i*****9
发帖数: 698 | 1 无罪推断的基本原理就是，你要说我犯罪，你来证明。我不用证明自己没有犯罪。如果
你不能完全证明，陪审团就不会作出有罪裁决。这样的原理有利于处在弱势的被告，因
为在刑事被告的对面是强大的国家机器。在Zimmerman案件中，控方始终无法提供充分
证据证明他犯有二级谋杀或者过失杀人罪行。整个事件过程一些关键细节，历经长时间
的法庭调查还是没有完全搞清楚。被告选择了不作证，目击者的证词相互冲突，而一些
物证也缺少决定性意义。所以，当时谁发起攻击以及被告当时是否真的处在面临生命危
险或身体严重伤害，并不完全明确。而陪审团不能根据不确定的因素来作出裁决。个人
认为，陪审团的无罪裁决不是基于确信正当防卫，而是基于控方不能提供充分的证据来
证明有罪。
无罪推断的好处就是尽量避免把无辜者送入牢房，虽然是以犯罪者容易逃脱法律惩罚作
为代价。还是值得的，把无辜者定为有罪造成的恶果远远大于放过犯罪者。 |
t*******y
发帖数: 374 | 2 那么应当是mistrial, 而不是non guilty of anything . |
k*******n
发帖数: 5546 | |
l*********1
发帖数: 772 | 4 我觉得,这个判决跟佛罗里达州特殊的自卫法律有关，不知道为什么这里的讨论很少提
这个法律。这个事如果发生在别的州，结果可能会很不一样。 |
v**o
发帖数: 4956 | 5 USC的俩学生被杀案，证据确凿但到现在连陪审团还没有，案子还悬着。大家还是多关
心关心怎么伸张正义，讨还公道
时下zimmerman/Trayvon Martin 案和USC学生被杀案有个共同点，非裔社区一致认为他
们是好孩子 |
t*******y
发帖数: 374 | 6 死人当然不能提供＂足够证据＂。象Simpson 世纪大案一样，辩方可以对jury 洗脑，
世人都知道他杀了两人，但是洗了脑的jury 判无罪。检方财力有限，辩方可以有无限
财力。美国的jury 系统本质上是钱jury, 而不是人jury. |
h*********n
发帖数: 11319 | 7 没有什么特殊的，这个案子根本没有用到FL的castle law. 就算castle law以及类似的
条文，也是在30多个州的刑法里都存在的，更没有特殊之处。
FL和NY，CA这些深蓝州比起来，唯一的“特殊”就是对CCW的管理比较宽松，普通人只
要没有前科基本都能拿到。如果GZ在NY或者CA，很可能已经被TM打死了。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 我觉得,这个判决跟佛罗里达州特殊的自卫法律有关，不知道为什么这里的讨论很少提
: 这个法律。这个事如果发生在别的州，结果可能会很不一样。
|
L**********8
发帖数: 1349 | 8 manslaughter还是可能的。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 没有足够证据证明他二级谋杀，那么他就是无罪。
|
t*******y
发帖数: 374 | 9 赞同，起码是防卫过当，过失杀人。
【在 L**********8 的大作中提到】
: manslaughter还是可能的。
|
s********i
发帖数: 17328 | 10 这个案子除去政治种族因素，如果是无罪推定，控方根本没有赢得可能性，因为控方没
有任何稍微过硬一点儿的证据。 |
|
|
t*******y
发帖数: 374 | 11 赞成。 所以说，从jury 的召集，到选定，到陈述，辩论。许多地方，可以看到金钱注
入的巨大潜力。程序的外部貌似公平，完全掩盖了程序内部的精微机关，而只有最具财
力的一方，才握有打开这种机关的钥匙。
【在 v**o 的大作中提到】
: USC的俩学生被杀案，证据确凿但到现在连陪审团还没有，案子还悬着。大家还是多关
: 心关心怎么伸张正义，讨还公道
: 时下zimmerman/Trayvon Martin 案和USC学生被杀案有个共同点，非裔社区一致认为他
: 们是好孩子
|
s********i
发帖数: 17328 | 12 这两个学生是中国公民，中国政府应该出面，至少施加点儿压力。
【在 v**o 的大作中提到】
: USC的俩学生被杀案，证据确凿但到现在连陪审团还没有，案子还悬着。大家还是多关
: 心关心怎么伸张正义，讨还公道
: 时下zimmerman/Trayvon Martin 案和USC学生被杀案有个共同点，非裔社区一致认为他
: 们是好孩子
|
c*****t
发帖数: 10738 | 13
【在 s********i 的大作中提到】
: 这个案子除去政治种族因素，如果是无罪推定，控方根本没有赢得可能性，因为控方没
: 有任何稍微过硬一点儿的证据。
|
s******8
发帖数: 4192 | 14 更正一点。manslaughter在florida不是过失杀人，就是杀人罪，和三级谋杀判罚相同
，但是用的地方不一样。Flordia有过失杀人的说法，叫wrongful death。在florida，
wrongful death没有刑事后果，属于民事范畴，只能请求经济赔偿。
一说过失杀人，很多人会误解。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 无罪推断的基本原理就是，你要说我犯罪，你来证明。我不用证明自己没有犯罪。如果
: 你不能完全证明，陪审团就不会作出有罪裁决。这样的原理有利于处在弱势的被告，因
: 为在刑事被告的对面是强大的国家机器。在Zimmerman案件中，控方始终无法提供充分
: 证据证明他犯有二级谋杀或者过失杀人罪行。整个事件过程一些关键细节，历经长时间
: 的法庭调查还是没有完全搞清楚。被告选择了不作证，目击者的证词相互冲突，而一些
: 物证也缺少决定性意义。所以，当时谁发起攻击以及被告当时是否真的处在面临生命危
: 险或身体严重伤害，并不完全明确。而陪审团不能根据不确定的因素来作出裁决。个人
: 认为，陪审团的无罪裁决不是基于确信正当防卫，而是基于控方不能提供充分的证据来
: 证明有罪。
: 无罪推断的好处就是尽量避免把无辜者送入牢房，虽然是以犯罪者容易逃脱法律惩罚作
|
t*******y
发帖数: 374 | 15 Dead underage without arm is the hardest evidence. Anything harder than
this? All other can be fake, made up. Dead underage can't be fake.
【在 s********i 的大作中提到】
: 这个案子除去政治种族因素，如果是无罪推定，控方根本没有赢得可能性，因为控方没
: 有任何稍微过硬一点儿的证据。
|
s********i
发帖数: 17328 | 16 so？没有武器的17岁一米八的underage不能对你构成生命威胁？
【在 t*******y 的大作中提到】
: Dead underage without arm is the hardest evidence. Anything harder than
: this? All other can be fake, made up. Dead underage can't be fake.
|
x****o
发帖数: 29677 | 17
Zimmerman和黑8政府,谁更有财力?真张嘴就来
陪审团唯一好处就是不受影响作出裁决
【在 t*******y 的大作中提到】
: 赞成。 所以说，从jury 的召集，到选定，到陈述，辩论。许多地方，可以看到金钱注
: 入的巨大潜力。程序的外部貌似公平，完全掩盖了程序内部的精微机关，而只有最具财
: 力的一方，才握有打开这种机关的钥匙。
|
q*c
发帖数: 9453 | 18 "把无辜者定为有罪造成的恶果远远大于放过犯罪者"
这句真是逆天， 随便就结论了。
放过一个杀人犯， it 能接着残酷的杀 10 人 100 人。 这个社会成本就没有了？
现在蠢人特别的多， 一个个要自己装B高尚， 自己不‘犯错’，只是用的是别人的血
肉。
（当然有时白左也被迫用自己的血肉， 只是那时后悔也是来不及， 而其他弱智白左很
快就因为弱智忘记了教训， 继续同一蠢行。)
取决于概率和罪犯的凶残程度， 并非放过潜在罪犯就一定比冤案的社会恶果小。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 无罪推断的基本原理就是，你要说我犯罪，你来证明。我不用证明自己没有犯罪。如果
: 你不能完全证明，陪审团就不会作出有罪裁决。这样的原理有利于处在弱势的被告，因
: 为在刑事被告的对面是强大的国家机器。在Zimmerman案件中，控方始终无法提供充分
: 证据证明他犯有二级谋杀或者过失杀人罪行。整个事件过程一些关键细节，历经长时间
: 的法庭调查还是没有完全搞清楚。被告选择了不作证，目击者的证词相互冲突，而一些
: 物证也缺少决定性意义。所以，当时谁发起攻击以及被告当时是否真的处在面临生命危
: 险或身体严重伤害，并不完全明确。而陪审团不能根据不确定的因素来作出裁决。个人
: 认为，陪审团的无罪裁决不是基于确信正当防卫，而是基于控方不能提供充分的证据来
: 证明有罪。
: 无罪推断的好处就是尽量避免把无辜者送入牢房，虽然是以犯罪者容易逃脱法律惩罚作
|
m********s
发帖数: 55301 | 19 法律体系中，自有陪审团审议是否有罪。
审议为无罪，就是无罪。
不能说审议为无罪，一帮人还把这个被法庭审议为无罪的人说成是有罪的。
这才是蔑视法律。
【在 q*c 的大作中提到】
: "把无辜者定为有罪造成的恶果远远大于放过犯罪者"
: 这句真是逆天， 随便就结论了。
: 放过一个杀人犯， it 能接着残酷的杀 10 人 100 人。 这个社会成本就没有了？
: 现在蠢人特别的多， 一个个要自己装B高尚， 自己不‘犯错’，只是用的是别人的血
: 肉。
: （当然有时白左也被迫用自己的血肉， 只是那时后悔也是来不及， 而其他弱智白左很
: 快就因为弱智忘记了教训， 继续同一蠢行。)
: 取决于概率和罪犯的凶残程度， 并非放过潜在罪犯就一定比冤案的社会恶果小。
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q*c
发帖数: 9453 | 20 防卫过当是他妈的最傻逼的理论， 连中国都基本上实践中放弃了。
黑孩打的你头破血流， 你再极度恐惧紧张情况下， 人身受到极大威胁， 不知道下面
会发生什么。
现在有坐在空调房超级傻叉慢条斯理的研究， 恩， 这是防卫过当啊， 为什么还手的
时候不这样呢， 不那样？
不深思熟虑呢？ 万一对方不想杀你， 你怎么可以杀他呢？ 干嘛不等到对方把你打昏
迷了， 准备割头的时候你再开枪呢？
真是傻叉。 每次看到这种言论， 就无法理解， 上帝为什么降生这些脑残下来祸害世
界。 干的根本不是人干的事情， 完全是损人不利己， 逆天违反天性的事情。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 赞同，起码是防卫过当，过失杀人。
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z*******o
发帖数: 4773 | 21 这他妈在天朝就是防卫过当,
但是美帝没这法律. |
q*c
发帖数: 9453 | 22 "对于暴力性犯罪采取防卫造成不法侵害人死亡的，同样属于正当防卫，称之为“无限
制防卫“。《中华人民共和国刑法》（05修订）"
连中国都有这样明显合情合理的法律。 再这种暴力犯罪面前还 tmd 扯防卫过当。。。
我插， 和这么多白痴生活在一个世界真是悲哀。
【在 q*c 的大作中提到】
: 防卫过当是他妈的最傻逼的理论， 连中国都基本上实践中放弃了。
: 黑孩打的你头破血流， 你再极度恐惧紧张情况下， 人身受到极大威胁， 不知道下面
: 会发生什么。
: 现在有坐在空调房超级傻叉慢条斯理的研究， 恩， 这是防卫过当啊， 为什么还手的
: 时候不这样呢， 不那样？
: 不深思熟虑呢？ 万一对方不想杀你， 你怎么可以杀他呢？ 干嘛不等到对方把你打昏
: 迷了， 准备割头的时候你再开枪呢？
: 真是傻叉。 每次看到这种言论， 就无法理解， 上帝为什么降生这些脑残下来祸害世
: 界。 干的根本不是人干的事情， 完全是损人不利己， 逆天违反天性的事情。
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q*c
发帖数: 9453 | 23 "对于暴力性犯罪采取防卫造成不法侵害人死亡的，同样属于正当防卫，称之为“无限
制防卫“。《中华人民共和国刑法》（05修订）"
? 真是张嘴就来啊. 在天朝这就是铁铁的除暴安良的英雄。
【在 z*******o 的大作中提到】
: 这他妈在天朝就是防卫过当,
: 但是美帝没这法律.
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S*******T
发帖数: 5156 | 24 can't agree more
【在 q*c 的大作中提到】
: "把无辜者定为有罪造成的恶果远远大于放过犯罪者"
: 这句真是逆天， 随便就结论了。
: 放过一个杀人犯， it 能接着残酷的杀 10 人 100 人。 这个社会成本就没有了？
: 现在蠢人特别的多， 一个个要自己装B高尚， 自己不‘犯错’，只是用的是别人的血
: 肉。
: （当然有时白左也被迫用自己的血肉， 只是那时后悔也是来不及， 而其他弱智白左很
: 快就因为弱智忘记了教训， 继续同一蠢行。)
: 取决于概率和罪犯的凶残程度， 并非放过潜在罪犯就一定比冤案的社会恶果小。
|
l*********u
发帖数: 2323 | 25 因为这个老黑不务正业，挣不了那么多钱，他爹妈也不务正业挣不了那么多钱。问题是
他要是好歹无正业一点，怎么会有着斑斑劣迹呢？怎么会上来就揍芝麻仁给人家正当防
卫的理由呢？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 死人当然不能提供＂足够证据＂。象Simpson 世纪大案一样，辩方可以对jury 洗脑，
: 世人都知道他杀了两人，但是洗了脑的jury 判无罪。检方财力有限，辩方可以有无限
: 财力。美国的jury 系统本质上是钱jury, 而不是人jury.
|
n**u
发帖数: 6997 | 26 赞同无罪
判得好
说他有罪的赶紧上街游行吧
别在这里打嘴炮 |
l*******g
发帖数: 27064 | 27 左逼都这样
没办法啊，只能忍着
【在 q*c 的大作中提到】
: 防卫过当是他妈的最傻逼的理论， 连中国都基本上实践中放弃了。
: 黑孩打的你头破血流， 你再极度恐惧紧张情况下， 人身受到极大威胁， 不知道下面
: 会发生什么。
: 现在有坐在空调房超级傻叉慢条斯理的研究， 恩， 这是防卫过当啊， 为什么还手的
: 时候不这样呢， 不那样？
: 不深思熟虑呢？ 万一对方不想杀你， 你怎么可以杀他呢？ 干嘛不等到对方把你打昏
: 迷了， 准备割头的时候你再开枪呢？
: 真是傻叉。 每次看到这种言论， 就无法理解， 上帝为什么降生这些脑残下来祸害世
: 界。 干的根本不是人干的事情， 完全是损人不利己， 逆天违反天性的事情。
|
l*******g
发帖数: 27064 | 28 防卫过当不是在第一次争执之中杀了人或者重伤对方，而是争执结束或者中断了，防卫
一方继续反击造成伤亡
针对这个案例的话，黑人见对方拿出枪来，立即举起双手放开对方从地上起来，但是g
仍然开枪
事实上从对枪伤调查来看根本不是这样
【在 q*c 的大作中提到】
: "对于暴力性犯罪采取防卫造成不法侵害人死亡的，同样属于正当防卫，称之为“无限
: 制防卫“。《中华人民共和国刑法》（05修订）"
: ? 真是张嘴就来啊. 在天朝这就是铁铁的除暴安良的英雄。
|
t****v
发帖数: 9235 | 29 cnn采访b37号陪审员，一开始2个manslaughter，1个2级谋杀
后来3个manslaughter，大妈让法官解释manslaughter，那些法律条文让大妈昏头了，
法官没有解释，让她们具体一点，这些大妈已经一脑袋浆糊，就全同意无罪了
这种陪审团里面有一个非常强势‘工头’就能扭转所有大妈的意见
b37号，从她采访用词，语气看，已经有极其强烈倾向。
所以带着偏见去审判，结果不出意料
所以美国司法是一个如何通过技巧筛选陪审员的过程 |
b*****n
发帖数: 247 | 30 不怕无脑,就怕学了英语的流氓无脑,本就无脑,还以为自己很有脑.
:)
【在 t*******y 的大作中提到】
: Dead underage without arm is the hardest evidence. Anything harder than
: this? All other can be fake, made up. Dead underage can't be fake.
|
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s**i
发帖数: 4448 | 31 芝麻仁一周三次练散打（MMA）。催旺不一定搞得死他。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 没有什么特殊的，这个案子根本没有用到FL的castle law. 就算castle law以及类似的
: 条文，也是在30多个州的刑法里都存在的，更没有特殊之处。
: FL和NY，CA这些深蓝州比起来，唯一的“特殊”就是对CCW的管理比较宽松，普通人只
: 要没有前科基本都能拿到。如果GZ在NY或者CA，很可能已经被TM打死了。
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F*P
发帖数: 3204 | 32 不就是type I error vs type II error 吗 |
h********0
发帖数: 12056 | 33 you are kidding?
【在 t*******y 的大作中提到】
: Dead underage without arm is the hardest evidence. Anything harder than
: this? All other can be fake, made up. Dead underage can't be fake.
|
b*****n
发帖数: 247 | 34 看看下面的这个吧. 一个好斗的一米八几的黑大个儿,在这儿灌水的诸君,估计没几个打
得过的. Zimmerman矮冬瓜被丫胖揍了50秒,差点儿就去阎王爷那儿报到去了.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2120504/Trayvon-Martin-
btw, Trayvon家人说他是6'2"-6'3"也就是一米八八到一米九零,尸检说他是5'11"也就
是一米八零. Interesting. I guess both could be right. I guess it's hard to
measure one's height accurately when he's lying down. |
z***y
发帖数: 473 | 35 B37 说得很清楚，她们是基于所有的证据才得出无罪的结论，哪来得什么偏见？
【在 t****v 的大作中提到】
: cnn采访b37号陪审员，一开始2个manslaughter，1个2级谋杀
: 后来3个manslaughter，大妈让法官解释manslaughter，那些法律条文让大妈昏头了，
: 法官没有解释，让她们具体一点，这些大妈已经一脑袋浆糊，就全同意无罪了
: 这种陪审团里面有一个非常强势‘工头’就能扭转所有大妈的意见
: b37号，从她采访用词，语气看，已经有极其强烈倾向。
: 所以带着偏见去审判，结果不出意料
: 所以美国司法是一个如何通过技巧筛选陪审员的过程
|
d*****n
发帖数: 754 | |
y*****n
发帖数: 11251 | 37 检方给那么多上街游行的人都成功洗脑了，怎么不会给jury洗脑？是检方用tax money
还是辩方用tax money？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 死人当然不能提供＂足够证据＂。象Simpson 世纪大案一样，辩方可以对jury 洗脑，
: 世人都知道他杀了两人，但是洗了脑的jury 判无罪。检方财力有限，辩方可以有无限
: 财力。美国的jury 系统本质上是钱jury, 而不是人jury.
|
y*****n
发帖数: 11251 | 38 在纽约那些州有duty to retreat，Zimmerman可以把自己的卡车扔了逃跑。如果御儿干
殿下追到他家，他应该弃家逃走，一直要逃到逃不动，或者御儿干殿下不追为止。
Bloomberg就是这么想的。
【在 q*c 的大作中提到】
: 防卫过当是他妈的最傻逼的理论， 连中国都基本上实践中放弃了。
: 黑孩打的你头破血流， 你再极度恐惧紧张情况下， 人身受到极大威胁， 不知道下面
: 会发生什么。
: 现在有坐在空调房超级傻叉慢条斯理的研究， 恩， 这是防卫过当啊， 为什么还手的
: 时候不这样呢， 不那样？
: 不深思熟虑呢？ 万一对方不想杀你， 你怎么可以杀他呢？ 干嘛不等到对方把你打昏
: 迷了， 准备割头的时候你再开枪呢？
: 真是傻叉。 每次看到这种言论， 就无法理解， 上帝为什么降生这些脑残下来祸害世
: 界。 干的根本不是人干的事情， 完全是损人不利己， 逆天违反天性的事情。
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V**3
发帖数: 12756 | 39 现在好像明白为啥左棍特别支持禁枪了
再设想一下假如GZ没有枪，呵呵
估计被揍成脑震荡是最幸运的结果，弄不好植物人，或者送医院之后不久死亡
然后TM被扔进句子蹲两年少管所（还是监狱？）成功进阶，从小混混进阶成walking
criminal
【在 y*****n 的大作中提到】
: 在纽约那些州有duty to retreat，Zimmerman可以把自己的卡车扔了逃跑。如果御儿干
: 殿下追到他家，他应该弃家逃走，一直要逃到逃不动，或者御儿干殿下不追为止。
: Bloomberg就是这么想的。
|
l******u
发帖数: 1630 | 40 Castle Doctrine
New York has a self-defense law based on the castle doctrine, but it is
considered weaker than castle doctrine laws in other states. In New York, a
duty to retreat exists in any place outside one’s home. Within the home,
the statute authorizes deadly force as long as the resident is not the
initial aggressor. Outside the home, however, persons must retreat from
attackers if they can do so safely.
不要不懂装懂。
在自己家里面，任何一个州都没有duty to retreat.
【在 y*****n 的大作中提到】
: 在纽约那些州有duty to retreat，Zimmerman可以把自己的卡车扔了逃跑。如果御儿干
: 殿下追到他家，他应该弃家逃走，一直要逃到逃不动，或者御儿干殿下不追为止。
: Bloomberg就是这么想的。
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k****a
发帖数: 7077 | 41 这个跟stand your ground没多少关系，就是个经典的正当防卫。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 我觉得,这个判决跟佛罗里达州特殊的自卫法律有关，不知道为什么这里的讨论很少提
: 这个法律。这个事如果发生在别的州，结果可能会很不一样。
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m********4
发帖数: 1837 | 42 B37 说得很清楚，她们是基于所有的证据才得出无罪的结论，哪来得什么偏见？
lady就是lady，不要因为b37她们哭了就偏见了，jury系统哭不哭没啥
【在 t****v 的大作中提到】
: cnn采访b37号陪审员，一开始2个manslaughter，1个2级谋杀
: 后来3个manslaughter，大妈让法官解释manslaughter，那些法律条文让大妈昏头了，
: 法官没有解释，让她们具体一点，这些大妈已经一脑袋浆糊，就全同意无罪了
: 这种陪审团里面有一个非常强势‘工头’就能扭转所有大妈的意见
: b37号，从她采访用词，语气看，已经有极其强烈倾向。
: 所以带着偏见去审判，结果不出意料
: 所以美国司法是一个如何通过技巧筛选陪审员的过程
|
m********4
发帖数: 1837 | 43 刚要回复就看到你的回复了，的确是的，我也特地去看了b37的采访，非常clear，一切
都是reasonable的
【在 z***y 的大作中提到】
: B37 说得很清楚，她们是基于所有的证据才得出无罪的结论，哪来得什么偏见？
|
k****a
发帖数: 7077 | 44 唉，班上的wsn真是法盲多啊。以为这还是天朝呢。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 赞同，起码是防卫过当，过失杀人。
|
k****a
发帖数: 7077 | 45 说了你蠢，你还不收敛。
【在 t****v 的大作中提到】
: cnn采访b37号陪审员，一开始2个manslaughter，1个2级谋杀
: 后来3个manslaughter，大妈让法官解释manslaughter，那些法律条文让大妈昏头了，
: 法官没有解释，让她们具体一点，这些大妈已经一脑袋浆糊，就全同意无罪了
: 这种陪审团里面有一个非常强势‘工头’就能扭转所有大妈的意见
: b37号，从她采访用词，语气看，已经有极其强烈倾向。
: 所以带着偏见去审判，结果不出意料
: 所以美国司法是一个如何通过技巧筛选陪审员的过程
|
h*********n
发帖数: 11319 | 46 吸毒，有盗窃史，试图买黑枪，身高比Zimmerman高出10多厘米，这才是证据
对一个185的黑人来说，underage 狗屁意义都没有
Zimmerman在最后关头之前一直没有碰枪，而Trayvon对Zimmerman进行的殴打和造成的伤
痕才是硬证据。
方没
【在 t*******y 的大作中提到】
: Dead underage without arm is the hardest evidence. Anything harder than
: this? All other can be fake, made up. Dead underage can't be fake.
|
h*********n
发帖数: 11319 | 47 就连中国也有无限防卫权一说，请google 邓玉娇案
【在 z*******o 的大作中提到】
: 这他妈在天朝就是防卫过当,
: 但是美帝没这法律.
|
t***o
发帖数: 4265 | 48 想想胡温JB会为你去得罪洋人的脸色？
胡温JB只懂得在国内耍阴谋。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这两个学生是中国公民，中国政府应该出面，至少施加点儿压力。
|
q*c
发帖数: 9453 | 49 还是天朝党委秘密会议决定结果公正开明一点，恩，就这样。
【在 t****v 的大作中提到】
: cnn采访b37号陪审员，一开始2个manslaughter，1个2级谋杀
: 后来3个manslaughter，大妈让法官解释manslaughter，那些法律条文让大妈昏头了，
: 法官没有解释，让她们具体一点，这些大妈已经一脑袋浆糊，就全同意无罪了
: 这种陪审团里面有一个非常强势‘工头’就能扭转所有大妈的意见
: b37号，从她采访用词，语气看，已经有极其强烈倾向。
: 所以带着偏见去审判，结果不出意料
: 所以美国司法是一个如何通过技巧筛选陪审员的过程
|
q*c
发帖数: 9453 | 50 黑人还需要洗脑？
money
【在 y*****n 的大作中提到】
: 检方给那么多上街游行的人都成功洗脑了，怎么不会给jury洗脑？是检方用tax money
: 还是辩方用tax money？
|
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q*c
发帖数: 9453 | 51 问题是老黑打杀前先检查你是不是左派？
左棍这种害人害己的白痴行为除了上帝灭美国论，实在是无法理解。
【在 V**3 的大作中提到】
: 现在好像明白为啥左棍特别支持禁枪了
: 再设想一下假如GZ没有枪，呵呵
: 估计被揍成脑震荡是最幸运的结果，弄不好植物人，或者送医院之后不久死亡
: 然后TM被扔进句子蹲两年少管所（还是监狱？）成功进阶，从小混混进阶成walking
: criminal
|
q*c
发帖数: 9453 | 52 就算天朝刑法，面对暴力犯罪，也是无限防卫权，打杀无罪。
只有左棍那种变态到智慧生物不能理解的脑子里面才有这种事物。
【在 k****a 的大作中提到】
: 唉，班上的wsn真是法盲多啊。以为这还是天朝呢。
|
w*****y
发帖数: 2182 | 53 对,这事后来怎么样了?
【在 v**o 的大作中提到】
: USC的俩学生被杀案，证据确凿但到现在连陪审团还没有，案子还悬着。大家还是多关
: 心关心怎么伸张正义，讨还公道
: 时下zimmerman/Trayvon Martin 案和USC学生被杀案有个共同点，非裔社区一致认为他
: 们是好孩子
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b****n
发帖数: 396 | 54 YAHOO reported that one of the juror along with her lawyer husband called a
publisher for a book deal the second day after verdict . Don't assume jury
always represents justice since it is made up of human being.
【在 i*****9 的大作中提到】
: 无罪推断的基本原理就是，你要说我犯罪，你来证明。我不用证明自己没有犯罪。如果
: 你不能完全证明，陪审团就不会作出有罪裁决。这样的原理有利于处在弱势的被告，因
: 为在刑事被告的对面是强大的国家机器。在Zimmerman案件中，控方始终无法提供充分
: 证据证明他犯有二级谋杀或者过失杀人罪行。整个事件过程一些关键细节，历经长时间
: 的法庭调查还是没有完全搞清楚。被告选择了不作证，目击者的证词相互冲突，而一些
: 物证也缺少决定性意义。所以，当时谁发起攻击以及被告当时是否真的处在面临生命危
: 险或身体严重伤害，并不完全明确。而陪审团不能根据不确定的因素来作出裁决。个人
: 认为，陪审团的无罪裁决不是基于确信正当防卫，而是基于控方不能提供充分的证据来
: 证明有罪。
: 无罪推断的好处就是尽量避免把无辜者送入牢房，虽然是以犯罪者容易逃脱法律惩罚作
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F**********y
发帖数: 936 | 55 兄弟，你骂得太畅快淋漓了。呵呵
【在 q*c 的大作中提到】
: 防卫过当是他妈的最傻逼的理论， 连中国都基本上实践中放弃了。
: 黑孩打的你头破血流， 你再极度恐惧紧张情况下， 人身受到极大威胁， 不知道下面
: 会发生什么。
: 现在有坐在空调房超级傻叉慢条斯理的研究， 恩， 这是防卫过当啊， 为什么还手的
: 时候不这样呢， 不那样？
: 不深思熟虑呢？ 万一对方不想杀你， 你怎么可以杀他呢？ 干嘛不等到对方把你打昏
: 迷了， 准备割头的时候你再开枪呢？
: 真是傻叉。 每次看到这种言论， 就无法理解， 上帝为什么降生这些脑残下来祸害世
: 界。 干的根本不是人干的事情， 完全是损人不利己， 逆天违反天性的事情。
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y*****n
发帖数: 11251 | 56 这个。。。。。也太种族主义了。。。。。。
【在 q*c 的大作中提到】
: 黑人还需要洗脑？
:
: money
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a****o
发帖数: 6612 | 57 薄熙来在重庆，把辩护律师都能下狱。你要有被“诬陷”的经历，就知道“把无辜者定
为有罪造成的恶果”要多严重就有多严重。
最主要的是，如果不尽可能的降低冤假错案的几率，恐怕每个人，不论平民还是权贵，
都会缺乏安全感。所以如薄熙来之流，在位时恣意妄为，倒台后连自己老婆都赔进去。
【在 q*c 的大作中提到】
: "把无辜者定为有罪造成的恶果远远大于放过犯罪者"
: 这句真是逆天， 随便就结论了。
: 放过一个杀人犯， it 能接着残酷的杀 10 人 100 人。 这个社会成本就没有了？
: 现在蠢人特别的多， 一个个要自己装B高尚， 自己不‘犯错’，只是用的是别人的血
: 肉。
: （当然有时白左也被迫用自己的血肉， 只是那时后悔也是来不及， 而其他弱智白左很
: 快就因为弱智忘记了教训， 继续同一蠢行。)
: 取决于概率和罪犯的凶残程度， 并非放过潜在罪犯就一定比冤案的社会恶果小。
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M********n
发帖数: 4650 | 58 问题是有罪推定假如造成了冤案，真正的凶手仍然是被放纵了的。
【在 q*c 的大作中提到】
: "把无辜者定为有罪造成的恶果远远大于放过犯罪者"
: 这句真是逆天， 随便就结论了。
: 放过一个杀人犯， it 能接着残酷的杀 10 人 100 人。 这个社会成本就没有了？
: 现在蠢人特别的多， 一个个要自己装B高尚， 自己不‘犯错’，只是用的是别人的血
: 肉。
: （当然有时白左也被迫用自己的血肉， 只是那时后悔也是来不及， 而其他弱智白左很
: 快就因为弱智忘记了教训， 继续同一蠢行。)
: 取决于概率和罪犯的凶残程度， 并非放过潜在罪犯就一定比冤案的社会恶果小。
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y*****n
发帖数: 11251 | 59 所以如果Trayvon伏击Zimmerman，Zimmerman还是要丢掉truck，逃回家里。
这个也是这两年刚改的法律吧？
a
【在 l******u 的大作中提到】
: Castle Doctrine
: New York has a self-defense law based on the castle doctrine, but it is
: considered weaker than castle doctrine laws in other states. In New York, a
: duty to retreat exists in any place outside one’s home. Within the home,
: the statute authorizes deadly force as long as the resident is not the
: initial aggressor. Outside the home, however, persons must retreat from
: attackers if they can do so safely.
: 不要不懂装懂。
: 在自己家里面，任何一个州都没有duty to retreat.
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y*****n
发帖数: 11251 | 60 看来法官才是真正的玩潜伏。。。。
【在 k****a 的大作中提到】
: 说了你蠢，你还不收敛。
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y*****n
发帖数: 11251 | 61 我们哪儿也就是这么一说，你还当真了？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 就连中国也有无限防卫权一说，请google 邓玉娇案
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d*********2
发帖数: 48111 | 62 游行队伍里那么多老黑， 借黄皮左棍们一百个胆他们也不敢去参合
【在 n**u 的大作中提到】
: 赞同无罪
: 判得好
: 说他有罪的赶紧上街游行吧
: 别在这里打嘴炮
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h********g
发帖数: 270 | 63 Agree!
【在 t***o 的大作中提到】
: 想想胡温JB会为你去得罪洋人的脸色？
: 胡温JB只懂得在国内耍阴谋。
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m********8
发帖数: 295 | 64 RE.
不知道那来的一些二B, 连O8都不得不说，"juror has spoken ...", 还jb有什么好争
的， 就是一桩自卫被判无罪的案子。不喜欢这个系统可以循合法途径修改，再不就到
一个喜欢的地方。你有在那种情况下把命交给tm期望他不会打死你，gz 也有开枪自卫
的权利。
【在 q*c 的大作中提到】
: 防卫过当是他妈的最傻逼的理论， 连中国都基本上实践中放弃了。
: 黑孩打的你头破血流， 你再极度恐惧紧张情况下， 人身受到极大威胁， 不知道下面
: 会发生什么。
: 现在有坐在空调房超级傻叉慢条斯理的研究， 恩， 这是防卫过当啊， 为什么还手的
: 时候不这样呢， 不那样？
: 不深思熟虑呢？ 万一对方不想杀你， 你怎么可以杀他呢？ 干嘛不等到对方把你打昏
: 迷了， 准备割头的时候你再开枪呢？
: 真是傻叉。 每次看到这种言论， 就无法理解， 上帝为什么降生这些脑残下来祸害世
: 界。 干的根本不是人干的事情， 完全是损人不利己， 逆天违反天性的事情。
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x****u
发帖数: 12955 | 65
In this case, the jury didn't find any of the charges that could be
considered fit Zimmerman's actions. The fact that they asked judge to
clarify meaning of manslaughter clearly show they thought Zimmerman should
be punished in some way. Had the meaning of manslaughter fit, they would
have convicted him of it.
【在 i*****9 的大作中提到】
: 无罪推断的基本原理就是，你要说我犯罪，你来证明。我不用证明自己没有犯罪。如果
: 你不能完全证明，陪审团就不会作出有罪裁决。这样的原理有利于处在弱势的被告，因
: 为在刑事被告的对面是强大的国家机器。在Zimmerman案件中，控方始终无法提供充分
: 证据证明他犯有二级谋杀或者过失杀人罪行。整个事件过程一些关键细节，历经长时间
: 的法庭调查还是没有完全搞清楚。被告选择了不作证，目击者的证词相互冲突，而一些
: 物证也缺少决定性意义。所以，当时谁发起攻击以及被告当时是否真的处在面临生命危
: 险或身体严重伤害，并不完全明确。而陪审团不能根据不确定的因素来作出裁决。个人
: 认为，陪审团的无罪裁决不是基于确信正当防卫，而是基于控方不能提供充分的证据来
: 证明有罪。
: 无罪推断的好处就是尽量避免把无辜者送入牢房，虽然是以犯罪者容易逃脱法律惩罚作
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h*******g
发帖数: 2201 | 66 If that is true(such characters are good kids), this whole race is hopeless.
"时下zimmerman/Trayvon Martin 案和USC学生被杀案有个共同点，非裔社区一致认为他
们是好孩子"
【在 v**o 的大作中提到】
: USC的俩学生被杀案，证据确凿但到现在连陪审团还没有，案子还悬着。大家还是多关
: 心关心怎么伸张正义，讨还公道
: 时下zimmerman/Trayvon Martin 案和USC学生被杀案有个共同点，非裔社区一致认为他
: 们是好孩子
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k****a
发帖数: 7077 | 67 谁是“they”？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: In this case, the jury didn't find any of the charges that could be
: considered fit Zimmerman's actions. The fact that they asked judge to
: clarify meaning of manslaughter clearly show they thought Zimmerman should
: be punished in some way. Had the meaning of manslaughter fit, they would
: have convicted him of it.
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x****u
发帖数: 12955 | 68
Jury
【在 k****a 的大作中提到】
: 谁是“they”？
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q*c
发帖数: 9453 | 69 左棍的特点这么多年我算看到清楚 － 就是蠢， 真心没别的。 it 们不是坏， 就是
蠢啊。 和这样家伙生活在一个世界里面， 被一起拖着下去倒霉， 真是悲哀。
左棍的眼里， 没有平衡， 只有黑白， 只有＊不这样就那样＊这种脑残逻辑。 看问题
只看一面 －－ 往往还是最后对自己别人都没好处的那一面， 因为那一面往往特别的
显眼。
博西来那是遵守了法律的行为？ 那种体制下法律有个屁用？这举例有意义嘛，干嘛不
举例非洲食人部落呢？
在正常运作得体制下， 好人被诬陷， 和坏人被定罪， 和坏人打杀好人， 都是个概率
问题。 我前面特别的提到， 要根据罪犯的凶恶程度， 和证据的确凿程度看问题， 而
不能简单的一刀切说： 好人一个都不能诬陷， 无论放走多少坏人都可以。
这事情最后就是个社会成本， 坏人被惩罚制止， 社会受益，
好人被打杀或者被法律诬陷， 社会受损。 我们要的是最大化受益和减少成本。
法律诬陷人， 也得走程序， 也要相当的证据， 那不是容易的， 而且就算诬陷， 被
诬陷者的基本人权有制度的保障， 有下线。 但是要为了无限保障不诬陷好人， 现有
文明水平下， 必然得大量得放走坏人。 你以为坏人干起好人来有什么下限？ 只有你
想不到得， 没有他们干不了了。 每年那么多得在押犯， 到底有多少被虐待致死？肯
定有， 但是有几个都是新闻了！ 但是坏人杀好人， 那是什么残酷搜法不敢用？ 坏人
不凶残那才是新闻。
作为人这种低等生物， 必然有倒霉得概率。 如果一定要倒霉， 你是愿意面对国家机
器（正常得国家）， 小概率被法律诬陷走程序而倒霉， 还是在黑窝子里面， 随老黑
得心意决定你倒霉得程度？
只想知道你得选择 － 因为嘴巴都是胡扯， 而人得行动才是真相。 左棍得名言 － do
what I say, do not do what I do.
【在 a****o 的大作中提到】
: 薄熙来在重庆，把辩护律师都能下狱。你要有被“诬陷”的经历，就知道“把无辜者定
: 为有罪造成的恶果”要多严重就有多严重。
: 最主要的是，如果不尽可能的降低冤假错案的几率，恐怕每个人，不论平民还是权贵，
: 都会缺乏安全感。所以如薄熙来之流，在位时恣意妄为，倒台后连自己老婆都赔进去。
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s********i
发帖数: 17328 | 70 咋还嘴硬？你看报道了么？啥叫"would have convicted"? by 修改法律？事实就是不
fit。芝麻仁没有违反任何法律。你凭什么给人家convict？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Jury
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g**a
发帖数: 2129 | 71 我现在指控你强奸幼女，猥亵妇女+与未成年男性儿童发生性关系。按照你的逻辑，你
需要来证明我说的是错的，否则你就有罪。现在，请证明你的清白。
【在 q*c 的大作中提到】
: "把无辜者定为有罪造成的恶果远远大于放过犯罪者"
: 这句真是逆天， 随便就结论了。
: 放过一个杀人犯， it 能接着残酷的杀 10 人 100 人。 这个社会成本就没有了？
: 现在蠢人特别的多， 一个个要自己装B高尚， 自己不‘犯错’，只是用的是别人的血
: 肉。
: （当然有时白左也被迫用自己的血肉， 只是那时后悔也是来不及， 而其他弱智白左很
: 快就因为弱智忘记了教训， 继续同一蠢行。)
: 取决于概率和罪犯的凶残程度， 并非放过潜在罪犯就一定比冤案的社会恶果小。
|
w******y
发帖数: 105 | 72 你指控得说出来受害人是谁吧
【在 g**a 的大作中提到】
: 我现在指控你强奸幼女，猥亵妇女+与未成年男性儿童发生性关系。按照你的逻辑，你
: 需要来证明我说的是错的，否则你就有罪。现在，请证明你的清白。
|
m********a
发帖数: 1312 | 73 又一个被洗脑的，自己去找找前几天NJ那个入室抢劫，暴打亚裔女主人的视频。强壮的
老黑拳头就是他们的致命武器，你还去替他们叫冤。你还知道underage了，自己看看多
少老中命丧underage小黑手上。看看TM的相片，你觉得跟他对打，你有把握搞定人家
underage？摆脱别总盯着TM多少年前的相片犯傻。
【在 t*******y 的大作中提到】
: Dead underage without arm is the hardest evidence. Anything harder than
: this? All other can be fake, made up. Dead underage can't be fake.
|
k****a
发帖数: 7077 | 74 难怪铊党全是弱智。
简单的分析都不会。
好象这jury是一个个体一样。
最开始6个人的投票是3无罪，2 manslaughter，1二谋。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Jury
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M**2
发帖数: 1121 | 75 赞一个 GZ, 维护社区治安.关键时刻作出正确判断.没有那关键一枪, GZ 现在可能早被
M 打死或重残。FL 又多了一个无头案。 |
q*c
发帖数: 9453 | 76 你的 reasonable proof 呢？ 没有 reasonable proof 怎么指控？
我只是说， 无罪推定要适当， 不是一定要 100% 铁证。
【在 g**a 的大作中提到】
: 我现在指控你强奸幼女，猥亵妇女+与未成年男性儿童发生性关系。按照你的逻辑，你
: 需要来证明我说的是错的，否则你就有罪。现在，请证明你的清白。
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a****o
发帖数: 6612 | 77 你说的有点乱。我对政治派别没有兴趣。单就刑事诉讼来看，我倾向于支持程序正义，
即使因此而让重大嫌疑犯脱罪。
【在 q*c 的大作中提到】
: 左棍的特点这么多年我算看到清楚 － 就是蠢， 真心没别的。 it 们不是坏， 就是
: 蠢啊。 和这样家伙生活在一个世界里面， 被一起拖着下去倒霉， 真是悲哀。
: 左棍的眼里， 没有平衡， 只有黑白， 只有＊不这样就那样＊这种脑残逻辑。 看问题
: 只看一面 －－ 往往还是最后对自己别人都没好处的那一面， 因为那一面往往特别的
: 显眼。
: 博西来那是遵守了法律的行为？ 那种体制下法律有个屁用？这举例有意义嘛，干嘛不
: 举例非洲食人部落呢？
: 在正常运作得体制下， 好人被诬陷， 和坏人被定罪， 和坏人打杀好人， 都是个概率
: 问题。 我前面特别的提到， 要根据罪犯的凶恶程度， 和证据的确凿程度看问题， 而
: 不能简单的一刀切说： 好人一个都不能诬陷， 无论放走多少坏人都可以。
|
x****u
发帖数: 12955 | 78
Simple analysis? That's exactly what your mind is only capable of.
Who told you it was the 3 people that initially voted to convict Zimmerman
that wanted to ask for the clarification?
Also, when the judge received the question and read it to the court, how do
you think he read it? "Member A, B and C of the jury asked..." or "The jury
asked..."?
【在 k****a 的大作中提到】
: 难怪铊党全是弱智。
: 简单的分析都不会。
: 好象这jury是一个个体一样。
: 最开始6个人的投票是3无罪，2 manslaughter，1二谋。
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