o******f
发帖数: 46 | 1 都在讨论转基因主粮，有众多支持转基因人士大说特说美国的转基因现状，大豆多少转
基因，菜籽多少转基因……不说有多少转基因产品最终上了餐桌，只是请问众位，转基
因转的是什么？是碳水化合物结构？脂肪结构？都不是吧？是蛋白，转进了新的蛋白。
大豆油，菜籽油里边蛋白质含量多少？转基因大豆和菜籽获得的油结构和非转基因作物
提取的有结构区别么？我不认为，虽然我尽量也不吃转基因油。
那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
！ |
o******f
发帖数: 46 | 2 我对蛋白质很畏惧，跟碳水化合物，脂肪这种简单结构的东西完全不一样。朊粒这种畸
形蛋白估计很多人听过吧？转基因要是转出类似的东西，那惨了。 |
t*******l
发帖数: 3662 | 3 同意。
我最不理解的就是本来学就是学生物的方舟子为什么在这个问题上
胆子这么大，尤其鼓励转基因植物。
方舟子打假有一套，都似美帝教育系统训练出来的，挑毛病就对
是一流的。但是从打假过渡到一个 “公知”，好像还是差一些
faint
【在 o******f 的大作中提到】
: 都在讨论转基因主粮，有众多支持转基因人士大说特说美国的转基因现状，大豆多少转
: 基因，菜籽多少转基因……不说有多少转基因产品最终上了餐桌，只是请问众位，转基
: 因转的是什么？是碳水化合物结构？脂肪结构？都不是吧？是蛋白，转进了新的蛋白。
: 大豆油，菜籽油里边蛋白质含量多少？转基因大豆和菜籽获得的油结构和非转基因作物
: 提取的有结构区别么？我不认为，虽然我尽量也不吃转基因油。
: 那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
: ，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
: 时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
: ！
|
l********k
发帖数: 14844 | 4 蛇毒、蜂毒都是蛋白质。很多调控内分泌的因子也是蛋白质。
faint
【在 o******f 的大作中提到】
: 都在讨论转基因主粮，有众多支持转基因人士大说特说美国的转基因现状，大豆多少转
: 基因，菜籽多少转基因……不说有多少转基因产品最终上了餐桌，只是请问众位，转基
: 因转的是什么？是碳水化合物结构？脂肪结构？都不是吧？是蛋白，转进了新的蛋白。
: 大豆油，菜籽油里边蛋白质含量多少？转基因大豆和菜籽获得的油结构和非转基因作物
: 提取的有结构区别么？我不认为，虽然我尽量也不吃转基因油。
: 那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
: ，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
: 时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
: ！
|
l******o
发帖数: 8344 | 5 晕死，我周围起码几十个生物博士，你是我唯一知道的一个反转基因的，而且连我这个
会计都觉得你这一段实在逻辑不通的吓人：
“那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
！
有那个生物wsn在版上，动手转一下到生物版八 |
o******f
发帖数: 46 | 6
子的
faint
请问哪里逻辑不通？
主粮是不是会连蛋白质部分一起吃进肚子？
你问问你周围做生物的WSN，转基因进去后有时候会不会产生并非所转基因的产生的效
应？
你认为杂交和转基因的关键区别在哪里？在我看来，植物之间的基因交换本身大自然就
存在，你给加速交换，问题不大。动物和植物的基因交换呢？自然界会不会发生？你知
道现在转基因作物有的是转了动物基因么？
你周围的生物WSN都支持转基因？为啥我们这里的WSN很多反对呢？
【在 l******o 的大作中提到】
: 晕死，我周围起码几十个生物博士，你是我唯一知道的一个反转基因的，而且连我这个
: 会计都觉得你这一段实在逻辑不通的吓人：
: “那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
: ，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
: 时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
: ！
: 有那个生物wsn在版上，动手转一下到生物版八
|
g***j
发帖数: 40861 | 7 你生物白学了
faint
【在 o******f 的大作中提到】
: 都在讨论转基因主粮，有众多支持转基因人士大说特说美国的转基因现状，大豆多少转
: 基因，菜籽多少转基因……不说有多少转基因产品最终上了餐桌，只是请问众位，转基
: 因转的是什么？是碳水化合物结构？脂肪结构？都不是吧？是蛋白，转进了新的蛋白。
: 大豆油，菜籽油里边蛋白质含量多少？转基因大豆和菜籽获得的油结构和非转基因作物
: 提取的有结构区别么？我不认为，虽然我尽量也不吃转基因油。
: 那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
: ，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
: 时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
: ！
|
o******f
发帖数: 46 | 8
如果反对转基因就是生物白学了。
那我承认我白学了。
【在 g***j 的大作中提到】
: 你生物白学了
:
: faint
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w****y
发帖数: 2952 | 9 现在第三代转基因大米已经做到在食用的部位没有转基因的表达了。
【在 o******f 的大作中提到】
:
: 如果反对转基因就是生物白学了。
: 那我承认我白学了。
|
X*******8
发帖数: 3895 | 10 OK，你再算上我。我也是学生物的。我周围90%学生物的不赞成主粮转基因，除非先搞
清楚BT的长期毒理。
子的
faint
【在 l******o 的大作中提到】
: 晕死，我周围起码几十个生物博士，你是我唯一知道的一个反转基因的，而且连我这个
: 会计都觉得你这一段实在逻辑不通的吓人：
: “那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
: ，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
: 时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
: ！
: 有那个生物wsn在版上，动手转一下到生物版八
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y***u
发帖数: 7039 | 11 我是学生物的， 明确反对主粮转基因， 在没有长期毒理实验的基础上；
同时认为， 转基因技术应该发展掌握；
坚决反对方的为利益集团代言， 突破底线的做法； |
p***n
发帖数: 17190 | 12 轉蛋白也就罷了
轉的蛋白是原來的生物拿來抗別的生物的的酶
也就是說
這些酶會產生一堆 殺蟲殺霉 的有機分子
至於這些殺蟲殺霉的有機分子進了人體後會不會變成
某個人體酶的 抑制劑或甚至促進劑
恐怕是得拿十三億人作人體實驗才做得全..
所以方舟子的鼓吹是有他的生物實驗的意義的...
faint
【在 o******f 的大作中提到】
: 都在讨论转基因主粮，有众多支持转基因人士大说特说美国的转基因现状，大豆多少转
: 基因，菜籽多少转基因……不说有多少转基因产品最终上了餐桌，只是请问众位，转基
: 因转的是什么？是碳水化合物结构？脂肪结构？都不是吧？是蛋白，转进了新的蛋白。
: 大豆油，菜籽油里边蛋白质含量多少？转基因大豆和菜籽获得的油结构和非转基因作物
: 提取的有结构区别么？我不认为，虽然我尽量也不吃转基因油。
: 那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
: ，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
: 时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
: ！
|
p***n
发帖数: 17190 | 13 難說
人體有些蛋白質切割酶
是不是把這些轉出來的蛋白質給切一切剛好切出prion 來
或者在植物體內就已經切出這些 prion 來
也未可知
畢竟
大豆大米這些東西本來是不吃肉的...
【在 o******f 的大作中提到】
: 我对蛋白质很畏惧，跟碳水化合物，脂肪这种简单结构的东西完全不一样。朊粒这种畸
: 形蛋白估计很多人听过吧？转基因要是转出类似的东西，那惨了。
|
M*P
发帖数: 6456 | 14 植物切出prion来就牛逼大了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p***n 的大作中提到】
: 難說
: 人體有些蛋白質切割酶
: 是不是把這些轉出來的蛋白質給切一切剛好切出prion 來
: 或者在植物體內就已經切出這些 prion 來
: 也未可知
: 畢竟
: 大豆大米這些東西本來是不吃肉的...
|
p***n
发帖数: 17190 | 15 把 prion 前質的基因轉過去
再把切的基因也轉過去
要多少有多少.....
轉基因的技術門檻不高啊
【在 M*P 的大作中提到】
: 植物切出prion来就牛逼大了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
f*****n
发帖数: 12752 | 16 先搞清蛋白质和转基因载体的区别，再说胃酸环境和细胞体外培育液的环境的区别。
还生物wsn，lz你也配！ |
p******r
发帖数: 189 | 17 你要是学生物的才怪。听着都那么外行
动物蛋白吃肚子里怎么可怕了？你吃的猪牛羊不都是动物蛋白啊。中国人啥都吃，又是
虫子又是蛇的，怎么没人说啥。转基因转个非常确切地了解得很清楚的蛋白，不比中国
人吃那些山珍海味安全多了。还可怕，还faint。有本事你当和尚吃纯素食去
【在 o******f 的大作中提到】
:
: 如果反对转基因就是生物白学了。
: 那我承认我白学了。
|
c******r
发帖数: 3778 | 18 要是能切出外星人就好了
【在 p***n 的大作中提到】
: 把 prion 前質的基因轉過去
: 再把切的基因也轉過去
: 要多少有多少.....
: 轉基因的技術門檻不高啊
|
p***n
发帖数: 17190 | 19 牛吃牛才吃出的prion 啊....
明確清楚的蛋白有時也切出不明確的prion 來
所以方舟子鼓吹十三億人去吃是有道理的
大家不吃
怎麼會知道吃了會不會出毛病?
【在 p******r 的大作中提到】
: 你要是学生物的才怪。听着都那么外行
: 动物蛋白吃肚子里怎么可怕了？你吃的猪牛羊不都是动物蛋白啊。中国人啥都吃，又是
: 虫子又是蛇的，怎么没人说啥。转基因转个非常确切地了解得很清楚的蛋白，不比中国
: 人吃那些山珍海味安全多了。还可怕，还faint。有本事你当和尚吃纯素食去
|
c******r
发帖数: 3778 | 20 请先wiki一下prion，然后再设计你的门槛哈
俺免费帮你一次哈：
http://en.wikipedia.org/wiki/Prion
【在 p***n 的大作中提到】
: 牛吃牛才吃出的prion 啊....
: 明確清楚的蛋白有時也切出不明確的prion 來
: 所以方舟子鼓吹十三億人去吃是有道理的
: 大家不吃
: 怎麼會知道吃了會不會出毛病?
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p***n
发帖数: 17190 | 21 難說
看在大陸的單盲實驗的規模了....
【在 c******r 的大作中提到】
: 要是能切出外星人就好了
|
p***n
发帖数: 17190 | 22 wiki 本來就免費的啊
連這都想搞收費
大陸上搞生化的收錢會不會太狠了點....
進化的門檻是這樣
你以為門檻高
但你只要開了新的路子
自然就會出現新的類生物體
特別是在黃金大米這種單盲實驗中
危險啊...
【在 c******r 的大作中提到】
: 请先wiki一下prion，然后再设计你的门槛哈
: 俺免费帮你一次哈：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Prion
|
c******r
发帖数: 3778 | 23 嗯，要是切出来外星人，然后再留下点儿DNA，是不是能重新产生新人类呢？然后新人
类灭了旧人类。。。前景太广阔了
【在 p***n 的大作中提到】
: 難說
: 看在大陸的單盲實驗的規模了....
|
c******r
发帖数: 3778 | 24 总不能我再免费给你介绍单盲实验吧。。。
【在 p***n 的大作中提到】
: wiki 本來就免費的啊
: 連這都想搞收費
: 大陸上搞生化的收錢會不會太狠了點....
: 進化的門檻是這樣
: 你以為門檻高
: 但你只要開了新的路子
: 自然就會出現新的類生物體
: 特別是在黃金大米這種單盲實驗中
: 危險啊...
|
f****m
发帖数: 7469 | |
p***n
发帖数: 17190 | 26 也不用那麼複雜
你看光一個 prion 就搞到天下大亂了
還只是一百多個鹼基而已
你確定黃金大米的幾十個酶中
沒有其他一百多個鹼基的組合會作怪???
特別是這些酶本非大米生長所需
突變的自由度也大多了
當然了
就算突變了
沒有十三億人的單盲實驗
也很難表達出來吧....
【在 c******r 的大作中提到】
: 嗯，要是切出来外星人，然后再留下点儿DNA，是不是能重新产生新人类呢？然后新人
: 类灭了旧人类。。。前景太广阔了
|
p***n
发帖数: 17190 | 27 單盲實驗本來就免費的啊
你看那些未被告知的小學生可沒被額外收費啊
不過可能會有另一類小學會額外收費
標榜{保證絕無轉基因單盲實驗}
在大陸
要吃口安心米還真難
不小心就被單盲了....
【在 c******r 的大作中提到】
: 总不能我再免费给你介绍单盲实验吧。。。
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z**n
发帖数: 22303 | 28 屁股决定智商，这厮啃腚收人好处了。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 同意。
: 我最不理解的就是本来学就是学生物的方舟子为什么在这个问题上
: 胆子这么大，尤其鼓励转基因植物。
: 方舟子打假有一套，都似美帝教育系统训练出来的，挑毛病就对
: 是一流的。但是从打假过渡到一个 “公知”，好像还是差一些
:
: faint
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c******r
发帖数: 3778 | 29 当然确定啊，你不确定是你的事情，跟科学届没关系哈
【在 p***n 的大作中提到】
: 單盲實驗本來就免費的啊
: 你看那些未被告知的小學生可沒被額外收費啊
: 不過可能會有另一類小學會額外收費
: 標榜{保證絕無轉基因單盲實驗}
: 在大陸
: 要吃口安心米還真難
: 不小心就被單盲了....
|
p***n
发帖数: 17190 | 30 你確定這四個胡蘿勃素合成基因之外
不需要其他旁的東東加進去以維持系統穩定???
單盲實驗
有很多事情畢竟不是都發表出來的....
【在 c******r 的大作中提到】
: 当然确定啊，你不确定是你的事情，跟科学届没关系哈
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c******r
发帖数: 3778 | 31 一共六个基因可以合成胡萝卜素，水稻里面已经有俩了，所以只需要转四个。系统非常
稳定，用的是玉米基因。
还有啥问题？给我发包子吧？俺这么辛苦给你讲解
【在 p***n 的大作中提到】
: 你確定這四個胡蘿勃素合成基因之外
: 不需要其他旁的東東加進去以維持系統穩定???
: 單盲實驗
: 有很多事情畢竟不是都發表出來的....
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p***n
发帖数: 17190 | 32 你沒解答我的問題啊
這個大米種子
容不容許農夫自己留著第二代第三代往下種啊??
那你確定有中國特色的病毒病菌不會往理頭帶進
把那四個基因所產生的代謝中間產物
產生對人體有害的其他代謝產物的的基因嗎??
那麼這些病毒病菌帶進去的基因
你能確定不會在中國特色的生長環境中
進化成對人體更加有害的品種嗎?
簡單說
在容許農夫留著第二代第三代往下種的狀況下
你能確定
你能停止進化嗎?????
該你給包子了....
【在 c******r 的大作中提到】
: 一共六个基因可以合成胡萝卜素，水稻里面已经有俩了，所以只需要转四个。系统非常
: 稳定，用的是玉米基因。
: 还有啥问题？给我发包子吧？俺这么辛苦给你讲解
|
c******r
发帖数: 3778 | 33 不会啊。这几个基因本来都不是人造的，都是水稻和玉米当中天然存在的。中国都有种
植。六个基因在胡萝卜里面都有，产物也都有，都种植了n多年，传了n多带，经历了所
有的病毒，也没发生什么，当然换个地方也不会发生什么了。
好了，发包子吧
【在 p***n 的大作中提到】
: 你沒解答我的問題啊
: 這個大米種子
: 容不容許農夫自己留著第二代第三代往下種啊??
: 那你確定有中國特色的病毒病菌不會往理頭帶進
: 把那四個基因所產生的代謝中間產物
: 產生對人體有害的其他代謝產物的的基因嗎??
: 那麼這些病毒病菌帶進去的基因
: 你能確定不會在中國特色的生長環境中
: 進化成對人體更加有害的品種嗎?
: 簡單說
|
C*******f
发帖数: 13152 | 34 你是中国人吧，你长这么大，吃过多少稀奇古怪的？你们家是天天顿顿都吃虫子吃蛇吗
？大部分中国人绝大部分都是吃的普通食物。转些抗病虫害的蛋白到主食上让你天天吃
顿顿吃，你愿意当小白鼠你就当吧，等你们家吃个十几年，让大家看看结果，俺们在决
定吃不吃。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你要是学生物的才怪。听着都那么外行
: 动物蛋白吃肚子里怎么可怕了？你吃的猪牛羊不都是动物蛋白啊。中国人啥都吃，又是
: 虫子又是蛇的，怎么没人说啥。转基因转个非常确切地了解得很清楚的蛋白，不比中国
: 人吃那些山珍海味安全多了。还可怕，还faint。有本事你当和尚吃纯素食去
|
l******a
发帖数: 3339 | 35 你又来了，又来代表大家了。
【在 X*******8 的大作中提到】
: OK，你再算上我。我也是学生物的。我周围90%学生物的不赞成主粮转基因，除非先搞
: 清楚BT的长期毒理。
:
: 子的
: faint
|
y****i
发帖数: 2108 | |
c*******e
发帖数: 563 | 37 就是自然界存在的食物， 不同人群长期食用也会产生不同的结果。
就算人类食用转基因食物没有危害人类健康和遗传， 生态学上的危害还是有的。
本来一个虫子依靠植物为食， 结果这个植物成了杀虫剂， 改变了自然界的自然规律。
加上孟山都对种子资源的控制， 会是生物界物种变得越来单一和非自然形态化。如果
转基因能够在种植面积和使用上严格控制还是可以的， 但像中国哪种环境如何控制，
根本没法控制。
方舟子就算没有私活在转基因里， 他对生物， 农业生产， 生态， 社会的理解太片面
了， 而且这么大的人了， 分析问题还是不是对就是错， 太离谱了。 |
X*******8
发帖数: 3895 | 38 你的阅读理解很成问题啊。
【在 l******a 的大作中提到】
: 你又来了，又来代表大家了。
|
A***a
发帖数: 196 | 39 文科生问一句，为什么蛋白吃进肚子就可怕了？难道不能被胃蛋白酶分解吗？
【在 o******f 的大作中提到】
: 都在讨论转基因主粮，有众多支持转基因人士大说特说美国的转基因现状，大豆多少转
: 基因，菜籽多少转基因……不说有多少转基因产品最终上了餐桌，只是请问众位，转基
: 因转的是什么？是碳水化合物结构？脂肪结构？都不是吧？是蛋白，转进了新的蛋白。
: 大豆油，菜籽油里边蛋白质含量多少？转基因大豆和菜籽获得的油结构和非转基因作物
: 提取的有结构区别么？我不认为，虽然我尽量也不吃转基因油。
: 那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
: ，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
: 时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
: ！
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l***s
发帖数: 841 | 40 还是你的理解有大问题啊。 本来我懒得再搭理，但实在看不过去。啥是你周围啊？家
里人？一个实验室的？还是因为反转而走在一起的朋友？ 应该说整个生物学界都在你
周围，除非你闭门造车。外人看你的帖子，自然觉得是代表大多数学生物的。你应该明
确的说: 俺们实验室的小圈子里的中国人反转，但生物界主流是坚定支持推广转基因的
。免得误导不是学生物的大众。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 你的阅读理解很成问题啊。
|
|
|
o******f
发帖数: 46 | 41
要是都能这样就好了…………那含肽类蛋白类的激素的东西都可以随便吃了。
我上边说朊粒只是讲了下蛋白的各种可能性，也被人扣帽子，懒得说了。
如果说做肿瘤的人不属于做生物的，那我承认我不是做生物的。
如果说反对转基因就是生物没学好，那我承认我生物没学好。
【在 A***a 的大作中提到】
: 文科生问一句，为什么蛋白吃进肚子就可怕了？难道不能被胃蛋白酶分解吗？
|
r*******r
发帖数: 2565 | 42 别理他了，我朋友中的生物千老们不少研究方向就是ZJY，都觉得挺好。这个人估计是
国内翻墙过来的，国内学生物的不出国的，估计都是烂校的。
子的
faint
【在 l******o 的大作中提到】
: 晕死，我周围起码几十个生物博士，你是我唯一知道的一个反转基因的，而且连我这个
: 会计都觉得你这一段实在逻辑不通的吓人：
: “那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
: ，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
: 时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
: ！
: 有那个生物wsn在版上，动手转一下到生物版八
|
l******o
发帖数: 8344 | 43 你还学生物的，不要告诉我高中上过两堂生物课就叫学生物的。
你的逻辑不通在，目前已经有的转基因，大豆，玉米什么的，就是转入一个抗虫蛋白，
这个蛋白在有些植物里本身也带有，另外，这种蛋白作为容易分解而且无毒害的生态农
药，已经使用了几十年了，也属于organic food 可以使用的生态农药。
主粮转基因，是不是一定要转入这个蛋白，不一定，看主粮本身是否需要大量喷砂农药
来杀虫，所以黄金大米转入的基因就不是这个。
所以你说的什么大豆玉米里本身没什么蛋白，但是主粮要转入蛋白很可怕，只能说是狗
屁不通的逻辑，所以我觉得你没事冒充什么生物wsn啊，生物wsn冒充也需要一点基本素
质dq
请问哪里逻辑不通？
【在 o******f 的大作中提到】
:
: 要是都能这样就好了…………那含肽类蛋白类的激素的东西都可以随便吃了。
: 我上边说朊粒只是讲了下蛋白的各种可能性，也被人扣帽子，懒得说了。
: 如果说做肿瘤的人不属于做生物的，那我承认我不是做生物的。
: 如果说反对转基因就是生物没学好，那我承认我生物没学好。
|
o******f
发帖数: 46 | 44 还翻墙，你以为国内真有几个人还跑到这里来扯淡？都闲着没事了？意见不一致就是烂
校？从头到尾就没有在所谓的烂校呆过，在美帝这边也没去过烂校，但我从来不认为所
谓烂校出来的就是烂人，不是烂校的就出不来烂人。
还依靠所谓名校洋洋自得？我是所谓名校一路走来的，但我一直为自己做这个专业而懊
恼。学校算个P，专业更重要。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 别理他了，我朋友中的生物千老们不少研究方向就是ZJY，都觉得挺好。这个人估计是
: 国内翻墙过来的，国内学生物的不出国的，估计都是烂校的。
:
: 子的
: faint
|
o******f
发帖数: 46 | 45
哪只眼睛看到我说大豆和玉米里边没有蛋白？我说的豆油！菜籽油！蛋白含量多少？语
文是体育老师教的吧？
【在 l******o 的大作中提到】
: 你还学生物的，不要告诉我高中上过两堂生物课就叫学生物的。
: 你的逻辑不通在，目前已经有的转基因，大豆，玉米什么的，就是转入一个抗虫蛋白，
: 这个蛋白在有些植物里本身也带有，另外，这种蛋白作为容易分解而且无毒害的生态农
: 药，已经使用了几十年了，也属于organic food 可以使用的生态农药。
: 主粮转基因，是不是一定要转入这个蛋白，不一定，看主粮本身是否需要大量喷砂农药
: 来杀虫，所以黄金大米转入的基因就不是这个。
: 所以你说的什么大豆玉米里本身没什么蛋白，但是主粮要转入蛋白很可怕，只能说是狗
: 屁不通的逻辑，所以我觉得你没事冒充什么生物wsn啊，生物wsn冒充也需要一点基本素
: 质dq
:
|
r*******r
发帖数: 2565 | 46 不要为专业而懊 恼,你要是想转，并不难啊。坚持做生物的都是真心喜爱的。你不喜欢
做就该码工把，很容易的。
把灌水的时间拿出来就够了，真的。mitbbs是给闲的蛋疼的人玩的。
真心话，别生气。
【在 o******f 的大作中提到】
: 还翻墙，你以为国内真有几个人还跑到这里来扯淡？都闲着没事了？意见不一致就是烂
: 校？从头到尾就没有在所谓的烂校呆过，在美帝这边也没去过烂校，但我从来不认为所
: 谓烂校出来的就是烂人，不是烂校的就出不来烂人。
: 还依靠所谓名校洋洋自得？我是所谓名校一路走来的，但我一直为自己做这个专业而懊
: 恼。学校算个P，专业更重要。
|
l***s
发帖数: 841 | 47 不喜欢生物还是赶快转行吧。从事自己不喜欢的专业是件很痛苦的事，尤其还要和主流
观点唱反调。 我对手下有转行想法的，从来都是持支持态度。
【在 o******f 的大作中提到】
: 还翻墙，你以为国内真有几个人还跑到这里来扯淡？都闲着没事了？意见不一致就是烂
: 校？从头到尾就没有在所谓的烂校呆过，在美帝这边也没去过烂校，但我从来不认为所
: 谓烂校出来的就是烂人，不是烂校的就出不来烂人。
: 还依靠所谓名校洋洋自得？我是所谓名校一路走来的，但我一直为自己做这个专业而懊
: 恼。学校算个P，专业更重要。
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r*******r
发帖数: 2565 | 48 挺你。
生物是很意思，但是现在的确收入少了点的行业。如果已经不喜欢了，就应该赶快转。
能学生物出国的，都是智商很高的，学个Java不过几个星期就够了。
我朋友圈子里的生物专业的转了的也高兴，没转的就是一定很喜爱的，也高兴得很。毕
竟幸福不是仅仅靠钱衡量的。
【在 l***s 的大作中提到】
: 不喜欢生物还是赶快转行吧。从事自己不喜欢的专业是件很痛苦的事，尤其还要和主流
: 观点唱反调。 我对手下有转行想法的，从来都是持支持态度。
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o******f
发帖数: 46 | 49
我已经有下家了，呵呵，立刻脱离实验室了。
要不也不会有空跑到这里来扯淡了。
还有就是上边有同志说的要做过长期毒理才认为安全的，我是更激进的，我认为目前的
毒理都不足以支持转基因主粮，做了那些毒理只限于药物安全性，也就是说评价一个药
物是可以的，但作为主粮是不够的。
不扯了，到此为止。
你可以选择吃，但我的底线是到时候希望至少要给我的亲戚朋友一个选择不吃的机会，
不要连这个机会都给抹杀。可是我对国内最后会不会给你这个选择的机会都表示怀疑。
【在 l***s 的大作中提到】
: 不喜欢生物还是赶快转行吧。从事自己不喜欢的专业是件很痛苦的事，尤其还要和主流
: 观点唱反调。 我对手下有转行想法的，从来都是持支持态度。
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l******t
发帖数: 149 | |
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a*******s
发帖数: 117 | 51 跨远距离物种的水平基因转移(Lateral Gene Transfer or Horizontal gene
transfer)并不少见，近年多见报道。
比如病毒或细菌把自己的基因（甚至整个基因组Genome) 转入高等生物是自然存在的。
【在 p***n 的大作中提到】
: 你沒解答我的問題啊
: 這個大米種子
: 容不容許農夫自己留著第二代第三代往下種啊??
: 那你確定有中國特色的病毒病菌不會往理頭帶進
: 把那四個基因所產生的代謝中間產物
: 產生對人體有害的其他代謝產物的的基因嗎??
: 那麼這些病毒病菌帶進去的基因
: 你能確定不會在中國特色的生長環境中
: 進化成對人體更加有害的品種嗎?
: 簡單說
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r*******r
发帖数: 2565 | 52 恭喜。
关于天朝人们吃ZJY，我觉得你想太多了。你在美国，就应该知道，我们自己是躲不开
ZJY主粮的。明年美国ZJY大米可能就能上市，商店又没有标签。你怎么选择呢？到时候
你自己都天天吃啊。反正我们不大吃玉米制品，所以现在还自以为没吃多少ZJY的东西
，其实肯定比国内吃的多。以后ZJY大米在美国卖的也不会少，你总会吃的，没有选择。
过个１０年，估计你也就觉得无所谓了。
【在 o******f 的大作中提到】
:
: 我已经有下家了，呵呵，立刻脱离实验室了。
: 要不也不会有空跑到这里来扯淡了。
: 还有就是上边有同志说的要做过长期毒理才认为安全的，我是更激进的，我认为目前的
: 毒理都不足以支持转基因主粮，做了那些毒理只限于药物安全性，也就是说评价一个药
: 物是可以的，但作为主粮是不够的。
: 不扯了，到此为止。
: 你可以选择吃，但我的底线是到时候希望至少要给我的亲戚朋友一个选择不吃的机会，
: 不要连这个机会都给抹杀。可是我对国内最后会不会给你这个选择的机会都表示怀疑。
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y*****5
发帖数: 567 | 53 不错，小白鼠还是让别人当吧，俺们看过结果再决定。方舟子怎么就能鼓吹让大家为科
学献身呢？他应该去非洲搞， 中国人还没到饿得吃不到饭的地步。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你是中国人吧，你长这么大，吃过多少稀奇古怪的？你们家是天天顿顿都吃虫子吃蛇吗
: ？大部分中国人绝大部分都是吃的普通食物。转些抗病虫害的蛋白到主食上让你天天吃
: 顿顿吃，你愿意当小白鼠你就当吧，等你们家吃个十几年，让大家看看结果，俺们在决
: 定吃不吃。
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c******r
发帖数: 3778 | 54 so far，如果去掉第一句，去掉最后一段，当中的部分是最有力的，最靠谱，最深刻，
唯一有道理的反转贴。
，
【在 c*******e 的大作中提到】
: 就是自然界存在的食物， 不同人群长期食用也会产生不同的结果。
: 就算人类食用转基因食物没有危害人类健康和遗传， 生态学上的危害还是有的。
: 本来一个虫子依靠植物为食， 结果这个植物成了杀虫剂， 改变了自然界的自然规律。
: 加上孟山都对种子资源的控制， 会是生物界物种变得越来单一和非自然形态化。如果
: 转基因能够在种植面积和使用上严格控制还是可以的， 但像中国哪种环境如何控制，
: 根本没法控制。
: 方舟子就算没有私活在转基因里， 他对生物， 农业生产， 生态， 社会的理解太片面
: 了， 而且这么大的人了， 分析问题还是不是对就是错， 太离谱了。
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r*******r
发帖数: 2565 | 55 如果你住在美国的话，你就是小白鼠。当然，我也一样。
【在 y*****5 的大作中提到】
: 不错，小白鼠还是让别人当吧，俺们看过结果再决定。方舟子怎么就能鼓吹让大家为科
: 学献身呢？他应该去非洲搞， 中国人还没到饿得吃不到饭的地步。
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r*******r
发帖数: 2565 | 56 还有一个论点：ZJY会增加粮食产量，人口增加过快，导致地球不堪重负。并且，中国
有计划生育，会导致印度，非洲等人口太多，占领全球。
这个观点我也同意。
【在 c******r 的大作中提到】
: so far，如果去掉第一句，去掉最后一段，当中的部分是最有力的，最靠谱，最深刻，
: 唯一有道理的反转贴。
:
: ，
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y*****5
发帖数: 567 | 57 祖国人民还是有选择机会的，而且说不定哪天俺也海龟了。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 如果你住在美国的话，你就是小白鼠。当然，我也一样。
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s*******u
发帖数: 9508 | 58 顶!!
faint
【在 o******f 的大作中提到】
: 都在讨论转基因主粮，有众多支持转基因人士大说特说美国的转基因现状，大豆多少转
: 基因，菜籽多少转基因……不说有多少转基因产品最终上了餐桌，只是请问众位，转基
: 因转的是什么？是碳水化合物结构？脂肪结构？都不是吧？是蛋白，转进了新的蛋白。
: 大豆油，菜籽油里边蛋白质含量多少？转基因大豆和菜籽获得的油结构和非转基因作物
: 提取的有结构区别么？我不认为，虽然我尽量也不吃转基因油。
: 那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
: ，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
: 时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
: ！
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y*****5
发帖数: 567 | 59 祖国人民还是有选择机会的，而且说不定哪天俺也海龟了。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 如果你住在美国的话，你就是小白鼠。当然，我也一样。
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s*******u
发帖数: 9508 | 60 转基因,就是指将人工分离和修饰过的基因导入到目的生物体的基因组中，从而达到改
造生物的目的。 常用的方法包括显微注射、基因枪、电破法、脂质体等。
有人说转基因比太空辐射基因变异安全,是因为我们知道转入了什么基因,但是这并不能
保证转基因的安全性. 潜在的问题可能来源于如下几个方面:
1. 要转入的基因到底整合到了目的生物体基因组中哪个位置?
>>虽说整合完成后,可以通过基因测序来找到整合点, 但是在转基因过程中, 这个整
合过程到目前为止基本是不可控的.
2. 目的生物体的的原有基因会产生哪些改变?
>>虽然人类目前的基因组计划对很多基因进行了研究,但是还远远不够. 比如, 原本
认为是"垃圾DNA"片段(不直接参与蛋白编码的DNA片段), 具有非常重要的基因调控功能
. 很久以来, 人们认为外来基因插入到这些"垃圾DNA片段"中间, 不会产生不良后果,
但是根据最新的研究, 有可能引起连锁反应.
3. 转入基因的产物,和母的生物体内的物质间的相互作用,会产生有害物质么?
4. 转入基因及其产物对宿主的影响,可能是一个漫长的过程.
请大家补充...
faint
【在 o******f 的大作中提到】
: 都在讨论转基因主粮，有众多支持转基因人士大说特说美国的转基因现状，大豆多少转
: 基因，菜籽多少转基因……不说有多少转基因产品最终上了餐桌，只是请问众位，转基
: 因转的是什么？是碳水化合物结构？脂肪结构？都不是吧？是蛋白，转进了新的蛋白。
: 大豆油，菜籽油里边蛋白质含量多少？转基因大豆和菜籽获得的油结构和非转基因作物
: 提取的有结构区别么？我不认为，虽然我尽量也不吃转基因油。
: 那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
: ，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
: 时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
: ！
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y*****5
发帖数: 567 | 61 生物界基本没有百分之百的事。胃蛋白酶没有那么牛，很多引起食物中毒的毒素都是蛋
白质。
【在 A***a 的大作中提到】
: 文科生问一句，为什么蛋白吃进肚子就可怕了？难道不能被胃蛋白酶分解吗？
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r*******r
发帖数: 2565 | 62 额，ZJY是大势所趋，不可逆转。就象农药和化肥。其实从人类或环境长期的角度说，
都不是好东西。但是我们没有选择。你如果海归，可能最多能躲个十年。但是要趁早，
不然你在美国吃多了ZJY，都沉淀在你身体里。哈哈，开玩笑。
我就是看不得有人说美国人不吃ZJY，给中国人吃。觉得这种阴谋论很SB。
【在 y*****5 的大作中提到】
: 祖国人民还是有选择机会的，而且说不定哪天俺也海龟了。
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z****n
发帖数: 191 | 63
其实是人SB.
【在 r*******r 的大作中提到】
: 额，ZJY是大势所趋，不可逆转。就象农药和化肥。其实从人类或环境长期的角度说，
: 都不是好东西。但是我们没有选择。你如果海归，可能最多能躲个十年。但是要趁早，
: 不然你在美国吃多了ZJY，都沉淀在你身体里。哈哈，开玩笑。
: 我就是看不得有人说美国人不吃ZJY，给中国人吃。觉得这种阴谋论很SB。
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w****n
发帖数: 25644 | 64 生物博士做白痴的很多，发了几片文章就不知到天南地北了。癌症都研究几十年了，狗
屁也没搞出来。
子的
faint
【在 l******o 的大作中提到】
: 晕死，我周围起码几十个生物博士，你是我唯一知道的一个反转基因的，而且连我这个
: 会计都觉得你这一段实在逻辑不通的吓人：
: “那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
: ，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
: 时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
: ！
: 有那个生物wsn在版上，动手转一下到生物版八
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y*****5
发帖数: 567 | 65 其实我不是完全反转基因，国内也有很多转基因食品了。那种糯玉米就是个例子，我天
天吃。我觉得阴谋论不在于美国中国，在于孟山度想要垄断种子。大豆已经被垄断了，
如果主粮的种子也被垄断了，那该多可怕。现在方舟子推销的转基因玉米，应该是孟
山度的产品吧。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 额，ZJY是大势所趋，不可逆转。就象农药和化肥。其实从人类或环境长期的角度说，
: 都不是好东西。但是我们没有选择。你如果海归，可能最多能躲个十年。但是要趁早，
: 不然你在美国吃多了ZJY，都沉淀在你身体里。哈哈，开玩笑。
: 我就是看不得有人说美国人不吃ZJY，给中国人吃。觉得这种阴谋论很SB。
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h***i
发帖数: 89031 | 66 好吧
你比生物博士懂生物
【在 w****n 的大作中提到】
: 生物博士做白痴的很多，发了几片文章就不知到天南地北了。癌症都研究几十年了，狗
: 屁也没搞出来。
:
: 子的
: faint
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r*******r
发帖数: 2565 | 67 中国可以自己开发啊。FZJ也不是给孟山度做广告，我们在ZJY上已经远远落后了，再不
追赶，ZJY就全落入竞争对手手中。
【在 y*****5 的大作中提到】
: 其实我不是完全反转基因，国内也有很多转基因食品了。那种糯玉米就是个例子，我天
: 天吃。我觉得阴谋论不在于美国中国，在于孟山度想要垄断种子。大豆已经被垄断了，
: 如果主粮的种子也被垄断了，那该多可怕。现在方舟子推销的转基因玉米，应该是孟
: 山度的产品吧。
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y*****5
发帖数: 567 | 68 我同意中国要自己开发，其实国内农科院作很多研究的，人家是闷声作。 不过我很怀
疑方舟子的立场，我不相信他和孟山度没有利益往来。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 中国可以自己开发啊。FZJ也不是给孟山度做广告，我们在ZJY上已经远远落后了，再不
: 追赶，ZJY就全落入竞争对手手中。
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s**i
发帖数: 4448 | 69 以前不太来军版，现在知道，轮棍到处有啊。
无知的self-righteousness是最具破坏力的。所以，文革/群众运动才那么可怕。
【在 w****n 的大作中提到】
: 生物博士做白痴的很多，发了几片文章就不知到天南地北了。癌症都研究几十年了，狗
: 屁也没搞出来。
:
: 子的
: faint
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X*******8
发帖数: 3895 | 70 你和方才是在误导大家。我也不想里你的。只是确实看不下去你们这样误导不懂生物的
人。好吧，详细说一下我说的我周围的人是什么意思吧：基本上是指我们这个巨大的研
究机构。另外谁告诉你整个生物主流支持推广主粮转基因？你这才是想代表大家吧？
【在 l***s 的大作中提到】
: 还是你的理解有大问题啊。 本来我懒得再搭理，但实在看不过去。啥是你周围啊？家
: 里人？一个实验室的？还是因为反转而走在一起的朋友？ 应该说整个生物学界都在你
: 周围，除非你闭门造车。外人看你的帖子，自然觉得是代表大多数学生物的。你应该明
: 确的说: 俺们实验室的小圈子里的中国人反转，但生物界主流是坚定支持推广转基因的
: 。免得误导不是学生物的大众。
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c******r
发帖数: 3778 | 71 哇，什么巨大研究机构？MDanderson么？Sloan么？mass general？whitehead？啥牛逼
机构被你代表了啊？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 你和方才是在误导大家。我也不想里你的。只是确实看不下去你们这样误导不懂生物的
: 人。好吧，详细说一下我说的我周围的人是什么意思吧：基本上是指我们这个巨大的研
: 究机构。另外谁告诉你整个生物主流支持推广主粮转基因？你这才是想代表大家吧？
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s**i
发帖数: 4448 | 72 物理学都卡在弦论几十年了。
EE/CE什么的还搞不出和人脑媲美的计算机。
数学的还证明不了哥德巴赫猜想。非计算机解决四色问题。
....
同学表达观点也要注意下逻辑谬误嘛。
【在 w****n 的大作中提到】
: 生物博士做白痴的很多，发了几片文章就不知到天南地北了。癌症都研究几十年了，狗
: 屁也没搞出来。
:
: 子的
: faint
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w****n
发帖数: 25644 | 73 那你倒是说说。过去十年，光NIH就往癌症研究里投了几十亿，你们除了一堆垃圾假说
，一堆垃圾paper，还有什么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 好吧
: 你比生物博士懂生物
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w****n
发帖数: 25644 | 74 那些有那么大的投入吗？那些会死人的吗？
【在 s**i 的大作中提到】
: 物理学都卡在弦论几十年了。
: EE/CE什么的还搞不出和人脑媲美的计算机。
: 数学的还证明不了哥德巴赫猜想。非计算机解决四色问题。
: ....
: 同学表达观点也要注意下逻辑谬误嘛。
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o******f
发帖数: 46 | 75
很不喜欢扣帽子的做法
举个例子，Imatinib
【在 w****n 的大作中提到】
: 那你倒是说说。过去十年，光NIH就往癌症研究里投了几十亿，你们除了一堆垃圾假说
: ，一堆垃圾paper，还有什么？
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c********r
发帖数: 121 | 76 蓖麻毒素就是蛋白，吃下去照样死。
下面转自wiki：
蓖麻毒蛋白是一種異源二聚體糖蛋白。包含兩條具有不同胺基酸序列的蛋白質鏈，分別
重約30kDA，兩蛋白質鏈之間以雙硫鍵相連。
蓖麻毒蛋白在吞嚥、注射以及吸入等情形下具有毒性。中毒症狀則依接觸量與接觸方式
而有所不同。吸入蓖麻毒者可能在8小時後才會產生中毒症狀，首先出現呼吸窘迫、發
燒、咳嗽、噁心與胸悶，之後大量出汗並造成肺水腫，最後可能在低血壓及呼吸衰竭中
身亡。吞嚥者則可能在6小時內出現症狀，其中包括帶血嘔吐與腹瀉，並使中毒者脫水
，幾天後可能因為器官衰竭而死亡。
【在 A***a 的大作中提到】
: 文科生问一句，为什么蛋白吃进肚子就可怕了？难道不能被胃蛋白酶分解吗？
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c******r
发帖数: 3778 | 77 蓖麻油炒鸡蛋吃过没？
【在 c********r 的大作中提到】
: 蓖麻毒素就是蛋白，吃下去照样死。
: 下面转自wiki：
: 蓖麻毒蛋白是一種異源二聚體糖蛋白。包含兩條具有不同胺基酸序列的蛋白質鏈，分別
: 重約30kDA，兩蛋白質鏈之間以雙硫鍵相連。
: 蓖麻毒蛋白在吞嚥、注射以及吸入等情形下具有毒性。中毒症狀則依接觸量與接觸方式
: 而有所不同。吸入蓖麻毒者可能在8小時後才會產生中毒症狀，首先出現呼吸窘迫、發
: 燒、咳嗽、噁心與胸悶，之後大量出汗並造成肺水腫，最後可能在低血壓及呼吸衰竭中
: 身亡。吞嚥者則可能在6小時內出現症狀，其中包括帶血嘔吐與腹瀉，並使中毒者脫水
: ，幾天後可能因為器官衰竭而死亡。
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w****n
发帖数: 25644 | 78 不好意思，哈哈，只是觉得紧要的问题一个没解决，倒是一堆人要害人
【在 o******f 的大作中提到】
:
: 很不喜欢扣帽子的做法
: 举个例子，Imatinib
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o******f
发帖数: 46 | 79
这就是我开始所说的，脂肪，碳水化合物估计问题不大，直接蛋白吃进去，我自己感觉
不靠谱。
【在 c******r 的大作中提到】
: 蓖麻油炒鸡蛋吃过没？
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s**i
发帖数: 4448 | 80 谁没事儿转毒素进去？
【在 o******f 的大作中提到】
:
: 这就是我开始所说的，脂肪，碳水化合物估计问题不大，直接蛋白吃进去，我自己感觉
: 不靠谱。
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l***s
发帖数: 841 | 81 那好，给你贴个AAAS的statement.这机构足够主流了吧。
Moreover, the AAAS Board said, the World Health Organization, the American
Medical Association, the U.S. National Academy of Sciences, the British
Royal Society, and “every other respected organization that has examined
the evidence has come to the same conclusion: consuming foods containing
ingredients derived from GM crops is no riskier than consuming the same
foods containing ingredients from crop plants modified by conventional plant
improvement techniques.”
“Civilization rests on people’s ability to modify plants to make them more
suitable as food, feed and fiber plants and all of these modifications are
genetic,” the AAAS Board concluded. “Modern molecular genetics and the
invention of large-scale DNA sequencing methods have fueled rapid advances
in our knowledge of how genes work and what they do, permitting the
development of new methods that allow the very precise addition of useful
traits to crops, such as the ability to resist an insect pest or a viral
disease, much as immunizations protect people from disease.”
【在 X*******8 的大作中提到】
: 你和方才是在误导大家。我也不想里你的。只是确实看不下去你们这样误导不懂生物的
: 人。好吧，详细说一下我说的我周围的人是什么意思吧：基本上是指我们这个巨大的研
: 究机构。另外谁告诉你整个生物主流支持推广主粮转基因？你这才是想代表大家吧？
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w****n
发帖数: 25644 | 82 准确的说这是行业协会，谁拳头大谁钱多就听谁的，他们不需要对民众负责
plant
more
are
【在 l***s 的大作中提到】
: 那好，给你贴个AAAS的statement.这机构足够主流了吧。
: Moreover, the AAAS Board said, the World Health Organization, the American
: Medical Association, the U.S. National Academy of Sciences, the British
: Royal Society, and “every other respected organization that has examined
: the evidence has come to the same conclusion: consuming foods containing
: ingredients derived from GM crops is no riskier than consuming the same
: foods containing ingredients from crop plants modified by conventional plant
: improvement techniques.”
: “Civilization rests on people’s ability to modify plants to make them more
: suitable as food, feed and fiber plants and all of these modifications are
|
w****n
发帖数: 25644 | 83 Bt蛋白不是毒素？
【在 s**i 的大作中提到】
: 谁没事儿转毒素进去？
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g***j
发帖数: 40861 | 84 不是因为你反对转基因
是因为你论据不对
【在 o******f 的大作中提到】
:
: 这就是我开始所说的，脂肪，碳水化合物估计问题不大，直接蛋白吃进去，我自己感觉
: 不靠谱。
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m**********2
发帖数: 6568 | 85 Bt蛋白对于一部分昆虫是毒素，对人和哺乳动物都无毒。就是对昆虫来说，只有鳞翅目
昆虫会被伤害；它们的近亲，鞘翅目就无感。
这些早在人类会重组DNA之前很久就研究的很清楚了。
【在 w****n 的大作中提到】
: Bt蛋白不是毒素？
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s**i
发帖数: 4448 | 86 对人是么？
【在 w****n 的大作中提到】
: Bt蛋白不是毒素？
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o******f
发帖数: 46 | 87
好吧，那我说的明确一点
我认为现在对转基因作物的蛋白部分作为主粮的食用部分，长期毒理做的远远不够，比
如Bt蛋白。对作为长期食用的主粮的蛋白成分，安全评估要求要远超于药物评估标准。
多少药物是做过四期临床的最后大面积应用以后出了问题？但这问题不大，因为治病必
然面临风险收益比，这是没办法的事。但是转基因食物呢？应用群体太大，这个风险在
安全性没有得到完全确认之前有必要非要用么？风险收益比在哪里？大众承担风险？
【在 g***j 的大作中提到】
: 不是因为你反对转基因
: 是因为你论据不对
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w****n
发帖数: 25644 | 88 仅仅是目前尚未在人体中找到他的受体，你不要故意掩盖事实。
【在 m**********2 的大作中提到】
: Bt蛋白对于一部分昆虫是毒素，对人和哺乳动物都无毒。就是对昆虫来说，只有鳞翅目
: 昆虫会被伤害；它们的近亲，鞘翅目就无感。
: 这些早在人类会重组DNA之前很久就研究的很清楚了。
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g***j
发帖数: 40861 | 89 那你得修改食物安全性评价的法律
【在 o******f 的大作中提到】
:
: 好吧，那我说的明确一点
: 我认为现在对转基因作物的蛋白部分作为主粮的食用部分，长期毒理做的远远不够，比
: 如Bt蛋白。对作为长期食用的主粮的蛋白成分，安全评估要求要远超于药物评估标准。
: 多少药物是做过四期临床的最后大面积应用以后出了问题？但这问题不大，因为治病必
: 然面临风险收益比，这是没办法的事。但是转基因食物呢？应用群体太大，这个风险在
: 安全性没有得到完全确认之前有必要非要用么？风险收益比在哪里？大众承担风险？
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w****n
发帖数: 25644 | 90 目前尚未发现，是不是永远没有？
伟哥又是怎么发现的？
【在 s**i 的大作中提到】
: 对人是么？
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g***j
发帖数: 40861 | 91 一直找到找到你就满意了，否则一直找？
【在 w****n 的大作中提到】
: 仅仅是目前尚未在人体中找到他的受体，你不要故意掩盖事实。
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w****n
发帖数: 25644 | 92 所以就用中国人做试验？
【在 g***j 的大作中提到】
: 一直找到找到你就满意了，否则一直找？
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g***j
发帖数: 40861 | 93 美国人先吃的豆油
【在 w****n 的大作中提到】
: 所以就用中国人做试验？
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c******r
发帖数: 3778 | 94 啥？你知道蓖麻油炒鸡蛋是干嘛用的么？
【在 o******f 的大作中提到】
:
: 好吧，那我说的明确一点
: 我认为现在对转基因作物的蛋白部分作为主粮的食用部分，长期毒理做的远远不够，比
: 如Bt蛋白。对作为长期食用的主粮的蛋白成分，安全评估要求要远超于药物评估标准。
: 多少药物是做过四期临床的最后大面积应用以后出了问题？但这问题不大，因为治病必
: 然面临风险收益比，这是没办法的事。但是转基因食物呢？应用群体太大，这个风险在
: 安全性没有得到完全确认之前有必要非要用么？风险收益比在哪里？大众承担风险？
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w****n
发帖数: 25644 | 95 豆油是蛋白？豆油是主粮？豆油是美国人的主食？
【在 g***j 的大作中提到】
: 美国人先吃的豆油
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g***j
发帖数: 40861 | 96 你赢了
【在 w****n 的大作中提到】
: 豆油是蛋白？豆油是主粮？豆油是美国人的主食？
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w****n
发帖数: 25644 | 97 来，给姐笑一个，哈哈
【在 g***j 的大作中提到】
: 你赢了
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s**i
发帖数: 4448 | 98 huh?
这两者有关系么？ 伟哥是合成药物。通过筛选Phosphodiesterases (PDE)inhibitor发
现的。
同学你对你不明白的问题的热情让人钦佩，但是你要严肃考虑下对于你不了解的领域的
结论是否可靠。
【在 w****n 的大作中提到】
: 目前尚未发现，是不是永远没有？
: 伟哥又是怎么发现的？
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g***j
发帖数: 40861 | 99 - -
‘
-
【在 w****n 的大作中提到】
: 来，给姐笑一个，哈哈
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c****g
发帖数: 37081 | 100 泻药？
【在 c******r 的大作中提到】
: 啥？你知道蓖麻油炒鸡蛋是干嘛用的么？
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X*******8
发帖数: 3895 | 101 急性可以这样说，慢性就难说了。已经有研究表明BT毒素能抑制血液细胞增殖。还有日
本人发现，BT的类似物可以杀死肿瘤细胞。这一切都说明BT的毒理还不清楚。人体可能
没有BT的高亲和力受体，但不能排除低亲和力受体的纯在＊人们往往会忽略因为其没有
急性表现）。而低亲和力受体往往是慢性病的发病机理。
【在 m**********2 的大作中提到】
: Bt蛋白对于一部分昆虫是毒素，对人和哺乳动物都无毒。就是对昆虫来说，只有鳞翅目
: 昆虫会被伤害；它们的近亲，鞘翅目就无感。
: 这些早在人类会重组DNA之前很久就研究的很清楚了。
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o******f
发帖数: 46 | 102
别人的意思是本来心血管系统的药物最后发现可以壮阳。
做药物安全性的时候会不会把能否壮阳拉进去做评价指标？
【在 s**i 的大作中提到】
: huh?
: 这两者有关系么？ 伟哥是合成药物。通过筛选Phosphodiesterases (PDE)inhibitor发
: 现的。
: 同学你对你不明白的问题的热情让人钦佩，但是你要严肃考虑下对于你不了解的领域的
: 结论是否可靠。
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X*******8
发帖数: 3895 | 103 我明白了，你好像不懂生物。
plant
more
are
【在 l***s 的大作中提到】
: 那好，给你贴个AAAS的statement.这机构足够主流了吧。
: Moreover, the AAAS Board said, the World Health Organization, the American
: Medical Association, the U.S. National Academy of Sciences, the British
: Royal Society, and “every other respected organization that has examined
: the evidence has come to the same conclusion: consuming foods containing
: ingredients derived from GM crops is no riskier than consuming the same
: foods containing ingredients from crop plants modified by conventional plant
: improvement techniques.”
: “Civilization rests on people’s ability to modify plants to make them more
: suitable as food, feed and fiber plants and all of these modifications are
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w****n
发帖数: 25644 | 104 说你什么都不懂还装蒜？伟哥是作为心血管药物来开发的，结果被证明可以刺激你的小
积极。所以说，你目前不能证明的，未必将来不是。
【在 s**i 的大作中提到】
: huh?
: 这两者有关系么？ 伟哥是合成药物。通过筛选Phosphodiesterases (PDE)inhibitor发
: 现的。
: 同学你对你不明白的问题的热情让人钦佩，但是你要严肃考虑下对于你不了解的领域的
: 结论是否可靠。
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h********n
发帖数: 4079 | 105 你不是生物WSN
faint
【在 o******f 的大作中提到】
: 都在讨论转基因主粮，有众多支持转基因人士大说特说美国的转基因现状，大豆多少转
: 基因，菜籽多少转基因……不说有多少转基因产品最终上了餐桌，只是请问众位，转基
: 因转的是什么？是碳水化合物结构？脂肪结构？都不是吧？是蛋白，转进了新的蛋白。
: 大豆油，菜籽油里边蛋白质含量多少？转基因大豆和菜籽获得的油结构和非转基因作物
: 提取的有结构区别么？我不认为，虽然我尽量也不吃转基因油。
: 那转基因主粮呢？最关键的转基因蛋白，特别是转到植物里边的动物蛋白，要进肚子的
: ，这个作为一个生物WSN我个人感觉很可怕。不知道大家感想如何。大家做基因操作的
: 时候都知道有Off-target效应，谁知道这从动物转到植物的基因会有啥结果，我faint
: ！
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c****g
发帖数: 37081 | 106 擦，这不是扯淡吗，所有新的东西都有这问题。
【在 w****n 的大作中提到】
: 说你什么都不懂还装蒜？伟哥是作为心血管药物来开发的，结果被证明可以刺激你的小
: 积极。所以说，你目前不能证明的，未必将来不是。
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s**i
发帖数: 4448 | 107 呵呵，和上帝存在的“证明”一个思路。
他存在的可能性是无法完全否认的。
将来未必不是=转基因食物有害的可能性是永远无法绝对排除的。
所以，转基因食物的安全是无法保证的。
所以，你立于不败之地，因为没有任何事物在这个世界上可以有“安全”这个标签，因
为“将来也许会发现不安全”。
【在 w****n 的大作中提到】
: 说你什么都不懂还装蒜？伟哥是作为心血管药物来开发的，结果被证明可以刺激你的小
: 积极。所以说，你目前不能证明的，未必将来不是。
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o******f
发帖数: 46 | 108 也许我做的和接触的更靠近临床，所以让我对未知的东西在人群大规模使用更加恐惧。
当然，对于转基因作物来说，我本身就是个外行。现在所谓术业有专攻，专业分的太细
了，即便也是做生物的，对这个东西也是一知半解。即便同样做肿瘤侵袭的，两个人都
可能互相不懂对方做的，这很正常。但我感觉扣帽子就没意思了，这个不是名校的，那
个是国内翻墙的土鳖，弄得跟文革似的。
还有，其实我感觉不懂的人对未知的东西畏惧很正常，懂的人对自己懂的东西感觉安全
也正常。但是最怕的是懂的人明知有风险还忽悠大众说没有风险，那就没什么好说的了。
当然我不是说做转基因的人认为转基因作物有风险而不告知大众，只是说这种可能性，
请勿上纲上线。 |
o******f
发帖数: 46 | 109
目前仍然是，很快就不是了。
【在 h********n 的大作中提到】
: 你不是生物WSN
:
: faint
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w****n
发帖数: 25644 | 110 新东西没有必要拉上13亿中国人做试验，不过你可以自愿。
【在 c****g 的大作中提到】
: 擦，这不是扯淡吗，所有新的东西都有这问题。
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w****n
发帖数: 25644 | 111 转基因作物并没有其现实意义，只不过是商业礼仪驱动，没有必要拉上13亿中国人。
【在 s**i 的大作中提到】
: 呵呵，和上帝存在的“证明”一个思路。
: 他存在的可能性是无法完全否认的。
: 将来未必不是=转基因食物有害的可能性是永远无法绝对排除的。
: 所以，转基因食物的安全是无法保证的。
: 所以，你立于不败之地，因为没有任何事物在这个世界上可以有“安全”这个标签，因
: 为“将来也许会发现不安全”。
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s**i
发帖数: 4448 | 112 袁隆平做的就是转基因啊。不过是传统手段。
【在 w****n 的大作中提到】
: 转基因作物并没有其现实意义，只不过是商业礼仪驱动，没有必要拉上13亿中国人。
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w****n
发帖数: 25644 | 113 哟，袁龙平啥时候用了病毒启动字，驱动抗虫基因在作物中表达，然后抗生素筛选了？
【在 s**i 的大作中提到】
: 袁隆平做的就是转基因啊。不过是传统手段。
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s**i
发帖数: 4448 | 114 呵呵，袁隆平的例子是用来counter你转基因没有意义的观点的。
【在 w****n 的大作中提到】
: 哟，袁龙平啥时候用了病毒启动字，驱动抗虫基因在作物中表达，然后抗生素筛选了？
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t******0
发帖数: 3757 | 115 人家是会计，估计是个美女？
所以wsn赶紧附和了
【在 o******f 的大作中提到】
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: 目前仍然是，很快就不是了。
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w****n
发帖数: 25644 | 116 袁龙平的杂交稻毕竟是同宗近亲，根你们那八杆子打不着的能一样吗？
【在 s**i 的大作中提到】
: 呵呵，袁隆平的例子是用来counter你转基因没有意义的观点的。
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s**i
发帖数: 4448 | 117 不是转基因作物没有现实意义了？
【在 w****n 的大作中提到】
: 袁龙平的杂交稻毕竟是同宗近亲，根你们那八杆子打不着的能一样吗？
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w****n
发帖数: 25644 | 118 袁龙平的不叫转基因，你这是偷换概念。你的转基因是建立在现代分子生物学的基础上
的，人家袁龙平是传统的育种，根你不搭边
【在 s**i 的大作中提到】
: 不是转基因作物没有现实意义了？
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c******r
发帖数: 3778 | 119 再猜。。。请哪位临床的同学也猜个？
【在 c****g 的大作中提到】
: 泻药？
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t*******l
发帖数: 3662 | 120 其实袁隆平的水稻也不见得就是100%安全的。
如果一边是闹饥荒，一边是他的杂交水稻，那么估计才会选杂交水稻
【在 s**i 的大作中提到】
: 呵呵，袁隆平的例子是用来counter你转基因没有意义的观点的。
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w****n
发帖数: 25644 | 121 现代转基因那是要拉着传统育种来陪绑
【在 t*******l 的大作中提到】
: 其实袁隆平的水稻也不见得就是100%安全的。
: 如果一边是闹饥荒，一边是他的杂交水稻，那么估计才会选杂交水稻
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a******s
发帖数: 267 | 122 那你应该反对孟山都的垄断，而不是反对转基因。这样反转基因一旦形成大众舆论，最
后影响的是中国自己的生物技术产业发展。
【在 y*****5 的大作中提到】
: 其实我不是完全反转基因，国内也有很多转基因食品了。那种糯玉米就是个例子，我天
: 天吃。我觉得阴谋论不在于美国中国，在于孟山度想要垄断种子。大豆已经被垄断了，
: 如果主粮的种子也被垄断了，那该多可怕。现在方舟子推销的转基因玉米，应该是孟
: 山度的产品吧。
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g***e
发帖数: 1256 | 123 Couldn't agree more.
【在 w****n 的大作中提到】
: 准确的说这是行业协会，谁拳头大谁钱多就听谁的，他们不需要对民众负责
:
: plant
: more
: are
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t*******l
发帖数: 3662 | 124 这种产业，最好还是国家出资搞科研，而不应该是过早和市场挂钩
【在 a******s 的大作中提到】
: 那你应该反对孟山都的垄断，而不是反对转基因。这样反转基因一旦形成大众舆论，最
: 后影响的是中国自己的生物技术产业发展。
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w****n
发帖数: 25644 | 125 最明显的例子是前年默克制药公司的一个心血管药物被召回，原因是研究者在掩盖了该
药物的副作用。
骗子！！
【在 t*******l 的大作中提到】
: 这种产业，最好还是国家出资搞科研，而不应该是过早和市场挂钩
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b*******8
发帖数: 37364 | 126 转基因研究一定要搞，但必须要彻底搞清楚副作用后才能大面积应用。任何公司和个人
企图在现在不成熟阶段就大面积推广，为了自己赚钱，不顾群众死活，甚至充当米油共
济会控制世界的反动帮凶，就一定要坚决反对。 |
p***n
发帖数: 17190 | 127 沒經過育種光靠轉基因植物活不久
經過育種轉基因植物活的久了
就怕吃的動物活不久
那可能還得經過動物育種....
【在 w****n 的大作中提到】
: 现代转基因那是要拉着传统育种来陪绑
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p***n
发帖数: 17190 | 128 國家也在搞市場了.....
【在 t*******l 的大作中提到】
: 这种产业，最好还是国家出资搞科研，而不应该是过早和市场挂钩
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p***n
发帖数: 17190 | 129 另一種可怕是唯物論的信仰
相信別人該做過的都做過了
然後不小心忘記了進化的多樣性...
【在 s**i 的大作中提到】
: 以前不太来军版，现在知道，轮棍到处有啊。
: 无知的self-righteousness是最具破坏力的。所以，文革/群众运动才那么可怕。
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p***n
发帖数: 17190 | 130 別提了
光小嬰兒該俯睡還是仰睡
美國醫學會之前就沒給搞清楚
這幾十年的不同的建議
害死多少小嬰兒啊.....
不過把土壤細菌的基因轉到大米去
嗯嗯嗯
吃米就吃上了土壤細菌....
plant
more
are
【在 l***s 的大作中提到】
: 那好，给你贴个AAAS的statement.这机构足够主流了吧。
: Moreover, the AAAS Board said, the World Health Organization, the American
: Medical Association, the U.S. National Academy of Sciences, the British
: Royal Society, and “every other respected organization that has examined
: the evidence has come to the same conclusion: consuming foods containing
: ingredients derived from GM crops is no riskier than consuming the same
: foods containing ingredients from crop plants modified by conventional plant
: improvement techniques.”
: “Civilization rests on people’s ability to modify plants to make them more
: suitable as food, feed and fiber plants and all of these modifications are
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a******s
发帖数: 267 | 131 这两件事没有可比性，你说得是一家制药公司，为利益驱动，完全可能而且也有条件干
得出这种事，因为这药是他自己设计的。
而利用农杆菌质粒转化植株是现代生物学实验室的常规技术，到处都在用，快30年了，
没啥秘密可言。目前市场上两种主要的转基因蛋白，BT蛋白和抗除草剂蛋白的机理最早
也是基础的生物学实验室发现的，也有30多年了，关于它们的研究论文非常的多，而且
发表这些论文的研究机构都是互相独立的，散布在全世界，通常都是各个大学的实验室。
这么多互相独立的研究机构的研究结果互相印证，时间又这么长，是可以排除数据造假
或者有意掩盖副作用的担心的。
其实BT蛋白和抗除草剂蛋白二十多年前我读本科时已经是生物系教科书上的内容了。
孟山都只是利用了这些已经成为公共知识的研究成果把蛋白相应的基因用农杆菌质粒转
入农作物中进行产业化卖钱而已。他或许有动机，但是很难有条件掩盖什么。
【在 w****n 的大作中提到】
: 最明显的例子是前年默克制药公司的一个心血管药物被召回，原因是研究者在掩盖了该
: 药物的副作用。
: 骗子！！
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s**i
发帖数: 4448 | 132 Vioxx 还是有很多病人要求医生给开，即使有心血管副作用。因为关节炎太痛苦了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 最明显的例子是前年默克制药公司的一个心血管药物被召回，原因是研究者在掩盖了该
: 药物的副作用。
: 骗子！！
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w****n
发帖数: 25644 | 133 但是病人开药之前有权知道！！！
【在 s**i 的大作中提到】
: Vioxx 还是有很多病人要求医生给开，即使有心血管副作用。因为关节炎太痛苦了。
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w****n
发帖数: 25644 | 134 但是那个时代的生物有这个时代发展的快吗？
但年转基因治疗如何？还不是害死人了？以为分子克隆可以解决一切？
室。
【在 a******s 的大作中提到】
: 这两件事没有可比性，你说得是一家制药公司，为利益驱动，完全可能而且也有条件干
: 得出这种事，因为这药是他自己设计的。
: 而利用农杆菌质粒转化植株是现代生物学实验室的常规技术，到处都在用，快30年了，
: 没啥秘密可言。目前市场上两种主要的转基因蛋白，BT蛋白和抗除草剂蛋白的机理最早
: 也是基础的生物学实验室发现的，也有30多年了，关于它们的研究论文非常的多，而且
: 发表这些论文的研究机构都是互相独立的，散布在全世界，通常都是各个大学的实验室。
: 这么多互相独立的研究机构的研究结果互相印证，时间又这么长，是可以排除数据造假
: 或者有意掩盖副作用的担心的。
: 其实BT蛋白和抗除草剂蛋白二十多年前我读本科时已经是生物系教科书上的内容了。
: 孟山都只是利用了这些已经成为公共知识的研究成果把蛋白相应的基因用农杆菌质粒转
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