飞回北平南苑的老窝去了。只有少数机械故障无法返回的飞机仍可能停留 : 在阳明堡机场。但是由于八路破坏了机场设施,导致日机在后面几天无法利用阳明堡机
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t**********t 发帖数: 12071 | 37 呵呵,我只是觉得某些双重逻辑很搞笑而已。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 讨论阳明堡战斗,你把南屠扯进来干什么?一个是战斗,一个是对平民的屠杀,这两者 : 有可比性吗?
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c****6 发帖数: 1550 | 38 他是真轮子,不是邓轮。
【在 m**y 的大作中提到】 : 企鹅蛋,你们邓轮子的credit怎么样啊?
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r*****y 发帖数: 53800 | 39 八路军莫非有夜盲症,连几架和二十多架都分辨不清楚? |
r*****y 发帖数: 53800 | 40 根本不是一回事,南屠本来就是你刻意制造的无关话题。抛开正式战史不说,日本方面
关于南屠的著述可谓汗牛充栋。压根没有否认南屠存在性的可能。而阳明堡战斗在日本
方面无论是正史野史还是回忆录等等等等,几乎是找不到任何蛛丝马迹。要知道如果真
有20多架飞机一夜之间损毁的话,这无论如何不是一个小数目,战后日本资料档案都已
开放那么多年,也有不少旅日华人如萨苏小破猫南瓜等,怎么可能至今找不到半点蛛丝
马迹?相对的,平型关关家垴战斗却都能找到大量日方资料印证。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 呵呵,我只是觉得某些双重逻辑很搞笑而已。
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r*****y 发帖数: 53800 | |
t**********t 发帖数: 12071 | 42 1 日军成天轰炸,八路军官兵会没有见过飞机?
2 八路军参战兵力一个营,伤51人,亡61人,这就伤亡到没有人能够知道整体战果的地
步?
3 至于夸大战果,到现在仍然是当年的战报,你有任何证据证明战果是夸大了。
4 摧毁飞机的专业技能跟飞机数量有关系吗?难道数飞机也要专业技能?
5 所谓飞机只有个位数,完全是你自己的猜测而已。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 八路军莫非有夜盲症,连几架和二十多架都分辨不清楚?
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t**********t 发帖数: 12071 | 43 另外,根据陈锡联的回忆,机场上的飞机是白天出发,晚上停在机场。 |
r*****y 发帖数: 53800 | |
r*****y 发帖数: 53800 | 45 2 八路军参战兵力一个营,伤51人,亡61人,这就伤亡到没有人能够知道整体战果的地
步? |
t**********t 发帖数: 12071 | 46 看错了一栏,我写的数字是雁门关战斗的数字。
该营一共才伤亡38人。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 2 八路军参战兵力一个营,伤51人,亡61人,这就伤亡到没有人能够知道整体战果的地 : 步?
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t**********t 发帖数: 12071 | |
r*****y 发帖数: 53800 | 48 实际参加战斗的是3营约800人。提到的好像只有10,11两个连。一个连对付机场守备兵
力,一个连去炸飞机。也有回忆资料提到八路战士在地上摸来摸去怎么也找不到飞机。
后来发现头上的“洋房”就是飞机。但是只有几座而不是20几座“洋房”。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 看错了一栏,我写的数字是雁门关战斗的数字。 : 该营一共才伤亡38人。
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t**********t 发帖数: 12071 | 49 哪个回忆资料?
两个连伤亡才38人而已。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 实际参加战斗的是3营约800人。提到的好像只有10,11两个连。一个连对付机场守备兵 : 力,一个连去炸飞机。也有回忆资料提到八路战士在地上摸来摸去怎么也找不到飞机。 : 后来发现头上的“洋房”就是飞机。但是只有几座而不是20几座“洋房”。
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r*****y 发帖数: 53800 | 50 1 战斗打响后机场没有火光?八路军战士还没有笨到飞机拿到地面就不认识了吧? |
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t**********t 发帖数: 12071 | 51 先把第一个说清楚。哪个回忆录里说当时机场只有几座洋房?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 1 战斗打响后机场没有火光?八路军战士还没有笨到飞机拿到地面就不认识了吧?
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r*****y 发帖数: 53800 | 52 日本陆军临时航空兵团当时只有第1,2,3,5,6,8,9飞行大队。其中:
第1,3飞行大队为侦察飞行大队。第2,8飞行大队为战斗飞行大队。轰炸飞行大队
只有第5,6,9三个飞行大队。其中第5,9飞行大队为轻型轰炸飞行大队,第6飞
行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸机。因此,当
时阳明堡机场的日军航空部队只有可能是第5轰炸飞行大队和第9轰炸飞行大队中的一
个。
第5轰炸飞行大队:属于飞行第7联队的飞行大队,辖属两个轰炸中队。1937年
7月15日被派往中国华北战场。1937年9月投入太原以及忻口方面的作战。资料
记载这时第5轰炸飞行大队的机场应当在北平的南苑。太原失陷后,机场才转入太原。
第5轰炸飞行大队的大队长为园田贤一大佐。
第9轰炸飞行大队:属于飞行第6联队(朝鲜会宁)的飞行大队,辖属两个轰炸中队
。资料记载这时第9轰炸飞行大队也在北平的南苑。第9轰炸飞行大队基本上没有参加
太原以及忻口方面的作战。第9轰炸飞行大队的大队长为中富秀夫大佐。
根据日军机密档案[方军参一密第五六号]文件,北支那方面军参谋长冈部直三郎少将
向日本陆军大本营陆军次官梅津美治郎大将只申报了第五飞行大队所属九三式双座轻型
轰炸机一架于1937年10月18日晚在阳明堡临时机场遭到袭击被毁坏。
根据日军机密档案[方军参一密第七一号]文件,北支那方面军参谋长冈部直三郎少将
向日本陆军大本营陆军次官梅津美治郎大将申报了第三飞行大队所属九二式侦察机一架
于1937年10月17日在阳明堡临时机场降落时被毁。
所谓的阳明堡机场可能只是第五飞行大队的一个中途加油站,并非是机场。
这是目前已知的关于日本方面和夜袭阳明堡相关的全部资料。奇怪的是八路称战斗发生
在19日夜间,而日军方面是17,18日各有一架飞机在阳明堡报销的记录。17日的飞机说
明是降落时被毁,似应与八路19日夜晚的夜袭无关,能联系得上也就18日的一架九三式
双座轻型轰炸机“遭到袭击被毁坏”了。这就是我最初主张“八路军夜袭阳明堡只摧毁
一架日机”的原始出处。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 53 哪个回忆录里说当时机场只有几座洋房?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 日本陆军临时航空兵团当时只有第1,2,3,5,6,8,9飞行大队。其中: : 第1,3飞行大队为侦察飞行大队。第2,8飞行大队为战斗飞行大队。轰炸飞行大队 : 只有第5,6,9三个飞行大队。其中第5,9飞行大队为轻型轰炸飞行大队,第6飞 : 行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸机。因此,当 : 时阳明堡机场的日军航空部队只有可能是第5轰炸飞行大队和第9轰炸飞行大队中的一 : 个。 : 第5轰炸飞行大队:属于飞行第7联队的飞行大队,辖属两个轰炸中队。1937年 : 7月15日被派往中国华北战场。1937年9月投入太原以及忻口方面的作战。资料 : 记载这时第5轰炸飞行大队的机场应当在北平的南苑。太原失陷后,机场才转入太原。 : 第5轰炸飞行大队的大队长为园田贤一大佐。
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t**********t 发帖数: 12071 | 54 恰好相反的是,日军方面完全找不到19日晚机场被袭击的情节,让我极度怀疑日军的战
史是否隐瞒了什么。基本可以肯定的是,八路军的确是袭击过机场(不管战果如何),这
从八路军方面的回忆录已经国民党将领方面的旁证都可以证明,而且这次袭击对日军前
线的空中支援的确造成了影响。日军方面连一架侦察机受损都能够找到报告,而前线机
场被袭击这么大的事情居然毫无蛛丝马迹,这意味着什么呢? |
r*****y 发帖数: 53800 | 55 事隔60年,还有什么必要隐瞒?24架飞机是一个轰炸机大队全部飞机数,当事的飞行员
机场守备队也不在少数,能瞒得住吗?
【在 t**********t 的大作中提到】 : 恰好相反的是,日军方面完全找不到19日晚机场被袭击的情节,让我极度怀疑日军的战 : 史是否隐瞒了什么。基本可以肯定的是,八路军的确是袭击过机场(不管战果如何),这 : 从八路军方面的回忆录已经国民党将领方面的旁证都可以证明,而且这次袭击对日军前 : 线的空中支援的确造成了影响。日军方面连一架侦察机受损都能够找到报告,而前线机 : 场被袭击这么大的事情居然毫无蛛丝马迹,这意味着什么呢?
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t**********t 发帖数: 12071 | 56 哪个回忆录里说当时机场只有几座洋房?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 事隔60年,还有什么必要隐瞒?24架飞机是一个轰炸机大队全部飞机数,当事的飞行员 : 机场守备队也不在少数,能瞒得住吗?
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r*****y 发帖数: 53800 | 57 北支那方面军参谋长冈部直三郎少将向日本陆军大本营陆军次官梅津美治郎大将只申报
了第五飞行大队所属九三式双座轻型轰炸机一架于1937年10月18日晚在阳明堡
临时机场遭到袭击被毁坏。 |
t**********t 发帖数: 12071 | 58 这跟奇袭阳明堡机场根本不是同一天。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 北支那方面军参谋长冈部直三郎少将向日本陆军大本营陆军次官梅津美治郎大将只申报 : 了第五飞行大队所属九三式双座轻型轰炸机一架于1937年10月18日晚在阳明堡 : 临时机场遭到袭击被毁坏。
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r*****y 发帖数: 53800 | 59 这是很奇怪的一点。前一天八路军或者国军应该没有去袭击同一个机场的记录把?但是
目前能找到的关于阳明堡的日方资料的所有蛛丝马迹就只有这么一点了。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 这跟奇袭阳明堡机场根本不是同一天。
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t**********t 发帖数: 12071 | 60 哪个回忆录里说当时机场只有几座洋房?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 这是很奇怪的一点。前一天八路军或者国军应该没有去袭击同一个机场的记录把?但是 : 目前能找到的关于阳明堡的日方资料的所有蛛丝马迹就只有这么一点了。
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r*****y 发帖数: 53800 | 61 我说了是网文:
这个有几种可能:
1)八路当时比较土,网上有文章说八路摸进去摸了半天不知道飞机在哪,后来才发现
自己头上的“房子”就是飞机。当然这只是网文。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 哪个回忆录里说当时机场只有几座洋房?
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t**********t 发帖数: 12071 | 62 是网文还是回忆录?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 我说了是网文: : 这个有几种可能: : 1)八路当时比较土,网上有文章说八路摸进去摸了半天不知道飞机在哪,后来才发现 : 自己头上的“房子”就是飞机。当然这只是网文。
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r*****y 发帖数: 53800 | 63 请参见39楼。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 是网文还是回忆录?
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t**********t 发帖数: 12071 | 64 50楼为什么又成回忆录了?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 请参见39楼。
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r*****y 发帖数: 53800 | 65 用词不准确,抱歉。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 50楼为什么又成回忆录了?
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s**r 发帖数: 6678 | 66 难道是李轮子?
【在 c****6 的大作中提到】 : 他是真轮子,不是邓轮。
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