a**********r
发帖数: 174 | 1 看了看百团大战的过程，发现其进程与抗美援朝的很相似。
百团大战第一阶段=〉抗美援朝第一，二，三次战役
百团大战第二阶段=〉抗美援朝第四次战役
百团大战第三阶段=〉抗美援朝第五次战役
其第一阶段，即正太铁路破袭战，打得很漂亮，就大约30个主力团。其结果有效的打击
了敌占区的交通线。赢得了国共两党的嘉奖，振奋了人心。就像抗美援朝第一，二，三
次战役成功将联合国军从鸭绿江打回38线。而且百团大战和抗美援朝这是时期都是突袭
，打对手于不备。如果此时收手，休整后再寻找其它战机，应该是最佳。
其第二阶段，自信心膨胀，要扩大战果，加入地方部队，宣称百团大战。主力团刚打完
第一阶段，未获补充和休整；其他地方武装的团战斗有限。便强行对日本据点强行进攻
。虽有战果，但有强弩之末的感觉。抗美援朝第四次战役，也是在第一，二，三次战役
后，未进行必要的休整补充，并强行攻过38线。虽然一度达了37线附近，但也是强弩之
末。
其第三阶段，日军集结兵力反击（扫荡），八路被迫退守。由于弹药等军需在前两阶段
消耗殆尽，已无法有效抵抗，根据地缩小。并在关家垴一站，主力部队（主要是129师
）损失很大。抗美援朝第五次战役，也是联合国军集结兵力反击，志愿军由于军需供应
不上，只有退守，退至38线附近。并且180师几乎全军覆没。
我想，百团大战除了政治上的讨论，其军事的确实有值得讨论的地方。第一阶段很漂亮
，应无可指责。第二阶段是一败笔，与抗美援朝第四次战役一样，属于信心膨胀，强行
扩大战果，最后导致在最后阶段上的较大损失。 |
T*******e
发帖数: 1142 | |
L******f
发帖数: 5368 | 3 由此可见彭不如林和粟。
打战只看一步，最多两步。
看不到第三步。
【在 a**********r 的大作中提到】
: 看了看百团大战的过程，发现其进程与抗美援朝的很相似。
: 百团大战第一阶段=〉抗美援朝第一，二，三次战役
: 百团大战第二阶段=〉抗美援朝第四次战役
: 百团大战第三阶段=〉抗美援朝第五次战役
: 其第一阶段，即正太铁路破袭战，打得很漂亮，就大约30个主力团。其结果有效的打击
: 了敌占区的交通线。赢得了国共两党的嘉奖，振奋了人心。就像抗美援朝第一，二，三
: 次战役成功将联合国军从鸭绿江打回38线。而且百团大战和抗美援朝这是时期都是突袭
: ，打对手于不备。如果此时收手，休整后再寻找其它战机，应该是最佳。
: 其第二阶段，自信心膨胀，要扩大战果，加入地方部队，宣称百团大战。主力团刚打完
: 第一阶段，未获补充和休整；其他地方武装的团战斗有限。便强行对日本据点强行进攻
|
T*******e
发帖数: 1142 | 4 林彪在四平，粟在七月分兵，看得有多远呢？
【在 L******f 的大作中提到】
: 由此可见彭不如林和粟。
: 打战只看一步，最多两步。
: 看不到第三步。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 5 看得再远老毛命令他们必须这么干也没辙。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 林彪在四平，粟在七月分兵，看得有多远呢？
|
C********w
发帖数: 1724 | 6 韩战后阶段是毛瞎指挥，好大喜功造成的
幸好德怀及时制止
【在 a**********r 的大作中提到】
: 看了看百团大战的过程，发现其进程与抗美援朝的很相似。
: 百团大战第一阶段=〉抗美援朝第一，二，三次战役
: 百团大战第二阶段=〉抗美援朝第四次战役
: 百团大战第三阶段=〉抗美援朝第五次战役
: 其第一阶段，即正太铁路破袭战，打得很漂亮，就大约30个主力团。其结果有效的打击
: 了敌占区的交通线。赢得了国共两党的嘉奖，振奋了人心。就像抗美援朝第一，二，三
: 次战役成功将联合国军从鸭绿江打回38线。而且百团大战和抗美援朝这是时期都是突袭
: ，打对手于不备。如果此时收手，休整后再寻找其它战机，应该是最佳。
: 其第二阶段，自信心膨胀，要扩大战果，加入地方部队，宣称百团大战。主力团刚打完
: 第一阶段，未获补充和休整；其他地方武装的团战斗有限。便强行对日本据点强行进攻
|
T*******e
发帖数: 1142 | 7 毛命令粟打南麻打临朐？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 看得再远老毛命令他们必须这么干也没辙。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 8 毛没命令粟裕七月分兵？毛没命令101化四平街为马德里？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 毛命令粟打南麻打临朐？
|
T*******e
发帖数: 1142 | 9 呵呵，所以所以的败仗都可以归到老毛头上了因为老毛让大家打的解放战争？
粟指挥南麻临朐出了问题把罪过往老毛头上扣？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛没命令粟裕七月分兵？毛没命令101化四平街为马德里？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 10 又来睁眼说瞎话？我几时把粟指挥南麻临朐出了问题把罪过往老毛头上扣？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，所以所以的败仗都可以归到老毛头上了因为老毛让大家打的解放战争？
: 粟指挥南麻临朐出了问题把罪过往老毛头上扣？
|
|
|
T*******e
发帖数: 1142 | 11 5楼的你跳下来打你自己耳光。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 又来睁眼说瞎话？我几时把粟指挥南麻临朐出了问题把罪过往老毛头上扣？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 12 呵呵，4楼的你和五楼的我一起打你的耳光。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 百团大战好象和抗美援朝进程很相似
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 21 15:17:02 2011, 美东)
看得再远老毛命令他们必须这么干也没辙。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 林彪在四平，粟在七月分兵，看得有多远呢？
|
T*******e
发帖数: 1142 | 13 粟在七月分兵里干了什么？不是打南麻临朐吗？你连粟在七月分兵里的失利都能往老毛
头上扣？你又犯病了？你自打耳光还幻想打别人哪？神经胜利法啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，4楼的你和五楼的我一起打你的耳光。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 百团大战好象和抗美援朝进程很相似
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 21 15:17:02 2011, 美东)
: 看得再远老毛命令他们必须这么干也没辙。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 你的月经又犯了？粟裕是自己决定要七月分兵还是老毛命令他这么做的？
自打耳光还幻想打别人哪？神经胜利法啊？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 粟在七月分兵里干了什么？不是打南麻临朐吗？你连粟在七月分兵里的失利都能往老毛
: 头上扣？你又犯病了？你自打耳光还幻想打别人哪？神经胜利法啊？
|
A****0
发帖数: 12393 | 15 自己打自己的马甲
双手互搏?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的月经又犯了？粟裕是自己决定要七月分兵还是老毛命令他这么做的？
: 自打耳光还幻想打别人哪？神经胜利法啊？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 我没你那么傻逼。
【在 A****0 的大作中提到】
: 自己打自己的马甲
: 双手互搏?
|
T*******e
发帖数: 1142 | 17 七月分兵本身没有什么问题，的确把国民党军拉开了，造成了战机。最后的失利主要在
于粟指挥上的轻敌，又不是老毛要粟拿三个纵队去打南麻的整11师的，也不是毛要求粟
在部队损失惨重的情况下还去打临朐的整8师的。所以7月分兵的失利的主要责任应该由
粟来承担。
史实和道理就是这么简单。而你脑子有病人品低劣的事实也很简单。你自己想想你活得
为什么那么失败吧，LOSER。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的月经又犯了？粟裕是自己决定要七月分兵还是老毛命令他这么做的？
: 自打耳光还幻想打别人哪？神经胜利法啊？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 哪个sb加loser先提什么南麻临朐又倒打一耙的？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 七月分兵本身没有什么问题，的确把国民党军拉开了，造成了战机。最后的失利主要在
: 于粟指挥上的轻敌，又不是老毛要粟拿三个纵队去打南麻的整11师的，也不是毛要求粟
: 在部队损失惨重的情况下还去打临朐的整8师的。所以7月分兵的失利的主要责任应该由
: 粟来承担。
: 史实和道理就是这么简单。而你脑子有病人品低劣的事实也很简单。你自己想想你活得
: 为什么那么失败吧，LOSER。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 要说脑子有病人品低劣加活的失败，谁能比得上你？是哪个傻逼funding申请悲剧就长
吁短叹说还不如做鸡的？是哪个sb两个马甲stoppingtime和turbocode性别都是女性的
？是哪个傻逼自称赵姨娘经常写朦胧情诗卖弄风骚的？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 七月分兵本身没有什么问题，的确把国民党军拉开了，造成了战机。最后的失利主要在
: 于粟指挥上的轻敌，又不是老毛要粟拿三个纵队去打南麻的整11师的，也不是毛要求粟
: 在部队损失惨重的情况下还去打临朐的整8师的。所以7月分兵的失利的主要责任应该由
: 粟来承担。
: 史实和道理就是这么简单。而你脑子有病人品低劣的事实也很简单。你自己想想你活得
: 为什么那么失败吧，LOSER。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 20 其实就是多大的能力办多大的事情. 毛和TG不是神仙, 也是在失败中总结经验.
SB是失败了, 找别人失败, 然后觉得自己也还行.
【在 a**********r 的大作中提到】
: 看了看百团大战的过程，发现其进程与抗美援朝的很相似。
: 百团大战第一阶段=〉抗美援朝第一，二，三次战役
: 百团大战第二阶段=〉抗美援朝第四次战役
: 百团大战第三阶段=〉抗美援朝第五次战役
: 其第一阶段，即正太铁路破袭战，打得很漂亮，就大约30个主力团。其结果有效的打击
: 了敌占区的交通线。赢得了国共两党的嘉奖，振奋了人心。就像抗美援朝第一，二，三
: 次战役成功将联合国军从鸭绿江打回38线。而且百团大战和抗美援朝这是时期都是突袭
: ，打对手于不备。如果此时收手，休整后再寻找其它战机，应该是最佳。
: 其第二阶段，自信心膨胀，要扩大战果，加入地方部队，宣称百团大战。主力团刚打完
: 第一阶段，未获补充和休整；其他地方武装的团战斗有限。便强行对日本据点强行进攻
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 21 李其威装逼之余也装粪阿
还有说理气味不骂人的没有
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要说脑子有病人品低劣加活的失败，谁能比得上你？是哪个傻逼funding申请悲剧就长
: 吁短叹说还不如做鸡的？是哪个sb两个马甲stoppingtime和turbocode性别都是女性的
: ？是哪个傻逼自称赵姨娘经常写朦胧情诗卖弄风骚的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 我骂得那位不是人。呵呵。
【在 h***i 的大作中提到】
: 李其威装逼之余也装粪阿
: 还有说理气味不骂人的没有
|
h***i
发帖数: 89031 | 23 你还是说说你灌水不是为了搞笑，是为了什么吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我骂得那位不是人。呵呵。
|
y****e
发帖数: 23939 | 24 这才是大实话，当时国内甚嚣尘上要把美帝赶下海
【在 C********w 的大作中提到】
: 韩战后阶段是毛瞎指挥，好大喜功造成的
: 幸好德怀及时制止
|
a**********r
发帖数: 174 | 25 这很难说是谁的问题。毛和前线主帅都有责任。
在百团大战第一阶段（正太破袭战）后，毛曾嘉奖祝贺，并说这样的战役是否可以多打
几个。抗美援朝第三次战役后，毛也是嘉奖祝贺，并认为现在打过38线最为有利。
作为前线主帅，在百团第一阶段后，信心膨胀，坚定发起了第二阶段战斗，扩大战役规
模。抗美援朝中，彭有些犹豫，但还是坚定的发起了第四次战役。
所以我感觉这两者的进程很像。
【在 C********w 的大作中提到】
: 韩战后阶段是毛瞎指挥，好大喜功造成的
: 幸好德怀及时制止
|
L******f
发帖数: 5368 | 26 四平责任不在林彪。毛泽东自己在庐山上向黄克诚
说四平是他决策的。黄克诚说，就是你决策的也不对。
毛泽东说，那就让历史来评说吧。不过，庐山下来，
黄克诚就下台玩完了。
粟裕打战，按林彪的说法，是有5成把握就打。
既然只有五成把握，有些失败也很正常。七月分兵就是其一。
所以，林彪和粟裕应当是最高级，但风格不同。
彭德怀比林彪和粟裕要差一级。
在这三位名将中，我最喜欢粟裕，大智若愚。功成名就
就激流勇退，命运最好。自古天妒英才，名将能
善终的真不多。
第二我喜欢的是林彪。虽然最后成为大漠孤魂，
令人哀婉，但不论如何，自古成王败寇，也算
博击了一场。
彭德怀为人太直，还去趟政治这潭浑水，应当
算自己找死。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 林彪在四平，粟在七月分兵，看得有多远呢？
|
f****i
发帖数: 9419 | 27 李将军的史料很详实，就是兵法分析出入太大，很多时候史料是为了作为自己钻牛角尖
和作证自己的依据，不是根据史料分析。比如说不清楚围三缺一的目的，也就不清楚为
啥孤岛上的拼死反击不是意志问题。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 28 你哪一点看出粟和林比彭高一档次的？
【在 L******f 的大作中提到】
: 四平责任不在林彪。毛泽东自己在庐山上向黄克诚
: 说四平是他决策的。黄克诚说，就是你决策的也不对。
: 毛泽东说，那就让历史来评说吧。不过，庐山下来，
: 黄克诚就下台玩完了。
: 粟裕打战，按林彪的说法，是有5成把握就打。
: 既然只有五成把握，有些失败也很正常。七月分兵就是其一。
: 所以，林彪和粟裕应当是最高级，但风格不同。
: 彭德怀比林彪和粟裕要差一级。
: 在这三位名将中，我最喜欢粟裕，大智若愚。功成名就
: 就激流勇退，命运最好。自古天妒英才，名将能
|
k**0
发帖数: 19737 | |
k**0
发帖数: 19737 | |
|
|
W*****o
发帖数: 1780 | 31 怎么我看到的所有帖子里，老虎肉和ridgeway都在互掐。他俩掐了多少年了？他俩互相
认识吗？他俩怎么结冤的？快笑死我了。我怀疑他俩是不是每天就蹲在斑上等着掐对方。
有哪位老人给科普一下。 |
A****0
发帖数: 12393 | 32 他们是一对恋人
方。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 怎么我看到的所有帖子里，老虎肉和ridgeway都在互掐。他俩掐了多少年了？他俩互相
: 认识吗？他俩怎么结冤的？快笑死我了。我怀疑他俩是不是每天就蹲在斑上等着掐对方。
: 有哪位老人给科普一下。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 33 黄克诚就下台玩完不是因为这句话
是因为他在庐山会议和彭德怀，张闻天，周小舟搞在一起，反对毛的经济政策
【在 L******f 的大作中提到】
: 四平责任不在林彪。毛泽东自己在庐山上向黄克诚
: 说四平是他决策的。黄克诚说，就是你决策的也不对。
: 毛泽东说，那就让历史来评说吧。不过，庐山下来，
: 黄克诚就下台玩完了。
: 粟裕打战，按林彪的说法，是有5成把握就打。
: 既然只有五成把握，有些失败也很正常。七月分兵就是其一。
: 所以，林彪和粟裕应当是最高级，但风格不同。
: 彭德怀比林彪和粟裕要差一级。
: 在这三位名将中，我最喜欢粟裕，大智若愚。功成名就
: 就激流勇退，命运最好。自古天妒英才，名将能
|
D******9
发帖数: 2665 | 34 关家垴战斗，是抗日战争中百团大战的第三阶段进行的一次最大的进攻战役，八路军集
合3个旅2个团2万部队在副总司令彭德怀的督战下，对日军冈崎大队500进行围歼，血战
2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。 |
