g**1
发帖数: 10330 | 1 美国再就南海问题争议向北京施压
更新时间 2014年2月6日, 格林尼治标准时间03:14
拉塞尔对北京的“九段线”主张提出了批评。
美国国务院高级官员再次呼吁北京在国际法的基础上澄清或调整中国在南海问题上的主
张。
负责东亚事务的美国助理国务卿拉塞尔对北京的“九段线”主张提出了批评。
分析人士说，拉塞尔的言论突显了美国在亚太地区的立场。
中国去年在与邻国有主权争议的东海范围划设东海防空识别区，已令北京与东亚邻国关
系紧张。
记者们表示，六个东南亚国家现在都对据称蕴藏着丰富的石油和天然气资源的南海部分
岛礁主权提出声索，人们担心南海主权争议将引发区域新的对抗。
目前，中国、菲律宾、文莱、马来西亚、越南和台湾都声称拥有南海部分岛礁的主权。
拉塞尔在美国国会一个委员会上说，在国际法下的海事主张，需要基于土地特征。
拉塞尔表示，“中国主张的任何海事权益如果并非基于土地特征，将与国际法不一致”。
他指出，“中国可以通过澄清或调整主张，突显对国际法的尊重，使有关主张符合国际
法”。
拉塞尔说，菲律宾有权将有关主权争议提交联合国仲裁，因为此举是以“和平、非胁迫
”方式解决争议的方案之一。
不过，中国在去年谴责了菲律宾计划将南海主权争议提交联合国仲裁的作法。
拉塞尔表示，中国对南海的主张缺乏透明给区域带来不确定，而且限制了取得相互认可
的决议或公平的共同发展安排的前景。
（编译/责编：萧尔） |
p********7
发帖数: 18007 | |
H*****u
发帖数: 1766 | 3 这个人的说法还是很有道理的
主张历史权利固然有理，但如果能尽量跟现实海事法律靠近些自然更能让人接受
土共应该放弃模糊策略，明确南海九段线的含义
光靠实力去压迫对方，容易招致对手联合起来，导致旁观者疑虑和倒向对方一侧
其实只要明确岛礁归属和附属领海、EEZ就够了，没必要管海域，空域就跟不要提了
美帝表面宣称和关心的航海自由对天朝影响也不大
那么一大片海域，想排他性阻止别人军事进入，没有法理依据；真打仗或者将要打仗的
话还是靠军事实力说话，如果军事实力强大，就算是完全自由的海域外人也不敢贸然进
入 |
l*****i
发帖数: 20533 | 4 国际法是契约，不是天上掉下来的规矩。尤其中国这种大国，所谓国际法就是自己参与
制定的。小国倒是只能服从。菲律宾就是没有认清或者装作认不清自己与中国在国际地
位上的差别。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 5 中国对那片海域的主张一直是‘搁置争议，共同开发’。问题在于那些小国，想利用所
谓‘国际法’来把中国从那片地方驱逐出来，独霸该海域。所以并不是本来相安无事中
国要去把他们赶走，而是忍无可忍只好以牙还牙。
【在 H*****u 的大作中提到】
: 这个人的说法还是很有道理的
: 主张历史权利固然有理，但如果能尽量跟现实海事法律靠近些自然更能让人接受
: 土共应该放弃模糊策略，明确南海九段线的含义
: 光靠实力去压迫对方，容易招致对手联合起来，导致旁观者疑虑和倒向对方一侧
: 其实只要明确岛礁归属和附属领海、EEZ就够了，没必要管海域，空域就跟不要提了
: 美帝表面宣称和关心的航海自由对天朝影响也不大
: 那么一大片海域，想排他性阻止别人军事进入，没有法理依据；真打仗或者将要打仗的
: 话还是靠军事实力说话，如果军事实力强大，就算是完全自由的海域外人也不敢贸然进
: 入
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z*******u
发帖数: 272 | 6 什么叫道理，自身硬就是道理。老美为啥牛，不是因为底子硬吗！中国的底子也比以前
硬多了 |
p*****c
发帖数: 20445 | 7
卖国贼？按你这么说，中国在黄岩岛和南沙周边海域就没有任何立足之地了。。。
黄岩岛不能claim领海和EEZ；南沙只有太平岛和中业岛能claim领海和EEZ。。。
你要让中国退出大半个南海？搞笑吧？
【在 H*****u 的大作中提到】
: 这个人的说法还是很有道理的
: 主张历史权利固然有理，但如果能尽量跟现实海事法律靠近些自然更能让人接受
: 土共应该放弃模糊策略，明确南海九段线的含义
: 光靠实力去压迫对方，容易招致对手联合起来，导致旁观者疑虑和倒向对方一侧
: 其实只要明确岛礁归属和附属领海、EEZ就够了，没必要管海域，空域就跟不要提了
: 美帝表面宣称和关心的航海自由对天朝影响也不大
: 那么一大片海域，想排他性阻止别人军事进入，没有法理依据；真打仗或者将要打仗的
: 话还是靠军事实力说话，如果军事实力强大，就算是完全自由的海域外人也不敢贸然进
: 入
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d*b
发帖数: 21830 | 8 你说，你们就是联手起来又怎么样呢？菲律宾？越南？印尼？人土鳖现在日本，美国都
搞，还怕你联手？
【在 H*****u 的大作中提到】
: 这个人的说法还是很有道理的
: 主张历史权利固然有理，但如果能尽量跟现实海事法律靠近些自然更能让人接受
: 土共应该放弃模糊策略，明确南海九段线的含义
: 光靠实力去压迫对方，容易招致对手联合起来，导致旁观者疑虑和倒向对方一侧
: 其实只要明确岛礁归属和附属领海、EEZ就够了，没必要管海域，空域就跟不要提了
: 美帝表面宣称和关心的航海自由对天朝影响也不大
: 那么一大片海域，想排他性阻止别人军事进入，没有法理依据；真打仗或者将要打仗的
: 话还是靠军事实力说话，如果军事实力强大，就算是完全自由的海域外人也不敢贸然进
: 入
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w*********e
发帖数: 241 | 9 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2ed3c30101eh9j.html
九段线的存废
黎蜗藤
在国际学术界，南海问题的焦点并不是南海诸岛的主权问题，而是九段线的问题，这也
是和平解决南海问题的需要处理的首页问题。考虑废除九段线，既有其理论性，也有其
现实性。分析如下。
第一，建立九段线并无任何根据。
南海各方对于南海岛屿的归属都有自己一定的理据，唯独就是中国的九段线毫无根据。
从九段线的前身，比如1936年白眉初编写的《中国建设新图》的断续线开始就已经缺乏
根据。他说这些地方是“我国渔民生息之地，其主权当然归我”。没有任何证据表明，
这些文人在划上这么一条线的时候有什么依据，做过什么调查。可以肯定地说，这只是
一条非常之主观的线。
九段线正式画入中国地图上（当时是11段线），是第二次南海地图开疆之时。从那时开
始到现在，九段线也没有任何的定义。没有人知道九段线到底是什么，政府也不曾有过
官方的解释。有一种说法这是当时负责的内政司的官员，比如郑资约等，随手一划的结
果。
第二，九段线不是中国的领海线，也缺乏法律地位。
中国一直在说九段线。但是中国从来没有说明过九段线到底是什么。可笑的是，九段线
画在中国地图上60多年，中国的专家至今还在为“九段线”是什么争论不休。中国官方
也从来没有表态，也从来没有一份文件宣布过以及定义过九段线。
据研究，九段线在中国的地图上还有不断的修改，除了著名的因为和越南划界而撤掉北
部湾的两段外（于是从民国的11段线变成现在的九段线），各种微小的变动还甚多。这
说明，九段线根本没有明确的法律地位。
从法律上看，九段线并不是中国的领海线。因为中国在1992年颁布的《中华人民共和国
领海及毗连区法》中规定中国的领海为“领海基线量起为十二海里”。而1996年《关于
中华人民共和国领海基线的声明》中规定了西沙群岛的领海基线。因此从西沙群岛领海
基线起12海里之外的海域都不是中国的领海。而这些海域都在九段线之内。这样就证明
了九段线不是中国的领海线了。
有相当多的中国海域法专家认为，九段线不是领海线，而是领土指示线，即指里面包括
的岛屿是中国的领土而已。
既然如此，撤销九段线就不存在法律障碍。只是需要在地图上把它拿走或者修改就是了。
第三，九段线不符合国际法。
根据中国所大力推动、签署和批准《国际海域法公约》的规定，即使中国完全得到有其
声称的所有南沙群岛和西沙群岛，依据国际法和这些群岛的地理位置所画出来的最大专
属经济区也比九段线的范围小得多。
有人说，九段线产生在海洋法公约之前，所以不能受海洋法约束。这是对海洋法的无知
。事实上，国际上之所以要谈判建立海洋法，就是因为当时国际上的海域圈地运动太多
了，各国都肆意扩大自己的海域范围，以致争议冲突不断。海洋法的出现正是要解决这
个问题。如果以九段线产生在海洋法之前就否认中国应该遵守海洋法，那么这个海洋法
就等同废纸了，因为很多国家所提出的海上界线都在海洋法出现之前。
第四，九段线内海域不是中国的历史海域。
现在有一种说法，中国的九段线是“历史性”海域，为国际海洋法所规定。事实上，这
个“历史性”海域是海洋法建立过程中留下的一个尾巴，也没有正式的规定。但一个公
认的标准就是，一国在该海域长期行使无争议的司法权和管理权。中国显然远远不能达
到这个标准。
自古以来，南海就是周边国家地区以及其他相关国家队公用海域。从中国汉代开始，来
自占城（越南南部）、扶南（现柬埔寨）、苏门答腊、波斯、印度和阿拉伯的商船就在
这一带行走，并相继成为南海海道运输的主力。中国直到宋元开始才在南海贸易的交通
上占据重要的地位，但也并不比阿拉伯人更重要。明代之后，由于明清两朝长期的海禁
政策，中国在南海交通中的地位再次大为下降，新兴的苏禄、文莱以及西来的葡萄牙、
西班牙等占据了这一角色。近代以来，英国和法国等变成南海运输的主力。事实说明，
南海一直是世界国家和沿海各国所公用的海域，不是一国的私产。
中国也从来没有在九段线之内充分实施过主权。在九段线建立之前，南海诸岛都不为中
国所有。西沙西部和南沙为法国所占有，法国英国军舰在南沙和西沙都有经常性的巡航
。直到1946年林遵的“收复”南海诸岛行动，中国才第一次有官方的力量到达南沙。中
国在1974年才占领整个西沙群岛，但从来没有占领过大多数的南沙群岛。长期以来，各
国船只在南海九段线里面大部分地方的航行和从事商业开发活动，都不需要得到中国的
批准，中国也没有提供过保护和救助。
有人说，中国自47年之后一直声称和以各种立法的形式肯定了九段线内诸群岛为中国领
土，这已经证明了对九段线属于历史性主张了。这种说法是可笑的。首先，立法只针对
南海诸岛，而不是九段线，九段线至今连个法律地位都没有。其次，声称和立法表明都
是口头上和纸面上的东西，中国并没有付诸实践。
第五．九段线成为解决南海问题的障碍。
南海问题中，各个邻国最为反感的就是中国的九段线。这个原因有两方面：
第一，太霸道了。上面说过九段线的范围远远大于国际法的规定。九段线非常靠近菲律
宾、马来西亚、文莱的海岸线，最近的地方距离其他国家的海岸线只有几十公里。九段
线严重压缩了周边国家的生存空间。
第二，中国一直不宣布九段线的定义，使南海邻国产生严重误解。我们上面分析过了，
九段线在中国法律上不是中国的领海。但是，中国政府一直对此没有明确的态度。这难
免让邻国误解为中国企图霸占整个南海。事实上，即使在中国人民中，误以为九段线内
海域是中国领海的也相当多。
此外，九段线还使中国与本身和中国并无领土纠纷的印尼产生矛盾，因为九段线太过靠
近印尼的纳土纳群岛，从而和印尼主张的专属经济区重叠。这使印尼在南海争议中和越
南菲律宾马来西亚和文莱站为一线。中国一直坚持九段线，无疑被视为中国缺乏和平解
决南海问题的诚意的表现。
第六，废除九段线不牵涉主权问题，因而更为容易接受。
我认为，南海主要争议有两个，第一个是领土和领海问题，第二个是专属经济区的问题
。这两个问题可以分开处理。领土的问题恐怕不那么好解决，但是专属经济区的问题则
较为容易一些。
这是因为领土问题常常被民族主义分子渲染为“爱国”与“卖国”必须取舍的“大是大
非”的问题，这些民族主义分子在哪里都有，越南有，中国也有。这些民族主义的非理
性情绪大大限制了各方政府所能做出的妥协。这种国与国之间互相的妥协是解决领土争
议问题中必须的。正如我以前文章中一再指出，中共在建国之初的权威政治年代，作出
了非常多的妥协，比如蒙古、朝鲜、缅甸等等，但仍然被民族主义分子赞美为最强硬的
政府。这是因为以前的政府有能力不被非理性情绪左右，但是现在的政府显然不具备这
样的执行力（我也不认为政府应该这样）。非理性的民族主义一天不能被理性压倒，任
何政府在领土问题上所能作出的妥协都是很有限的。
我们已经说明，九段线不是中国的领海。因此讨论九段线的问题就可以回避领土主权的
争议。
专属经济区的问题则相对较小，因为专属经济区所争的是资源，而资源，无非是个钱的
问题。中国现在贵为世界GDP第二大国和世界第一印钞大国，钱多得没处花。民族主义
者在意的是面子，而广大人民对这些争执其实未必在意。
如何废止九段线呢？
我认为有从难到易有四个方法。
第一，就是光明正大地把九段线从地图上拿走。
第二，缩小九段线的范围，只要把南海诸岛包括在内即可。
第三，中国还可以在地图上重新画出符合国际法规定的专属经济区分界线，以取代九段
线。
第四，就是明确宣布九段线的法律意义，消除各国和人民对“九段线即领海”的误解。
我认为，中国应该最低限度做到第四点。这是一个堂堂正正的大国的应有之道，既能够
缓和区内敌对情绪，又可以消除国内人民对南海问题的误解，减少政府在南海问题上的
压力。 |
p*****c
发帖数: 20445 | 10 賣國賊
【在 w*********e 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2ed3c30101eh9j.html
: 九段线的存废
: 黎蜗藤
: 在国际学术界，南海问题的焦点并不是南海诸岛的主权问题，而是九段线的问题，这也
: 是和平解决南海问题的需要处理的首页问题。考虑废除九段线，既有其理论性，也有其
: 现实性。分析如下。
: 第一，建立九段线并无任何根据。
: 南海各方对于南海岛屿的归属都有自己一定的理据，唯独就是中国的九段线毫无根据。
: 从九段线的前身，比如1936年白眉初编写的《中国建设新图》的断续线开始就已经缺乏
: 根据。他说这些地方是“我国渔民生息之地，其主权当然归我”。没有任何证据表明，
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t****x
发帖数: 9441 | |
H*****u
发帖数: 1766 | 12 菌斑最不缺少的就是大帽子了，所以认识不认识的ID，上来先送你一顶大帽子戴着。话
说我也曾被轮子封过共匪五毛，到也不觉得奇怪。
中国的“搁置争议，共同开发”也是一个美好愿望和口号，根本没有具体实施的办法。
把九段线定义清楚了，才能让主权claim更有力，进而谈判明确岛礁归属，然后再以岛
礁为依据对EEZ展开谈判。这个是实现南海和平和资源开发的大致路线图。上面被称为
卖国贼的转贴，也提到了“明确定义”九段线是相对而言最容易做到的第一步。
南海能claim领海和EEZ的岛礁有很多，当然曾母暗沙肯定除外。具体怎么划分要看周围
陆地主权，参见冲之鸟礁南北分别划分的例子，不懂得自己google。
所谓的土共退出南海，更是搞笑。美帝比墨西哥怎么样，那墨西哥湾很大一块也是公海
，实力强也要讲法律根据的。你不按规矩办事，别人打不过你也会想办法继续找茬；你
按规矩办事，又有实力，别人只能干瞪眼有苦说不出。政治不是一群二愣子在街上抡砖
头，打死对手了自己额头上也少不了流血；如果你找到合理的说法，把别人拉到你这边
来或者分到一边旁观去，就能减少实现利益的阻力，就是以最小的代价实现最大的利益
。自认为有能力单挑全世界的，我听过有几个例子，比如慈禧，威廉二世，希特勒。
墨西哥湾的那一块公海，土共现在敢过来转悠吗？实力不到不敢来，利益无关不必来。
以后真牛逼的话可以来啊，到了那个程度自然没人敢拦你。 |
p*****c
发帖数: 20445 | 13
南海能claim领海和EEZ的岛礁有很多？黑姑姑你学习一下国际海洋法公约先。。。
【在 H*****u 的大作中提到】
: 菌斑最不缺少的就是大帽子了，所以认识不认识的ID，上来先送你一顶大帽子戴着。话
: 说我也曾被轮子封过共匪五毛，到也不觉得奇怪。
: 中国的“搁置争议，共同开发”也是一个美好愿望和口号，根本没有具体实施的办法。
: 把九段线定义清楚了，才能让主权claim更有力，进而谈判明确岛礁归属，然后再以岛
: 礁为依据对EEZ展开谈判。这个是实现南海和平和资源开发的大致路线图。上面被称为
: 卖国贼的转贴，也提到了“明确定义”九段线是相对而言最容易做到的第一步。
: 南海能claim领海和EEZ的岛礁有很多，当然曾母暗沙肯定除外。具体怎么划分要看周围
: 陆地主权，参见冲之鸟礁南北分别划分的例子，不懂得自己google。
: 所谓的土共退出南海，更是搞笑。美帝比墨西哥怎么样，那墨西哥湾很大一块也是公海
: ，实力强也要讲法律根据的。你不按规矩办事，别人打不过你也会想办法继续找茬；你
|
p*****c
发帖数: 20445 | |
l******r
发帖数: 18699 | 15 当南海海底全是中国校潜艇 海面上全是中国的战列舰和航母 上空全是歼二十。南海就
没有争议了
【在 g**1 的大作中提到】
: 美国再就南海问题争议向北京施压
: 更新时间 2014年2月6日, 格林尼治标准时间03:14
: 拉塞尔对北京的“九段线”主张提出了批评。
: 美国国务院高级官员再次呼吁北京在国际法的基础上澄清或调整中国在南海问题上的主
: 张。
: 负责东亚事务的美国助理国务卿拉塞尔对北京的“九段线”主张提出了批评。
: 分析人士说，拉塞尔的言论突显了美国在亚太地区的立场。
: 中国去年在与邻国有主权争议的东海范围划设东海防空识别区，已令北京与东亚邻国关
: 系紧张。
: 记者们表示，六个东南亚国家现在都对据称蕴藏着丰富的石油和天然气资源的南海部分
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w********g
发帖数: 3780 | 16 少来给老子讲法!
贩卖黑奴的时候你怎么不讲法? 鸦片战争的时候你怎么不讲法?
少来给老子讲理!
钓鱼岛归还不归还你怎么不讲理? 侵略中国领空的时候你怎么不讲理?
管得你妈对还是错, 反正我就claim了.
中国就是应该霸道一点!!!! |
d*****t
发帖数: 7903 | 17 说的很对，所谓国际法只是大国管理小国的工具，对大国是无效的。
实力弱就窝着忍着，势力强就重新制定法律。中国现在是过度阶段。
【在 w********g 的大作中提到】
: 少来给老子讲法!
: 贩卖黑奴的时候你怎么不讲法? 鸦片战争的时候你怎么不讲法?
: 少来给老子讲理!
: 钓鱼岛归还不归还你怎么不讲理? 侵略中国领空的时候你怎么不讲理?
: 管得你妈对还是错, 反正我就claim了.
: 中国就是应该霸道一点!!!!
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p***a
发帖数: 635 | 18 支持！
跟丫讲法、讲理的话，香港还要么是英国、要么是台湾的呢，
於1997年，當時的中華民國總統李登輝曾表示「《南京條約》的正本在台灣，香港的主
權屬於中華民國」[4]。 此外，根據英文版本的條約，香港島是永久割讓(in
perpetuity) 給英國；按照國際法，此條約仍然有效。雖然香港的主權已經移交給中華
人民共和國，但中英聯合聲明中也沒有廢除此條約，只是聲明香港成為中華人民共和國
領土，並將香港主權移交給中華人民共和國[5]。
【在 w********g 的大作中提到】
: 少来给老子讲法!
: 贩卖黑奴的时候你怎么不讲法? 鸦片战争的时候你怎么不讲法?
: 少来给老子讲理!
: 钓鱼岛归还不归还你怎么不讲理? 侵略中国领空的时候你怎么不讲理?
: 管得你妈对还是错, 反正我就claim了.
: 中国就是应该霸道一点!!!!
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