o**y
发帖数: 3065 | 1 所有的问题讲来讲去归根结底其实是谁在管理铁路，让一群草包管理日本新干线肯定天
天故障，让一群能干的人管理印度火车却也许也不会出事故。中国经济自从改革开放以
来走到今天差不多必须要有个转折点了。回头看一下这30年，国企民企之间的博弈基本
上是呈现波浪形，80年代的时候民企才刚刚发芽，90年代的时候民企开始快速崛起，国
企烂的一坨屎一样，进入21世纪前10年又开始国进民退，可以预见下一个十年民企崛起
国企衰落是历史的必然。
为什么说国企在这十年交出市场是历史的必然，首先可以看看国有银行和地产商和政府
的关系，政府要卖地赚钱，地产商从银行贷款买地最后又换不出钱，国有银行成了冤大
头。试想如果银行是私有的，有哪个傻B老总会乱贷款累计坏账？
再比如如果铁路市场是几家私有公司共同经营，互相竞争。有那个傻B会去比谁先给七
一献礼？有哪个傻B会在安全都没保证的情况下比谁最快？
这样的例子就不在赘述下去，明白人其实都清楚。问题是国退民进真可能实现吗？偶觉
得这也将是历史的必然。目前的中国以及全球的泡沫经济已经越来越到临界点，中国也
好美国也好都是采取宽松货币政策，造成通货膨胀，人民购买力大打折扣以后，房地产
需求必然缩水，国有银行的那些坏账没法处理的话，就有倒闭风险。泡沫终归要破的，
到时候机遇就会扑向有能力的民营企业家，这些人开始接过国企的烂摊子，开始重整然
后start over，政府将从此由市场的主导者监督者参与者退居为仅仅是监督者的角色。
以前是企业家要看政府脸色，将来是政府要看企业界的脸色。说不定有一天马云变成铁
路公司CEO，丁磊变成农行行长，这都是并非不可能的事情。
说得有些乱，大伙凑合着看吧。 |
T*******i
发帖数: 4992 | 2 公路运输早私有化了吧，呵呵
【在 o**y 的大作中提到】
: 所有的问题讲来讲去归根结底其实是谁在管理铁路，让一群草包管理日本新干线肯定天
: 天故障，让一群能干的人管理印度火车却也许也不会出事故。中国经济自从改革开放以
: 来走到今天差不多必须要有个转折点了。回头看一下这30年，国企民企之间的博弈基本
: 上是呈现波浪形，80年代的时候民企才刚刚发芽，90年代的时候民企开始快速崛起，国
: 企烂的一坨屎一样，进入21世纪前10年又开始国进民退，可以预见下一个十年民企崛起
: 国企衰落是历史的必然。
: 为什么说国企在这十年交出市场是历史的必然，首先可以看看国有银行和地产商和政府
: 的关系，政府要卖地赚钱，地产商从银行贷款买地最后又换不出钱，国有银行成了冤大
: 头。试想如果银行是私有的，有哪个傻B老总会乱贷款累计坏账？
: 再比如如果铁路市场是几家私有公司共同经营，互相竞争。有那个傻B会去比谁先给七
|
a9
发帖数: 21638 | 3 想想河南航空吧。
【在 o**y 的大作中提到】
: 所有的问题讲来讲去归根结底其实是谁在管理铁路，让一群草包管理日本新干线肯定天
: 天故障，让一群能干的人管理印度火车却也许也不会出事故。中国经济自从改革开放以
: 来走到今天差不多必须要有个转折点了。回头看一下这30年，国企民企之间的博弈基本
: 上是呈现波浪形，80年代的时候民企才刚刚发芽，90年代的时候民企开始快速崛起，国
: 企烂的一坨屎一样，进入21世纪前10年又开始国进民退，可以预见下一个十年民企崛起
: 国企衰落是历史的必然。
: 为什么说国企在这十年交出市场是历史的必然，首先可以看看国有银行和地产商和政府
: 的关系，政府要卖地赚钱，地产商从银行贷款买地最后又换不出钱，国有银行成了冤大
: 头。试想如果银行是私有的，有哪个傻B老总会乱贷款累计坏账？
: 再比如如果铁路市场是几家私有公司共同经营，互相竞争。有那个傻B会去比谁先给七
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g*****g
发帖数: 6798 | 4 那还用说?
中国公路运输发展速度比铁路快多了去.
不是百分比的关系,而是倍数关系,
【在 T*******i 的大作中提到】
: 公路运输早私有化了吧，呵呵
|
w**j
发帖数: 1032 | 5 铁路本来就是个亏钱的行业.
私有化什么啊.
【在 o**y 的大作中提到】
: 所有的问题讲来讲去归根结底其实是谁在管理铁路，让一群草包管理日本新干线肯定天
: 天故障，让一群能干的人管理印度火车却也许也不会出事故。中国经济自从改革开放以
: 来走到今天差不多必须要有个转折点了。回头看一下这30年，国企民企之间的博弈基本
: 上是呈现波浪形，80年代的时候民企才刚刚发芽，90年代的时候民企开始快速崛起，国
: 企烂的一坨屎一样，进入21世纪前10年又开始国进民退，可以预见下一个十年民企崛起
: 国企衰落是历史的必然。
: 为什么说国企在这十年交出市场是历史的必然，首先可以看看国有银行和地产商和政府
: 的关系，政府要卖地赚钱，地产商从银行贷款买地最后又换不出钱，国有银行成了冤大
: 头。试想如果银行是私有的，有哪个傻B老总会乱贷款累计坏账？
: 再比如如果铁路市场是几家私有公司共同经营，互相竞争。有那个傻B会去比谁先给七
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o**y
发帖数: 3065 | 6 不可能吧，高速上的收费站是私有的？
【在 T*******i 的大作中提到】
: 公路运输早私有化了吧，呵呵
|
T*******i
发帖数: 4992 | 7 这个，难道你想把轨道也私有了？胃口很大呀
【在 o**y 的大作中提到】
: 不可能吧，高速上的收费站是私有的？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 8 收费站是官僚资本,
事实上如果不是官僚资本的吸血,
公路要发展的更加好.
【在 o**y 的大作中提到】
: 不可能吧，高速上的收费站是私有的？
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o**y
发帖数: 3065 | 9 现阶段高铁肯定亏钱。
可是问题是如果一开始就是私有的，从经济效益的角度来看，目前根本就不应该修这么
多高铁。在建立的盈利的基础上再修高铁，才能可持续性发展。
【在 w**j 的大作中提到】
: 铁路本来就是个亏钱的行业.
: 私有化什么啊.
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R*****U
发帖数: 241 | 10 铁路待遇很一般，没人愿意干。 好多时候还要义务干活，让公路搞啊。
东北 下雪 短途公路都不通。
【在 w**j 的大作中提到】
: 铁路本来就是个亏钱的行业.
: 私有化什么啊.
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|
T*******i
发帖数: 4992 | 11 事故率高多了吧
发展还真未必多快，高铁一建绝对是公路航空的眼中钉
【在 g*****g 的大作中提到】
: 那还用说?
: 中国公路运输发展速度比铁路快多了去.
: 不是百分比的关系,而是倍数关系,
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i*******r
发帖数: 377 | 12 日本铁路私有化之后更操蛋了
鐵路私有化惹禍 JR西日本火車脫軌 傷亡慘重
（）
日本兵庫縣JR西日本火車脫軌，前三截車廂衝進公寓大廈，造成超過100多人死亡
，司機超速、趕點已經被視為釀災最主要的原因。生命無價，為什麼有司機為了趕上短
短數十秒而心存僥倖？拿自己及乘客的生命開玩笑？讀賣新聞在4月26日的社論中，已
經將矛頭指向「鐵路私有化」政策。
這次災情如此嚴重，可以說是綜合了大眾運輸業私有化後的種種必然因素而成。第
一，對於司機的工作表現要求斤斤計較，誤點、停車超過站點，都要受到嚴厲處分，肇
事司機高見龍二郎，已經多次違規而遭到處罰。這次肇事列車在抵達上一站伊丹車站時
，曾比預定時間晚點90秒，而此後在開到接近尼崎站彎路時行駛速度明顯加快，司機搶
時的意圖明顯。
第二，車體過輕、結構脆弱，脫軌的列車是西日本鐵路公司開發的207型列車車廂
，採用不銹鋼製造，每節車廂總重量為30噸，比日本國鐵時代的鋼鐵製車廂輕20%。許
多搶救人員及鐵路公司員工看到脫軌車廂衝進附近公寓後，扭曲、破碎極其嚴重，紛紛
對於車體的脆弱程度大吃一驚。
第三，班次密集，在早上上班尖峰時間，只相差3到4分鐘就有一輛火車到站，這無
形中就是給駕駛員增添壓力。
1987年，日本國家鐵路開始進行私有化，拆散成六家日本鐵路公司，西日本鐵道公
司就是其中之一，西日本鐵道一年前才真正完成私有化。事實上，從1987年開始私有化
開始，日本各個鐵路公司就已經將經營目標轉為競爭、效率、準時，在追求利潤極大化
的的情況下，不斷把成本投入到看得到的宣傳項目，例如時間精確、車廂美觀明亮舒適
，與乘客攸戚相關安全項目，比方說司機的勞動條件及硬體安全，則完全漠視。
台灣的狀況也是如此，以公路大眾運輸私有化後，講究安全的台汽，司機每天必定
只上班八小時，輪胎、引擎、煞車還沒壞就換，車體採用美國灰狗巴士同級的結構。這
樣的高成本，怎麼競爭得過採取司機每天上班12至16個小時、輪胎採用再生胎、車體用
輕薄鐵片的野雞車，及之後的統聯、尊龍、和欣、阿囉哈…………等等等。惡性競爭的
結果，就是台汽連連虧損倒閉，轉型成立私營的「國光公司」，與各私營公司一起向下
沈淪。
統聯客運1998年的罷駛，就是因為司機對於工時過長、輪胎、煞車系統過爛忍無可
忍造成。前年尊龍客運失火多人死傷，就是因為要添加座椅而將安全門堵死。去年和欣
客運翻覆，不也是因為車體過輕、車頂結構不良而造成慘重傷亡。今年春節前勞委會對
全國各大長途客運公司進行勞動檢查，每一家業者的司機，都超時工作，其中就包括國
光。
台灣鐵路局的狀況呢？從1991年台鐵準備開動私有化開始，員工從18000人，縮編
為12000人，台鐵工會理事長陳漢卿說：「員工的勞動強度明顯增加。而排班制度在幾
年前，也從每天三班，改成AB班。」
此外，為了節省經費，維修的狀況也開始出現紕漏。台鐵一貫以火車車廂旁標有日
期的檢修紀錄牌，代表這輛火車進廠維修的時間，去年壹週刊及蘋果日報以檢修紀錄牌
進行統計，報導台鐵有三成列車逾時檢修。被揭露問題的台鐵，卻在去年底決定刪除部
分車輛的檢修紀錄牌。
陳漢卿說：「目前員工的勞動條件、維修狀況在員工及工會的努力及爭取下，問題
還不嚴重，再加上目前鐵路局還是國營，雖然會注意『營收』，但畢竟還是將安全當成
最重要的事情。但從台灣汽車客運的慘狀，就可以知道台鐵民營化之後，問題只會更嚴
重。」
不只是日本，私有化後的英國鐵路，從1997年開始，五年內發生六起重大慘劇，裡
面就包括台灣三名記者二死一重傷的諾福克郡火車脫軌事件。慘劇發生後，輿論都將原
因歸責為鐵路私有化這個「系統性的人為破壞」。英國獨立報就指出，私有化釀災的原
因一是鐵路私營導致了管理系統的分裂，二是投資不足使情況變得更加惡化。
這些世界上重大的災難，卻沒有讓台灣的鐵路私有化緩下腳步，台鐵先公司化後私
有化的計畫仍在進行。此外，台灣高鐵本身就是私營公司，但大家要注意的是，根據台
灣日本綜合研究院的報導，這次出事的JR西日本鐵路公司，和JR東海公司是台灣高鐵的
兩家技術指導者之一，而JR東海公司已經對安全問題提出多次質疑，而JR西日本卻始終
保持沈默。
民營化政策，已經不只是重新檢討的層次了，而是立即改弦易轍。繼續鐵齒，台灣
只會步入英國及日本的後塵再後悔莫及而已。
【在 o**y 的大作中提到】
: 所有的问题讲来讲去归根结底其实是谁在管理铁路，让一群草包管理日本新干线肯定天
: 天故障，让一群能干的人管理印度火车却也许也不会出事故。中国经济自从改革开放以
: 来走到今天差不多必须要有个转折点了。回头看一下这30年，国企民企之间的博弈基本
: 上是呈现波浪形，80年代的时候民企才刚刚发芽，90年代的时候民企开始快速崛起，国
: 企烂的一坨屎一样，进入21世纪前10年又开始国进民退，可以预见下一个十年民企崛起
: 国企衰落是历史的必然。
: 为什么说国企在这十年交出市场是历史的必然，首先可以看看国有银行和地产商和政府
: 的关系，政府要卖地赚钱，地产商从银行贷款买地最后又换不出钱，国有银行成了冤大
: 头。试想如果银行是私有的，有哪个傻B老总会乱贷款累计坏账？
: 再比如如果铁路市场是几家私有公司共同经营，互相竞争。有那个傻B会去比谁先给七
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o**y
发帖数: 3065 | 13 那公路是哪一块私有了啊？最大的肥肉貌似不再私人嘴里
【在 T*******i 的大作中提到】
: 这个，难道你想把轨道也私有了？胃口很大呀
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h*****9
发帖数: 6643 | 14 你是要把铁“路”私有了，还是把列车私有了？
铁路运输不同于公路运输。 公路是国家的，你只要买两车就可在公路上搞运输，最多
就交点买路钱。 但，你在铁路上就没法搞私人运输业。铁路运输就连西方资本主义也
没私有。
【在 o**y 的大作中提到】
: 所有的问题讲来讲去归根结底其实是谁在管理铁路，让一群草包管理日本新干线肯定天
: 天故障，让一群能干的人管理印度火车却也许也不会出事故。中国经济自从改革开放以
: 来走到今天差不多必须要有个转折点了。回头看一下这30年，国企民企之间的博弈基本
: 上是呈现波浪形，80年代的时候民企才刚刚发芽，90年代的时候民企开始快速崛起，国
: 企烂的一坨屎一样，进入21世纪前10年又开始国进民退，可以预见下一个十年民企崛起
: 国企衰落是历史的必然。
: 为什么说国企在这十年交出市场是历史的必然，首先可以看看国有银行和地产商和政府
: 的关系，政府要卖地赚钱，地产商从银行贷款买地最后又换不出钱，国有银行成了冤大
: 头。试想如果银行是私有的，有哪个傻B老总会乱贷款累计坏账？
: 再比如如果铁路市场是几家私有公司共同经营，互相竞争。有那个傻B会去比谁先给七
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T*******i
发帖数: 4992 | 15 运输呀，客运、货运
超载事故层出不穷，铁路私有化？就等着三天两头追尾吧
【在 o**y 的大作中提到】
: 那公路是哪一块私有了啊？最大的肥肉貌似不再私人嘴里
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o**y
发帖数: 3065 | 16 中日国情不同。不能这么比。
【在 i*******r 的大作中提到】
: 日本铁路私有化之后更操蛋了
: 鐵路私有化惹禍 JR西日本火車脫軌 傷亡慘重
: （）
: 日本兵庫縣JR西日本火車脫軌，前三截車廂衝進公寓大廈，造成超過100多人死亡
: ，司機超速、趕點已經被視為釀災最主要的原因。生命無價，為什麼有司機為了趕上短
: 短數十秒而心存僥倖？拿自己及乘客的生命開玩笑？讀賣新聞在4月26日的社論中，已
: 經將矛頭指向「鐵路私有化」政策。
: 這次災情如此嚴重，可以說是綜合了大眾運輸業私有化後的種種必然因素而成。第
: 一，對於司機的工作表現要求斤斤計較，誤點、停車超過站點，都要受到嚴厲處分，肇
: 事司機高見龍二郎，已經多次違規而遭到處罰。這次肇事列車在抵達上一站伊丹車站時
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R*****U
发帖数: 241 | 17 冬天北京以北没人愿意做汽车，太不安全。而且汽车服务态度比火车更差，除了那种一
站氏服务的。这里发言的估计没做过几次长短途
【在 T*******i 的大作中提到】
: 事故率高多了吧
: 发展还真未必多快，高铁一建绝对是公路航空的眼中钉
|
g*****g
发帖数: 6798 | 18 数据说话,
80年公路总里程88万公里,
2010年395万公里,
80年铁路总里程4.99万公里,
2010年9万公里.
没什么眼中钉不眼中钉的,自由竞争谁胜出,说明谁对资源配置更加有效.
【在 T*******i 的大作中提到】
: 事故率高多了吧
: 发展还真未必多快，高铁一建绝对是公路航空的眼中钉
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z***t
发帖数: 10817 | 19 铁路有军方因素就不可能完全私有化
看看前几天济南军区高铁运兵的新闻 |
o**y
发帖数: 3065 | 20 当然是列车私有，铁路私有不现实啊，国家花那么多老百姓的税钱修了路，无端端转给
私人，那老百姓不要造反啊。私人可以向政府租铁路运营权，这样钱可以返还给老百姓。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你是要把铁“路”私有了，还是把列车私有了？
: 铁路运输不同于公路运输。 公路是国家的，你只要买两车就可在公路上搞运输，最多
: 就交点买路钱。 但，你在铁路上就没法搞私人运输业。铁路运输就连西方资本主义也
: 没私有。
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T*******i
发帖数: 4992 | 21 总里程有一定的参考意义，这种肯定把市区公路建设都算上了
短途公路有效，这很正常
长途运输效率肯定不如铁路
【在 g*****g 的大作中提到】
: 数据说话,
: 80年公路总里程88万公里,
: 2010年395万公里,
: 80年铁路总里程4.99万公里,
: 2010年9万公里.
: 没什么眼中钉不眼中钉的,自由竞争谁胜出,说明谁对资源配置更加有效.
|
y***u
发帖数: 7039 | 22 铁路应该军事管理, 归军队掌握.
【在 z***t 的大作中提到】
: 铁路有军方因素就不可能完全私有化
: 看看前几天济南军区高铁运兵的新闻
|
T*******i
发帖数: 4992 | 23 就现在这个票价每年春运都骂死人，你就别搞笑了
姓。
【在 o**y 的大作中提到】
: 当然是列车私有，铁路私有不现实啊，国家花那么多老百姓的税钱修了路，无端端转给
: 私人，那老百姓不要造反啊。私人可以向政府租铁路运营权，这样钱可以返还给老百姓。
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R*****U
发帖数: 241 | 24 你瞎鸡吧扯，今天有空配你玩玩。
这里有多少国家近来修的，还不是有钱了，现在公路都是村村通，国家那钱修的，即使
偏远农村。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 数据说话,
: 80年公路总里程88万公里,
: 2010年395万公里,
: 80年铁路总里程4.99万公里,
: 2010年9万公里.
: 没什么眼中钉不眼中钉的,自由竞争谁胜出,说明谁对资源配置更加有效.
|
o**y
发帖数: 3065 | 25 只要有合理的退出机制就可以防止民企乱搞啊，你出一件事情，股价跌倒谷底，谁还敢
乱搞？
公路运输的民企都是些小公司吧，监督机制不完善，国家也不够重视。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 运输呀，客运、货运
: 超载事故层出不穷，铁路私有化？就等着三天两头追尾吧
|
w*p
发帖数: 16484 | 26 靠，无敌了。另外，那篇里面还提到了台湾、英国。
【在 o**y 的大作中提到】
: 中日国情不同。不能这么比。
|
o**y
发帖数: 3065 | 27 春运是骂买不到票（说到底是管理问题），而不是票贵吧。。。中国火车票还真不算贵
的。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 就现在这个票价每年春运都骂死人，你就别搞笑了
:
: 姓。
|
T*******i
发帖数: 4992 | 28 靠，莱曼兄弟、通用汽车发来贺电：股价跌到谷底算个球
【在 o**y 的大作中提到】
: 只要有合理的退出机制就可以防止民企乱搞啊，你出一件事情，股价跌倒谷底，谁还敢
: 乱搞？
: 公路运输的民企都是些小公司吧，监督机制不完善，国家也不够重视。
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T*******i
发帖数: 4992 | 29 你咋看不明白
私有化春运的票价就天价了
【在 o**y 的大作中提到】
: 春运是骂买不到票（说到底是管理问题），而不是票贵吧。。。中国火车票还真不算贵
: 的。
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o**y
发帖数: 3065 | 30 莱曼不是倒了吗，阴间发来的贺电吧。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 靠，莱曼兄弟、通用汽车发来贺电：股价跌到谷底算个球
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g*****g
发帖数: 6798 | 31 街道不算入公路里程.
【在 T*******i 的大作中提到】
: 总里程有一定的参考意义，这种肯定把市区公路建设都算上了
: 短途公路有效，这很正常
: 长途运输效率肯定不如铁路
|
T*******i
发帖数: 4992 | 32 高管都肥得流油呀
碰到你这种私有化崇拜者，还真没办法
【在 o**y 的大作中提到】
: 莱曼不是倒了吗，阴间发来的贺电吧。
|
w*p
发帖数: 16484 | 33 中国铁路系统倒了，那可就爽大了
【在 o**y 的大作中提到】
: 莱曼不是倒了吗，阴间发来的贺电吧。
|
T*******i
发帖数: 4992 | 34 当然不是说街道，是环城高速啥的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 街道不算入公路里程.
|
o**y
发帖数: 3065 | 35 定价多少取决于经济效益，如果定了天价，没几个人能坐得起，总共还是赚不了几个钱
。私有化的本质就是让市场自己决定价格，政府不可随便干预。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 你咋看不明白
: 私有化春运的票价就天价了
|
g*****g
发帖数: 6798 | 36 你懂个屁.
事实上当今公路运输的主力,高速公路都是商业路.
是企业.
而且是压榨老百姓的官僚企业.
【在 R*****U 的大作中提到】
: 你瞎鸡吧扯，今天有空配你玩玩。
: 这里有多少国家近来修的，还不是有钱了，现在公路都是村村通，国家那钱修的，即使
: 偏远农村。
|
w*p
发帖数: 16484 | 37 市场决定价格，那不用半年，偏远山区的线路统统停运。
【在 o**y 的大作中提到】
: 定价多少取决于经济效益，如果定了天价，没几个人能坐得起，总共还是赚不了几个钱
: 。私有化的本质就是让市场自己决定价格，政府不可随便干预。
|
T*******i
发帖数: 4992 | 38 这个基本上垄断性的了
【在 o**y 的大作中提到】
: 定价多少取决于经济效益，如果定了天价，没几个人能坐得起，总共还是赚不了几个钱
: 。私有化的本质就是让市场自己决定价格，政府不可随便干预。
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g*****g
发帖数: 6798 | 39 环城高速也是公路的一部分.
而且基本上都是收费的.
【在 T*******i 的大作中提到】
: 当然不是说街道，是环城高速啥的
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s******r
发帖数: 2876 | 40 垄断了之后，你不坐也得坐，不然就没得坐。
定价多少取决于经济效益，如果定了天价，没几个人能坐得起，总共还是赚不了几个钱
。私有化的本质就是让市场自己决定价格，政府不可随便干预。
【在 o**y 的大作中提到】
: 定价多少取决于经济效益，如果定了天价，没几个人能坐得起，总共还是赚不了几个钱
: 。私有化的本质就是让市场自己决定价格，政府不可随便干预。
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T*******i
发帖数: 4992 | 41 对呀，符合我的论述呀
短途多很正常
【在 g*****g 的大作中提到】
: 环城高速也是公路的一部分.
: 而且基本上都是收费的.
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o**y
发帖数: 3065 | 42 那是美国政府官商勾结过重的结果，中国如果私有化不能学美国。
瑞典九十年代就是硬生生让很多该倒闭的倒闭，有能力的人start over，结果走出谷底。
所以取决于你是哪种政府，私有化不见得都是美国现在这结果。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 高管都肥得流油呀
: 碰到你这种私有化崇拜者，还真没办法
|
a***e
发帖数: 27968 | 43 中国公路也是国家投资
这些年铁路欠账太多
居然有人说铁路投入过大，那是在补课
300万公里的公路要多少钱？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 数据说话,
: 80年公路总里程88万公里,
: 2010年395万公里,
: 80年铁路总里程4.99万公里,
: 2010年9万公里.
: 没什么眼中钉不眼中钉的,自由竞争谁胜出,说明谁对资源配置更加有效.
|
o**y
发帖数: 3065 | 44 铁路系统倒了，更有能力的人再接过继续干呗，这样才能越来越好啊，难道倒了就是连
枕木都抽掉了？
【在 w*p 的大作中提到】
: 中国铁路系统倒了，那可就爽大了
|
T*******i
发帖数: 4992 | 45 幼稚
美国搞了这么多年都官商勾结，还意淫啥呢
瑞典这种小国寡民就别参与讨论了
底。
【在 o**y 的大作中提到】
: 那是美国政府官商勾结过重的结果，中国如果私有化不能学美国。
: 瑞典九十年代就是硬生生让很多该倒闭的倒闭，有能力的人start over，结果走出谷底。
: 所以取决于你是哪种政府，私有化不见得都是美国现在这结果。
|
o**y
发帖数: 3065 | 46 你可以降一点偏远地区的价格，升一点富裕地区的价格，没那么死脑筋的
【在 w*p 的大作中提到】
: 市场决定价格，那不用半年，偏远山区的线路统统停运。
|
o**y
发帖数: 3065 | 47 私有化后，政府的角色就是监督者，反垄断，这点美国没做到，日本好点
【在 s******r 的大作中提到】
: 垄断了之后，你不坐也得坐，不然就没得坐。
:
: 定价多少取决于经济效益，如果定了天价，没几个人能坐得起，总共还是赚不了几个钱
: 。私有化的本质就是让市场自己决定价格，政府不可随便干预。
|
D****u
发帖数: 3217 | 48 我看你摇舌鼓唇的就觉得特可笑
【在 o**y 的大作中提到】
: 私有化后，政府的角色就是监督者，反垄断，这点美国没做到，日本好点
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g*****g
发帖数: 6798 | 49 少来了,
中国90多的高速收费
美国掉了个,92%的高速免费.
【在 a***e 的大作中提到】
: 中国公路也是国家投资
: 这些年铁路欠账太多
: 居然有人说铁路投入过大，那是在补课
: 300万公里的公路要多少钱？
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o**y
发帖数: 3065 | 50 美国曾经可是让很多公司倒了的，以前的美国可不是今天这样，今天的美国是堕落了腐
朽了，该差不多入土了
【在 T*******i 的大作中提到】
: 幼稚
: 美国搞了这么多年都官商勾结，还意淫啥呢
: 瑞典这种小国寡民就别参与讨论了
:
: 底。
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T*******i
发帖数: 4992 | 51 那是，确实是让很多公司倒了，不然经济大萧条咋来的
不是二战估计都缓不过来
你这种私有经济盲从者应该生在1929年
【在 o**y 的大作中提到】
: 美国曾经可是让很多公司倒了的，以前的美国可不是今天这样，今天的美国是堕落了腐
: 朽了，该差不多入土了
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x****o
发帖数: 29677 | 52
铁路待遇一般那是那些不怎么样的部门和底层职工
【在 R*****U 的大作中提到】
: 铁路待遇很一般，没人愿意干。 好多时候还要义务干活，让公路搞啊。
: 东北 下雪 短途公路都不通。
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o**y
发帖数: 3065 | 53 当时的经济大萧条好过今天的印钞票饮鸩止渴，美国的下一个大萧条迟早是要到来的。
你这种人的论调总是要显示自己比别人高明，说这个盲从那个盲从，到时候事实说话吧。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 那是，确实是让很多公司倒了，不然经济大萧条咋来的
: 不是二战估计都缓不过来
: 你这种私有经济盲从者应该生在1929年
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T*******i
发帖数: 4992 | 54 今天还能止渴，那时候都跳楼了。
不是罗斯福搞凯恩斯，欧洲又打仗，估计就拉美化了。
从这个thread看，你确实是盲从的。这是事实。
吧。
【在 o**y 的大作中提到】
: 当时的经济大萧条好过今天的印钞票饮鸩止渴，美国的下一个大萧条迟早是要到来的。
: 你这种人的论调总是要显示自己比别人高明，说这个盲从那个盲从，到时候事实说话吧。
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o**y
发帖数: 3065 | 55 我没兴趣和你争，和你这样的讲道理基本是浪费时间。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 今天还能止渴，那时候都跳楼了。
: 不是罗斯福搞凯恩斯，欧洲又打仗，估计就拉美化了。
: 从这个thread看，你确实是盲从的。这是事实。
:
: 吧。
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T*******i
发帖数: 4992 | 56 拜拜
【在 o**y 的大作中提到】
: 我没兴趣和你争，和你这样的讲道理基本是浪费时间。
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a***e
发帖数: 27968 | 57 然后抢道？
铁路不跨区长途就优势尽失
上海往新疆运东西，私有列车是一个公司
路的运营权，京沪是一家公司，陇海是另一家公司，兰新再来一家
这个皮就没完了
另外，中国客运常年亏损，靠货运补
私有化，当然是赚钱的货运，客运扔给谁？
姓。
【在 o**y 的大作中提到】
: 当然是列车私有，铁路私有不现实啊，国家花那么多老百姓的税钱修了路，无端端转给
: 私人，那老百姓不要造反啊。私人可以向政府租铁路运营权，这样钱可以返还给老百姓。
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a***e
发帖数: 27968 | 58 为什么买不到票？
【在 o**y 的大作中提到】
: 春运是骂买不到票（说到底是管理问题），而不是票贵吧。。。中国火车票还真不算贵
: 的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 59 国家花老百姓钱建的国企，无端转给私人，例子还少吗？老百姓能造反吗？
姓。
【在 o**y 的大作中提到】
: 当然是列车私有，铁路私有不现实啊，国家花那么多老百姓的税钱修了路，无端端转给
: 私人，那老百姓不要造反啊。私人可以向政府租铁路运营权，这样钱可以返还给老百姓。
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z****e
发帖数: 54598 | 60 疯了
法国日本都没有私有化铁路
中国搞这种公众资源私有化
开玩笑嘛这不是
私有化的结果就是全中国的民工都坐不起火车 |
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T*******i
发帖数: 4992 | 61 感觉楼主就是一厢情愿的幼稚
【在 b*******8 的大作中提到】
: 国家花老百姓钱建的国企，无端转给私人，例子还少吗？老百姓能造反吗？
:
: 姓。
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o**y
发帖数: 3065 | 62 原因很多啊，人太多，车密度不够大，时间过于集中。
【在 a***e 的大作中提到】
: 为什么买不到票？
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o**y
发帖数: 3065 | 63 日本的铁路有JR，私铁，公营三种，并非全部公有。我的意思也不是说中国应该全部私
有。
私有化的本质是引入自由竞争。极端国有和极端私有的本质都是垄断，没有本质区别。
【在 z****e 的大作中提到】
: 疯了
: 法国日本都没有私有化铁路
: 中国搞这种公众资源私有化
: 开玩笑嘛这不是
: 私有化的结果就是全中国的民工都坐不起火车
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o**y
发帖数: 3065 | 64 所以私有化不应该无端转给私人啊，有能力的私人自己可以购买股权，逐渐参与管理。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 国家花老百姓钱建的国企，无端转给私人，例子还少吗？老百姓能造反吗？
:
: 姓。
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o**y
发帖数: 3065 | 65 中国的铁路现在是极端国有=极端垄断=极端私有，老百姓基本上毫无监督问责的权利，
本质上和你担心的彻底私有化的结果是一致的。
之所以要私有化，或者说让国有私有并存是为了引入合理竞争，防止垄断，让老百姓的
钱包发挥监督作用。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 感觉楼主就是一厢情愿的幼稚
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S***x
发帖数: 2382 | 66 私有化之后就是每开10公里有个卡收过路费，lol
【在 o**y 的大作中提到】
: 所有的问题讲来讲去归根结底其实是谁在管理铁路，让一群草包管理日本新干线肯定天
: 天故障，让一群能干的人管理印度火车却也许也不会出事故。中国经济自从改革开放以
: 来走到今天差不多必须要有个转折点了。回头看一下这30年，国企民企之间的博弈基本
: 上是呈现波浪形，80年代的时候民企才刚刚发芽，90年代的时候民企开始快速崛起，国
: 企烂的一坨屎一样，进入21世纪前10年又开始国进民退，可以预见下一个十年民企崛起
: 国企衰落是历史的必然。
: 为什么说国企在这十年交出市场是历史的必然，首先可以看看国有银行和地产商和政府
: 的关系，政府要卖地赚钱，地产商从银行贷款买地最后又换不出钱，国有银行成了冤大
: 头。试想如果银行是私有的，有哪个傻B老总会乱贷款累计坏账？
: 再比如如果铁路市场是几家私有公司共同经营，互相竞争。有那个傻B会去比谁先给七
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x****u
发帖数: 12955 | 67
去找一下美国的国营铁路运输公司吧
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你是要把铁“路”私有了，还是把列车私有了？
: 铁路运输不同于公路运输。 公路是国家的，你只要买两车就可在公路上搞运输，最多
: 就交点买路钱。 但，你在铁路上就没法搞私人运输业。铁路运输就连西方资本主义也
: 没私有。
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S********9
发帖数: 1121 | 68 恩，这正是我想说的，赞！
【在 o**y 的大作中提到】
: 所有的问题讲来讲去归根结底其实是谁在管理铁路，让一群草包管理日本新干线肯定天
: 天故障，让一群能干的人管理印度火车却也许也不会出事故。中国经济自从改革开放以
: 来走到今天差不多必须要有个转折点了。回头看一下这30年，国企民企之间的博弈基本
: 上是呈现波浪形，80年代的时候民企才刚刚发芽，90年代的时候民企开始快速崛起，国
: 企烂的一坨屎一样，进入21世纪前10年又开始国进民退，可以预见下一个十年民企崛起
: 国企衰落是历史的必然。
: 为什么说国企在这十年交出市场是历史的必然，首先可以看看国有银行和地产商和政府
: 的关系，政府要卖地赚钱，地产商从银行贷款买地最后又换不出钱，国有银行成了冤大
: 头。试想如果银行是私有的，有哪个傻B老总会乱贷款累计坏账？
: 再比如如果铁路市场是几家私有公司共同经营，互相竞争。有那个傻B会去比谁先给七
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S********9
发帖数: 1121 | 69 仿照日本的模式，让有实力的财团部分接收一些线路的运营，挺高综合管理水平和管理
人员的素质，引入竞争机制，这才是解决中国高铁目前乱况的唯一办法。
正如楼主说的，如果让我朝铁道部去管理日本新干线，估计新干线肯定也被他们弄的乱
七八糟事故不断。
【在 o**y 的大作中提到】
: 日本的铁路有JR，私铁，公营三种，并非全部公有。我的意思也不是说中国应该全部私
: 有。
: 私有化的本质是引入自由竞争。极端国有和极端私有的本质都是垄断，没有本质区别。
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b*******8
发帖数: 37364 | 70 虽不应，但现实中大量存在，分清情态动词。面子上当然不会搞成无端赠送，但实际操
作上的贱卖跟白给差不多。
【在 o**y 的大作中提到】
: 所以私有化不应该无端转给私人啊，有能力的私人自己可以购买股权，逐渐参与管理。
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b*******8
发帖数: 37364 | 71 私有了也是太子党把持，公平竞争根本不可能。没有好的制度，搞不出公平的竞争环境
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o**y
发帖数: 3065 | 72 我说的实质是通过部分私有化来引入自由竞争，由老百姓的钞票来监督。至于最后是马
云做CEO，还是太子党做CEO是另一个话题。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 私有了也是太子党把持，公平竞争根本不可能。没有好的制度，搞不出公平的竞争环境
: 。
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r******y
发帖数: 1785 | 73 一出事，买办的代言，马上赤膊上阵鼓吹私有化
很显然，这次事故就是tm的人为的
【在 o**y 的大作中提到】
: 所有的问题讲来讲去归根结底其实是谁在管理铁路，让一群草包管理日本新干线肯定天
: 天故障，让一群能干的人管理印度火车却也许也不会出事故。中国经济自从改革开放以
: 来走到今天差不多必须要有个转折点了。回头看一下这30年，国企民企之间的博弈基本
: 上是呈现波浪形，80年代的时候民企才刚刚发芽，90年代的时候民企开始快速崛起，国
: 企烂的一坨屎一样，进入21世纪前10年又开始国进民退，可以预见下一个十年民企崛起
: 国企衰落是历史的必然。
: 为什么说国企在这十年交出市场是历史的必然，首先可以看看国有银行和地产商和政府
: 的关系，政府要卖地赚钱，地产商从银行贷款买地最后又换不出钱，国有银行成了冤大
: 头。试想如果银行是私有的，有哪个傻B老总会乱贷款累计坏账？
: 再比如如果铁路市场是几家私有公司共同经营，互相竞争。有那个傻B会去比谁先给七
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b*******8
发帖数: 37364 | 74 当权的和太子党搞不到好处，会这样改吗？让老百姓监督，换你手里有权你会干吗？你
讨论的方法再好，如不能争取到政治势力，是不可能实现，也就毫无意义。
【在 o**y 的大作中提到】
: 我说的实质是通过部分私有化来引入自由竞争，由老百姓的钞票来监督。至于最后是马
: 云做CEO，还是太子党做CEO是另一个话题。
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a***e
发帖数: 27968 | 75 铁路因为车只能在铁轨上跑，天生的垄断
就像电话行业，天生的垄断
【在 o**y 的大作中提到】
: 日本的铁路有JR，私铁，公营三种，并非全部公有。我的意思也不是说中国应该全部私
: 有。
: 私有化的本质是引入自由竞争。极端国有和极端私有的本质都是垄断，没有本质区别。
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o**y
发帖数: 3065 | 76 即将到来的更严重的全球经济危机，就有可能是这种转变的催化剂。世界历史上没有永
恒不变的权利吧
【在 b*******8 的大作中提到】
: 当权的和太子党搞不到好处，会这样改吗？让老百姓监督，换你手里有权你会干吗？你
: 讨论的方法再好，如不能争取到政治势力，是不可能实现，也就毫无意义。
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o**y
发帖数: 3065 | 77 没有啥天生不天生的，这总是个博弈过程。
【在 a***e 的大作中提到】
: 铁路因为车只能在铁轨上跑，天生的垄断
: 就像电话行业，天生的垄断
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a***e
发帖数: 27968 | 78 中国的春运，客运量可以轻松平时3X
如果要保证春运，平时就会有66%的浪费
那种私营能解决这样的问题？
春运期间，铁路得挤掉一堆的货运来满足客运
也就是挤掉一堆赚钱的来搞赔钱的
中国铁路，很长时间就是福利票价
你不会认为3毛钱一人公里可能赚钱吧？
你见过多少私营的福利单位？还得天天挨骂？
【在 o**y 的大作中提到】
: 原因很多啊，人太多，车密度不够大，时间过于集中。
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w****j
发帖数: 5581 | 79 这是我今天看到的最北卡的贴了。
【在 o**y 的大作中提到】
: 所有的问题讲来讲去归根结底其实是谁在管理铁路，让一群草包管理日本新干线肯定天
: 天故障，让一群能干的人管理印度火车却也许也不会出事故。中国经济自从改革开放以
: 来走到今天差不多必须要有个转折点了。回头看一下这30年，国企民企之间的博弈基本
: 上是呈现波浪形，80年代的时候民企才刚刚发芽，90年代的时候民企开始快速崛起，国
: 企烂的一坨屎一样，进入21世纪前10年又开始国进民退，可以预见下一个十年民企崛起
: 国企衰落是历史的必然。
: 为什么说国企在这十年交出市场是历史的必然，首先可以看看国有银行和地产商和政府
: 的关系，政府要卖地赚钱，地产商从银行贷款买地最后又换不出钱，国有银行成了冤大
: 头。试想如果银行是私有的，有哪个傻B老总会乱贷款累计坏账？
: 再比如如果铁路市场是几家私有公司共同经营，互相竞争。有那个傻B会去比谁先给七
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a***e
发帖数: 27968 | 80 美国高速多少年了？
中国因为高速收费，地方政府觉得来钱，才来精神猛搞
而且基建里无数的油水
那300万公里，就是个贪污的无底洞
好处是，这些年出行确实方便了
有点等级的公路，1千万/公里以上的
这里面的钱，比2万亿多多了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 少来了,
: 中国90多的高速收费
: 美国掉了个,92%的高速免费.
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o**y
发帖数: 3065 | 81 货运比客运赚钱吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 中国的春运，客运量可以轻松平时3X
: 如果要保证春运，平时就会有66%的浪费
: 那种私营能解决这样的问题？
: 春运期间，铁路得挤掉一堆的货运来满足客运
: 也就是挤掉一堆赚钱的来搞赔钱的
: 中国铁路，很长时间就是福利票价
: 你不会认为3毛钱一人公里可能赚钱吧？
: 你见过多少私营的福利单位？还得天天挨骂？
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a***e
发帖数: 27968 | 82 靠，我要是有铁路的经营权
如果跑火车可以很赚钱，我凭什么自己不赚让别人的车来跑？私营是逐利的
铁路的建设门槛很高，决定拥有路权的很少，这就是天然的垄断性
美国当年不信邪，铺无数铁路，还有很多平行的，结果
200万公里拆成现在20万公里
这20万公里，一堆地方性垄断拥有
美国铁路货运为主，还这德性
中国铁路货运上拖这个客运这个赔钱货
私有化绝对的死路一条
要是有哪个牛叉的公司能拿出2万亿，高铁全卖给他倒是无妨
这种万亿级别的资产私有化
无非玩的是空手套白狼，拉倒吧
【在 o**y 的大作中提到】
: 没有啥天生不天生的，这总是个博弈过程。
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a***e
发帖数: 27968 | 83 你连铁路哪个部分在赚钱都不知道，
还解决问题的唯一途径？
老大，你去证明哥德巴赫更靠谱些
【在 o**y 的大作中提到】
: 货运比客运赚钱吗？
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o**y
发帖数: 3065 | 84 你来做赚不了钱，别人做说不定可以啊，干嘛说的那么绝对？日本的私铁，JR都是民营
，都是赚钱的。
再有将来油价升到一定程度的时候，铁路货运又会相对赚钱。等油价涨到200，美国高
速上那些大货车看还能赚几个钱。
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，我要是有铁路的经营权
: 如果跑火车可以很赚钱，我凭什么自己不赚让别人的车来跑？私营是逐利的
: 铁路的建设门槛很高，决定拥有路权的很少，这就是天然的垄断性
: 美国当年不信邪，铺无数铁路，还有很多平行的，结果
: 200万公里拆成现在20万公里
: 这20万公里，一堆地方性垄断拥有
: 美国铁路货运为主，还这德性
: 中国铁路货运上拖这个客运这个赔钱货
: 私有化绝对的死路一条
: 要是有哪个牛叉的公司能拿出2万亿，高铁全卖给他倒是无妨
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