I********l
发帖数: 8702 | 1 方舟子说，应创造条件让国人可以天天吃转基因食品。
这句话其实漏掉了一个“美”字，变成“应创造条件让美国人可以天天吃转基因食品”
，就没问题了。
更准确的说，应该是，“应创造条件让美国人可以天天吃中国产的转基因食品”。
方舟子和所有签字支持转基因食品的人，其实都应该以这个为宣传口号和行动纲领。也
就是说，中国人开发转基因食品，目的就是要让美国人，欧洲人，日本人，都天天吃上
中国产的转基因食品。
就目前而言，这个还是很难的，所以还需要努力。因为即使在美国，转基因农作物也主
要是非主粮作物，世界范围内，转基因主粮作物是很稀少的，受到的监管也是很严格的
，并不是像方舟子以及本版某些id说的那样，其安全程度如何，还是存在许多未知因素。
所以说，我的确不能理解，为什么方舟子会声嘶力竭的在媒体大肆宣传转基因食品，自
己还笑容可掬的吃起来转基因大米，却只字不提欧美日本这些国家，根本就没有推广转
基因主粮，比如说大米。
说来说去，抛开转基因到底安全与否的问题不谈，关键还是中国要拥有自己的转基因技
术，而在此之前，不应该对孟山都等公司开放市场。中国即使有了自己的转基因食品，
也应当首先卖给美国这些国家，而不是让本国人民当试验品。这个原则，有人反对吗？ |
A*****a
发帖数: 52743 | 2 难得看到。说出了我想说的。
素。
【在 I********l 的大作中提到】
: 方舟子说，应创造条件让国人可以天天吃转基因食品。
: 这句话其实漏掉了一个“美”字，变成“应创造条件让美国人可以天天吃转基因食品”
: ，就没问题了。
: 更准确的说，应该是，“应创造条件让美国人可以天天吃中国产的转基因食品”。
: 方舟子和所有签字支持转基因食品的人，其实都应该以这个为宣传口号和行动纲领。也
: 就是说，中国人开发转基因食品，目的就是要让美国人，欧洲人，日本人，都天天吃上
: 中国产的转基因食品。
: 就目前而言，这个还是很难的，所以还需要努力。因为即使在美国，转基因农作物也主
: 要是非主粮作物，世界范围内，转基因主粮作物是很稀少的，受到的监管也是很严格的
: ，并不是像方舟子以及本版某些id说的那样，其安全程度如何，还是存在许多未知因素。
|
T******n
发帖数: 2612 | 3 方舟子是Monsanto的雇员。
国内应该调查清他领外国钱的事实，
然后以conflict of interest起诉肘子，把他抓到牢里。
狗日的汉奸 |
s*******e
发帖数: 1544 | 4 re LZ和这个回帖
【在 T******n 的大作中提到】
: 方舟子是Monsanto的雇员。
: 国内应该调查清他领外国钱的事实，
: 然后以conflict of interest起诉肘子，把他抓到牢里。
: 狗日的汉奸
|
T******n
发帖数: 2612 | 5 方对眼干这种卖国卖种,罪大恶极的勾当.
下场就是灭九族断子绝孙.
昆仑山上的华夏诸神不会放过你个对眼的.
【在 s*******e 的大作中提到】
: re LZ和这个回帖
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l****2
发帖数: 688 | |
r*******r
发帖数: 2565 | 7 美国转基因大米是不多，但是大豆和玉米，？？？（ 我记错了小麦，不是故意造谣）
几乎都是。所以你在美国就算每天只吃
大米，做菜用的豆油，菜油，面包，都是转基因的产物。
美国人吃转基因吃了十几年是不用质疑的，过不了多久，你们都会同意这点。但是，顽
固的人可以说，为什么不等美国人吃上500年之后再说。 |
l******t
发帖数: 55733 | 8 美国人民天天在吃转基因。你们真是脑袋秀逗了。赶紧移民北美国。 |
h***i
发帖数: 89031 | 9 美国人吃大米么？
素。
【在 I********l 的大作中提到】
: 方舟子说，应创造条件让国人可以天天吃转基因食品。
: 这句话其实漏掉了一个“美”字，变成“应创造条件让美国人可以天天吃转基因食品”
: ，就没问题了。
: 更准确的说，应该是，“应创造条件让美国人可以天天吃中国产的转基因食品”。
: 方舟子和所有签字支持转基因食品的人，其实都应该以这个为宣传口号和行动纲领。也
: 就是说，中国人开发转基因食品，目的就是要让美国人，欧洲人，日本人，都天天吃上
: 中国产的转基因食品。
: 就目前而言，这个还是很难的，所以还需要努力。因为即使在美国，转基因农作物也主
: 要是非主粮作物，世界范围内，转基因主粮作物是很稀少的，受到的监管也是很严格的
: ，并不是像方舟子以及本版某些id说的那样，其安全程度如何，还是存在许多未知因素。
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I********l
发帖数: 8702 | 10 真是张嘴就来啊。
美国压根没有商业种植转基因主粮，市场上根本就没有转基因大米和小麦。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 美国转基因大米是不多，但是大豆和玉米，？？？（ 我记错了小麦，不是故意造谣）
: 几乎都是。所以你在美国就算每天只吃
: 大米，做菜用的豆油，菜油，面包，都是转基因的产物。
: 美国人吃转基因吃了十几年是不用质疑的，过不了多久，你们都会同意这点。但是，顽
: 固的人可以说，为什么不等美国人吃上500年之后再说。
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r*******r
发帖数: 2565 | 11 搞笑，你住美国吗？如果住的话，你告诉我你吃什么油吧。
我住美国20年了，你别和我扯。美国小麦90%以上都是转基因的，面包怎么做？？？（
我记错了，活该挨骂，WK）
美国人当然不吃大米，所以也没花功夫研究转基因大米，但是印度现在就种那个。
【在 I********l 的大作中提到】
: 真是张嘴就来啊。
: 美国压根没有商业种植转基因主粮，市场上根本就没有转基因大米和小麦。
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I********l
发帖数: 8702 | 12 一些id张嘴就是美国人吃转基因，这句话并不成立。因为 1）转基因农作物不等于转基
因主粮。2）美国的转基因农作物主要是出口以及饲料（工业用途），而不是直接食用。
1）下面是美国农业部发布的2012年转基因作物的种植信息。
从中可以看到，美国种植的转基因农作物就是三大品种：大豆，玉米以及棉花。这些都
不是主粮作物（大米小麦）。
2）美国转基因大豆和玉米的消费途径主要是两大类：出口以及工业（饲料）用途，而
非直接食用。
就大豆而言，除了出口中国，大豆主要是用于加工成豆油，而不是用于直接制作食用的
豆制品。事实上，韩国一直是从中国东北进口传统大豆，用于制作豆腐等食品。
就玉米而言，美国玉米的国内消费也很少是食用，主要是工业以及饲料用途。以2012年
为例，产量大约在107.8亿bushel，而其中制作乙醇的用量就高达46.5亿 bushel，饲料
用量44.5亿，加到一起就高达91亿，相当于一年产量的84.4%，如果再扣除种子用量，
剩下的食品用量显然只有10%左右了。而从上面的图可以看出，美国玉米产量里只有80%
左右是转基因产品，20%是传统玉米。这两个数据的意义不需要再解释吧？
最后强调一句就是，全世界的粮食主要产地，不论是加拿大，澳大利亚，美国，还是欧
盟，苏联，至今都没有商业化批准转基因主粮。方舟子之流故意混淆是非，拿国外种植
转基因农作物来冒充转基因食品，故意不提美国转基因作物基本没有用来直接食用。这
是很无耻的科学流氓行为。 |
I********l
发帖数: 8702 | 13 少放屁了。美国根本就没有推广转基因小麦，还90%呢，你能找出美国种植哪怕1%转基
因小麦的证据，我就给你发300个包子。你找不出来就自己发300个贴承认自己造谣好了。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 搞笑，你住美国吗？如果住的话，你告诉我你吃什么油吧。
: 我住美国20年了，你别和我扯。美国小麦90%以上都是转基因的，面包怎么做？？？（
: 我记错了，活该挨骂，WK）
: 美国人当然不吃大米，所以也没花功夫研究转基因大米，但是印度现在就种那个。
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c****e
发帖数: 964 | 14 赞数据!
用。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一些id张嘴就是美国人吃转基因，这句话并不成立。因为 1）转基因农作物不等于转基
: 因主粮。2）美国的转基因农作物主要是出口以及饲料（工业用途），而不是直接食用。
: 1）下面是美国农业部发布的2012年转基因作物的种植信息。
: 从中可以看到，美国种植的转基因农作物就是三大品种：大豆，玉米以及棉花。这些都
: 不是主粮作物（大米小麦）。
: 2）美国转基因大豆和玉米的消费途径主要是两大类：出口以及工业（饲料）用途，而
: 非直接食用。
: 就大豆而言，除了出口中国，大豆主要是用于加工成豆油，而不是用于直接制作食用的
: 豆制品。事实上，韩国一直是从中国东北进口传统大豆，用于制作豆腐等食品。
: 就玉米而言，美国玉米的国内消费也很少是食用，主要是工业以及饲料用途。以2012年
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j*******r
发帖数: 223 | 15 你跟方烂货一个德性。满嘴跑火车
Genetically modified wheat
From Wikipedia, the free encyclopedia
As of 2013, no GM wheat has been approved for release anywhere in the world.
扯淡美国小麦90%以上都是转基因的，你这种人渣真应该断子绝孙。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 搞笑，你住美国吗？如果住的话，你告诉我你吃什么油吧。
: 我住美国20年了，你别和我扯。美国小麦90%以上都是转基因的，面包怎么做？？？（
: 我记错了，活该挨骂，WK）
: 美国人当然不吃大米，所以也没花功夫研究转基因大米，但是印度现在就种那个。
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I********l
发帖数: 8702 | 16 楼上那个张口就是美国小麦90%为转基因的id呢？
“There are no GE wheat varieties approved for sale or in commercial
production in the United States or elsewhere at this time. ”
http://www.aphis.usda.gov/newsroom/2013/05/ge_wheat_detection.s |
h***i
发帖数: 89031 | 17 你也摸悲愤
美国人的主食，其实是油料
world.
【在 j*******r 的大作中提到】
: 你跟方烂货一个德性。满嘴跑火车
: Genetically modified wheat
: From Wikipedia, the free encyclopedia
: As of 2013, no GM wheat has been approved for release anywhere in the world.
: 扯淡美国小麦90%以上都是转基因的，你这种人渣真应该断子绝孙。
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h***i
发帖数: 89031 | 18 美国人莫说不吃大米，从小麦得到的热量，不如从油多巴
油料是主食呢
【在 I********l 的大作中提到】
: 楼上那个张口就是美国小麦90%为转基因的id呢？
: “There are no GE wheat varieties approved for sale or in commercial
: production in the United States or elsewhere at this time. ”
: http://www.aphis.usda.gov/newsroom/2013/05/ge_wheat_detection.s
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M******8
发帖数: 10589 | 19 难得看到小将反对转基因。
好像都是老将轮子在反转基因。 |
t***o
发帖数: 4265 | 20 你查过你吃的面粉是转基因的吗？
看看wiki上说啥了吧。
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_wheat#Regulat
Genetically modified wheat is wheat that has been genetically engineered by
the direct manipulation of its genome using biotechnology. It has also been
termed GMO wheat, GMO standing for genetically modified organism. As of 2013
, no GM wheat is grown commercially, but many field tests have been
conducted.
【在 r*******r 的大作中提到】
: 搞笑，你住美国吗？如果住的话，你告诉我你吃什么油吧。
: 我住美国20年了，你别和我扯。美国小麦90%以上都是转基因的，面包怎么做？？？（
: 我记错了，活该挨骂，WK）
: 美国人当然不吃大米，所以也没花功夫研究转基因大米，但是印度现在就种那个。
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G****1
发帖数: 8414 | 21 毛左
【在 M******8 的大作中提到】
: 难得看到小将反对转基因。
: 好像都是老将轮子在反转基因。
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I********l
发帖数: 8702 | 22 你不要曲解我的观点。我并不反转基因，我反的是经济上依赖Monsanto这样的跨国公司
，科学上混淆农作物和主粮的概念。
具体来说，转基因是两个问题。一个是经济，一个是生物安全。
从经济上说，中国不应当将农业作物的命脉交给跨国公司。巴西豆农已经有了惨痛教训
，每年需要给Monsanto缴纳数以亿美元计算的专利费用。中国目前应当立足于开发转基
因技术，开发成功之前，不应当对跨国公司放开市场。
生物安全方面，中国不应当拿国民当小白鼠。全世界对转基因作物都是持不同程度的审
慎态度。前面帖子也讲了，无论欧盟日本美国还是加拿大澳大利亚，所有国家都还没有
批准转基因主粮作物。目前种植的转基因农作物，无论是大豆还是玉米，主要是用于加
工、工业和饲料用途，直接用于食用的比例微乎其微。方舟子却故意混淆概念，大作虚
假广告，这明显是有利益动机驱动的。
【在 M******8 的大作中提到】
: 难得看到小将反对转基因。
: 好像都是老将轮子在反转基因。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 你反对蒙山度完全没有问题
你的第三段就是企图用生物安全来反对蒙山度了
【在 I********l 的大作中提到】
: 你不要曲解我的观点。我并不反转基因，我反的是经济上依赖Monsanto这样的跨国公司
: ，科学上混淆农作物和主粮的概念。
: 具体来说，转基因是两个问题。一个是经济，一个是生物安全。
: 从经济上说，中国不应当将农业作物的命脉交给跨国公司。巴西豆农已经有了惨痛教训
: ，每年需要给Monsanto缴纳数以亿美元计算的专利费用。中国目前应当立足于开发转基
: 因技术，开发成功之前，不应当对跨国公司放开市场。
: 生物安全方面，中国不应当拿国民当小白鼠。全世界对转基因作物都是持不同程度的审
: 慎态度。前面帖子也讲了，无论欧盟日本美国还是加拿大澳大利亚，所有国家都还没有
: 批准转基因主粮作物。目前种植的转基因农作物，无论是大豆还是玉米，主要是用于加
: 工、工业和饲料用途，直接用于食用的比例微乎其微。方舟子却故意混淆概念，大作虚
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I********l
发帖数: 8702 | 24 转基因主粮到底安全不安全，本来就没有定论，否则为什么欧美都不批准种植转基因小
麦和大米啊？方舟子有什么理由说转基因大米很安全？全世界都不批准转基因小麦和大
米，全世界的转基因作物用于直接食用的比例都是微乎其微，你有什么理由扯转基因食
品很安全？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你反对蒙山度完全没有问题
: 你的第三段就是企图用生物安全来反对蒙山度了
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h***i
发帖数: 89031 | 25 你这是承认状基因的玉米和大豆安全么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 转基因主粮到底安全不安全，本来就没有定论，否则为什么欧美都不批准种植转基因小
: 麦和大米啊？方舟子有什么理由说转基因大米很安全？全世界都不批准转基因小麦和大
: 米，全世界的转基因作物用于直接食用的比例都是微乎其微，你有什么理由扯转基因食
: 品很安全？
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r*******r
发帖数: 2565 | 26 呵呵，你这种人满嘴脏话，不是什么好东西，不过我的确记错了，挨骂活该。就记得是
三个很重要的产物，原来是大豆，玉米，棉花。
但是如果你住美国的话，你会发现炒菜的油买不到有机的了，除非你用橄榄油。最出名
的转基因油是canola oil，每个超市都卖，是转基因油菜产出来的。
当然，主食不是的确差别很大，毕竟量不同。
world.
【在 j*******r 的大作中提到】
: 你跟方烂货一个德性。满嘴跑火车
: Genetically modified wheat
: From Wikipedia, the free encyclopedia
: As of 2013, no GM wheat has been approved for release anywhere in the world.
: 扯淡美国小麦90%以上都是转基因的，你这种人渣真应该断子绝孙。
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I********l
发帖数: 8702 | 27 说转基因大米很安全的，不妨努力游说欧美进口中国的转基因大米。
什么时候欧美愿意食用中国产的转基因大米了，方舟子之流再忽悠中国人吃转基因也不
迟啊。 |
h***i
发帖数: 89031 | 28 美国人吃油获得的热量比吃小麦要多
【在 r*******r 的大作中提到】
: 呵呵，你这种人满嘴脏话，不是什么好东西，不过我的确记错了，挨骂活该。就记得是
: 三个很重要的产物，原来是大豆，玉米，棉花。
: 但是如果你住美国的话，你会发现炒菜的油买不到有机的了，除非你用橄榄油。最出名
: 的转基因油是canola oil，每个超市都卖，是转基因油菜产出来的。
: 当然，主食不是的确差别很大，毕竟量不同。
:
: world.
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h***i
发帖数: 89031 | 29 进口了也没有什么美国人吃
【在 I********l 的大作中提到】
: 说转基因大米很安全的，不妨努力游说欧美进口中国的转基因大米。
: 什么时候欧美愿意食用中国产的转基因大米了，方舟子之流再忽悠中国人吃转基因也不
: 迟啊。
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t***o
发帖数: 4265 | 30 看来你是脑残的那种老将。
胡温反转基因吗？
【在 M******8 的大作中提到】
: 难得看到小将反对转基因。
: 好像都是老将轮子在反转基因。
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t***o
发帖数: 4265 | 31 既然对转基因很放心，你甚至用油料是主食来证明美国人对转基因很放心，那干嘛不直
接吃转基因的大豆，面食？不要说美国超市里面包不是主食，大豆也很少吃。
【在 h***i 的大作中提到】
: 美国人莫说不吃大米，从小麦得到的热量，不如从油多巴
: 油料是主食呢
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r*******r
发帖数: 2565 | 32 其实我也不觉得转基因就一定安全，就像手机刚出来，也有人质疑会导致脑癌一样。
但是现在中国显然在转基因上已经落后美国很多，如果不开始研究，以后中国农业很可
能会损失很大，到时候就晚了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 转基因主粮到底安全不安全，本来就没有定论，否则为什么欧美都不批准种植转基因小
: 麦和大米啊？方舟子有什么理由说转基因大米很安全？全世界都不批准转基因小麦和大
: 米，全世界的转基因作物用于直接食用的比例都是微乎其微，你有什么理由扯转基因食
: 品很安全？
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h***i
发帖数: 89031 | 33 你这个帖子的意思是
转基因的大豆，豆油是没有问题的，因为美国人吃
豆腐就不行了，
哈哈
【在 t***o 的大作中提到】
: 既然对转基因很放心，你甚至用油料是主食来证明美国人对转基因很放心，那干嘛不直
: 接吃转基因的大豆，面食？不要说美国超市里面包不是主食，大豆也很少吃。
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a******s
发帖数: 267 | 34 其实monsando在2002-2003年就推出了转基因小麦，发表在当年的crop science杂志上,
感兴趣的人可以去pubmed上查阅。而且向农业部提出了上市的申请。但是后来迫于压力
有主动撤销了申请。
压力主要来自日本，当时日本的小麦进口商协会声称“任何国家如果批准转基因小麦上
市，他们就会抵制该国所有的小麦包括非转基因小麦的出口”。这对美国的小麦种植农
场主产生了很大的压力，大家都知道美国小麦的出口量，最后迫使monsando主动撤销了
上市申请。如果你们google几年前transgenic相关的英文新闻，是可以看到这一条的。
小麦没有转基因产品上市和技术无关，纯粹是political issue.
可笑的是，syngenta公司用辐射诱变技术使小麦实现了和转基因技术类似的变异，也能
够抗除草剂，但是因为没有使用转基因这种技术，所以就没有人反对了。现在已经在美
国市场占有近20%的比率，大家都在很happy的吃了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 转基因主粮到底安全不安全，本来就没有定论，否则为什么欧美都不批准种植转基因小
: 麦和大米啊？方舟子有什么理由说转基因大米很安全？全世界都不批准转基因小麦和大
: 米，全世界的转基因作物用于直接食用的比例都是微乎其微，你有什么理由扯转基因食
: 品很安全？
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I********l
发帖数: 8702 | 35 美国转基因大豆产量在30亿bushel左右，其中44%用于出口，55%用于压榨加工，也就是
生产豆油，还有豆粕（用于饲料）。
而美国生产的豆油，其用途也不都是食用，而是四个方面：
1）加工成生物柴油。
2）饲料以及工业用途。
3）出口。
4）食品。
虽然没有以上四类的详细用量比例数据，但是生物柴油这一项，在当前年度就占到美国
豆油国内消费的26.6%。也就是说，美国生产的豆油，相当大的比例是用来喂汽车和机
器以及出口给外国人了。
另外，转基因大豆在加工成豆油的过程中，其转基因成分有没有遭到破坏？这个也是可
以讨论的。但是无论如何，全世界目前种植的转基因农作物，直接用于食用的比例是很
低的，这反映出当前世界对转基因作物其实是很审慎的态度。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个帖子的意思是
: 转基因的大豆，豆油是没有问题的，因为美国人吃
: 豆腐就不行了，
: 哈哈
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r*******r
发帖数: 2565 | 36 有趣，长知识。
http://www.theguardian.com/environment/2013/jun/22/agriculture-
这篇文章说到转基因的小麦其实已经流入市场多年，但是没有统计数字。
上,
【在 a******s 的大作中提到】
: 其实monsando在2002-2003年就推出了转基因小麦，发表在当年的crop science杂志上,
: 感兴趣的人可以去pubmed上查阅。而且向农业部提出了上市的申请。但是后来迫于压力
: 有主动撤销了申请。
: 压力主要来自日本，当时日本的小麦进口商协会声称“任何国家如果批准转基因小麦上
: 市，他们就会抵制该国所有的小麦包括非转基因小麦的出口”。这对美国的小麦种植农
: 场主产生了很大的压力，大家都知道美国小麦的出口量，最后迫使monsando主动撤销了
: 上市申请。如果你们google几年前transgenic相关的英文新闻，是可以看到这一条的。
: 小麦没有转基因产品上市和技术无关，纯粹是political issue.
: 可笑的是，syngenta公司用辐射诱变技术使小麦实现了和转基因技术类似的变异，也能
: 够抗除草剂，但是因为没有使用转基因这种技术，所以就没有人反对了。现在已经在美
|
r*******r
发帖数: 2565 | 37 额，反正你在美国吃的豆油就是转基因的
【在 I********l 的大作中提到】
: 美国转基因大豆产量在30亿bushel左右，其中44%用于出口，55%用于压榨加工，也就是
: 生产豆油，还有豆粕（用于饲料）。
: 而美国生产的豆油，其用途也不都是食用，而是四个方面：
: 1）加工成生物柴油。
: 2）饲料以及工业用途。
: 3）出口。
: 4）食品。
: 虽然没有以上四类的详细用量比例数据，但是生物柴油这一项，在当前年度就占到美国
: 豆油国内消费的26.6%。也就是说，美国生产的豆油，相当大的比例是用来喂汽车和机
: 器以及出口给外国人了。
|
p******r
发帖数: 189 | 38 老大，欧美人不拿大米当主食好吧，跟转不转基因有个毛关系呀
美国人吃的油，玉米，大多数都是转基因，吃了小二十年了。
中国当然应该大搞转基因，拿出自己的优化种子。可是国内反转基因人士闹啊，不让搞
啊，弄得人家做research还得偷偷摸摸。农科院完全有实力搞出跟孟山都竞争的东西，
是迫于政治气候搞不了
方舟子是我最讨厌的人。不过他关于转基因是没错的。对事不对人
素。
【在 I********l 的大作中提到】
: 方舟子说，应创造条件让国人可以天天吃转基因食品。
: 这句话其实漏掉了一个“美”字，变成“应创造条件让美国人可以天天吃转基因食品”
: ，就没问题了。
: 更准确的说，应该是，“应创造条件让美国人可以天天吃中国产的转基因食品”。
: 方舟子和所有签字支持转基因食品的人，其实都应该以这个为宣传口号和行动纲领。也
: 就是说，中国人开发转基因食品，目的就是要让美国人，欧洲人，日本人，都天天吃上
: 中国产的转基因食品。
: 就目前而言，这个还是很难的，所以还需要努力。因为即使在美国，转基因农作物也主
: 要是非主粮作物，世界范围内，转基因主粮作物是很稀少的，受到的监管也是很严格的
: ，并不是像方舟子以及本版某些id说的那样，其安全程度如何，还是存在许多未知因素。
|
I********l
发帖数: 8702 | 39 ”美国人吃的油，玉米，小麦大多数都是转基因“。
这是造谣。
【在 p******r 的大作中提到】
: 老大，欧美人不拿大米当主食好吧，跟转不转基因有个毛关系呀
: 美国人吃的油，玉米，大多数都是转基因，吃了小二十年了。
: 中国当然应该大搞转基因，拿出自己的优化种子。可是国内反转基因人士闹啊，不让搞
: 啊，弄得人家做research还得偷偷摸摸。农科院完全有实力搞出跟孟山都竞争的东西，
: 是迫于政治气候搞不了
: 方舟子是我最讨厌的人。不过他关于转基因是没错的。对事不对人
:
: 素。
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p******r
发帖数: 189 | 40 小麦说错了。油和玉米没错
【在 I********l 的大作中提到】
: ”美国人吃的油，玉米，小麦大多数都是转基因“。
: 这是造谣。
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r*******r
发帖数: 2565 | 41 呵呵，你和我一样。下次小心了。看上面那个没教养的骂我多狠。
真不是故意造谣，就是记得我们每天在吃转基因，哪些是，哪些不是，自己也搞不清。
反正都不标。不标Organic的都可能有转基因成分。
【在 p******r 的大作中提到】
: 小麦说错了。油和玉米没错
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r*******r
发帖数: 2565 | 42 我真的很好奇，你对这个好像研究很多，能不能回答一个简单问题：
你到底住在美国还是中国？
【在 I********l 的大作中提到】
: 美国转基因大豆产量在30亿bushel左右，其中44%用于出口，55%用于压榨加工，也就是
: 生产豆油，还有豆粕（用于饲料）。
: 而美国生产的豆油，其用途也不都是食用，而是四个方面：
: 1）加工成生物柴油。
: 2）饲料以及工业用途。
: 3）出口。
: 4）食品。
: 虽然没有以上四类的详细用量比例数据，但是生物柴油这一项，在当前年度就占到美国
: 豆油国内消费的26.6%。也就是说，美国生产的豆油，相当大的比例是用来喂汽车和机
: 器以及出口给外国人了。
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p******r
发帖数: 189 | 43 美国人得饮食中，主食占的分量并不大。蔬菜水果肉油糖是他们获得营养的主要来源。
蔬菜里，至少我知道大多数西红柿是转基因的。肉，都是吃转基因饲料的牛羊猪; 糖好
像甜菜糖有不少转基因。油，canola oil几乎用于所有的加工食品，再加上家庭用油，
几乎到处都是。这些东西美国人都作为小白鼠吃了十几年了。不明白你那么纠结主食有
什么意义
世界上对转基因的谨慎态度来自于人们对自己不了解的东西一种本能的恐惧。是没什么
科学根据的。这种恐惧并不能证明转基因农作物就比传统的更危险
【在 I********l 的大作中提到】
: ”美国人吃的油，玉米，小麦大多数都是转基因“。
: 这是造谣。
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a******s
发帖数: 267 | 44 小麦确实没有转基因的，看我上面的回复，是一个political reason.
不过我感觉玉米可以算作美国人的主食了，至少我们单位Cafe里面玉米是每天都提供的
，有时候是墨西哥餐的一部分，有时候是沙拉，更多的时候是煮好的玉米粒。以前看过
农业部的数据，美国人每天每人吃0.7磅左右的玉米或者玉米制成品。
吃这么多玉米，凑巧都是非转基因的？可能吗？ 至少FDA和USDA批准上市时都是说人类
可以食用的，结果食品公司却高尚得不用？
【在 p******r 的大作中提到】
: 老大，欧美人不拿大米当主食好吧，跟转不转基因有个毛关系呀
: 美国人吃的油，玉米，大多数都是转基因，吃了小二十年了。
: 中国当然应该大搞转基因，拿出自己的优化种子。可是国内反转基因人士闹啊，不让搞
: 啊，弄得人家做research还得偷偷摸摸。农科院完全有实力搞出跟孟山都竞争的东西，
: 是迫于政治气候搞不了
: 方舟子是我最讨厌的人。不过他关于转基因是没错的。对事不对人
:
: 素。
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I********l
发帖数: 8702 | 45 玉米显然是错的。美国如今80%的玉米为转基因品种，但是用于饲料加工以及生产乙醇
的消费量，已经高达年产量的84%；而剩下的16%消费量里，还要去掉种子以及出口。所
以美国人食用的玉米是转基因玉米的比例基本可以忽略。
至于说大豆，前面也说了，美国转基因大豆生产的豆油，26.6%是用来生产生物柴油的
，其他用途包括出口，饲料以及工业。
当然，最关键的一点在于，转基因大豆也好，玉米也好，都不是主粮作物。目前商业化
种植的转基因作物，基本都不用于直接食用。
【在 p******r 的大作中提到】
: 小麦说错了。油和玉米没错
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r**********a
发帖数: 514 | 46 那需要等那么久。如果继续吃转基因的东西，那些代价，我相信在我们的有生之年肯定
可以看到的。其实不少已经就表现出来了。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 美国转基因大米是不多，但是大豆和玉米，？？？（ 我记错了小麦，不是故意造谣）
: 几乎都是。所以你在美国就算每天只吃
: 大米，做菜用的豆油，菜油，面包，都是转基因的产物。
: 美国人吃转基因吃了十几年是不用质疑的，过不了多久，你们都会同意这点。但是，顽
: 固的人可以说，为什么不等美国人吃上500年之后再说。
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s***d
发帖数: 15421 | 47 转基玉米都是饲料，大家吃的甜玉米都不是转基因的。
【在 I********l 的大作中提到】
: ”美国人吃的油，玉米，小麦大多数都是转基因“。
: 这是造谣。
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r**********a
发帖数: 514 | 48 确实非直接使用，但是这些非直接使用的东西都早就渗透到不知道多少食品里面了。还
请你再调查调查。
用。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一些id张嘴就是美国人吃转基因，这句话并不成立。因为 1）转基因农作物不等于转基
: 因主粮。2）美国的转基因农作物主要是出口以及饲料（工业用途），而不是直接食用。
: 1）下面是美国农业部发布的2012年转基因作物的种植信息。
: 从中可以看到，美国种植的转基因农作物就是三大品种：大豆，玉米以及棉花。这些都
: 不是主粮作物（大米小麦）。
: 2）美国转基因大豆和玉米的消费途径主要是两大类：出口以及工业（饲料）用途，而
: 非直接食用。
: 就大豆而言，除了出口中国，大豆主要是用于加工成豆油，而不是用于直接制作食用的
: 豆制品。事实上，韩国一直是从中国东北进口传统大豆，用于制作豆腐等食品。
: 就玉米而言，美国玉米的国内消费也很少是食用，主要是工业以及饲料用途。以2012年
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p******r
发帖数: 189 | 49 其实标了organic的食品也不一定就没有转基因。因为organic的定义是不使用化学农药
，不使用激素之类，没有要求不用转基因。fda不允许厂家在标签上注明"不含转基因"
之类，因为转基因食品的成分跟传统的几乎一样，根本无法监察。那么做那样的标签就
是欺骗，属于不公平竞争。
其实美国的转基因真的是无处不在。除非自己种地种菜养牛养猪，否则无法避免。我反
正高高兴兴地吃，毫不担心
【在 r*******r 的大作中提到】
: 呵呵，你和我一样。下次小心了。看上面那个没教养的骂我多狠。
: 真不是故意造谣，就是记得我们每天在吃转基因，哪些是，哪些不是，自己也搞不清。
: 反正都不标。不标Organic的都可能有转基因成分。
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I********l
发帖数: 8702 | 50 美国如今根本不允许出售转基因西红柿。1994年上市的转基因西红柿Flavr Savr只持续
了三年，97年就退市了。
Currently there are no genetically modified tomatoes available commercially
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_tomato
【在 p******r 的大作中提到】
: 美国人得饮食中，主食占的分量并不大。蔬菜水果肉油糖是他们获得营养的主要来源。
: 蔬菜里，至少我知道大多数西红柿是转基因的。肉，都是吃转基因饲料的牛羊猪; 糖好
: 像甜菜糖有不少转基因。油，canola oil几乎用于所有的加工食品，再加上家庭用油，
: 几乎到处都是。这些东西美国人都作为小白鼠吃了十几年了。不明白你那么纠结主食有
: 什么意义
: 世界上对转基因的谨慎态度来自于人们对自己不了解的东西一种本能的恐惧。是没什么
: 科学根据的。这种恐惧并不能证明转基因农作物就比传统的更危险
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C**E
发帖数: 2573 | 51 然.所言事实.
用。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一些id张嘴就是美国人吃转基因，这句话并不成立。因为 1）转基因农作物不等于转基
: 因主粮。2）美国的转基因农作物主要是出口以及饲料（工业用途），而不是直接食用。
: 1）下面是美国农业部发布的2012年转基因作物的种植信息。
: 从中可以看到，美国种植的转基因农作物就是三大品种：大豆，玉米以及棉花。这些都
: 不是主粮作物（大米小麦）。
: 2）美国转基因大豆和玉米的消费途径主要是两大类：出口以及工业（饲料）用途，而
: 非直接食用。
: 就大豆而言，除了出口中国，大豆主要是用于加工成豆油，而不是用于直接制作食用的
: 豆制品。事实上，韩国一直是从中国东北进口传统大豆，用于制作豆腐等食品。
: 就玉米而言，美国玉米的国内消费也很少是食用，主要是工业以及饲料用途。以2012年
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r*******r
发帖数: 2565 | 52 http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_crops
根据这个，美国玉米是86%GM，不是80%。
玉米在美国算主食了，吃的很多。美国人不吃米，面包估计吃的最多。玉米有时候
做成蛋糕，玉米粒当粮食吃。
【在 I********l 的大作中提到】
: 玉米显然是错的。美国如今80%的玉米为转基因品种，但是用于饲料加工以及生产乙醇
: 的消费量，已经高达年产量的84%；而剩下的16%消费量里，还要去掉种子以及出口。所
: 以美国人食用的玉米是转基因玉米的比例基本可以忽略。
: 至于说大豆，前面也说了，美国转基因大豆生产的豆油，26.6%是用来生产生物柴油的
: ，其他用途包括出口，饲料以及工业。
: 当然，最关键的一点在于，转基因大豆也好，玉米也好，都不是主粮作物。目前商业化
: 种植的转基因作物，基本都不用于直接食用。
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p******r
发帖数: 189 | 53 你这个百分比仅仅说明美国的玉米产量很大，除了人吃一小部分之外，可以有大量剩余
用于工业和出口。为什么这么大产量，就是因为转基因。
美国人饮食习惯里玉米占的分量很大。各种玉米饼，玉米chips，cereal，和纯玉米，
几乎天天会上美国人的餐桌。那些玉米都是转基因的
【在 I********l 的大作中提到】
: 玉米显然是错的。美国如今80%的玉米为转基因品种，但是用于饲料加工以及生产乙醇
: 的消费量，已经高达年产量的84%；而剩下的16%消费量里，还要去掉种子以及出口。所
: 以美国人食用的玉米是转基因玉米的比例基本可以忽略。
: 至于说大豆，前面也说了，美国转基因大豆生产的豆油，26.6%是用来生产生物柴油的
: ，其他用途包括出口，饲料以及工业。
: 当然，最关键的一点在于，转基因大豆也好，玉米也好，都不是主粮作物。目前商业化
: 种植的转基因作物，基本都不用于直接食用。
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r**********a
发帖数: 514 | 54 不知道为什么一直扯什么主食的，美国人又不像我们中国人，一般要吃米饭要吃面。很
多人习惯不好，特别是没钱的人，只能买些便宜的加工过的东西，那些人是最受影响的
。GMO在货架上的食品里渗透的太多太多了。调查调查吧，不调查不知所谓；调查了，
保准吓你一跳。 |
r*******r
发帖数: 2565 | 55 完了，我今天被科普了，你说的对。organic和GM没啥关系。
http://en.wikipedia.org/wiki/Organic_food
惭愧啊
【在 p******r 的大作中提到】
: 其实标了organic的食品也不一定就没有转基因。因为organic的定义是不使用化学农药
: ，不使用激素之类，没有要求不用转基因。fda不允许厂家在标签上注明"不含转基因"
: 之类，因为转基因食品的成分跟传统的几乎一样，根本无法监察。那么做那样的标签就
: 是欺骗，属于不公平竞争。
: 其实美国的转基因真的是无处不在。除非自己种地种菜养牛养猪，否则无法避免。我反
: 正高高兴兴地吃，毫不担心
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p******r
发帖数: 189 | 56 代价在哪儿？请给出数据和令人信服的参考文献
【在 r**********a 的大作中提到】
: 那需要等那么久。如果继续吃转基因的东西，那些代价，我相信在我们的有生之年肯定
: 可以看到的。其实不少已经就表现出来了。
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I********l
发帖数: 8702 | 57 按照美国86%的玉米为转基因产品，而用于生产乙醇以及饲料的用量就高达84.4%，再去
掉出口以及种子用量，依然支持下面结论：
美国生产的转基因玉米（几乎）不用于（本国人）直接食用。
【在 r*******r 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_crops
: 根据这个，美国玉米是86%GM，不是80%。
: 玉米在美国算主食了，吃的很多。美国人不吃米，面包估计吃的最多。玉米有时候
: 做成蛋糕，玉米粒当粮食吃。
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C**E
发帖数: 2573 | 58 胡说八道阿
转基因, Organic,基本概念都不清楚.就别现了.
【在 r*******r 的大作中提到】
: 完了，我今天被科普了，你说的对。organic和GM没啥关系。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Organic_food
: 惭愧啊
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r*******r
发帖数: 2565 | 59 都是似是而非的东西，我们吃了十几年也没啥，他们在天朝还没开始吃就天天骂娘了。
至少我们买的油都是转基因的，总不能拿橄榄油炒菜啊
【在 p******r 的大作中提到】
: 代价在哪儿？请给出数据和令人信服的参考文献
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r*******r
发帖数: 2565 | 60 真的假的？有没有证据？我一直以为我们吃的甜玉米也是转基因的。说什么百分之多少
做燃料没用，商店又不标，为什么他们要用非转基因的玉米？转基因的肯定便宜啊
【在 s***d 的大作中提到】
: 转基玉米都是饲料，大家吃的甜玉米都不是转基因的。
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p******r
发帖数: 189 | 61 本来就是瞎灌水，又不是写论文，谁还说每句话还都去查文献啊。出点错难免。我还手
机灌水，更容易出错呢。这楼里好几个错儿了。大方向不错就好了。咱俩是一条战壕的
，呵呵
【在 r*******r 的大作中提到】
: 完了，我今天被科普了，你说的对。organic和GM没啥关系。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Organic_food
: 惭愧啊
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s******y
发帖数: 416 | 62 开发成功前不开放？
那就拿中国的坏境做试验田吧
【在 I********l 的大作中提到】
: 你不要曲解我的观点。我并不反转基因，我反的是经济上依赖Monsanto这样的跨国公司
: ，科学上混淆农作物和主粮的概念。
: 具体来说，转基因是两个问题。一个是经济，一个是生物安全。
: 从经济上说，中国不应当将农业作物的命脉交给跨国公司。巴西豆农已经有了惨痛教训
: ，每年需要给Monsanto缴纳数以亿美元计算的专利费用。中国目前应当立足于开发转基
: 因技术，开发成功之前，不应当对跨国公司放开市场。
: 生物安全方面，中国不应当拿国民当小白鼠。全世界对转基因作物都是持不同程度的审
: 慎态度。前面帖子也讲了，无论欧盟日本美国还是加拿大澳大利亚，所有国家都还没有
: 批准转基因主粮作物。目前种植的转基因农作物，无论是大豆还是玉米，主要是用于加
: 工、工业和饲料用途，直接用于食用的比例微乎其微。方舟子却故意混淆概念，大作虚
|
r*******r
发帖数: 2565 | 63 说实话同学，你认为美国人只用转基因的玉米来做乙醇和饲料，这个是你的推论还是有
根据的？
不会是自己猜的吧
【在 I********l 的大作中提到】
: 按照美国86%的玉米为转基因产品，而用于生产乙醇以及饲料的用量就高达84.4%，再去
: 掉出口以及种子用量，依然支持下面结论：
: 美国生产的转基因玉米（几乎）不用于（本国人）直接食用。
|
h**6
发帖数: 4160 | 64 有没有转基因牲畜，搞点转基因猪牛羊鸡给老美吃，这个主意如何。 |
p******r
发帖数: 189 | 65 可不。尤其是加工食品里用到玉米，没道理不使用转基因。
美国人吃加工食品非常多。他们现在已经很少有人做饭from scratch了。都是半成品热
热就吃。这种饮食习惯，跟中国人吃主食自己炒菜太不一样了。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 真的假的？有没有证据？我一直以为我们吃的甜玉米也是转基因的。说什么百分之多少
: 做燃料没用，商店又不标，为什么他们要用非转基因的玉米？转基因的肯定便宜啊
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r*******r
发帖数: 2565 | 66 不过挺好，我以前以为organic就没有转基因呢，现在知道了。所以我们在美国是没有
任何办法判断是否转基因的。
下次有天朝的朋友来玩我就省事了。免得还要照顾他们去专门找非转基因的东西吃。
【在 p******r 的大作中提到】
: 本来就是瞎灌水，又不是写论文，谁还说每句话还都去查文献啊。出点错难免。我还手
: 机灌水，更容易出错呢。这楼里好几个错儿了。大方向不错就好了。咱俩是一条战壕的
: ，呵呵
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a******s
发帖数: 267 | 67 给你看一个转基因玉米的FDA批准文档：
http://www.accessdata.fda.gov/scripts/fcn/fcnDetailNavigation.c
看看Intended Use: For use in human food and animal feed
human food. 你不会认为那些生产corn chip的厂家会放弃便宜的转基因玉米不用，而
选用较贵的普通玉米吧？
那个网站上有所有转基因产品的官方批准文档，包括安全性评估。想喷转基因至少应该
读完它。
【在 I********l 的大作中提到】
: 玉米显然是错的。美国如今80%的玉米为转基因品种，但是用于饲料加工以及生产乙醇
: 的消费量，已经高达年产量的84%；而剩下的16%消费量里，还要去掉种子以及出口。所
: 以美国人食用的玉米是转基因玉米的比例基本可以忽略。
: 至于说大豆，前面也说了，美国转基因大豆生产的豆油，26.6%是用来生产生物柴油的
: ，其他用途包括出口，饲料以及工业。
: 当然，最关键的一点在于，转基因大豆也好，玉米也好，都不是主粮作物。目前商业化
: 种植的转基因作物，基本都不用于直接食用。
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s****a
发帖数: 6521 | 68
大哥，organic和转基因不是一对反意词。。。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 额，反正你在美国吃的豆油就是转基因的
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r*******r
发帖数: 2565 | 69 知道啦，我上面承认错误了。下次请先读完跟帖再回帖，嘿嘿
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 大哥，organic和转基因不是一对反意词。。。
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s****a
发帖数: 6521 | 70
没关系，多踩一脚又不伤脚。。。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 知道啦，我上面承认错误了。下次请先读完跟帖再回帖，嘿嘿
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A*****a
发帖数: 52743 | 71 同踩，错了还不删帖，留个无知的证据
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 没关系，多踩一脚又不伤脚。。。
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r*******r
发帖数: 2565 | 72 哈哈
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 没关系，多踩一脚又不伤脚。。。
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I********l
发帖数: 8702 | 73 类似的问题是，您不会认为那些生产生物乙醇和饲料的厂家会放弃便宜的转基因玉米不
用，而选用较贵的普通玉米吧？
【在 a******s 的大作中提到】
: 给你看一个转基因玉米的FDA批准文档：
: http://www.accessdata.fda.gov/scripts/fcn/fcnDetailNavigation.c
: 看看Intended Use: For use in human food and animal feed
: human food. 你不会认为那些生产corn chip的厂家会放弃便宜的转基因玉米不用，而
: 选用较贵的普通玉米吧？
: 那个网站上有所有转基因产品的官方批准文档，包括安全性评估。想喷转基因至少应该
: 读完它。
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r*******r
发帖数: 2565 | 74 嗯，改了，改了。我这人不喜欢删帖，觉得不光明磊落。不过现在不改没办法，喷子太
多。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 同踩，错了还不删帖，留个无知的证据
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r*******r
发帖数: 2565 | 75 当然不会，但是商店也不会啊。所以各个玉米用途应该是无差别的。
也就是说，我认为我们商店买到的玉米，80%左右是转基因的。当然，和你的猜测一样
，没有任何证据。
你没有回答我问题啊，你是住在美国吗？
【在 I********l 的大作中提到】
: 类似的问题是，您不会认为那些生产生物乙醇和饲料的厂家会放弃便宜的转基因玉米不
: 用，而选用较贵的普通玉米吧？
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a******s
发帖数: 267 | 76 你的逻辑是说“因为生产生物乙醇和饲料的厂家抢光了便宜的转基因玉米，所以食品厂
商只好改用非转基因玉米了”?这是啥智力水平啊。
【在 I********l 的大作中提到】
: 类似的问题是，您不会认为那些生产生物乙醇和饲料的厂家会放弃便宜的转基因玉米不
: 用，而选用较贵的普通玉米吧？
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k****r
发帖数: 9629 | 77 你的论证无非说86%拿去做燃料了,所以(基本)没有做食物的.
事实上这就是错的阿,为什么86%拿去做燃料?因为每年生产的太多了,10%就够人吃了.
怎么会得出基本没有做食物的结论呢?
http://www.ers.usda.gov/topics/crops/corn/background.aspx
2012年的产量大概是100亿布舍尔.
10%用作food.
10亿布舍尔=270亿公斤,美国三亿人,
每人每年吃下去90公斤玉米,这还不够吃的? 每个月8公斤的定量,快赶上毛时代的粮食
定量了.
这怎么得出(基本)没有做食物的结论?呵呵.
【在 I********l 的大作中提到】
: 类似的问题是，您不会认为那些生产生物乙醇和饲料的厂家会放弃便宜的转基因玉米不
: 用，而选用较贵的普通玉米吧？
|
r*******r
发帖数: 2565 | 78 倒不是他蠢，其实我严重怀疑他是天朝翻墙过来的，天朝流行一个阴谋论，认为美国买
了中国的非转基因大豆给美国人吃，然后把转基因的大豆给中国人吃。反正微博微信到
处转。总之就是美国人要坑害中国人。
然后可能他们认为美国政府很爱美国人民，一定只把非转基因的玉米拿出来给商店卖给
老百姓吃，转基因的都做燃料和出口了。
【在 a******s 的大作中提到】
: 你的逻辑是说“因为生产生物乙醇和饲料的厂家抢光了便宜的转基因玉米，所以食品厂
: 商只好改用非转基因玉米了”?这是啥智力水平啊。
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r*******r
发帖数: 2565 | 79 你这个算的很好，玉米在美国就是主食，很多盒饭里就是玉米粒子和一块肉饼。
你我都是辛辛苦苦在网上从头找文章读再翻译，他是微信上一copy就过来了，都是中文
的。算下来，我们亏了啊
这里说GM corn是86%，他的数据是80%，86%是2010年的统计，转基因肯定是越种越多吧
，所以他的数据应该是2010年前的数据翻译成中文的，多久的文章了都。
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_crops
不废话了，股市开盘了。你们慢慢聊。我今天发现自己很糊涂，居然连organic的概念
都没搞清，不愧在美国居住了20年啊，反正老美都没文化，嘿嘿
【在 k****r 的大作中提到】
: 你的论证无非说86%拿去做燃料了,所以(基本)没有做食物的.
: 事实上这就是错的阿,为什么86%拿去做燃料?因为每年生产的太多了,10%就够人吃了.
: 怎么会得出基本没有做食物的结论呢?
: http://www.ers.usda.gov/topics/crops/corn/background.aspx
: 2012年的产量大概是100亿布舍尔.
: 10%用作food.
: 10亿布舍尔=270亿公斤,美国三亿人,
: 每人每年吃下去90公斤玉米,这还不够吃的? 每个月8公斤的定量,快赶上毛时代的粮食
: 定量了.
: 这怎么得出(基本)没有做食物的结论?呵呵.
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s****a
发帖数: 6521 | 80
玉米是主食？你又要遗笑了
【在 r*******r 的大作中提到】
: 你这个算的很好，玉米在美国就是主食，很多盒饭里就是玉米粒子和一块肉饼。
: 你我都是辛辛苦苦在网上从头找文章读再翻译，他是微信上一copy就过来了，都是中文
: 的。算下来，我们亏了啊
: 这里说GM corn是86%，他的数据是80%，86%是2010年的统计，转基因肯定是越种越多吧
: ，所以他的数据应该是2010年前的数据翻译成中文的，多久的文章了都。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_crops
: 不废话了，股市开盘了。你们慢慢聊。我今天发现自己很糊涂，居然连organic的概念
: 都没搞清，不愧在美国居住了20年啊，反正老美都没文化，嘿嘿
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a******s
发帖数: 267 | 81 这种行为最终毁掉的只能是中国自己的农业生物技术产业。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 倒不是他蠢，其实我严重怀疑他是天朝翻墙过来的，天朝流行一个阴谋论，认为美国买
: 了中国的非转基因大豆给美国人吃，然后把转基因的大豆给中国人吃。反正微博微信到
: 处转。总之就是美国人要坑害中国人。
: 然后可能他们认为美国政府很爱美国人民，一定只把非转基因的玉米拿出来给商店卖给
: 老百姓吃，转基因的都做燃料和出口了。
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s****a
发帖数: 6521 | 82
研究是必要的；急于推广是不可行的，不管是谁的技术。
【在 a******s 的大作中提到】
: 这种行为最终毁掉的只能是中国自己的农业生物技术产业。
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a******s
发帖数: 267 | 83 你是翻墙过来的吧？ 在美国，玉米确实是主食。
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 研究是必要的；急于推广是不可行的，不管是谁的技术。
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r*******r
发帖数: 2565 | 84 你不推广，别人推广。
转基因种植前5大国。中国已经落后太多了。人口还是第一大国。
Extent of worldwide use of GM crops[edit source]
Country
2010– planted area (million hectares)[81]
2009 – Agriculture area (million hectares)[82]
Percentage of agriculture area with GM crops
Biotech crops
USA 66.8 403 16.56% Soybean, Maize, Cotton, Canola, Squash, Papaya, Alfalfa,
ugarbeet
Brazil 25.4 265 9.60% Soybean, Maize, Cotton
Argentina 22.9 141 16.30% Soybean, Maize, Cotton
India 9.4 180 5.22% Cotton
Canada 8.8 68 13.02% Maize, Soybean, Canola, Sugarbeet
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 研究是必要的；急于推广是不可行的，不管是谁的技术。
|
a******s
发帖数: 267 | 85 你不推广，别人却在推广，最后在推广中形成产业化的良性循环。而我们的研究人员却
只能依靠少量的国家拨款，成果又因为外界的反对无法转化，最后落后的只能是我们自
己。
转基因产品的安全性在生物学界已经有了定论，有什么不能推广的？
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 研究是必要的；急于推广是不可行的，不管是谁的技术。
|
s****a
发帖数: 6521 | 86
你是不是翻墙翻了老多年了才终于翻到美国来了？ 怎么见个人就说翻墙的
玉米是主食，这个太牵强了点吧。不管是快餐店还是正餐饭店，玉米在什么地方扮演过
主食的角色？小麦那绝对是，甚至土豆都可以说是。有几个菜里有玉米？
【在 a******s 的大作中提到】
: 你是翻墙过来的吧？ 在美国，玉米确实是主食。
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p***a
发帖数: 415 | 87 良性循环？
你真逗
【在 a******s 的大作中提到】
: 你不推广，别人却在推广，最后在推广中形成产业化的良性循环。而我们的研究人员却
: 只能依靠少量的国家拨款，成果又因为外界的反对无法转化，最后落后的只能是我们自
: 己。
: 转基因产品的安全性在生物学界已经有了定论，有什么不能推广的？
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r*******r
发帖数: 2565 | 88 你自己遗笑吧
真的要累死我，读这篇文章吧
http://en.wikipedia.org/wiki/Staple_food
staple就是主食的意思，maize就是玉米。而且玉米是世界上最常用的主食。你估计以
为全世界人民都吃大米。
然后再读这个，玉米是美国种植量最大的粮食。文章里面有2009转基因的数据是85%，
所以2009到2010 增加了1%
http://en.wikipedia.org/wiki/Maize
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 你是不是翻墙翻了老多年了才终于翻到美国来了？ 怎么见个人就说翻墙的
: 玉米是主食，这个太牵强了点吧。不管是快餐店还是正餐饭店，玉米在什么地方扮演过
: 主食的角色？小麦那绝对是，甚至土豆都可以说是。有几个菜里有玉米？
|
s****a
发帖数: 6521 | 89
又来个定论。生物学界又被你代表了？我自己就是学生物的，以前是学生态的，再以前
是学植物的。在植物学和生态学界，目前主流仍然是反对的。就算在分子生物学界，安
全性让你一张口就来了个“定论”？基因和进化这种尺度下的东西，一二十年的研究就
给定论了？
【在 a******s 的大作中提到】
: 你不推广，别人却在推广，最后在推广中形成产业化的良性循环。而我们的研究人员却
: 只能依靠少量的国家拨款，成果又因为外界的反对无法转化，最后落后的只能是我们自
: 己。
: 转基因产品的安全性在生物学界已经有了定论，有什么不能推广的？
|
r*******r
发帖数: 2565 | 90 你说说美国主食是什么？其实除了小麦和土豆就是玉米了。我没找到美国主食消耗的排
行榜，你去找一个吧。
盒饭里很多啊，corn chips，corn cake啥的。还有corn oil。
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 又来个定论。生物学界又被你代表了？我自己就是学生物的，以前是学生态的，再以前
: 是学植物的。在植物学和生态学界，目前主流仍然是反对的。就算在分子生物学界，安
: 全性让你一张口就来了个“定论”？基因和进化这种尺度下的东西，一二十年的研究就
: 给定论了？
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s****a
发帖数: 6521 | 91
你笑别人翻墙，自己却只会wiki
玉米是美国种植量最大的粮食 = 玉米是主食？ 你告诉我美国有几道菜里有玉米？ 有
多少人天天吃玉米？
反之，天天吃米、或面粉、或土豆、或大豆的，却多的是。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 你自己遗笑吧
: 真的要累死我，读这篇文章吧
: http://en.wikipedia.org/wiki/Staple_food
: staple就是主食的意思，maize就是玉米。而且玉米是世界上最常用的主食。你估计以
: 为全世界人民都吃大米。
: 然后再读这个，玉米是美国种植量最大的粮食。文章里面有2009转基因的数据是85%，
: 所以2009到2010 增加了1%
: http://en.wikipedia.org/wiki/Maize
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a******s
发帖数: 267 | 92 学生态的就别来分子生物学领域现眼了。
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 你笑别人翻墙，自己却只会wiki
: 玉米是美国种植量最大的粮食 = 玉米是主食？ 你告诉我美国有几道菜里有玉米？ 有
: 多少人天天吃玉米？
: 反之，天天吃米、或面粉、或土豆、或大豆的，却多的是。
|
r*******r
发帖数: 2565 | 93 你和我的担忧一样，天朝人民对转基因的恐惧阻碍了天朝农业发展。现在转基因是大势
所趋，无法逆转了。除非很快就有证据说明转基因的明显害处，但我看根本不可能。
这样下去，天朝是唯一一个大的粮食产国不用转基因的，搞笑的是最好去花钱买别人的
转基因产品吃，要自己种还要买专利。
我们读大学是反复说21世纪是基因工程的世纪，结果人才都跑到美国当千老，国内就培
养了一群喷子，连当政的也很无知迷信。我看土共领导们未必敢像方肘子那样吃转基因
，不少土共领导还相信王林那种东西呢
【在 a******s 的大作中提到】
: 你不推广，别人却在推广，最后在推广中形成产业化的良性循环。而我们的研究人员却
: 只能依靠少量的国家拨款，成果又因为外界的反对无法转化，最后落后的只能是我们自
: 己。
: 转基因产品的安全性在生物学界已经有了定论，有什么不能推广的？
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s******a
发帖数: 527 | 94 读一下这篇文章你就知道为什么说玉米是主食
http://www.ecoliteracy.org/essays/we-are-what-we-eat
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 你笑别人翻墙，自己却只会wiki
: 玉米是美国种植量最大的粮食 = 玉米是主食？ 你告诉我美国有几道菜里有玉米？ 有
: 多少人天天吃玉米？
: 反之，天天吃米、或面粉、或土豆、或大豆的，却多的是。
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a******s
发帖数: 267 | 95 同感。
甭指望土共了，土共在这类不威胁自己统治和利益的事情上可是非常顺从“民意”的。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 你和我的担忧一样，天朝人民对转基因的恐惧阻碍了天朝农业发展。现在转基因是大势
: 所趋，无法逆转了。除非很快就有证据说明转基因的明显害处，但我看根本不可能。
: 这样下去，天朝是唯一一个大的粮食产国不用转基因的，搞笑的是最好去花钱买别人的
: 转基因产品吃，要自己种还要买专利。
: 我们读大学是反复说21世纪是基因工程的世纪，结果人才都跑到美国当千老，国内就培
: 养了一群喷子，连当政的也很无知迷信。我看土共领导们未必敢像方肘子那样吃转基因
: ，不少土共领导还相信王林那种东西呢
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r******1
发帖数: 420 | 96 玉米我不清楚， 大豆我知道， 和美国出口大豆的相关部门打过交道， 美国出口的转
基因大豆绝大多数运往中国， 因为东南亚日本都只要非转基因的。 原因不一定是阴谋
了， 因为中国要价钱便宜， 而且也不拒绝。 东北大豆种植面积的急剧缩减也是因为
美国转基因大豆的大量涌入。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 倒不是他蠢，其实我严重怀疑他是天朝翻墙过来的，天朝流行一个阴谋论，认为美国买
: 了中国的非转基因大豆给美国人吃，然后把转基因的大豆给中国人吃。反正微博微信到
: 处转。总之就是美国人要坑害中国人。
: 然后可能他们认为美国政府很爱美国人民，一定只把非转基因的玉米拿出来给商店卖给
: 老百姓吃，转基因的都做燃料和出口了。
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s******s
发帖数: 13035 | 97 只有15+%的玉米用于食用. 按照你的数据大概是16.8亿bushels.
你要知道bushels是多大的单位就知道了, 这差不多是470亿公斤,
每人每年150公斤. 我同意,美国不大规模生产GMO小麦, 不过这个
玉米真是不少
用。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一些id张嘴就是美国人吃转基因，这句话并不成立。因为 1）转基因农作物不等于转基
: 因主粮。2）美国的转基因农作物主要是出口以及饲料（工业用途），而不是直接食用。
: 1）下面是美国农业部发布的2012年转基因作物的种植信息。
: 从中可以看到，美国种植的转基因农作物就是三大品种：大豆，玉米以及棉花。这些都
: 不是主粮作物（大米小麦）。
: 2）美国转基因大豆和玉米的消费途径主要是两大类：出口以及工业（饲料）用途，而
: 非直接食用。
: 就大豆而言，除了出口中国，大豆主要是用于加工成豆油，而不是用于直接制作食用的
: 豆制品。事实上，韩国一直是从中国东北进口传统大豆，用于制作豆腐等食品。
: 就玉米而言，美国玉米的国内消费也很少是食用，主要是工业以及饲料用途。以2012年
|
B***6
发帖数: 787 | 98 如果我没理解错的话，有机食品应该绝对不包含转基因食品才对吧。有机食品就连化肥
和农药不能使用，为的是食品安全，宁可让产量上不去，所以价格奇高。如果有机食品
里头转基因的东西，那帮有钱的大佬们怎么会同意？看看WholeFoods吧，清一色的老白
啊。 |
B***6
发帖数: 787 | 99 美国的转基因作物跟别的作物在种植的时候有没有隔离开？如果没有的话，那普通作物
应该也被杂交了吧？
好像欧洲人对转基因食品是不能接受的。如果有的话，在货架上必须标明。几年前英国
曾经从货架上把转基因食品彻底撤下去，因为消费者在抵制。其他国家也很严格。别说
食用，就连小面积种植做研究都很难整，因为民间绿色和平组织太强大了。
曾有研究专
门论证玉米花粉到底能飞多远，在各种各样的环境下，比如平地，比如有树林相隔等。 |
l******r
发帖数: 1642 | 100 依你的意思，便宜的玉米都给人吃，贵的拿去炼生物油，或者喂猪？
如果真如你说，美国转基因玉米早都100%了，为什么还有20%又贵又没有优势的非转基
因玉米？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 r*******r 的大作中提到】
: 真的假的？有没有证据？我一直以为我们吃的甜玉米也是转基因的。说什么百分之多少
: 做燃料没用，商店又不标，为什么他们要用非转基因的玉米？转基因的肯定便宜啊
|
|
|
U**e
发帖数: 876 | 101 方舟子是被米犹收买的，潜伏极深的超大号汉奸
素。
【在 I********l 的大作中提到】
: 方舟子说，应创造条件让国人可以天天吃转基因食品。
: 这句话其实漏掉了一个“美”字，变成“应创造条件让美国人可以天天吃转基因食品”
: ，就没问题了。
: 更准确的说，应该是，“应创造条件让美国人可以天天吃中国产的转基因食品”。
: 方舟子和所有签字支持转基因食品的人，其实都应该以这个为宣传口号和行动纲领。也
: 就是说，中国人开发转基因食品，目的就是要让美国人，欧洲人，日本人，都天天吃上
: 中国产的转基因食品。
: 就目前而言，这个还是很难的，所以还需要努力。因为即使在美国，转基因农作物也主
: 要是非主粮作物，世界范围内，转基因主粮作物是很稀少的，受到的监管也是很严格的
: ，并不是像方舟子以及本版某些id说的那样，其安全程度如何，还是存在许多未知因素。
|
x*****p
发帖数: 1707 | 102 同问？
【在 h***i 的大作中提到】
: 美国人吃大米么？
:
: 素。
|
x*****p
发帖数: 1707 | 103 "而从上面的图可以看出，美国玉米产量里只有80%左右是转基因产品，20%是传统玉米
。这两个数据的意义不需要再解释吧？"
赞用“只有”来表述80%这个数据。
用。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一些id张嘴就是美国人吃转基因，这句话并不成立。因为 1）转基因农作物不等于转基
: 因主粮。2）美国的转基因农作物主要是出口以及饲料（工业用途），而不是直接食用。
: 1）下面是美国农业部发布的2012年转基因作物的种植信息。
: 从中可以看到，美国种植的转基因农作物就是三大品种：大豆，玉米以及棉花。这些都
: 不是主粮作物（大米小麦）。
: 2）美国转基因大豆和玉米的消费途径主要是两大类：出口以及工业（饲料）用途，而
: 非直接食用。
: 就大豆而言，除了出口中国，大豆主要是用于加工成豆油，而不是用于直接制作食用的
: 豆制品。事实上，韩国一直是从中国东北进口传统大豆，用于制作豆腐等食品。
: 就玉米而言，美国玉米的国内消费也很少是食用，主要是工业以及饲料用途。以2012年
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w**1
发帖数: 271 | 104 甜玉米不是转基因。你如果把它放久了，它会发霉。
转基因玉米转就转在不发霉上。如果霉菌就繁殖不了的东西，人吃了会怎样？反正国内
转基因玉米大量种植，据说扬花期间，家畜流产生死胎的比例非常高。
所以我只吃新鲜的玉米。玉米粉什么都戒了。在家自己做饭，基本不吃工业生产的零食
，看到成分有玉米就不买。
另外不要迷信美国人的食品。反式脂肪酸有没有问题？那个减肥可乐有没有问题？还有
阿巴斯甜；名单可以列一串。他们是等吃死太多人了再禁，我为啥要自己掏钱做小白鼠？
【在 r*******r 的大作中提到】
: 真的假的？有没有证据？我一直以为我们吃的甜玉米也是转基因的。说什么百分之多少
: 做燃料没用，商店又不标，为什么他们要用非转基因的玉米？转基因的肯定便宜啊
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M******8
发帖数: 10589 | 105 好像只在Taco Bell里面是主食。
【在 a******s 的大作中提到】
: 你是翻墙过来的吧？ 在美国，玉米确实是主食。
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l***s
发帖数: 841 | 106 如果你觉得去WholeFoods就能躲开转基因的话，那你会很失望. 去它的网页看看吧。
Do any products sold at Whole Foods Market contain GMOs?
Yes, as do the products at nearly all grocers. GMOs are pervasive. The
government does not require GMO foods to be labeled.
What foods are most likely to contain GMOs?
With regard to our North American food supply, approximately 93% of soy, 88%
of field corn, 94% cotton, and over 90% of canola seed and sugar beets
planted in the U.S. (2012 data) are genetically engineered.
【在 B***6 的大作中提到】
: 如果我没理解错的话，有机食品应该绝对不包含转基因食品才对吧。有机食品就连化肥
: 和农药不能使用，为的是食品安全，宁可让产量上不去，所以价格奇高。如果有机食品
: 里头转基因的东西，那帮有钱的大佬们怎么会同意？看看WholeFoods吧，清一色的老白
: 啊。
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j****u
发帖数: 913 | 107 面包不是主食？难道美国人吃米饭的吗？我们记得美国人都吃面包啊？甚至我们华人老
板都吃面包
【在 t***o 的大作中提到】
: 既然对转基因很放心，你甚至用油料是主食来证明美国人对转基因很放心，那干嘛不直
: 接吃转基因的大豆，面食？不要说美国超市里面包不是主食，大豆也很少吃。
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l******t
发帖数: 12659 | 108 所以看来，方一定是有利益关联
鼠？
【在 w**1 的大作中提到】
: 甜玉米不是转基因。你如果把它放久了，它会发霉。
: 转基因玉米转就转在不发霉上。如果霉菌就繁殖不了的东西，人吃了会怎样？反正国内
: 转基因玉米大量种植，据说扬花期间，家畜流产生死胎的比例非常高。
: 所以我只吃新鲜的玉米。玉米粉什么都戒了。在家自己做饭，基本不吃工业生产的零食
: ，看到成分有玉米就不买。
: 另外不要迷信美国人的食品。反式脂肪酸有没有问题？那个减肥可乐有没有问题？还有
: 阿巴斯甜；名单可以列一串。他们是等吃死太多人了再禁，我为啥要自己掏钱做小白鼠？
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l******o
发帖数: 8344 | 109 转基因的主要是玉米，豆子，棉花，所以我们吃的油，玉米和大豆都已经转基因化了。
楞说这些不是主食，我只能说，小孩子吃玉米和大豆能吃到饱的好哇拉？谁一定要吃大
米了，孩子们的学校的食谱，我还没有看到一星期里有一次大米呢，玉米的次数倒蛮多
，玉米和豌豆粒儿经常在里面。
还有，木瓜已经都转基因化了，不转基因，抗不住虫子。
不吃转基因的人就吃农药啧，人家楞要傻也没有什么办法。我是宁可不吃农药，吃转基
因。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 呵呵，你和我一样。下次小心了。看上面那个没教养的骂我多狠。
: 真不是故意造谣，就是记得我们每天在吃转基因，哪些是，哪些不是，自己也搞不清。
: 反正都不标。不标Organic的都可能有转基因成分。
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B*Q
发帖数: 25729 | 110 俺吃的豆腐上面就标着“NON-GMO".
Costco 的有机大豆上也写着”NON-GMO“。
【在 p******r 的大作中提到】
: 其实标了organic的食品也不一定就没有转基因。因为organic的定义是不使用化学农药
: ，不使用激素之类，没有要求不用转基因。fda不允许厂家在标签上注明"不含转基因"
: 之类，因为转基因食品的成分跟传统的几乎一样，根本无法监察。那么做那样的标签就
: 是欺骗，属于不公平竞争。
: 其实美国的转基因真的是无处不在。除非自己种地种菜养牛养猪，否则无法避免。我反
: 正高高兴兴地吃，毫不担心
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g***j
发帖数: 40861 | 111 木瓜那个是抗病毒
。
【在 l******o 的大作中提到】
: 转基因的主要是玉米，豆子，棉花，所以我们吃的油，玉米和大豆都已经转基因化了。
: 楞说这些不是主食，我只能说，小孩子吃玉米和大豆能吃到饱的好哇拉？谁一定要吃大
: 米了，孩子们的学校的食谱，我还没有看到一星期里有一次大米呢，玉米的次数倒蛮多
: ，玉米和豌豆粒儿经常在里面。
: 还有，木瓜已经都转基因化了，不转基因，抗不住虫子。
: 不吃转基因的人就吃农药啧，人家楞要傻也没有什么办法。我是宁可不吃农药，吃转基
: 因。
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l******o
发帖数: 8344 | 112 科普一下甜玉米是转基因
转基因转在抗虫上，以后不需要喷农药了。
所以喜欢转基因的，觉得吃转基因更安全，更环保。
不喜欢专基因的，那就不要吃这些啧。
还有，whole foods等店里的产品，并不是不含转基因，美国是95%以上加工食品含有转
基因（油和糖都转基因了。。。。）
鼠？
【在 w**1 的大作中提到】
: 甜玉米不是转基因。你如果把它放久了，它会发霉。
: 转基因玉米转就转在不发霉上。如果霉菌就繁殖不了的东西，人吃了会怎样？反正国内
: 转基因玉米大量种植，据说扬花期间，家畜流产生死胎的比例非常高。
: 所以我只吃新鲜的玉米。玉米粉什么都戒了。在家自己做饭，基本不吃工业生产的零食
: ，看到成分有玉米就不买。
: 另外不要迷信美国人的食品。反式脂肪酸有没有问题？那个减肥可乐有没有问题？还有
: 阿巴斯甜；名单可以列一串。他们是等吃死太多人了再禁，我为啥要自己掏钱做小白鼠？
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g***j
发帖数: 40861 | 113 其实美国人我看主食是肉和奶
【在 r*******r 的大作中提到】
: 你说说美国主食是什么？其实除了小麦和土豆就是玉米了。我没找到美国主食消耗的排
: 行榜，你去找一个吧。
: 盒饭里很多啊，corn chips，corn cake啥的。还有corn oil。
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l******o
发帖数: 8344 | 114 好把，但是反正是转基因了：）
【在 g***j 的大作中提到】
: 木瓜那个是抗病毒
:
: 。
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g***j
发帖数: 40861 | 115 有研究抗禽流感的鸡的
转基因三文鱼造出来了，不过还没批准
【在 h**6 的大作中提到】
: 有没有转基因牲畜，搞点转基因猪牛羊鸡给老美吃，这个主意如何。
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l******o
发帖数: 8344 | 116 那你赶快去举报，要他们拿出证据来他们的豆不是转基因的， 应该是不合法的，能拿
钱。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 俺吃的豆腐上面就标着“NON-GMO".
: Costco 的有机大豆上也写着”NON-GMO“。
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g***j
发帖数: 40861 | 117 你这个不对
西红柿不是转基因的
转基因西红柿倒是早出来了，但是被市场淘汰了
【在 p******r 的大作中提到】
: 美国人得饮食中，主食占的分量并不大。蔬菜水果肉油糖是他们获得营养的主要来源。
: 蔬菜里，至少我知道大多数西红柿是转基因的。肉，都是吃转基因饲料的牛羊猪; 糖好
: 像甜菜糖有不少转基因。油，canola oil几乎用于所有的加工食品，再加上家庭用油，
: 几乎到处都是。这些东西美国人都作为小白鼠吃了十几年了。不明白你那么纠结主食有
: 什么意义
: 世界上对转基因的谨慎态度来自于人们对自己不了解的东西一种本能的恐惧。是没什么
: 科学根据的。这种恐惧并不能证明转基因农作物就比传统的更危险
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l******o
发帖数: 8344 | 118 恩，照你这么说，这楼里支持专基因的，应该也有钱拿，你给我指条明路，哪儿可以去
领钱？老邢那里领包子吗？
【在 l******t 的大作中提到】
: 所以看来，方一定是有利益关联
:
: 鼠？
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l******o
发帖数: 8344 | 119 靠，那生物界又被你代表主流了，别的地方不用去，你去mitbbs生物班投个票试下看，
看看赞成的是主流还是反对的是主流？
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 你笑别人翻墙，自己却只会wiki
: 玉米是美国种植量最大的粮食 = 玉米是主食？ 你告诉我美国有几道菜里有玉米？ 有
: 多少人天天吃玉米？
: 反之，天天吃米、或面粉、或土豆、或大豆的，却多的是。
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l******o
发帖数: 8344 | 120 总体来说，种起来不太麻烦的，就没搞什么转基因，种不下去了，不喷大量农药就不能
活的，就专基因化了
譬如棉花，原来那个虫多厉害啊，不抗虫不行啊。
国人现在也很让人啼笑皆非，我记得有一次一个网友愤怒地评论，我们小时候的食品多
安全啊，农药也不喷那种怪七怪八的生物农药，就敌敌畏，杀虫效果好，也对身体没有
坏处。。。。
无知者无畏啊，农药专家听到这个话，肯定容易吐血啊
【在 g***j 的大作中提到】
: 你这个不对
: 西红柿不是转基因的
: 转基因西红柿倒是早出来了，但是被市场淘汰了
|
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l******o
发帖数: 8344 | 121 然后我答说敌敌畏高毒高残留啊，对方更愤怒了，说我们从小在农村长大，从来就是拿
这个药喷粮食蔬菜，都没有人毒死过，又不是要你喝一瓶下去。。。
【在 l******o 的大作中提到】
: 总体来说，种起来不太麻烦的，就没搞什么转基因，种不下去了，不喷大量农药就不能
: 活的，就专基因化了
: 譬如棉花，原来那个虫多厉害啊，不抗虫不行啊。
: 国人现在也很让人啼笑皆非，我记得有一次一个网友愤怒地评论，我们小时候的食品多
: 安全啊，农药也不喷那种怪七怪八的生物农药，就敌敌畏，杀虫效果好，也对身体没有
: 坏处。。。。
: 无知者无畏啊，农药专家听到这个话，肯定容易吐血啊
|
s****a
发帖数: 794 | |
o*****h
发帖数: 2082 | 123 这个是狡辩了，豆油在美国有相当一部分用于食品工业是显然的，而且豆油生产不管是
冷榨还是热榨都不可能破坏里面的化学结构，更不用说生物结构了
生物柴油更是扯淡了，在目前的油价下，经济上根本就不划算
我对转基因不感冒，只是对你的论据就事论事
【在 I********l 的大作中提到】
: 美国转基因大豆产量在30亿bushel左右，其中44%用于出口，55%用于压榨加工，也就是
: 生产豆油，还有豆粕（用于饲料）。
: 而美国生产的豆油，其用途也不都是食用，而是四个方面：
: 1）加工成生物柴油。
: 2）饲料以及工业用途。
: 3）出口。
: 4）食品。
: 虽然没有以上四类的详细用量比例数据，但是生物柴油这一项，在当前年度就占到美国
: 豆油国内消费的26.6%。也就是说，美国生产的豆油，相当大的比例是用来喂汽车和机
: 器以及出口给外国人了。
|
o*****h
发帖数: 2082 | 124 wholefoods是相对于processed foods，并不表示organic
【在 B***6 的大作中提到】
: 如果我没理解错的话，有机食品应该绝对不包含转基因食品才对吧。有机食品就连化肥
: 和农药不能使用，为的是食品安全，宁可让产量上不去，所以价格奇高。如果有机食品
: 里头转基因的东西，那帮有钱的大佬们怎么会同意？看看WholeFoods吧，清一色的老白
: 啊。
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p******r
发帖数: 189 | 125 嗯，西红柿这个我说错了。我印象里有西红柿是有转基因的，不知道已经被淘汰
【在 g***j 的大作中提到】
: 你这个不对
: 西红柿不是转基因的
: 转基因西红柿倒是早出来了，但是被市场淘汰了
|
o*****h
发帖数: 2082 | 126 楼上有几个帖子说到点子上了，转基因作物使得农药用量大幅度下降，是绝对的事实，
曾看过一个报道，说转基因作物的平均农药用量大约为传统作物的1/10左右。就目前的
生态环境，传统作物在经济上的劣势是显然的。不用农药的话，食品会贵得吃不起，用
农药的话，吃下的毒更多，而且都是短期毒性 |
m******a
发帖数: 476 | 127 有什么好吵的 自从转基因一开始偶就知道，重要的不是转不转，而是谁的转基因。
绝对不能然他人涉足主粮种子安全。 |
p******r
发帖数: 189 | 128 中国人就是因为把转基因跟阴谋论挂上了钩，就怕得要死了。中国食品问题严重的地方
多了去了，哪个比起转基因来危害都大得多。转基因是还没有任何证据证明有害的东东
，而国内各种神奇的食品添加剂本身都是毒药，也没见人们闹这么凶。阴谋论真的很抓
人眼球啊。所以我们支持转基因的必须告诉大家美国人的日常生活早就被转基因食品占
领，在国内流传的那个阴谋论完全就是胡说八道。
【在 s****a 的大作中提到】
: 中国人连蟑螂老鼠都吃得 还怕个屁转基因啊
|
l***4
发帖数: 1876 | 129 人工饲养的蟑螂老鼠吃起来还真比BT corn soybean健康。
【在 s****a 的大作中提到】
: 中国人连蟑螂老鼠都吃得 还怕个屁转基因啊
|
g***j
发帖数: 40861 | 130 美国人欧洲人非洲人也都很害怕
【在 p******r 的大作中提到】
: 中国人就是因为把转基因跟阴谋论挂上了钩，就怕得要死了。中国食品问题严重的地方
: 多了去了，哪个比起转基因来危害都大得多。转基因是还没有任何证据证明有害的东东
: ，而国内各种神奇的食品添加剂本身都是毒药，也没见人们闹这么凶。阴谋论真的很抓
: 人眼球啊。所以我们支持转基因的必须告诉大家美国人的日常生活早就被转基因食品占
: 领，在国内流传的那个阴谋论完全就是胡说八道。
|
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l***4
发帖数: 1876 | 131 等美国批准了转基因小麦再来扯.
【在 p******r 的大作中提到】
: 中国人就是因为把转基因跟阴谋论挂上了钩，就怕得要死了。中国食品问题严重的地方
: 多了去了，哪个比起转基因来危害都大得多。转基因是还没有任何证据证明有害的东东
: ，而国内各种神奇的食品添加剂本身都是毒药，也没见人们闹这么凶。阴谋论真的很抓
: 人眼球啊。所以我们支持转基因的必须告诉大家美国人的日常生活早就被转基因食品占
: 领，在国内流传的那个阴谋论完全就是胡说八道。
|
p******r
发帖数: 189 | 132 是呀。转基因无论是对环境还是经济上都是很有好处的。说实在的，生物技术用于制药
上对人类的造福我觉得远远不如用于农业上对人类的造福大。居然被这么多反科学的阴
谋论者反对。科普教育还是不够啊。
【在 o*****h 的大作中提到】
: 楼上有几个帖子说到点子上了，转基因作物使得农药用量大幅度下降，是绝对的事实，
: 曾看过一个报道，说转基因作物的平均农药用量大约为传统作物的1/10左右。就目前的
: 生态环境，传统作物在经济上的劣势是显然的。不用农药的话，食品会贵得吃不起，用
: 农药的话，吃下的毒更多，而且都是短期毒性
|
g***j
发帖数: 40861 | 133 美国人还真是最爱当小白鼠的
【在 l***4 的大作中提到】
: 等美国批准了转基因小麦再来扯.
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l******o
发帖数: 8344 | 134 照这儿的阴谋论来说，反转基因的，一定是拿了农药公司的钱了。
【在 o*****h 的大作中提到】
: 楼上有几个帖子说到点子上了，转基因作物使得农药用量大幅度下降，是绝对的事实，
: 曾看过一个报道，说转基因作物的平均农药用量大约为传统作物的1/10左右。就目前的
: 生态环境，传统作物在经济上的劣势是显然的。不用农药的话，食品会贵得吃不起，用
: 农药的话，吃下的毒更多，而且都是短期毒性
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g***j
发帖数: 40861 | 135 阴毛对阴毛， 没啥了不起
【在 l******o 的大作中提到】
: 照这儿的阴谋论来说，反转基因的，一定是拿了农药公司的钱了。
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l******o
发帖数: 8344 | 136 美国人最害怕，FDA也算通过各种标准了，加州公民投票赞成不标注转基因了。
【在 g***j 的大作中提到】
: 美国人欧洲人非洲人也都很害怕
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l***4
发帖数: 1876 | 137 你不懂Roundup的原理？
【在 l******o 的大作中提到】
: 照这儿的阴谋论来说，反转基因的，一定是拿了农药公司的钱了。
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g***j
发帖数: 40861 | 138 美国欧洲害怕是因为都吃饱吃好了，何必冒风险
穷国害怕是因为很多执政的都是留洋小资，就爱听自然环保这几个词儿
【在 l******o 的大作中提到】
: 美国人最害怕，FDA也算通过各种标准了，加州公民投票赞成不标注转基因了。
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w**1
发帖数: 271 | 139 谢谢。
中国的转基因玉米种子是抗霉的，所以我以为美国的也一样。去查了一下，果然，新鲜
玉米也得戒了。以下这个链结是个美国人彻底不吃玉米以后的反应。他对转基因玉米里
的转基因成分过敏。
另外，转基因玉米并没有减少农药使用量。相反，抗除草剂的转基因玉米，配合使用除
草剂可以让除草再不用考虑伤着玉米。所以它其实是鼓励使用农药，离环保十万八千里。
https://www.commondreams.org/view/2013/07/28-1
【在 l******o 的大作中提到】
: 科普一下甜玉米是转基因
: 转基因转在抗虫上，以后不需要喷农药了。
: 所以喜欢转基因的，觉得吃转基因更安全，更环保。
: 不喜欢专基因的，那就不要吃这些啧。
: 还有，whole foods等店里的产品，并不是不含转基因，美国是95%以上加工食品含有转
: 基因（油和糖都转基因了。。。。）
:
: 鼠？
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l***4
发帖数: 1876 | 140 加州那个不是"赞成不标注转基因"，而是"标注转基因的提案未获通过"。
【在 l******o 的大作中提到】
: 美国人最害怕，FDA也算通过各种标准了，加州公民投票赞成不标注转基因了。
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h*d
发帖数: 19309 | 141 嗯，因为怕出口欧洲问题，美国把转基因麦子给禁了，最近发现了一堆生长的还在进行
调查。
素。
【在 I********l 的大作中提到】
: 方舟子说，应创造条件让国人可以天天吃转基因食品。
: 这句话其实漏掉了一个“美”字，变成“应创造条件让美国人可以天天吃转基因食品”
: ，就没问题了。
: 更准确的说，应该是，“应创造条件让美国人可以天天吃中国产的转基因食品”。
: 方舟子和所有签字支持转基因食品的人，其实都应该以这个为宣传口号和行动纲领。也
: 就是说，中国人开发转基因食品，目的就是要让美国人，欧洲人，日本人，都天天吃上
: 中国产的转基因食品。
: 就目前而言，这个还是很难的，所以还需要努力。因为即使在美国，转基因农作物也主
: 要是非主粮作物，世界范围内，转基因主粮作物是很稀少的，受到的监管也是很严格的
: ，并不是像方舟子以及本版某些id说的那样，其安全程度如何，还是存在许多未知因素。
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l***4
发帖数: 1876 | 142 玉米是劳模主食。
【在 a******s 的大作中提到】
: 你是翻墙过来的吧？ 在美国，玉米确实是主食。
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l***4
发帖数: 1876 | 143 大错特错。
USDA Certified Organic就是non-gmo
http://blogs.usda.gov/2013/05/17/organic-101-can-gmos-be-used-i
The use of genetic engineering, or genetically modified organisms (GMOs), is
prohibited in organic products.
【在 p******r 的大作中提到】
: 其实标了organic的食品也不一定就没有转基因。因为organic的定义是不使用化学农药
: ，不使用激素之类，没有要求不用转基因。fda不允许厂家在标签上注明"不含转基因"
: 之类，因为转基因食品的成分跟传统的几乎一样，根本无法监察。那么做那样的标签就
: 是欺骗，属于不公平竞争。
: 其实美国的转基因真的是无处不在。除非自己种地种菜养牛养猪，否则无法避免。我反
: 正高高兴兴地吃，毫不担心
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c******r
发帖数: 3778 | 144 根据美国大豆协会的数据，美国豆油主要用途：
http://www.soystats.com/2012/page_22.htm
in Million Metric Tons
Salad or Cooking Oil 4.29
Baking and Frying Fats 1.70
Industrial Products 1.63
Other Edible Products 0.41
. .
Total 8.03
2011年，美国豆油总产量8.4Million Metric Tons
http://www.soystats.com/2012/page_21.htm
就是说，工业用油大概占：1.63/8.03=20%。如果剩下的0.37%也是工业用途，那么：((
8.4-8.03)+1.63)/8.4=23.8%。
因此超过76%的豆油都是食用油。
【在 I********l 的大作中提到】
: 美国转基因大豆产量在30亿bushel左右，其中44%用于出口，55%用于压榨加工，也就是
: 生产豆油，还有豆粕（用于饲料）。
: 而美国生产的豆油，其用途也不都是食用，而是四个方面：
: 1）加工成生物柴油。
: 2）饲料以及工业用途。
: 3）出口。
: 4）食品。
: 虽然没有以上四类的详细用量比例数据，但是生物柴油这一项，在当前年度就占到美国
: 豆油国内消费的26.6%。也就是说，美国生产的豆油，相当大的比例是用来喂汽车和机
: 器以及出口给外国人了。
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c******r
发帖数: 3778 | 145 这个是反转的网站：
http://www.nongmoproject.org/learn-more/sweetcorn/
“in the summer of 2012 large quantities of GMO sweet corn appeared on
grocery store shelves and roadside produce stands. In 2011, Monsanto
announced plans to grow genetically modified sweet corn on 250,000 acres,
roughly accounting for 40 percent of the sweet corn market. The sweet corn
is being used for frozen and canned corn products, and is also available
fresh across the country.”
从2011年，大概40%的食用甜玉米是转基因的，包括roundup ready和BT两种转基因。
【在 s***d 的大作中提到】
: 转基玉米都是饲料，大家吃的甜玉米都不是转基因的。
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a******s
发帖数: 267 | 146 美国到处都是劳模饭馆，感觉比中餐馆都多。你进去看看，里面吃饭的都是劳模吗？何
况这些劳模只要不是非法的也是美国人啊。
【在 l***4 的大作中提到】
: 玉米是劳模主食。
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I********l
发帖数: 8702 | 147 美国豆油到底有多少用于生产生物柴油，美国农业部已经发布了详细的数据。
以2011/12年度为例，用来生产生物柴油的豆油占到当年豆油总产量的24.7%，出口占到
当年产量的7.4%。这两项加到一起就达到32.1%了。
2011/12年度美国豆油供需平衡表（10月至次年9月）
单位： 百万磅
期初库存 2,425
产量 19,740
进口 149
总供应 22,314
国内消耗 18,310
生物柴油 4,870
食用/饲料以及其他工业用途 13,440
出口 1,464
总用量 19,774
期末库存 2,540
而且豆油还有着其他广泛的工业用途，例如生产制造油墨所需的醇酸树脂，护肤品，防
尘配方，去污剂。豆油的润滑功能还应用于油田钻井领域。（http://www.cargill.com/products/industrial/bioindustrial-index/soybean-oil/index.jsp）
根据Iowa State University的统计，2011/12年度美国豆油用来制造色拉油和烹调油的
数量仅仅相当于当年豆油总产量的46%。
http://www.extension.iastate.edu/agdm/crops/outlook/biodieselba
综上数据，美国豆油用于食用的比例不足产量的一半，不是你声称的“超过76%的豆油
都是食用油”。
当然，最为关键的一点是，方舟子之流在国内大肆鼓吹转基因食品无害，甚至大肆为转
基因大米等主粮做虚假广告，但是却只字不提美国的转基因作物没有一个是主粮作物，
大豆是油料作物（oil crops），玉米是死粮（feed grain）。美国也好，全世界也好
，目前都没有批准任何转基因主粮的商业化种植和销售。
【在 c******r 的大作中提到】
: 根据美国大豆协会的数据，美国豆油主要用途：
: http://www.soystats.com/2012/page_22.htm
: in Million Metric Tons
: Salad or Cooking Oil 4.29
: Baking and Frying Fats 1.70
: Industrial Products 1.63
: Other Edible Products 0.41
: . .
: Total 8.03
: 2011年，美国豆油总产量8.4Million Metric Tons
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c******r
发帖数: 3778 | 148
data link please, thanks
谢谢，找到USDA ERS的data：
http://www.ers.usda.gov/publications/ocs-oil-crops-outlook/ocs-
entire report第八页的table 3中：
soybean oil中food占：13,441／18,311=73.4%
【在 I********l 的大作中提到】
: 美国豆油到底有多少用于生产生物柴油，美国农业部已经发布了详细的数据。
: 以2011/12年度为例，用来生产生物柴油的豆油占到当年豆油总产量的24.7%，出口占到
: 当年产量的7.4%。这两项加到一起就达到32.1%了。
: 2011/12年度美国豆油供需平衡表（10月至次年9月）
: 单位： 百万磅
: 期初库存 2,425
: 产量 19,740
: 进口 149
: 总供应 22,314
: 国内消耗 18,310
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b**********a
发帖数: 930 | 149 应该这样说，应创造条件让方舟子和他的老婆刘菊花天天吃免费的转基因食品，然后他
的孩子和他们的爸爸妈妈也天天吃免费转基因食品，反正方舟子也没有这是工作，这样
可以节省一笔生活开支。他们一家人做了小老鼠之后国人再做小老鼠。 |
g***j
发帖数: 40861 | 150 你还花钱吃转基因呢，你比方舟子还可怜
【在 b**********a 的大作中提到】
: 应该这样说，应创造条件让方舟子和他的老婆刘菊花天天吃免费的转基因食品，然后他
: 的孩子和他们的爸爸妈妈也天天吃免费转基因食品，反正方舟子也没有这是工作，这样
: 可以节省一笔生活开支。他们一家人做了小老鼠之后国人再做小老鼠。
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I********l
发帖数: 8702 | 151 25万英亩的甜玉米，按照2012/13年度美国玉米平均123蒲式耳/英亩的单产计算，总产
量就是3085万蒲式耳，相当于78万吨，仅相当于美国每年玉米产量107.8亿蒲式耳（2.
73亿吨）的0.2%。
也就是说，转基因甜玉米，连美国玉米产量和消费量的零头都不到，根本不能算作美国
人的主食，连零食都算不上。
不妨拿土豆做的炸薯条做一个对比，2011年美国用来制造炸薯条的土豆用量就高达144,
551,000英担（1英担=100磅），也就是650万吨。（http://usda01.library.cornell.edu/usda/current/Pota/Pota-09-20-2012.pdf）
如果78万吨的甜玉米算是主食，那650万吨的炸薯条算什么？美国迄今也不允许转基因
土豆上市，这又说明什么问题？
而方舟子之流，就是拿这仅仅占到美国玉米产量0.2%的甜玉米来忽悠国内人民，误导中
国老百姓认为转基因主粮是安全的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这个是反转的网站：
: http://www.nongmoproject.org/learn-more/sweetcorn/
: “in the summer of 2012 large quantities of GMO sweet corn appeared on
: grocery store shelves and roadside produce stands. In 2011, Monsanto
: announced plans to grow genetically modified sweet corn on 250,000 acres,
: roughly accounting for 40 percent of the sweet corn market. The sweet corn
: is being used for frozen and canned corn products, and is also available
: fresh across the country.”
: 从2011年，大概40%的食用甜玉米是转基因的，包括roundup ready和BT两种转基因。
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g***j
发帖数: 40861 | 152 我就讨厌你这种有数据有文献的帖子
反驳你还得查文献，算算术
累不累啊
144,
【在 I********l 的大作中提到】
: 25万英亩的甜玉米，按照2012/13年度美国玉米平均123蒲式耳/英亩的单产计算，总产
: 量就是3085万蒲式耳，相当于78万吨，仅相当于美国每年玉米产量107.8亿蒲式耳（2.
: 73亿吨）的0.2%。
: 也就是说，转基因甜玉米，连美国玉米产量和消费量的零头都不到，根本不能算作美国
: 人的主食，连零食都算不上。
: 不妨拿土豆做的炸薯条做一个对比，2011年美国用来制造炸薯条的土豆用量就高达144,
: 551,000英担（1英担=100磅），也就是650万吨。（http://usda01.library.cornell.edu/usda/current/Pota/Pota-09-20-2012.pdf）
: 如果78万吨的甜玉米算是主食，那650万吨的炸薯条算什么？美国迄今也不允许转基因
: 土豆上市，这又说明什么问题？
: 而方舟子之流，就是拿这仅仅占到美国玉米产量0.2%的甜玉米来忽悠国内人民，误导中
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c******r
发帖数: 3778 | 153 我仅仅针对前面的帖子说甜玉米没有转基因，说明甜玉米大概40%是转基因的。
事实上，国内的反转基因就是拿美国不吃转基因来说转基因不可吃。而美国的反转基因
主流说的是我们吃了太多转基因，我们坚决不想吃。他们双方要是能互相配合一下，找
个比较统一中立的说法就好了。
转基因主食，如果你只算大米和小麦，那确实全世界都没有大量生产。全世界都没人能
吃到，包括中国人和美国人。这个是事实。
144,
【在 I********l 的大作中提到】
: 25万英亩的甜玉米，按照2012/13年度美国玉米平均123蒲式耳/英亩的单产计算，总产
: 量就是3085万蒲式耳，相当于78万吨，仅相当于美国每年玉米产量107.8亿蒲式耳（2.
: 73亿吨）的0.2%。
: 也就是说，转基因甜玉米，连美国玉米产量和消费量的零头都不到，根本不能算作美国
: 人的主食，连零食都算不上。
: 不妨拿土豆做的炸薯条做一个对比，2011年美国用来制造炸薯条的土豆用量就高达144,
: 551,000英担（1英担=100磅），也就是650万吨。（http://usda01.library.cornell.edu/usda/current/Pota/Pota-09-20-2012.pdf）
: 如果78万吨的甜玉米算是主食，那650万吨的炸薯条算什么？美国迄今也不允许转基因
: 土豆上市，这又说明什么问题？
: 而方舟子之流，就是拿这仅仅占到美国玉米产量0.2%的甜玉米来忽悠国内人民，误导中
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I********l
发帖数: 8702 | 154 你提供的excel，仅仅是将food/industry/other usage，缩写成了food而已，可能是因
为全写的话，excel标题太长了。
这个也是很容易验证的。你提供的表中显示2011/12年度的food usage是13,441(
million pounds)。而在美国农业部月度供需报告里，也有这个数据，而且很清楚的标
注了这是food/industry/other usage的总称。请看下图。
来源：http://www.usda.gov/oce/commodity/wasde/latest.pdf
【在 c******r 的大作中提到】
: 我仅仅针对前面的帖子说甜玉米没有转基因，说明甜玉米大概40%是转基因的。
: 事实上，国内的反转基因就是拿美国不吃转基因来说转基因不可吃。而美国的反转基因
: 主流说的是我们吃了太多转基因，我们坚决不想吃。他们双方要是能互相配合一下，找
: 个比较统一中立的说法就好了。
: 转基因主食，如果你只算大米和小麦，那确实全世界都没有大量生产。全世界都没人能
: 吃到，包括中国人和美国人。这个是事实。
:
: 144,
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I********l
发帖数: 8702 | 155 78万吨的产量，无论如何也算不成主食啊。也就是每年上市时当成时令水果一样吃上几
根，哪有天天当饭吃的？
要知道，中国小麦和大米的食用消费量都是以亿吨计算的。
方舟子就是钻这个空子，故意偷换概念，把一个消费量只有炸薯条八分之一的东西说成
是主食，还要忽悠中国人天天吃转基因食品，这不是无耻是什么？
【在 c******r 的大作中提到】
: 我仅仅针对前面的帖子说甜玉米没有转基因，说明甜玉米大概40%是转基因的。
: 事实上，国内的反转基因就是拿美国不吃转基因来说转基因不可吃。而美国的反转基因
: 主流说的是我们吃了太多转基因，我们坚决不想吃。他们双方要是能互相配合一下，找
: 个比较统一中立的说法就好了。
: 转基因主食，如果你只算大米和小麦，那确实全世界都没有大量生产。全世界都没人能
: 吃到，包括中国人和美国人。这个是事实。
:
: 144,
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l******o
发帖数: 8344 | 156 土豆不长虫啊，转基因转个鬼啊，没有事情谁都得搞个非转基因
你这个数据不知道出自哪里，但是美国农业部有数据如下：
Processing sweet corn production (both frozen and canned) in 2012 totaled 2.
9 million tons with a crop value of $373.1 million (NASS 2013). Of this
amount, about 1.7 million tons was processed into frozen products, a 14
percent increase from 2011. The remaining 1.2 million tons was used in
canned products, up 10 percent from the previous year. (ERS 2013)
也就是说， 一共的玉米，新鲜的和加工的，是290万吨加170万吨，总共是460万吨
炸土豆条用的土豆是650万吨
也就是说，是拿占土豆条消耗的71%的玉米在说事情，不是拿0。2%
如今的文盲也有点文化了，反驳起来有点费劲。
144,
【在 I********l 的大作中提到】
: 25万英亩的甜玉米，按照2012/13年度美国玉米平均123蒲式耳/英亩的单产计算，总产
: 量就是3085万蒲式耳，相当于78万吨，仅相当于美国每年玉米产量107.8亿蒲式耳（2.
: 73亿吨）的0.2%。
: 也就是说，转基因甜玉米，连美国玉米产量和消费量的零头都不到，根本不能算作美国
: 人的主食，连零食都算不上。
: 不妨拿土豆做的炸薯条做一个对比，2011年美国用来制造炸薯条的土豆用量就高达144,
: 551,000英担（1英担=100磅），也就是650万吨。（http://usda01.library.cornell.edu/usda/current/Pota/Pota-09-20-2012.pdf）
: 如果78万吨的甜玉米算是主食，那650万吨的炸薯条算什么？美国迄今也不允许转基因
: 土豆上市，这又说明什么问题？
: 而方舟子之流，就是拿这仅仅占到美国玉米产量0.2%的甜玉米来忽悠国内人民，误导中
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l******o
发帖数: 8344 | 157 78万吨是你计算的，数学水平堪忧啊，下面提了， 460万吨,all right?
【在 I********l 的大作中提到】
: 78万吨的产量，无论如何也算不成主食啊。也就是每年上市时当成时令水果一样吃上几
: 根，哪有天天当饭吃的？
: 要知道，中国小麦和大米的食用消费量都是以亿吨计算的。
: 方舟子就是钻这个空子，故意偷换概念，把一个消费量只有炸薯条八分之一的东西说成
: 是主食，还要忽悠中国人天天吃转基因食品，这不是无耻是什么？
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l******o
发帖数: 8344 | 158 恩，我也错了，是一共290万吨，占土豆比40%左右
2.
【在 l******o 的大作中提到】
: 土豆不长虫啊，转基因转个鬼啊，没有事情谁都得搞个非转基因
: 你这个数据不知道出自哪里，但是美国农业部有数据如下：
: Processing sweet corn production (both frozen and canned) in 2012 totaled 2.
: 9 million tons with a crop value of $373.1 million (NASS 2013). Of this
: amount, about 1.7 million tons was processed into frozen products, a 14
: percent increase from 2011. The remaining 1.2 million tons was used in
: canned products, up 10 percent from the previous year. (ERS 2013)
: 也就是说， 一共的玉米，新鲜的和加工的，是290万吨加170万吨，总共是460万吨
: 炸土豆条用的土豆是650万吨
: 也就是说，是拿占土豆条消耗的71%的玉米在说事情，不是拿0。2%
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l******t
发帖数: 12659 | 159 方应该有利益关联的
【在 I********l 的大作中提到】
: 78万吨的产量，无论如何也算不成主食啊。也就是每年上市时当成时令水果一样吃上几
: 根，哪有天天当饭吃的？
: 要知道，中国小麦和大米的食用消费量都是以亿吨计算的。
: 方舟子就是钻这个空子，故意偷换概念，把一个消费量只有炸薯条八分之一的东西说成
: 是主食，还要忽悠中国人天天吃转基因食品，这不是无耻是什么？
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I********l
发帖数: 8702 | 160 请这位非文盲给大家解释一下，什么叫“Of this amount"？170万吨到底是290万吨里
面的，还是需要单独相加？
2.
【在 l******o 的大作中提到】
: 土豆不长虫啊，转基因转个鬼啊，没有事情谁都得搞个非转基因
: 你这个数据不知道出自哪里，但是美国农业部有数据如下：
: Processing sweet corn production (both frozen and canned) in 2012 totaled 2.
: 9 million tons with a crop value of $373.1 million (NASS 2013). Of this
: amount, about 1.7 million tons was processed into frozen products, a 14
: percent increase from 2011. The remaining 1.2 million tons was used in
: canned products, up 10 percent from the previous year. (ERS 2013)
: 也就是说， 一共的玉米，新鲜的和加工的，是290万吨加170万吨，总共是460万吨
: 炸土豆条用的土豆是650万吨
: 也就是说，是拿占土豆条消耗的71%的玉米在说事情，不是拿0。2%
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l******o
发帖数: 8344 | 161 我是看错了，上面解释了，但是也比你的误差小多了，你还好意思来嘲笑我，靠。
【在 I********l 的大作中提到】
: 请这位非文盲给大家解释一下，什么叫“Of this amount"？170万吨到底是290万吨里
: 面的，还是需要单独相加？
:
: 2.
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I********l
发帖数: 8702 | 162 再请非文盲给大家解释一下，这290万吨甜玉米都是转基因吗？
【在 l******o 的大作中提到】
: 恩，我也错了，是一共290万吨，占土豆比40%左右
:
: 2.
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l******o
发帖数: 8344 | 163 我看你们这些人都是黑心农药公司派来的，生怕用了转基因之后，更加环保，不用打农
药，你们要失业
失业可以去领失业救济，不能这么没良心地坑人拿。
【在 l******t 的大作中提到】
: 方应该有利益关联的
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w****y
发帖数: 2952 | 164 脑子进浆糊了。他就是拿Monsanto的钱，那也不叫conflict of interest，除非他同时
还拿中粮或者农业部的钱。
【在 T******n 的大作中提到】
: 方舟子是Monsanto的雇员。
: 国内应该调查清他领外国钱的事实，
: 然后以conflict of interest起诉肘子，把他抓到牢里。
: 狗日的汉奸
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l******o
发帖数: 8344 | 165 那就派你去农业部网站查了。
我是记得甜玉米一定是要转基因的，因为传统的甜玉米还有轻微的毒性，吃了容易拉肚
子，现在店家一定不愿意让大家吃了拉肚子来投诉的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 再请非文盲给大家解释一下，这290万吨甜玉米都是转基因吗？
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l******o
发帖数: 8344 | 166 还有，现在方舟子在鼓吹大家去品尝中国农业部研发的转基因玉米
用脚趾头想想，他拿了monsanto的钱，有可能吗
【在 w****y 的大作中提到】
: 脑子进浆糊了。他就是拿Monsanto的钱，那也不叫conflict of interest，除非他同时
: 还拿中粮或者农业部的钱。
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w****y
发帖数: 2952 | 167 原来甜玉米只有5%是GMO的，但是今年开始，walmart开始卖GMO的甜玉米了，所以美国
反转控急了，因为walmart的甜玉米销售占了全美50%左右。
【在 l******o 的大作中提到】
: 那就派你去农业部网站查了。
: 我是记得甜玉米一定是要转基因的，因为传统的甜玉米还有轻微的毒性，吃了容易拉肚
: 子，现在店家一定不愿意让大家吃了拉肚子来投诉的。
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l******o
发帖数: 8344 | 168 你们这帮黑转基因的，是不是见不得中国农民过上好日子，是不是愿意让全国人民都一
直吃农药？是不是自己有各种维生素可以吃，就让山区农民一直得夜盲正和其他各类营
养不良正？让中国的农业远远落后于时代，只好依赖什么“太空育种”，辐射育种，化
学制剂刺激育种？。。。。
你们这帮人哪，良心太坏了，都是“狗日的汉奸”（转自本版流行大帽子）
【在 I********l 的大作中提到】
: 再请非文盲给大家解释一下，这290万吨甜玉米都是转基因吗？
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l******o
发帖数: 8344 | 169 不吃转基因就吃农药啧，反正我宁可选择转基因，你们继续吃农药吧，赫赫
Who loves sweet corn as much as we do?
Bugs!
Just about everyone knows the frustration of driving to the grocery store or
your local market, locating the bins of freshly-picked sweet corn, and
shucking a few husks to check for quality. Then you see it, usually near the
top of the cob: A tiny worm, munching on the kernels of sweet corn that you
had hoped to eat for dinner.
It’s enough to make you lose your appetite.
Thankfully, this annoyance soon may become a thing of the past–as long as
we don’t let the enemies of agricultural technology have their way with our
food.
For years, farmers like me have raised genetically modified corn. More than
90 percent of all the corn grown in the United States is a GM product, much
of it now bred to enjoy a natural resistance to pests and weeds. We depend
on it to produce the food we eat every day.
【在 w****y 的大作中提到】
: 原来甜玉米只有5%是GMO的，但是今年开始，walmart开始卖GMO的甜玉米了，所以美国
: 反转控急了，因为walmart的甜玉米销售占了全美50%左右。
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I********l
发帖数: 8702 | 170 也就是说，你并不知道美国销售的甜玉米到底是不是转基因玉米，而是臆测“甜玉米一
定是转基因玉米”。
事实上，前面已经有id贴出信息，“In 2011, Monsanto announced plans to grow
genetically modified sweet corn on 250,000 acres, roughly accounting for 40
percent of the sweet corn market.“。（http://www.nongmoproject.org/learn-more/sweetcorn/）
那么，孟山都只是”计划“种植25万英亩转基因甜玉米，到底种了没有？我们并没有看
到具体的数据。
按照这个25万英亩的数据，乘以每英亩123蒲式耳的平均单产，转基因甜玉米产量也只
有78万吨。
即使按照你提供的美国甜玉米产量为290万吨的数据，假设其中40%为甜玉米，那么，转
基因甜玉米产量也只有116万吨，只相当于美国炸薯条的五分之一左右。
【在 l******o 的大作中提到】
: 那就派你去农业部网站查了。
: 我是记得甜玉米一定是要转基因的，因为传统的甜玉米还有轻微的毒性，吃了容易拉肚
: 子，现在店家一定不愿意让大家吃了拉肚子来投诉的。
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d******a
发帖数: 32122 | 171 感觉你在说玉米的时候，思维不是很清楚
你到底是说由于大多数玉米用于别的，所以美国人食用的转基因玉米的吨位数不大（注
意，不是你说的比例），还是说美国规定了食用玉米必须是传统玉米，或者卖玉米的良
心发现，供应超市传统玉米，所以“美国人食用的玉米是转基因玉米的比例基本可以忽
略”？？
【在 I********l 的大作中提到】
: 玉米显然是错的。美国如今80%的玉米为转基因品种，但是用于饲料加工以及生产乙醇
: 的消费量，已经高达年产量的84%；而剩下的16%消费量里，还要去掉种子以及出口。所
: 以美国人食用的玉米是转基因玉米的比例基本可以忽略。
: 至于说大豆，前面也说了，美国转基因大豆生产的豆油，26.6%是用来生产生物柴油的
: ，其他用途包括出口，饲料以及工业。
: 当然，最关键的一点在于，转基因大豆也好，玉米也好，都不是主粮作物。目前商业化
: 种植的转基因作物，基本都不用于直接食用。
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l******o
发帖数: 8344 | 172 好吧，随便你怎么说，我反正是宁可吃转基因，而少吃农药
你爱吃农药，你go ahead了
自己种的东西啊，我在院子里试了好多次了，虫子经常有的，我觉得超市wholefoods什
么的，是加了生化农药，就是把bt抗虫农药直接打到蔬菜水果表面了。
40
【在 I********l 的大作中提到】
: 也就是说，你并不知道美国销售的甜玉米到底是不是转基因玉米，而是臆测“甜玉米一
: 定是转基因玉米”。
: 事实上，前面已经有id贴出信息，“In 2011, Monsanto announced plans to grow
: genetically modified sweet corn on 250,000 acres, roughly accounting for 40
: percent of the sweet corn market.“。（http://www.nongmoproject.org/learn-more/sweetcorn/）
: 那么，孟山都只是”计划“种植25万英亩转基因甜玉米，到底种了没有？我们并没有看
: 到具体的数据。
: 按照这个25万英亩的数据，乘以每英亩123蒲式耳的平均单产，转基因甜玉米产量也只
: 有78万吨。
: 即使按照你提供的美国甜玉米产量为290万吨的数据，假设其中40%为甜玉米，那么，转
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I********l
发帖数: 8702 | 173 1）按照某id回帖提供的数据，美国转基因玉米占到全部产量的86%；而美国用于生产乙
醇，饲料，以及出口的比例，就已经超过了这个比例。
2）至少Taco Bell是严禁使用转基因玉米来制造食品的。目前也没有找到任何其他食品
企业使用转基因玉米制作食品的报道。
3）美国直接食用的甜玉米，大部分是传统玉米。转基因甜玉米的消费量，仅仅是炸薯
条的几分之一，显然不能作为美国人拿转基因玉米当主食的证据。
【在 d******a 的大作中提到】
: 感觉你在说玉米的时候，思维不是很清楚
: 你到底是说由于大多数玉米用于别的，所以美国人食用的转基因玉米的吨位数不大（注
: 意，不是你说的比例），还是说美国规定了食用玉米必须是传统玉米，或者卖玉米的良
: 心发现，供应超市传统玉米，所以“美国人食用的玉米是转基因玉米的比例基本可以忽
: 略”？？
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w****y
发帖数: 2952 | 174 Monsanto都与walmart接成伙伴了，2012年下半年开始，walmart就卖它家的甜玉米。
40
【在 I********l 的大作中提到】
: 也就是说，你并不知道美国销售的甜玉米到底是不是转基因玉米，而是臆测“甜玉米一
: 定是转基因玉米”。
: 事实上，前面已经有id贴出信息，“In 2011, Monsanto announced plans to grow
: genetically modified sweet corn on 250,000 acres, roughly accounting for 40
: percent of the sweet corn market.“。（http://www.nongmoproject.org/learn-more/sweetcorn/）
: 那么，孟山都只是”计划“种植25万英亩转基因甜玉米，到底种了没有？我们并没有看
: 到具体的数据。
: 按照这个25万英亩的数据，乘以每英亩123蒲式耳的平均单产，转基因甜玉米产量也只
: 有78万吨。
: 即使按照你提供的美国甜玉米产量为290万吨的数据，假设其中40%为甜玉米，那么，转
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i****k
发帖数: 804 | 175 这个数据是不错的! 赞一个！
但是同时，玉米虽然直接食用不多，但是作为食品添加剂应用及其广泛。PBS的"How
America Works" 第一集中就介绍过，一般超市里的食品，至少有三分之一含有玉米成
分，并且也说到了玉米使用转基因来抗病和提高产量。
米国大面积种植和食用转基因玉米已经多年，这是一个很难质疑的数据。
用。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一些id张嘴就是美国人吃转基因，这句话并不成立。因为 1）转基因农作物不等于转基
: 因主粮。2）美国的转基因农作物主要是出口以及饲料（工业用途），而不是直接食用。
: 1）下面是美国农业部发布的2012年转基因作物的种植信息。
: 从中可以看到，美国种植的转基因农作物就是三大品种：大豆，玉米以及棉花。这些都
: 不是主粮作物（大米小麦）。
: 2）美国转基因大豆和玉米的消费途径主要是两大类：出口以及工业（饲料）用途，而
: 非直接食用。
: 就大豆而言，除了出口中国，大豆主要是用于加工成豆油，而不是用于直接制作食用的
: 豆制品。事实上，韩国一直是从中国东北进口传统大豆，用于制作豆腐等食品。
: 就玉米而言，美国玉米的国内消费也很少是食用，主要是工业以及饲料用途。以2012年
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I********l
发帖数: 8702 | 176 就消费量而言，sweet corn连零食都算不上，更别说是主食了。而现在之所以讨论转基
因，不是因为我反转基因，而是因为方舟子之流大肆鼓吹转基因主粮很安全，要中国人
拿转基因当主食天天吃。这是很难让人理解的，因为全世界迄今为止，没有一个国家（
包括美国），批准转基因主粮的商业化种植和销售。也就是说，全世界任何一个国家，
都没有说转基因主粮很安全，大家都可以放开吃。
【在 w****y 的大作中提到】
: Monsanto都与walmart接成伙伴了，2012年下半年开始，walmart就卖它家的甜玉米。
:
: 40
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s****a
发帖数: 6521 | 177 恩。。质疑转基因的都是卖农药的，维护中医的都是家里有骗子中医的，质疑肘子的都
是学术造假的或是寒2的粉丝。。。如出一辙 |
c******r
发帖数: 3778 | 178 甜玉米在美国玉米总产量中仅占1%不到，但是杀虫剂使用量占玉米施用杀虫剂总量的45
%。所以要转基因。而甜玉米是主要用来直接食用的玉米，不用于生产生物燃料，或者
榨油。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就消费量而言，sweet corn连零食都算不上，更别说是主食了。而现在之所以讨论转基
: 因，不是因为我反转基因，而是因为方舟子之流大肆鼓吹转基因主粮很安全，要中国人
: 拿转基因当主食天天吃。这是很难让人理解的，因为全世界迄今为止，没有一个国家（
: 包括美国），批准转基因主粮的商业化种植和销售。也就是说，全世界任何一个国家，
: 都没有说转基因主粮很安全，大家都可以放开吃。
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I********l
发帖数: 8702 | 179 美国玉米绝大部分是用于喂猪（饲料），喂车（乙醇），外加出口。
这三项加到一起，相当于美国玉米产量的91%。而转基因玉米仅占到播种面积的88%。下
面是具体的数据以及来源。
2012年美国玉米产量为107.8亿蒲式耳，其中制作乙醇的用量就高达46.5亿蒲式耳，饲
料用量44.5亿，出口7.15亿，加到一起是98.15亿蒲式耳，已经高达当年产量的91%。
而按照美国农业部2012年6月份的播种面积报告，转基因玉米只有当年玉米播种面积的
88%。
数据来源：
1. 美国农业部供需报告
http://www.usda.gov/oce/commodity/wasde/latest.pdf
2. 美国农业部播种面积报告
http://www.usda.gov/nass/PUBS/TODAYRPT/acrg0612.pdf
【在 i****k 的大作中提到】
: 这个数据是不错的! 赞一个！
: 但是同时，玉米虽然直接食用不多，但是作为食品添加剂应用及其广泛。PBS的"How
: America Works" 第一集中就介绍过，一般超市里的食品，至少有三分之一含有玉米成
: 分，并且也说到了玉米使用转基因来抗病和提高产量。
: 米国大面积种植和食用转基因玉米已经多年，这是一个很难质疑的数据。
:
: 用。
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a******s
发帖数: 267 | 180 我觉得偷换概念的是你。先不说你的数据是否准确，用甜玉米替换所有的食用玉米就是
偷换概念。你以为美国人吃玉米都是像中国人一样煮甜玉米棒子吃？corn chip,corn
syrup，corn starch之类的工业制成品并不需要甜玉米，而这些在美国人食谱中占得比
例很高。经常看到营养学方面的文章抨击美国人吃corn syrup太多，对健康不利。
看看这个link里的表格：http://fatknowledge.blogspot.com/2008/06/us-corn-consumption.html。 里面玉米的主要用途有7项，后面的5项都是人吃进去的，加到一起2007年美国人每人每天摄入的玉米达到0.7磅，这不能算主食吗？
其实你如果在美国生活，时间稍长就可以发现美国人以各种方式吃进去的玉米极多。如
果你不是在故意狡辩的话，我很怀疑你是否真的在美国，或者是刚来的？
再者说如果转基因产品真的有害，那美国政府应该直接拒绝它入市，而不是限制主食，
但是允许以其他方式摄入。
【在 I********l 的大作中提到】
: 78万吨的产量，无论如何也算不成主食啊。也就是每年上市时当成时令水果一样吃上几
: 根，哪有天天当饭吃的？
: 要知道，中国小麦和大米的食用消费量都是以亿吨计算的。
: 方舟子就是钻这个空子，故意偷换概念，把一个消费量只有炸薯条八分之一的东西说成
: 是主食，还要忽悠中国人天天吃转基因食品，这不是无耻是什么？
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I********l
发帖数: 8702 | 181 1. 我的数据来自美国农业部，也都提供了具体的网址供查证。
2. 我的数据清楚的显示：美国用于生产乙醇、饲料以及出口的玉米，占到2011/12年玉
米产量的91%，而当年玉米播种面积里，只有88%为转基因玉米。
3. 请问你或者方舟子阁下，每年只有88%的玉米为转基因，而用于喂猪喂车以及出口的
玉米却占到产量的91%，再考虑到传统玉米价格高于转基因玉米，那么，究竟还有多少
是用来食用的？
4. 最后强调一点，玉米不是主粮（food grain），无论是联合国粮农组织（FAO），还
是美国农业部，均是将玉米列为主要的饲料作物（feed grain）。直到今天，全世界没
有任何一个国家批准商业化种植或者销售转基因主粮作物。
【在 a******s 的大作中提到】
: 我觉得偷换概念的是你。先不说你的数据是否准确，用甜玉米替换所有的食用玉米就是
: 偷换概念。你以为美国人吃玉米都是像中国人一样煮甜玉米棒子吃？corn chip,corn
: syrup，corn starch之类的工业制成品并不需要甜玉米，而这些在美国人食谱中占得比
: 例很高。经常看到营养学方面的文章抨击美国人吃corn syrup太多，对健康不利。
: 看看这个link里的表格：http://fatknowledge.blogspot.com/2008/06/us-corn-consumption.html。 里面玉米的主要用途有7项，后面的5项都是人吃进去的，加到一起2007年美国人每人每天摄入的玉米达到0.7磅，这不能算主食吗？
: 其实你如果在美国生活，时间稍长就可以发现美国人以各种方式吃进去的玉米极多。如
: 果你不是在故意狡辩的话，我很怀疑你是否真的在美国，或者是刚来的？
: 再者说如果转基因产品真的有害，那美国政府应该直接拒绝它入市，而不是限制主食，
: 但是允许以其他方式摄入。
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w********g
发帖数: 75 | 182 一群人在大谈特谈转基因的潜在危害，有没有人能够明确的告诉我转基因食品的主要潜
在危害是什么？
现在的事实是国内一大群人不分青红皂白一口咬定转基因有很大的风险，同时每年中国
从美国，巴西，阿根廷进口大量大豆（大部分可都是转基因的哦）。这么做不是典型的
“卖国”么？有人说大豆是用来提取大豆油，所以即使是转基因也没危害了。照这个逻
辑，转基因大米也不是用来生吃的，也要煮熟才吃，应该也被“消毒”了。
看你们这些人，口口声声说方舟子该断子绝孙，估计是联想到吃了转基因食品会使自己
断子绝孙吧？真是井底之蛙，更准确的说是贴有“正义”标签的井底蛙。
想要辩论就拿出货真价实的证据来，人身攻击只是在攻击你自己。 |
c******r
发帖数: 3778 | 183 能澄清一下主粮有什么么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 我的数据来自美国农业部，也都提供了具体的网址供查证。
: 2. 我的数据清楚的显示：美国用于生产乙醇、饲料以及出口的玉米，占到2011/12年玉
: 米产量的91%，而当年玉米播种面积里，只有88%为转基因玉米。
: 3. 请问你或者方舟子阁下，每年只有88%的玉米为转基因，而用于喂猪喂车以及出口的
: 玉米却占到产量的91%，再考虑到传统玉米价格高于转基因玉米，那么，究竟还有多少
: 是用来食用的？
: 4. 最后强调一点，玉米不是主粮（food grain），无论是联合国粮农组织（FAO），还
: 是美国农业部，均是将玉米列为主要的饲料作物（feed grain）。直到今天，全世界没
: 有任何一个国家批准商业化种植或者销售转基因主粮作物。
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a******s
发帖数: 267 | 184 同理，支持转基因的都是在monsando领钱的，像肘子。
【在 s****a 的大作中提到】
: 恩。。质疑转基因的都是卖农药的，维护中医的都是家里有骗子中医的，质疑肘子的都
: 是学术造假的或是寒2的粉丝。。。如出一辙
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I********l
发帖数: 8702 | 185 有没有危害，我看谁都不能确定。
但是眼下可以确定的，至少有如下几个事实：
1）美国种植的玉米只有88%为转基因，而用于生产饲料乙醇以及出口的玉米却占到产量
的91%。
2）美国欧盟日本加拿大澳大利亚俄罗斯巴西阿根廷，迄今均未批准转基因主粮种植和
上市。
3）方舟子之流忽悠的是转基因主粮无害，美国转基因玉米主要是喂猪喂车出口，而方
舟子是忽悠大家拿转基因玉米当主食。
【在 w********g 的大作中提到】
: 一群人在大谈特谈转基因的潜在危害，有没有人能够明确的告诉我转基因食品的主要潜
: 在危害是什么？
: 现在的事实是国内一大群人不分青红皂白一口咬定转基因有很大的风险，同时每年中国
: 从美国，巴西，阿根廷进口大量大豆（大部分可都是转基因的哦）。这么做不是典型的
: “卖国”么？有人说大豆是用来提取大豆油，所以即使是转基因也没危害了。照这个逻
: 辑，转基因大米也不是用来生吃的，也要煮熟才吃，应该也被“消毒”了。
: 看你们这些人，口口声声说方舟子该断子绝孙，估计是联想到吃了转基因食品会使自己
: 断子绝孙吧？真是井底之蛙，更准确的说是贴有“正义”标签的井底蛙。
: 想要辩论就拿出货真价实的证据来，人身攻击只是在攻击你自己。
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I********l
发帖数: 8702 | 186 小麦和大米。
【在 c******r 的大作中提到】
: 能澄清一下主粮有什么么？
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c******r
发帖数: 3778 | 187 那作为主粮和其他食品的核心差别到底是什么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 小麦和大米。
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l***s
发帖数: 841 | 188 看你这么认真的发贴，回帖，应该不是五毛党。看你回帖的内容，应该人还住在大陆。
翻墙出来，不是五毛，又懂些英文的，在天朝也算是精英了。 看看国内像你这样精英
的科学素质，我真是绝望了。 中国还有救吗？ 鲁迅的痛苦，注定要一代代传下去。
【在 I********l 的大作中提到】
: 有没有危害，我看谁都不能确定。
: 但是眼下可以确定的，至少有如下几个事实：
: 1）美国种植的玉米只有88%为转基因，而用于生产饲料乙醇以及出口的玉米却占到产量
: 的91%。
: 2）美国欧盟日本加拿大澳大利亚俄罗斯巴西阿根廷，迄今均未批准转基因主粮种植和
: 上市。
: 3）方舟子之流忽悠的是转基因主粮无害，美国转基因玉米主要是喂猪喂车出口，而方
: 舟子是忽悠大家拿转基因玉米当主食。
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I********l
发帖数: 8702 | 189 最简单的区别就是：
每天不吃行不行？
【在 c******r 的大作中提到】
: 那作为主粮和其他食品的核心差别到底是什么？
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c******r
发帖数: 3778 | 190 行啊，我n天没吃面包了，没啥不行的啊。
【在 I********l 的大作中提到】
: 最简单的区别就是：
: 每天不吃行不行？
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g***j
发帖数: 40861 | 191 美国人主粮是肉 我看
【在 I********l 的大作中提到】
: 最简单的区别就是：
: 每天不吃行不行？
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w********g
发帖数: 75 | 192 有没有危害，我看谁都不能确定
这个说法适用于所有问题。例如说，我们现在使用手机的历史加起来也就十几二十年，
完全可以说，手机辐射有多大危害，谁也不能确定。但大家不一样跟没事的在用。
88％的种植面积为转基因，这已经等于说几乎所有玉米都是转基因玉米了。哪怕真如你
所说91％用来生产饲料和乙醇，还有9％都是人直接吃了。况且按照“不确定”观点来
讲，做成饲料后转基因依然是阴魂不散，最终还是作为食物进入了人体。如果转基因食
品的危害足够大以致于要禁止或者限制使用，美国政府和科学界应该不会批准转基因玉
米的大范围推广。
在经过美国从96年开始大规模“人体试验”以后证明转基因玉米确实无害，方舟子当然
有理由得出转基因玉米无害的结论，这一点在科学界是很容易得到支持的。科学家的一
大特点就是相信证据，你推翻他们的唯一手段也只能是证据。 |
p******r
发帖数: 189 | 193 除了老一代中国人每天不吃你所谓的主粮就难受之外，现在的年轻一代美国人每天不吃
小麦大米的不在少数啊。
比如我一女同事的一天饮食：
早饭：cereal加牛奶，咖啡（cereal主要是玉米片）
午饭：一大碗沙拉，有的是含鸡肉的沙拉（沙拉浆里可是含有corn syrup的）
晚饭：烤鱼烤肉等等，配土豆泥，烤玉米之类
类似的饮食基本上是everyday life。当然，有时候会吃sandwich，pizza，面包这一类
需要小麦的。但是绝对不是每天不吃就不行。你以为大家都跟陕西人似的，一天不吃面
就受不了啊。
【在 I********l 的大作中提到】
: 最简单的区别就是：
: 每天不吃行不行？
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p***a
发帖数: 415 | 194 嗯，也有你这种自愿献菊花的
【在 l******o 的大作中提到】
: 恩，照你这么说，这楼里支持专基因的，应该也有钱拿，你给我指条明路，哪儿可以去
: 领钱？老邢那里领包子吗？
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g***j
发帖数: 40861 | 195 你说的是城市
【在 p******r 的大作中提到】
: 除了老一代中国人每天不吃你所谓的主粮就难受之外，现在的年轻一代美国人每天不吃
: 小麦大米的不在少数啊。
: 比如我一女同事的一天饮食：
: 早饭：cereal加牛奶，咖啡（cereal主要是玉米片）
: 午饭：一大碗沙拉，有的是含鸡肉的沙拉（沙拉浆里可是含有corn syrup的）
: 晚饭：烤鱼烤肉等等，配土豆泥，烤玉米之类
: 类似的饮食基本上是everyday life。当然，有时候会吃sandwich，pizza，面包这一类
: 需要小麦的。但是绝对不是每天不吃就不行。你以为大家都跟陕西人似的，一天不吃面
: 就受不了啊。
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c******r
发帖数: 3778 | 196 美国农村人吃什么？
【在 g***j 的大作中提到】
: 你说的是城市
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I********l
发帖数: 8702 | 197 "88％的种植面积为转基因，这已经等于说几乎所有玉米都是转基因玉米了。哪怕真如你
所说91％用来生产饲料和乙醇，还有9％都是人直接吃了".
这位转基因轮偷换数据的本事，估计好蛋都追不上。
【在 w********g 的大作中提到】
: 有没有危害，我看谁都不能确定
: 这个说法适用于所有问题。例如说，我们现在使用手机的历史加起来也就十几二十年，
: 完全可以说，手机辐射有多大危害，谁也不能确定。但大家不一样跟没事的在用。
: 88％的种植面积为转基因，这已经等于说几乎所有玉米都是转基因玉米了。哪怕真如你
: 所说91％用来生产饲料和乙醇，还有9％都是人直接吃了。况且按照“不确定”观点来
: 讲，做成饲料后转基因依然是阴魂不散，最终还是作为食物进入了人体。如果转基因食
: 品的危害足够大以致于要禁止或者限制使用，美国政府和科学界应该不会批准转基因玉
: 米的大范围推广。
: 在经过美国从96年开始大规模“人体试验”以后证明转基因玉米确实无害，方舟子当然
: 有理由得出转基因玉米无害的结论，这一点在科学界是很容易得到支持的。科学家的一
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I********l
发帖数: 8702 | 198 美国播种的转基因玉米比例为88%，而用于生产饲料、乙醇和出口的比例是91%，而楼上
有位id居然能先将88%偷换成”几乎都是转基因“，然后推论出，剩下的9%都是人吃了。
请问这位id：
1）每年种的玉米，只有88%为转基因，而产量的91%是用来生产饲料乙醇和出口，您如
何推论出人吃的9%是转基因玉米？
2）除去饲料、乙醇、出口，还有工业和种子用途，您如何得出9%都是人吃了？ |
w********g
发帖数: 75 | 199 88％－100％也就12％的差距，我说几乎...能叫偷换数据。丫成天扯jb这些细枝末节，
大爷没空陪你废话鸟。
如你
【在 I********l 的大作中提到】
: "88％的种植面积为转基因，这已经等于说几乎所有玉米都是转基因玉米了。哪怕真如你
: 所说91％用来生产饲料和乙醇，还有9％都是人直接吃了".
: 这位转基因轮偷换数据的本事，估计好蛋都追不上。
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w********g
发帖数: 75 | 200 莫非你想说的是在美国其实人直接吃进去的转基因玉米为0％？
【在 w********g 的大作中提到】
: 88％－100％也就12％的差距，我说几乎...能叫偷换数据。丫成天扯jb这些细枝末节，
: 大爷没空陪你废话鸟。
:
: 如你
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s****a
发帖数: 6521 | 201
你还是写诗去吧，科学讨论不适合你。
【在 l***s 的大作中提到】
: 看你这么认真的发贴，回帖，应该不是五毛党。看你回帖的内容，应该人还住在大陆。
: 翻墙出来，不是五毛，又懂些英文的，在天朝也算是精英了。 看看国内像你这样精英
: 的科学素质，我真是绝望了。 中国还有救吗？ 鲁迅的痛苦，注定要一代代传下去。
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r**********a
发帖数: 514 | 202 买个GMO种子，配套使用roundup之类的农药，作物继续生长，杂草消灭殆尽，多方便多
省力啊。至于那些不相干人等的自闭啊癌症啊食物过敏啊，有啥关系，是吧！ |
r**********a
发帖数: 514 | 203
【在 l******o 的大作中提到】
: 好吧，随便你怎么说，我反正是宁可吃转基因，而少吃农药
: 你爱吃农药，你go ahead了
: 自己种的东西啊，我在院子里试了好多次了，虫子经常有的，我觉得超市wholefoods什
: 么的，是加了生化农药，就是把bt抗虫农药直接打到蔬菜水果表面了。
:
: 40
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j****u
发帖数: 913 | 204 你无法得出美国多少转基因玉米被食用了，这个是你证据链的硬伤。原因在于美国可以
不标出粮食是否为转基因，所以就无法从公开的数据中获取这一关键证据。非食用用途
玉米占91%和88%为转基因玉米，这两个证据无法得出食用转基因玉米的的量，你的只是
根据你的知识和这两个数据对食用转基因玉米的量做了猜测，这种猜测作为论据是站不
住脚的。
非常简单的一个问题：在没有转基因或非转基因的标签的情况下你如何采购到完全非转
基因的玉米用于食用？买价格贵的就对了吗？我觉得做不到。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 我的数据来自美国农业部，也都提供了具体的网址供查证。
: 2. 我的数据清楚的显示：美国用于生产乙醇、饲料以及出口的玉米，占到2011/12年玉
: 米产量的91%，而当年玉米播种面积里，只有88%为转基因玉米。
: 3. 请问你或者方舟子阁下，每年只有88%的玉米为转基因，而用于喂猪喂车以及出口的
: 玉米却占到产量的91%，再考虑到传统玉米价格高于转基因玉米，那么，究竟还有多少
: 是用来食用的？
: 4. 最后强调一点，玉米不是主粮（food grain），无论是联合国粮农组织（FAO），还
: 是美国农业部，均是将玉米列为主要的饲料作物（feed grain）。直到今天，全世界没
: 有任何一个国家批准商业化种植或者销售转基因主粮作物。
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l***4
发帖数: 1876 | 205 你吃过几次臭豆腐，所以你的主食就是臭豆腐？
【在 a******s 的大作中提到】
: 美国到处都是劳模饭馆，感觉比中餐馆都多。你进去看看，里面吃饭的都是劳模吗？何
: 况这些劳模只要不是非法的也是美国人啊。
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a****g
发帖数: 8131 | 206 i'm having dinner, but would like to reserve these 300 buns
thanks
了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 少放屁了。美国根本就没有推广转基因小麦，还90%呢，你能找出美国种植哪怕1%转基
: 因小麦的证据，我就给你发300个包子。你找不出来就自己发300个贴承认自己造谣好了。
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I********l
发帖数: 8702 | 207 谁说我只是猜测？
1）美国玉米在饲料/乙醇/出口的用量相当于美国一年玉米产量的91%，而且在剩下的9%
中，还需扣除种子等用量，食用比例将进一步降低。这足以证明美国玉米的主要用途是
非食用，而不是作为食品。
2）美国玉米在饲料/乙醇出口上的用量比91%，超出了转基因玉米播种面积占总面积的
比例88%。这意味着，美国传统玉米所占产量比例为12%，而美国玉米食用所占产量比甚
至低于9%，这就意味着除非饲料/乙醇/出口厂家使用传统玉米，否则美国用来制作食品
的玉米将主要为传统玉米。第三点将解释这一结论。
3）转基因玉米价格低于非转基因玉米，意味着饲料厂家，乙醇厂家没有经济上的原因
使用传统玉米作为原料。而食品公司，如Taco Bell，出于消费者对转基因产品的顾虑
，也不会公然用转基因玉米作为原料。
以上三点的数据和逻辑，有什么问题？作为对比，你和方舟子又有什么数据来支持美国
人拿转基因玉米当主食？
【在 j****u 的大作中提到】
: 你无法得出美国多少转基因玉米被食用了，这个是你证据链的硬伤。原因在于美国可以
: 不标出粮食是否为转基因，所以就无法从公开的数据中获取这一关键证据。非食用用途
: 玉米占91%和88%为转基因玉米，这两个证据无法得出食用转基因玉米的的量，你的只是
: 根据你的知识和这两个数据对食用转基因玉米的量做了猜测，这种猜测作为论据是站不
: 住脚的。
: 非常简单的一个问题：在没有转基因或非转基因的标签的情况下你如何采购到完全非转
: 基因的玉米用于食用？买价格贵的就对了吗？我觉得做不到。
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I********l
发帖数: 8702 | 208 那就是你接受这个赌注了。你只要提供有效证据来证明如今美国小麦里有1%为转基因小
麦，我就给你300个包子；你拿不出来，就发300个贴承认自己造谣。到时候不要装怂尿
遁。
【在 a****g 的大作中提到】
: i'm having dinner, but would like to reserve these 300 buns
: thanks
:
: 了。
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I********n
发帖数: 101 | 209
9%
这个很难讲啊，如果没有具体数据多少转基因玉米被用于食用，多少用于饲料和燃料。
最理想的状况自然是所有的转基因玉米都用于饲料和燃料了。但是食品公司同样也有经
济上的考虑吧，毕竟食品公司不需要注明自己的原料是不是转基因，那么为了降低成本
，使用转基因玉米也是可能的。Taco Bell虽然说自己不用转基因玉米，但是Taco Bell
以外更多的食品公司并没有说明自己的玉米是不是转基因啊。按照你的推断，食品公司
为了打消消费者的顾虑，如果采用了非转基因的玉米，那应该赶紧广而告之才对吧，就
像organic食品，都恨不得把“Organic”标的越大越好。
另外玉米主要用于饲料和燃料这一点并不能得出玉米不是主食。我记得之前讨论的主要
争议在于玉米是不是主食，而不是玉米是不是主要用于食用？
【在 I********l 的大作中提到】
: 谁说我只是猜测？
: 1）美国玉米在饲料/乙醇/出口的用量相当于美国一年玉米产量的91%，而且在剩下的9%
: 中，还需扣除种子等用量，食用比例将进一步降低。这足以证明美国玉米的主要用途是
: 非食用，而不是作为食品。
: 2）美国玉米在饲料/乙醇出口上的用量比91%，超出了转基因玉米播种面积占总面积的
: 比例88%。这意味着，美国传统玉米所占产量比例为12%，而美国玉米食用所占产量比甚
: 至低于9%，这就意味着除非饲料/乙醇/出口厂家使用传统玉米，否则美国用来制作食品
: 的玉米将主要为传统玉米。第三点将解释这一结论。
: 3）转基因玉米价格低于非转基因玉米，意味着饲料厂家，乙醇厂家没有经济上的原因
: 使用传统玉米作为原料。而食品公司，如Taco Bell，出于消费者对转基因产品的顾虑
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A***o
发帖数: 135 | 210 有谁可以绝对证明转基因无害？就凭方舟子？
现在各国的谨慎态度其实就表明了转基因的潜在风险并未彻底研究清楚。10几年的数据
不能代表什么，想想当年得诺贝尔奖的DDT
方舟子这种明显有精神障碍的人一贯偏执的鼓吹转基因也就算了，一帮人为其摇旗呐喊
就不知道到底是智商低还是别有目的
另外真的用转基因其实也没问题，只要做到明显标识或专柜专卖，谁喜欢吃自己去买。
别强迫大家陪你吃
【在 w********g 的大作中提到】
: 一群人在大谈特谈转基因的潜在危害，有没有人能够明确的告诉我转基因食品的主要潜
: 在危害是什么？
: 现在的事实是国内一大群人不分青红皂白一口咬定转基因有很大的风险，同时每年中国
: 从美国，巴西，阿根廷进口大量大豆（大部分可都是转基因的哦）。这么做不是典型的
: “卖国”么？有人说大豆是用来提取大豆油，所以即使是转基因也没危害了。照这个逻
: 辑，转基因大米也不是用来生吃的，也要煮熟才吃，应该也被“消毒”了。
: 看你们这些人，口口声声说方舟子该断子绝孙，估计是联想到吃了转基因食品会使自己
: 断子绝孙吧？真是井底之蛙，更准确的说是贴有“正义”标签的井底蛙。
: 想要辩论就拿出货真价实的证据来，人身攻击只是在攻击你自己。
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j****u
发帖数: 913 | 211 谁说饲料/乙醇/出口厂家不可以使用非转基因玉米的？你这个逻辑就是站不住脚的。没
有任何数据支持。
你没有回答我的问题，你怎么知道你买的不是非转基因玉米？还是你根本没在美国呆过？
我不认识方舟子，也不同意方舟子说的可以天天吃转基因，但是我认为在美国没法区分
我们买到的玉米是不是转基因的。
9%
【在 I********l 的大作中提到】
: 谁说我只是猜测？
: 1）美国玉米在饲料/乙醇/出口的用量相当于美国一年玉米产量的91%，而且在剩下的9%
: 中，还需扣除种子等用量，食用比例将进一步降低。这足以证明美国玉米的主要用途是
: 非食用，而不是作为食品。
: 2）美国玉米在饲料/乙醇出口上的用量比91%，超出了转基因玉米播种面积占总面积的
: 比例88%。这意味着，美国传统玉米所占产量比例为12%，而美国玉米食用所占产量比甚
: 至低于9%，这就意味着除非饲料/乙醇/出口厂家使用传统玉米，否则美国用来制作食品
: 的玉米将主要为传统玉米。第三点将解释这一结论。
: 3）转基因玉米价格低于非转基因玉米，意味着饲料厂家，乙醇厂家没有经济上的原因
: 使用传统玉米作为原料。而食品公司，如Taco Bell，出于消费者对转基因产品的顾虑
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b**********s
发帖数: 460 | 212 转基因产品不标注本身说明美国政府和科学界对转基因食品安全性的充分肯定。
经历了快二十年的推广和食用，并没有证据证明有危害性，我相信再过多二十年也不会
有啥改变。在我看来，转基因是现代农业的方向。反转其实质是反现代化反科学，是中
国实现农业现代化的阻碍，迟早会被淘汰掉。支持方舟子在中国的科普工作！ |
t***o
发帖数: 4265 | 213 你在打自己嘴巴，还不自知。
按你的说法，在美国没法区分我们买到的玉米是不是转基因的。那么这能证明你吃的食
品大多数是转基因的？能证明你在天天吃转基因？
过？
【在 j****u 的大作中提到】
: 谁说饲料/乙醇/出口厂家不可以使用非转基因玉米的？你这个逻辑就是站不住脚的。没
: 有任何数据支持。
: 你没有回答我的问题，你怎么知道你买的不是非转基因玉米？还是你根本没在美国呆过？
: 我不认识方舟子，也不同意方舟子说的可以天天吃转基因，但是我认为在美国没法区分
: 我们买到的玉米是不是转基因的。
:
: 9%
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a******s
发帖数: 267 | 214 劳模饭是正餐，完整的一顿饭,跟臭豆腐这种小菜没有可比性，你们家吃饭只吃臭豆腐
吗？
【在 l***4 的大作中提到】
: 你吃过几次臭豆腐，所以你的主食就是臭豆腐？
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l******o
发帖数: 8344 | 215 科学证明无害，不是方舟子，他只是把这个信息如实传达给了公众。
卖毒奶粉的，自己不会去吃毒奶粉，卖毒大米的，自己不会去吃毒大米，卖地沟油的，
自己不会去吃地沟右。
只有卖转基因的，自己带头吃，吃的很欢，很多业内专家学者都跟风，倒是一帮文盲反
对地厉害，不说明问题吗？
我也赞成转基因加标注，让别人吃农药去吧，我们能少吃点就少吃点。 而且这么多人
造势转基因有毒，我觉得有不少是农药公司的人出来造势和散播的谣言，然后很多象楼
下说的“明显有精神障碍的人”跟着，一帮人为其摇旗呐喊 |
s****a
发帖数: 6521 | 216
“科学证明无害“。。。
我该怎么说你呢
好吧，至少不得不承认，你肯定不是拿钱发帖的了
【在 l******o 的大作中提到】
: 科学证明无害，不是方舟子，他只是把这个信息如实传达给了公众。
: 卖毒奶粉的，自己不会去吃毒奶粉，卖毒大米的，自己不会去吃毒大米，卖地沟油的，
: 自己不会去吃地沟右。
: 只有卖转基因的，自己带头吃，吃的很欢，很多业内专家学者都跟风，倒是一帮文盲反
: 对地厉害，不说明问题吗？
: 我也赞成转基因加标注，让别人吃农药去吧，我们能少吃点就少吃点。 而且这么多人
: 造势转基因有毒，我觉得有不少是农药公司的人出来造势和散播的谣言，然后很多象楼
: 下说的“明显有精神障碍的人”跟着，一帮人为其摇旗呐喊
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j****u
发帖数: 913 | 217 有说过美国的主食是转基因的吗？什么素质，自己在那里意淫。
你能知道你买是转基因玉米还普通玉米？
【在 t***o 的大作中提到】
: 你在打自己嘴巴，还不自知。
: 按你的说法，在美国没法区分我们买到的玉米是不是转基因的。那么这能证明你吃的食
: 品大多数是转基因的？能证明你在天天吃转基因？
:
: 过？
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