h*******r
发帖数: 928 | 1 比如美国，本质上是财阀政治，精英统治，表面上是民主体制，三权分立。这种模式已
经成功地运行了两百多年，实践证明是基本成功的。但最近那么二、三十年，所谓民主
已经被宗教化，黑幕三、阿米哥、白左棍在民主大旗下随意兴风作浪，更有风起云涌的
菊花运动，搞得整个美国社会乱七八糟，反人类反现实的nc理念和行为四处泛滥，种族
对立宗教对立愈演愈烈，连美国对外政策也被民主普世绑架，总干些自己拆自己墙角的
sb事。再这么下去，美国沦为垃圾国家不是什么遥不可及的。现在能救美国的只有威权
制，土鳖的九长老制。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 2 精英统治也就罢了。不管什么制度，最后上台的肯定还是精英。说美国是什么财阀政治
，实在太牵强。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 比如美国，本质上是财阀政治，精英统治，表面上是民主体制，三权分立。这种模式已
: 经成功地运行了两百多年，实践证明是基本成功的。但最近那么二、三十年，所谓民主
: 已经被宗教化，黑幕三、阿米哥、白左棍在民主大旗下随意兴风作浪，更有风起云涌的
: 菊花运动，搞得整个美国社会乱七八糟，反人类反现实的nc理念和行为四处泛滥，种族
: 对立宗教对立愈演愈烈，连美国对外政策也被民主普世绑架，总干些自己拆自己墙角的
: sb事。再这么下去，美国沦为垃圾国家不是什么遥不可及的。现在能救美国的只有威权
: 制，土鳖的九长老制。
|
h*******r
发帖数: 928 | 3
靠，几十亿的竞选经费难道天上掉下来的？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 精英统治也就罢了。不管什么制度，最后上台的肯定还是精英。说美国是什么财阀政治
: ，实在太牵强。
|
G***G
发帖数: 16778 | 4 common people don't know country at all.
one vote per person is not scientific.
some talented people should have more weight.
比如美国，本质上是财阀政治，精英统治，表面上是民主体制，三权分立。这种模式已
经成功地运行了两百多年，实践证明是基本成功的。但最近那么二、三十年，所谓民主
已经被宗教化，黑幕三、阿米哥、白左棍在民主大旗下随意兴风作浪，更有风起云涌的
菊花运动，搞得整个美国社会乱七八糟，反人类反现实的nc理念和行为四处泛滥，种族
对立宗教对立愈演愈烈，连美国对外政策也被民主普世绑架，总干些自己拆自己墙角的
sb事。再这么下去，美国沦为垃圾国家不是什么遥不可及的。现在能救美国的只有威权
制，土鳖的九长老制。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 比如美国，本质上是财阀政治，精英统治，表面上是民主体制，三权分立。这种模式已
: 经成功地运行了两百多年，实践证明是基本成功的。但最近那么二、三十年，所谓民主
: 已经被宗教化，黑幕三、阿米哥、白左棍在民主大旗下随意兴风作浪，更有风起云涌的
: 菊花运动，搞得整个美国社会乱七八糟，反人类反现实的nc理念和行为四处泛滥，种族
: 对立宗教对立愈演愈烈，连美国对外政策也被民主普世绑架，总干些自己拆自己墙角的
: sb事。再这么下去，美国沦为垃圾国家不是什么遥不可及的。现在能救美国的只有威权
: 制，土鳖的九长老制。
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t**x
发帖数: 20965 | 5 lz其实中国人的典型思维，自以为中国人和白人优等。
这么想，这种观点就解释通了。
民主的关键就是一人一票。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 6 刚才说了，美国人今年holloween就花了80亿。60亿竞选经费在美国算什么，太小看美
国国力了。
【在 h*******r 的大作中提到】
:
: 靠，几十亿的竞选经费难道天上掉下来的？
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x****u
发帖数: 12955 | 7
Greek and Romans already showed what Democracy will eventually lead to.
People think they can buck the trend, but unless human instincts changes,
everything will repeat itself.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 比如美国，本质上是财阀政治，精英统治，表面上是民主体制，三权分立。这种模式已
: 经成功地运行了两百多年，实践证明是基本成功的。但最近那么二、三十年，所谓民主
: 已经被宗教化，黑幕三、阿米哥、白左棍在民主大旗下随意兴风作浪，更有风起云涌的
: 菊花运动，搞得整个美国社会乱七八糟，反人类反现实的nc理念和行为四处泛滥，种族
: 对立宗教对立愈演愈烈，连美国对外政策也被民主普世绑架，总干些自己拆自己墙角的
: sb事。再这么下去，美国沦为垃圾国家不是什么遥不可及的。现在能救美国的只有威权
: 制，土鳖的九长老制。
|
w******i
发帖数: 736 | 8 Not only Greek and Romans, but also almost the whole west European countries
...Personally I think Germany might be the last one to fight against this
trend with an indication that it gave up so-called multicultural policy
recently.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Greek and Romans already showed what Democracy will eventually lead to.
: People think they can buck the trend, but unless human instincts changes,
: everything will repeat itself.
|
w******i
发帖数: 736 | 9 觉得还是直接用中文说更方便。
不止希腊和意大利，近年来似乎整个西欧都存在这个趋势。或许德国将是反抗此一趋势
的最后一个堡垒——不久前该国放弃其“多元文化政策”的事实就是个旁证。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Greek and Romans already showed what Democracy will eventually lead to.
: People think they can buck the trend, but unless human instincts changes,
: everything will repeat itself.
|
h*******r
发帖数: 928 | 10 一人一票的民主模式前提条件就是错误的，因为它基于多数人正确的基础上。而事实上
，这个世界上多数人是愚昧的，不正确的。 |
|
|
y*h
发帖数: 25423 | 11
你对民主的理解就是错误的。民主的本质本来就不是为了正确或者正义或者公平，而是
为了妥协，让政治能运行在社会整体可以接受的状况下，通过民主互相妥协来照顾不同
团体的利益，避免因为政治导致严重的利益冲突引发社会的极端对立和冲突。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 一人一票的民主模式前提条件就是错误的，因为它基于多数人正确的基础上。而事实上
: ，这个世界上多数人是愚昧的，不正确的。
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R****a
发帖数: 6858 | 12 什么十字路口都没有，一直都是一以贯之的征服和奴役外族为核心的罗马文明，招来黑
幕三是必然的，这跟古罗马招来哥特、高卢、埃及人异曲同工。
古罗马并不是不想让自己的国家血统更纯正，只不过因为他们需要低廉的哥特、高卢、
以色列和埃及奴隶来保证他们奢侈的生活，所以他们离不开这些奴隶而已。
美利坚也并非不想让自己保持一个白人国家，只不过是墨西哥的廉价劳力太诱人，亚洲
人的聪明脑袋很好用，黑人可以上战场替自己当炮灰，所以美利坚离不开。
因为贪恋奢侈，所以需要奴役；因为奴役，所以需要引入异族奴隶；因为引入异族奴隶
，所以血统不再纯正；因为血统不再纯正，所以美国白人对美国开始失去认同，国家开
始分裂，人心开始涣散，信仰开始动摇；因为众叛、分裂、涣散和动摇，国家在外族打
击面前将轰然倒塌，就像公元5世纪的罗马帝国.
俭，德之共也；奢，恶之大也。夫俭则寡欲：君子寡欲，则不役于物，可以直道而行﹔
小人寡欲，则能谨身节用，远罪丰家。故曰：“俭，德之共也。”侈则多欲：君子多欲
则贪慕富贵，枉道速祸﹔小人多欲则多求妄用，败家丧身﹔是以居官必贿，居乡必盗。
故曰：“侈，恶之大也。”
------ 司马光 《训俭示康》 |
h*******r
发帖数: 928 | 13 牛头不对马嘴。
明明是票数多的欺负票数少的，被你说成妥协和照顾。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你对民主的理解就是错误的。民主的本质本来就不是为了正确或者正义或者公平，而是
: 为了妥协，让政治能运行在社会整体可以接受的状况下，通过民主互相妥协来照顾不同
: 团体的利益，避免因为政治导致严重的利益冲突引发社会的极端对立和冲突。
|
h****g
发帖数: 11365 | 14 民主体制不是决策的，是平衡利益的。一旦一个群体人数众多，有共同利益，自然有人
跟他们的选票做交换，比如老黑，老墨。 |
y*h
发帖数: 25423 | 15
你不考虑多数人的利益，不照顾和妥协他们，最终就会引发革命和造反，因为他们人多
，造反推翻打死少数人的可能性大。这是已经被人类在世界各地反反复复被证明了几千
年的过程。后来一些聪明的资产阶级就接受了民主制度来避免极端冲突引起被砍头和互
相砍头的结果，这就是现代民主政治的由来。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 牛头不对马嘴。
: 明明是票数多的欺负票数少的，被你说成妥协和照顾。
|
m**c
发帖数: 7299 | 16 前面的都很有道理，但最后一句话就错了． 威权制，土鳖的九长老制是完全靠不住的
,可以有九个天才也可以是九个罪犯。
美国现在要做的是修正民主体制里的弊端而不是放弃．其实只要对投票人的资格进行写
限制就是了,比如吃福利的寄生虫，人数再多也没有资格决定别人该交多少税,不能理直
气壮地要福利而要靠别人施舍，这样对施舍者才公平,也能促进改革寄生虫向自食其力
转化．
【在 h*******r 的大作中提到】
: 比如美国，本质上是财阀政治，精英统治，表面上是民主体制，三权分立。这种模式已
: 经成功地运行了两百多年，实践证明是基本成功的。但最近那么二、三十年，所谓民主
: 已经被宗教化，黑幕三、阿米哥、白左棍在民主大旗下随意兴风作浪，更有风起云涌的
: 菊花运动，搞得整个美国社会乱七八糟，反人类反现实的nc理念和行为四处泛滥，种族
: 对立宗教对立愈演愈烈，连美国对外政策也被民主普世绑架，总干些自己拆自己墙角的
: sb事。再这么下去，美国沦为垃圾国家不是什么遥不可及的。现在能救美国的只有威权
: 制，土鳖的九长老制。
|
h****7
发帖数: 2350 | 17 楼主完全就是个傻 X, 啥书都没读就来瞎嚷嚷一些 "今不如昔" 的狗屁, 杞人忧天.
去读读 1800-1900 之间的美国历史. 就知道了. 楼主所谓的 "宗教化", 各种运动啦,
大旗啦, 种族啦, 冲突啦, 在过去都要比现在严重 100 倍, 1000 倍, 严重到打了一场
旷日持久的内战. 美国不是照样发展, 照样前进?
没文化还要出来现. |
m*t
发帖数: 7490 | 18 九个天才和九个罪犯是可以共同存在的，不矛盾
这个集体制这20年的表现是好的，当然，随着经济的发展，
可能已经不太适应中国国情了
至于美国的自我修正，目前是看不到的。
你这个限制投票人的资格，就是镜花水月，在现行的一人一票的制度下，怎么可能通过
？谁会投票赞同取消部分人的投票权？
【在 m**c 的大作中提到】
: 前面的都很有道理，但最后一句话就错了． 威权制，土鳖的九长老制是完全靠不住的
: ,可以有九个天才也可以是九个罪犯。
: 美国现在要做的是修正民主体制里的弊端而不是放弃．其实只要对投票人的资格进行写
: 限制就是了,比如吃福利的寄生虫，人数再多也没有资格决定别人该交多少税,不能理直
: 气壮地要福利而要靠别人施舍，这样对施舍者才公平,也能促进改革寄生虫向自食其力
: 转化．
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w******i
发帖数: 736 | 19 同意这位同学的看法。
【在 m*t 的大作中提到】
: 九个天才和九个罪犯是可以共同存在的，不矛盾
: 这个集体制这20年的表现是好的，当然，随着经济的发展，
: 可能已经不太适应中国国情了
: 至于美国的自我修正，目前是看不到的。
: 你这个限制投票人的资格，就是镜花水月，在现行的一人一票的制度下，怎么可能通过
: ？谁会投票赞同取消部分人的投票权？
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h*******r
发帖数: 928 | 20 sb，一次内战，一次二战，恰恰都是强势总统完成的。
凡在美国呆了超出15年以上的，菊花党除外，90%都会同意今不如昔。
,
【在 h****7 的大作中提到】
: 楼主完全就是个傻 X, 啥书都没读就来瞎嚷嚷一些 "今不如昔" 的狗屁, 杞人忧天.
: 去读读 1800-1900 之间的美国历史. 就知道了. 楼主所谓的 "宗教化", 各种运动啦,
: 大旗啦, 种族啦, 冲突啦, 在过去都要比现在严重 100 倍, 1000 倍, 严重到打了一场
: 旷日持久的内战. 美国不是照样发展, 照样前进?
: 没文化还要出来现.
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r*******r
发帖数: 259 | 21 以前认识的一个美国老人也这么说，他说周围全是糊涂虫，乱投票。
【在 G***G 的大作中提到】
: common people don't know country at all.
: one vote per person is not scientific.
: some talented people should have more weight.
:
: 比如美国，本质上是财阀政治，精英统治，表面上是民主体制，三权分立。这种模式已
: 经成功地运行了两百多年，实践证明是基本成功的。但最近那么二、三十年，所谓民主
: 已经被宗教化，黑幕三、阿米哥、白左棍在民主大旗下随意兴风作浪，更有风起云涌的
: 菊花运动，搞得整个美国社会乱七八糟，反人类反现实的nc理念和行为四处泛滥，种族
: 对立宗教对立愈演愈烈，连美国对外政策也被民主普世绑架，总干些自己拆自己墙角的
: sb事。再这么下去，美国沦为垃圾国家不是什么遥不可及的。现在能救美国的只有威权
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m*t
发帖数: 7490 | 22 这个不用同意，有数据的
美国现在的就业人口，按每人每周40小时换算成full time之后，已经跌倒上世纪80年
代的水平了。可是这30年人口增加的20%
美国的中产收入，去除通胀因素，已经跌倒95-96年的水平，也就是说，美国也出现了
失落的十五年
【在 h*******r 的大作中提到】
: sb，一次内战，一次二战，恰恰都是强势总统完成的。
: 凡在美国呆了超出15年以上的，菊花党除外，90%都会同意今不如昔。
:
: ,
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s***q
发帖数: 10585 | 23 你现在才感觉到？
呵呵呵，后知后觉，为时不晚。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 比如美国，本质上是财阀政治，精英统治，表面上是民主体制，三权分立。这种模式已
: 经成功地运行了两百多年，实践证明是基本成功的。但最近那么二、三十年，所谓民主
: 已经被宗教化，黑幕三、阿米哥、白左棍在民主大旗下随意兴风作浪，更有风起云涌的
: 菊花运动，搞得整个美国社会乱七八糟，反人类反现实的nc理念和行为四处泛滥，种族
: 对立宗教对立愈演愈烈，连美国对外政策也被民主普世绑架，总干些自己拆自己墙角的
: sb事。再这么下去，美国沦为垃圾国家不是什么遥不可及的。现在能救美国的只有威权
: 制，土鳖的九长老制。
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d**********x
发帖数: 4083 | 24 啥叫民主体制。这是对美国政府运行第二大的误解。
美国的整个制度得以运作，民主政治、政府管理以及宪法三套途径缺一不可
现代国家仅仅通过“民主政治”得以运作的，根本没有
【在 h*******r 的大作中提到】
: 比如美国，本质上是财阀政治，精英统治，表面上是民主体制，三权分立。这种模式已
: 经成功地运行了两百多年，实践证明是基本成功的。但最近那么二、三十年，所谓民主
: 已经被宗教化，黑幕三、阿米哥、白左棍在民主大旗下随意兴风作浪，更有风起云涌的
: 菊花运动，搞得整个美国社会乱七八糟，反人类反现实的nc理念和行为四处泛滥，种族
: 对立宗教对立愈演愈烈，连美国对外政策也被民主普世绑架，总干些自己拆自己墙角的
: sb事。再这么下去，美国沦为垃圾国家不是什么遥不可及的。现在能救美国的只有威权
: 制，土鳖的九长老制。
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d**0
发帖数: 984 | 25 今不如昔是因为别人进步啦，没人可供剥削啦。类似的比如：南北战争之后，庄园主们
99%都会同意今不如昔。历史潮流你改变的了么？
【在 h*******r 的大作中提到】
: sb，一次内战，一次二战，恰恰都是强势总统完成的。
: 凡在美国呆了超出15年以上的，菊花党除外，90%都会同意今不如昔。
:
: ,
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w******i
发帖数: 736 | 26 无论你怎么正解、误解——你都无法否认进入21世纪以来“最接近民主体制”的美国在
走下坡路。
你给解释解释——为什么实行“最优制度”的美国会走下坡路？
【在 d**********x 的大作中提到】
: 啥叫民主体制。这是对美国政府运行第二大的误解。
: 美国的整个制度得以运作，民主政治、政府管理以及宪法三套途径缺一不可
: 现代国家仅仅通过“民主政治”得以运作的，根本没有
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d**********x
发帖数: 4083 | 27 因为官僚体制是民主的副产品，且会极大地抑制民主政治。
这次八马再次当选，确实是一个严重问题。
但是这些和“西方”民主“模式”没有半点狗毛的关系
这个标题纯属哗众取宠。
【在 w******i 的大作中提到】
: 无论你怎么正解、误解——你都无法否认进入21世纪以来“最接近民主体制”的美国在
: 走下坡路。
: 你给解释解释——为什么实行“最优制度”的美国会走下坡路？
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n********d
发帖数: 7676 | 28 是啊，负导数也敢和我国叫板。
【在 w******i 的大作中提到】
: 无论你怎么正解、误解——你都无法否认进入21世纪以来“最接近民主体制”的美国在
: 走下坡路。
: 你给解释解释——为什么实行“最优制度”的美国会走下坡路？
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w******i
发帖数: 736 | 29 那你的意思是民主政治作为一种制度体系没法自洽？
【在 d**********x 的大作中提到】
: 因为官僚体制是民主的副产品，且会极大地抑制民主政治。
: 这次八马再次当选，确实是一个严重问题。
: 但是这些和“西方”民主“模式”没有半点狗毛的关系
: 这个标题纯属哗众取宠。
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d**********x
发帖数: 4083 | 30 民主是非常脆弱的，它的取得和维持都需要付出大量的努力。这个事实几十年前就在学
术界被承认了吧。
【在 w******i 的大作中提到】
: 那你的意思是民主政治作为一种制度体系没法自洽？
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d**********x
发帖数: 4083 | 31 哦对了，还需要一点点运气
【在 d**********x 的大作中提到】
: 民主是非常脆弱的，它的取得和维持都需要付出大量的努力。这个事实几十年前就在学
: 术界被承认了吧。
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w******i
发帖数: 736 | 32 呵呵，读着你的这些观点，直觉得很有意思。
好了，你我都无需多说什么了，各位观众自会判断。
发信人: devilphoenix (Four legs good, two legs bad!), 信区: Military
标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 16:59:31 2012, 美东)
哦对了，还需要一点点运气
【在 d**********x 的大作中提到】
: 民主是非常脆弱的，它的取得和维持都需要付出大量的努力。这个事实几十年前就在学
: 术界被承认了吧。
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d**0
发帖数: 984 | 33 这是互联网时代的必然结果啊 -- 相对落后的国家迅速进步。
【在 w******i 的大作中提到】
: 无论你怎么正解、误解——你都无法否认进入21世纪以来“最接近民主体制”的美国在
: 走下坡路。
: 你给解释解释——为什么实行“最优制度”的美国会走下坡路？
|
d**********x
发帖数: 4083 | 34 我觉得也是，根本说不到一个同一个层面上去。。
【在 w******i 的大作中提到】
: 呵呵，读着你的这些观点，直觉得很有意思。
: 好了，你我都无需多说什么了，各位观众自会判断。
: 发信人: devilphoenix (Four legs good, two legs bad!), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 16:59:31 2012, 美东)
: 哦对了，还需要一点点运气
|
w******i
发帖数: 736 | 35 ARE YOU ABSOLUTELY SURE ???
发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:03:13 2012, 美东)
这是互联网时代的必然结果啊 -- 相对落后的国家迅速进步。
【在 w******i 的大作中提到】
: 无论你怎么正解、误解——你都无法否认进入21世纪以来“最接近民主体制”的美国在
: 走下坡路。
: 你给解释解释——为什么实行“最优制度”的美国会走下坡路？
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d**0
发帖数: 984 | 36 肯定啊。你赖以保持优势的科学技术、社会制度、价值观念、管理方法等等，都可以轻
易的被别人学习和拷贝。。别人当然快速赶上啊，这有什么疑问的么？
【在 w******i 的大作中提到】
: ARE YOU ABSOLUTELY SURE ???
: 发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:03:13 2012, 美东)
: 这是互联网时代的必然结果啊 -- 相对落后的国家迅速进步。
|
w******i
发帖数: 736 | 37 你是说中国可以轻易地学习和拷贝美国么？那为什么其他相对落后的国家不学习和拷贝
、不迅速进步呢？
发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:08:50 2012, 美东)
肯定啊。你赖以保持优势的科学技术、社会制度、价值观念、管理方法等等，都可以轻
易的被别人学习和拷贝。。别人当然快速赶上啊，这有什么疑问的么？
【在 w******i 的大作中提到】
: ARE YOU ABSOLUTELY SURE ???
: 发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:03:13 2012, 美东)
: 这是互联网时代的必然结果啊 -- 相对落后的国家迅速进步。
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n********d
发帖数: 7676 | 38 中国人多，又不苯，还有读书的传统，一走上资本主义市场经济的康庄大道，那是噌噌
噌的快啊。
【在 w******i 的大作中提到】
: 你是说中国可以轻易地学习和拷贝美国么？那为什么其他相对落后的国家不学习和拷贝
: 、不迅速进步呢？
: 发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:08:50 2012, 美东)
: 肯定啊。你赖以保持优势的科学技术、社会制度、价值观念、管理方法等等，都可以轻
: 易的被别人学习和拷贝。。别人当然快速赶上啊，这有什么疑问的么？
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d**0
发帖数: 984 | 39 现在任何国家，只要是和平发展，想不快速赶上都难啊。
【在 w******i 的大作中提到】
: 你是说中国可以轻易地学习和拷贝美国么？那为什么其他相对落后的国家不学习和拷贝
: 、不迅速进步呢？
: 发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:08:50 2012, 美东)
: 肯定啊。你赖以保持优势的科学技术、社会制度、价值观念、管理方法等等，都可以轻
: 易的被别人学习和拷贝。。别人当然快速赶上啊，这有什么疑问的么？
|
w******i
发帖数: 736 | 40 那你给解释解释现在台湾同胞的问题？
发信人: nomansland (noid), 信区: Military
标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:16:12 2012, 美东)
中国人多，又不苯，还有读书的传统，一走上资本主义市场经济的康庄大道，那是噌噌
噌的快啊。
【在 w******i 的大作中提到】
: 你是说中国可以轻易地学习和拷贝美国么？那为什么其他相对落后的国家不学习和拷贝
: 、不迅速进步呢？
: 发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:08:50 2012, 美东)
: 肯定啊。你赖以保持优势的科学技术、社会制度、价值观念、管理方法等等，都可以轻
: 易的被别人学习和拷贝。。别人当然快速赶上啊，这有什么疑问的么？
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n********d
发帖数: 7676 | 41 台湾同胞挺好啊。当然比导数是比不过的。
【在 w******i 的大作中提到】
: 那你给解释解释现在台湾同胞的问题？
: 发信人: nomansland (noid), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:16:12 2012, 美东)
: 中国人多，又不苯，还有读书的传统，一走上资本主义市场经济的康庄大道，那是噌噌
: 噌的快啊。
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n********d
发帖数: 7676 | 42 台湾的主要问题还是人少地小，所以郭台铭啥的都得投奔大陆啊。 |
w******i
发帖数: 736 | 43 麻烦你再给解释解释希腊、墨西哥、波兰、蒙古、海地、...的问题如何？
发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:17:39 2012, 美东)
现在任何国家，只要是和平发展，想不快速赶上都难啊。
【在 w******i 的大作中提到】
: 你是说中国可以轻易地学习和拷贝美国么？那为什么其他相对落后的国家不学习和拷贝
: 、不迅速进步呢？
: 发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:08:50 2012, 美东)
: 肯定啊。你赖以保持优势的科学技术、社会制度、价值观念、管理方法等等，都可以轻
: 易的被别人学习和拷贝。。别人当然快速赶上啊，这有什么疑问的么？
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d**0
发帖数: 984 | 44 前三个你不用担心，只要局势稳定，用不了五到十年就没问题了。你看当年苏联解体、
东欧剧变的时候，说的好像都过不下去了，现在全都好好的。
蒙古和海地的情况我不了解。
【在 w******i 的大作中提到】
: 麻烦你再给解释解释希腊、墨西哥、波兰、蒙古、海地、...的问题如何？
: 发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:17:39 2012, 美东)
: 现在任何国家，只要是和平发展，想不快速赶上都难啊。
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w******i
发帖数: 736 | 45 个人对台湾的政治生态非常感兴趣，似乎各政论节目的嘉宾不如你这么乐观；各主流网
站的网民也不如你这么乐观。你是凭什么作出此判断的？
发信人: nomansland (noid), 信区: Military
标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:22:50 2012, 美东)
台湾同胞挺好啊。当然比导数是比不过的。
【在 w******i 的大作中提到】
: 那你给解释解释现在台湾同胞的问题？
: 发信人: nomansland (noid), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:16:12 2012, 美东)
: 中国人多，又不苯，还有读书的传统，一走上资本主义市场经济的康庄大道，那是噌噌
: 噌的快啊。
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d**********x
发帖数: 4083 | 46 台湾不是过得挺好的么。。
【在 n********d 的大作中提到】
: 台湾的主要问题还是人少地小，所以郭台铭啥的都得投奔大陆啊。
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d**********x
发帖数: 4083 | 47 那是，大陆的主流媒体一直都很乐观，所以你对大陆的政治前景相当乐观？
噌噌
【在 w******i 的大作中提到】
: 个人对台湾的政治生态非常感兴趣，似乎各政论节目的嘉宾不如你这么乐观；各主流网
: 站的网民也不如你这么乐观。你是凭什么作出此判断的？
: 发信人: nomansland (noid), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:22:50 2012, 美东)
: 台湾同胞挺好啊。当然比导数是比不过的。
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w******i
发帖数: 736 | 48 那么你这个——“现在任何国家，只要是和平发展，想不快速赶上都难啊”——中出现
“任何”二字的理由基准是什么？
发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:29:02 2012, 美东)
前三个你不用担心，只要局势稳定，用不了五到十年就没问题了。你看当年苏联解体、
东欧剧变的时候，说的好像都过不下去了，现在全都好好的。
蒙古和海地的情况我不了解。
【在 w******i 的大作中提到】
: 麻烦你再给解释解释希腊、墨西哥、波兰、蒙古、海地、...的问题如何？
: 发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:17:39 2012, 美东)
: 现在任何国家，只要是和平发展，想不快速赶上都难啊。
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j****n
发帖数: 7636 | 49 台湾的政治生态在好转阿。别说专家和嘉宾，你自己对台湾政治生态的看法是什莫？
【在 w******i 的大作中提到】
: 个人对台湾的政治生态非常感兴趣，似乎各政论节目的嘉宾不如你这么乐观；各主流网
: 站的网民也不如你这么乐观。你是凭什么作出此判断的？
: 发信人: nomansland (noid), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:22:50 2012, 美东)
: 台湾同胞挺好啊。当然比导数是比不过的。
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d**0
发帖数: 984 | 50 台湾没问题，只不过回归到应有的地位上去。
【在 w******i 的大作中提到】
: 个人对台湾的政治生态非常感兴趣，似乎各政论节目的嘉宾不如你这么乐观；各主流网
: 站的网民也不如你这么乐观。你是凭什么作出此判断的？
: 发信人: nomansland (noid), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:22:50 2012, 美东)
: 台湾同胞挺好啊。当然比导数是比不过的。
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n********d
发帖数: 7676 | 51 美国人民也不乐观啊。一天到晚炒作危机，没法乐观啊。看起来现在朝鲜人民还是比较
乐观的。
【在 w******i 的大作中提到】
: 个人对台湾的政治生态非常感兴趣，似乎各政论节目的嘉宾不如你这么乐观；各主流网
: 站的网民也不如你这么乐观。你是凭什么作出此判断的？
: 发信人: nomansland (noid), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:22:50 2012, 美东)
: 台湾同胞挺好啊。当然比导数是比不过的。
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w******i
发帖数: 736 | 52 我从来不否认中国大陆的政治体制有问题。但是就事论事，你判断“台湾同胞挺好”的
客观基础是什么？
发信人: devilphoenix (Four legs good, two legs bad!), 信区: Military
标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:30:32 2012, 美东)
那是，大陆的主流媒体一直都很乐观，所以你对大陆的政治前景相当乐观？
噌噌
【在 w******i 的大作中提到】
: 个人对台湾的政治生态非常感兴趣，似乎各政论节目的嘉宾不如你这么乐观；各主流网
: 站的网民也不如你这么乐观。你是凭什么作出此判断的？
: 发信人: nomansland (noid), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:22:50 2012, 美东)
: 台湾同胞挺好啊。当然比导数是比不过的。
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d**0
发帖数: 984 | 53 就是指任意一个啊。我说了蒙古和海地我不了解，你了解的话你解释一下好了，何必卖
官司。
【在 w******i 的大作中提到】
: 那么你这个——“现在任何国家，只要是和平发展，想不快速赶上都难啊”——中出现
: “任何”二字的理由基准是什么？
: 发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:29:02 2012, 美东)
: 前三个你不用担心，只要局势稳定，用不了五到十年就没问题了。你看当年苏联解体、
: 东欧剧变的时候，说的好像都过不下去了，现在全都好好的。
: 蒙古和海地的情况我不了解。
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w******i
发帖数: 736 | 54 我无意卖关子；我只是觉得你对于自己的判断过于自信。
好了，我们的讨论到此为止。谢谢。
发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:33:35 2012, 美东)
就是指任意一个啊。我说了蒙古和海地我不了解，你了解的话你解释一下好了，何必卖
官司。
【在 w******i 的大作中提到】
: 那么你这个——“现在任何国家，只要是和平发展，想不快速赶上都难啊”——中出现
: “任何”二字的理由基准是什么？
: 发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:29:02 2012, 美东)
: 前三个你不用担心，只要局势稳定，用不了五到十年就没问题了。你看当年苏联解体、
: 东欧剧变的时候，说的好像都过不下去了，现在全都好好的。
: 蒙古和海地的情况我不了解。
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d**0
发帖数: 984 | 55 还你来解释一下台湾有什么问题吧？？好像除了你以外，我们都觉得台湾挺好的。
【在 w******i 的大作中提到】
: 我从来不否认中国大陆的政治体制有问题。但是就事论事，你判断“台湾同胞挺好”的
: 客观基础是什么？
: 发信人: devilphoenix (Four legs good, two legs bad!), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:30:32 2012, 美东)
: 那是，大陆的主流媒体一直都很乐观，所以你对大陆的政治前景相当乐观？
:
: 噌噌
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n********d
发帖数: 7676 | 56 这个很正常，很多小留还觉得美国烂呢。
【在 d**0 的大作中提到】
: 还你来解释一下台湾有什么问题吧？？好像除了你以外，我们都觉得台湾挺好的。
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d**********x
发帖数: 4083 | 57 接触到的台湾码农和台湾金融民工过得比对应物好。。
【在 w******i 的大作中提到】
: 我从来不否认中国大陆的政治体制有问题。但是就事论事，你判断“台湾同胞挺好”的
: 客观基础是什么？
: 发信人: devilphoenix (Four legs good, two legs bad!), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:30:32 2012, 美东)
: 那是，大陆的主流媒体一直都很乐观，所以你对大陆的政治前景相当乐观？
:
: 噌噌
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j****n
发帖数: 7636 | 58 他大概是听央视或者央视的外围组织凤凰卫视上的嘉宾和专家说的吧。
【在 d**0 的大作中提到】
: 还你来解释一下台湾有什么问题吧？？好像除了你以外，我们都觉得台湾挺好的。
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w******i
发帖数: 736 | 59 我建议你们多看看台湾本岛各大电视台的各派政论节目、多逛逛各主流网站的讨论区。
俗话说没有调查就没有发言权；拍脑袋认为别人如何如何的错误是很低级的。谢谢。
发信人: jiuyin (jiuyin), 信区: Military
标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:53:26 2012, 美东)
他大概是听央视或者央视的外围组织凤凰卫视上的嘉宾和专家说的吧。
【在 d**0 的大作中提到】
: 还你来解释一下台湾有什么问题吧？？好像除了你以外，我们都觉得台湾挺好的。
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j****n
发帖数: 7636 | 60 台湾同胞又不是外星人，谁身边没有几个？至于台湾的新闻，政论之类的节目，还真是
没看出来越来越糟的气氛。 当然央视和凤凰卫视除外了，在那里基本上是敌人明天就
完蛋的意思。
更主要的是，别管人家说啥，你有自己的观点或者有你同意的看法就说说看。是驴子是
马拉出来遛遛嘛。
你根本没说观点，所以我也没说你有啥错误。除非你认为猜你和央视观点一样是侮辱你。
【在 w******i 的大作中提到】
: 我建议你们多看看台湾本岛各大电视台的各派政论节目、多逛逛各主流网站的讨论区。
: 俗话说没有调查就没有发言权；拍脑袋认为别人如何如何的错误是很低级的。谢谢。
: 发信人: jiuyin (jiuyin), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:53:26 2012, 美东)
: 他大概是听央视或者央视的外围组织凤凰卫视上的嘉宾和专家说的吧。
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d**0
发帖数: 984 | 61 这位可能属于有想法不擅表达的那种，倒不一定没有观点。
你。
【在 j****n 的大作中提到】
: 台湾同胞又不是外星人，谁身边没有几个？至于台湾的新闻，政论之类的节目，还真是
: 没看出来越来越糟的气氛。 当然央视和凤凰卫视除外了，在那里基本上是敌人明天就
: 完蛋的意思。
: 更主要的是，别管人家说啥，你有自己的观点或者有你同意的看法就说说看。是驴子是
: 马拉出来遛遛嘛。
: 你根本没说观点，所以我也没说你有啥错误。除非你认为猜你和央视观点一样是侮辱你。
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j****n
发帖数: 7636 | 62 发信人: whereami (whereami), 信区: Military
标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:20:09 2012, 美东)
那你给解释解释现在台湾同胞的问题？
上面不是他的第一个提台湾的帖子吗？他自己问的问题，结果几十个帖子后到现在为止
，你看出他说的“问题”是什莫问题了吗？似乎和台湾的政治生态有关。再就没有了。
如果真有观点（不是只有一个赤裸裸的结论）的话，这个表达也太次了点吧？
【在 d**0 的大作中提到】
: 这位可能属于有想法不擅表达的那种，倒不一定没有观点。
:
: 你。
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x*****u
发帖数: 6559 | 63
呵呵，有明白人。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你不考虑多数人的利益，不照顾和妥协他们，最终就会引发革命和造反，因为他们人多
: ，造反推翻打死少数人的可能性大。这是已经被人类在世界各地反反复复被证明了几千
: 年的过程。后来一些聪明的资产阶级就接受了民主制度来避免极端冲突引起被砍头和互
: 相砍头的结果，这就是现代民主政治的由来。
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d**********x
发帖数: 4083 | 64 他根本就没啥观点。。。
批评总是容易的。。。这就是洗脑教育出的人才。。。
【在 j****n 的大作中提到】
: 发信人: whereami (whereami), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:20:09 2012, 美东)
: 那你给解释解释现在台湾同胞的问题？
: 上面不是他的第一个提台湾的帖子吗？他自己问的问题，结果几十个帖子后到现在为止
: ，你看出他说的“问题”是什莫问题了吗？似乎和台湾的政治生态有关。再就没有了。
: 如果真有观点（不是只有一个赤裸裸的结论）的话，这个表达也太次了点吧？
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o**o
发帖数: 3964 | 65 完全可以不是美国的错，而是第三世界国家崛起。你在美国体制找原因，可以说是缘木
求鱼。如果一定要找原因，也可以说美国没有与时俱进，克服自欺欺人的普世价值观，
发动新的世界大战重新绝对控制资源科技和经济。
【在 w******i 的大作中提到】
: 无论你怎么正解、误解——你都无法否认进入21世纪以来“最接近民主体制”的美国在
: 走下坡路。
: 你给解释解释——为什么实行“最优制度”的美国会走下坡路？
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L*******9
发帖数: 936 | |
x**********n
发帖数: 852 | 67 我看你除了看了几个新闻之外倒是没什么见识……
也不说说自己的观点，在那一个劲抠字眼追问别人，转进话题
【在 w******i 的大作中提到】
: 麻烦你再给解释解释希腊、墨西哥、波兰、蒙古、海地、...的问题如何？
: 发信人: def0 (曼陀罗), 信区: Military
: 标 题: Re: 我怎么感觉西方民主模式到了一个十字路口了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 17:17:39 2012, 美东)
: 现在任何国家，只要是和平发展，想不快速赶上都难啊。
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d**********x
发帖数: 4083 | 68 小将都这样。。
【在 x**********n 的大作中提到】
: 我看你除了看了几个新闻之外倒是没什么见识……
: 也不说说自己的观点，在那一个劲抠字眼追问别人，转进话题
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c****g
发帖数: 37081 | 69 can't agree more.
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你不考虑多数人的利益，不照顾和妥协他们，最终就会引发革命和造反，因为他们人多
: ，造反推翻打死少数人的可能性大。这是已经被人类在世界各地反反复复被证明了几千
: 年的过程。后来一些聪明的资产阶级就接受了民主制度来避免极端冲突引起被砍头和互
: 相砍头的结果，这就是现代民主政治的由来。
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w******i
发帖数: 736 | 70 呵呵，你说没有就没有了。这里不管什么观点，总会有人支持，有人反对。
我想做的只不过把客观事实摆出来，让各位看官自己判断，因为个人仍然希望事实胜于
雄辩——当然，你还可以否定我“毫无见识”的“新闻”了。
【在 x**********n 的大作中提到】
: 我看你除了看了几个新闻之外倒是没什么见识……
: 也不说说自己的观点，在那一个劲抠字眼追问别人，转进话题
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d*******n
发帖数: 2078 | 71 你把美国财富排名前10的人拉来投票，奥还是会赢。奥这次是大胜
同样把排名前100学校的教授弄来投票，奥要得到2/3强的票。
只有一种情况，奥会输，就是把教堂的神父弄到一起投票。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 比如美国，本质上是财阀政治，精英统治，表面上是民主体制，三权分立。这种模式已
: 经成功地运行了两百多年，实践证明是基本成功的。但最近那么二、三十年，所谓民主
: 已经被宗教化，黑幕三、阿米哥、白左棍在民主大旗下随意兴风作浪，更有风起云涌的
: 菊花运动，搞得整个美国社会乱七八糟，反人类反现实的nc理念和行为四处泛滥，种族
: 对立宗教对立愈演愈烈，连美国对外政策也被民主普世绑架，总干些自己拆自己墙角的
: sb事。再这么下去，美国沦为垃圾国家不是什么遥不可及的。现在能救美国的只有威权
: 制，土鳖的九长老制。
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x****u
发帖数: 44466 | 72 8马这个大胜，类似于点球踢到4：2就结束一样。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 你把美国财富排名前10的人拉来投票，奥还是会赢。奥这次是大胜
: 同样把排名前100学校的教授弄来投票，奥要得到2/3强的票。
: 只有一种情况，奥会输，就是把教堂的神父弄到一起投票。
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