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全部话题 - 话题: 百团大战
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l****o
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1
倭杂主要是因为百团大战把其日本爹打疼了,就拿自己的龌龊心理来揣摩彭大将军说什
么讨好斯大林的屁话。
本文经《湘潮》杂志授权转载,转载请联系原出处。
1940年8月20日至1941年1月24日(一说1940年12月5日),八路军在华北进行了一次百
团大战。百团大战给研究者留下了不少难以解开的谜。
谜之一八路军为什么会进行大兵团作战
百团大战之前,八路军在抗日战场一直以小规模的游击战著称。为什么到1940年八路军
会发动大兵团作战的百团大战呢?
首先,是为了遏制险恶的妥协投降与分裂逆流。
1940年,日本急于将侵华战争告一阶段,以集结更多的兵力南下,夺取英法在东南亚和
南亚的殖民地。为此,日军采取威逼利诱的方式拉拢蒋介石、汪精卫政权。一方面扶植
汪精卫伪政权,加紧与蒋介石政权“和谈”;另一方面在桂南、粤北、河套、鄂北、鄂
西发动新的攻势,对重庆进行持续半年多的大轰炸,并扬言要攻打重庆、昆明、西安……
中共极其担忧蒋、汪“统一投降、统一反共(毛泽东1940年7月6日语)”、“中日联合
‘剿共’(毛泽东1940年11月9日语)”,希望通过八路军的英勇抗战事迹激励全国军
民的抗战热情,减少蒋介石... 阅读全帖
s***a
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2
【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: sinta (薄谷开来), 信区: ChinaNews
标 题: 所谓“百团大战”真有100个团吗?【威力加强版】
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 21:44:36 2012, 美东)
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
前言:
在本人“海日克星”发布《所谓“百团大战”真有100个团吗?》一文后,广大无产阶
级革命小将和中宣部网络舆论工作者气急败坏,而无计可施,正在绝望之际,美女老将
猴妈一句“80多个团在我看来也算百团了”当作最后的救命稻草。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32531331.html
看到“猴妈”一夜之间借助我的推手,取代了“党妈”的崇高地位,我颇有些不服,于
是决定再给小将们的精神世界以一记重击,让它们党妈构建的谎言大厦彻底崩塌。
同志们,小将们,我以无比沉痛的心情通知你们,继你们伟大党妈的105个团的气球被
反动分子无情戳破后,你们猴妈的“80多个团也算百团”的狡辩也从此化为泡影了!
该版本在最初版本基础上,又合并... 阅读全帖
s***a
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发信人: sinta (薄谷开来), 信区: ChinaNews
标 题: 所谓“百团大战”真有100个团吗?【威力加强版】
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 21:44:36 2012, 美东)
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
前言:
在本人“海日克星”发布《所谓“百团大战”真有100个团吗?》一文后,广大无产阶
级革命小将和中宣部网络舆论工作者气急败坏,而无计可施,正在绝望之际,美女老将
猴妈一句“80多个团在我看来也算百团了”当作最后的救命稻草。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32531331.html
看到“猴妈”一夜之间借助我的推手,取代了“党妈”的崇高地位,我颇有些不服,于
是决定再给小将们的精神世界以一记重击,让它们党妈构建的谎言大厦彻底崩塌。
同志们,小将们,我以无比沉痛的心情通知你们,继你们伟大党妈的105个团的气球被
反动分子无情戳破后,你们猴妈的“80多个团也算百团”的狡辩也从此化为泡影了!
该版本在最初版本基础上,又合并... 阅读全帖
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前言:
在本人“海日克星”发布《所谓“百团大战”真有100个团吗?》一文后,广大无产阶
级革命小将和中宣部网络舆论工作者气急败坏,而无计可施,正在绝望之际,美女老将
猴妈一句“80多个团在我看来也算百团了”当作最后的救命稻草。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32531331.html
看到“猴妈”一夜之间借助我的推手,取代了“党妈”的崇高地位,我颇有些不服,于
是决定再给小将们的精神世界以一记重击,让它们党妈构建的谎言大厦彻底崩塌。
同志们,小将们,我以无比沉痛的心情通知你们,继你们伟大党妈的105个团的气球被
反动分子无情戳破后,你们猴妈的“80多个团也算百团”的狡辩也从此化为泡影了!
该版本在最初版本基础上,又合并入《补充讨论》一文的内容,具体谈了哪些“团”
是真正的团级单位,而那些“团”徒有其名,并不能算真正的“团”。另外,在最初版
本基础上,添加了最新查到的两个团:晋察冀军区的“游击军”,和120师的“曹3团”,
看过第一版的读者可注意这两个团。
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎... 阅读全帖
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【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈!), 信区: ChinaNews
标 题: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 22:04:54 2012, 美东)
最近突发奇想,把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
谓105个团参战完全是无稽之谈!匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称:
百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团,第一二○师(含决死队第二、第四纵队等
)20 个团,第一二九师(含决死队第一、第三纵队等)46 个团,共105 个团,20 余
万人。”经过考证纯属胡说八道。
我利用所能接触到的有限的史料,采用扫描式的过滤,用极其宽泛的标准,把匪军参战
的团级单位的番号一一列出,加总后得到的数字,大大低于所谓105个团,根本够不上
“百团”的标准。可见,所谓“百团”大战,是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战,
连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“... 阅读全帖
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标 题: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 22:04:54 2012, 美东)
最近突发奇想,把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
谓105个团参战完全是无稽之谈!匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称:
百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团,第一二○师(含决死队第二、第四纵队等
)20 个团,第一二九师(含决死队第一、第三纵队等)46 个团,共105 个团,20 余
万人。”经过考证纯属胡说八道。
我利用所能接触到的有限的史料,采用扫描式的过滤,用极其宽泛的标准,把匪军参战
的团级单位的番号一一列出,加总后得到的数字,大大低于所谓105个团,根本够不上
“百团”的标准。可见,所谓“百团”大战,是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战,
连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“... 阅读全帖
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标 题: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 22:04:54 2012, 美东)
最近突发奇想,把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
谓105个团参战完全是无稽之谈!匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称:
百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团,第一二○师(含决死队第二、第四纵队等
)20 个团,第一二九师(含决死队第一、第三纵队等)46 个团,共105 个团,20 余
万人。”经过考证纯属胡说八道。
我利用所能接触到的有限的史料,采用扫描式的过滤,用极其宽泛的标准,把匪军参战
的团级单位的番号一一列出,加总后得到的数字,大大低于所谓105个团,根本够不上
“百团”的标准。可见,所谓“百团”大战,是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战,
连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“... 阅读全帖
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该版本在最初版本基础上,又合并入《补充讨论》一文的内容,具体谈了哪些“团”
是真正的团级单位,而那些“团”徒有其名,并不能算真正的“团”。另外,在最初版
本基础上,添加了最新查到的两个团:晋察冀军区的“游击军”,和120师的“曹3团”,
看过第一版的读者可注意这两个团。
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最近突发奇想,把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
谓105个团参战完全是无稽之谈!匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称:
百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团,第一二○师(含决死队第二、第四纵队等
)20 个团,第一二九师(含决死队第一、第三纵队等)46 个团,共105 个团,20 余
万人。”经过考证纯属胡说八道。
我利用所能接触到的有限的史料,采用扫描式的过滤,用极其宽泛的标准,把匪军参战
的团级单位的番号一一列出,加总后得到的数字,大大低于所谓105个团,根本够不上
“百团”的标准。可见,所谓“百团”大战,是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战,
连战役... 阅读全帖
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来自主题: Military版 - [转载] 关于百团大战 (转载)
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: richwin (亚洲直拨), 信区: History
标 题: [转载] 关于百团大战
发信站: The unknown SPACE (Thu May 25 16:34:08 2000), 转信
关于百团大战的评价,曾经几度变化。在百团
大战期间及其后一段时间内,党内军内对百团
大战都是赞扬的,。但在经过1941年和1942年
两年的艰苦斗争之后,在重新总结经验时,有
不少人对百团大战开始有了不同看法。经过19
44年整风运动,尤其是1945年的“七大”和华
北座谈会,百团大战被作为一个极大的错误来
批判了。作为当事人,彭德怀在历次党内斗争
中虽然承认在百团大战的指挥方面存在着问题
,但坚持总体上肯定百团大战。“文革”之后
,党史界对百团大战持肯定见解的人也比较多
了。究竟百团大战的意义以及它的缺点在哪里
?我想在这里说一些看法。
首先,百团大战爆发时,正值日、蒋谈判7月
23... 阅读全帖
c*********d
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10
http://www.360doc.cn/wxfollow.html
2016-10-17 360doc个人图书馆
文 | 谌旭彬
在八路军抗战史中,百团大战有光荣的历史地位。但其具体战绩,则迄今尚无定论。限
于史料,本文亦并不能够得出歼敌人数的具体数据,惟希望能够通过比各种公开的档案
材料,更接近史实一点点而已。
延安《八路军军政杂志》公布的数据:毙伤日军20645人,俘虏伪军18407人,消灭敌伪
据点2993个
目前大陆学界对百团大战战绩最主流的说法,主要依据的是1940年12月25刊登在延安《
八路军军政杂志》第二卷第十二期上的由八路军总司令部、野战政治部联合公布的《百
团大战总结战绩》一文。据该文统计:
“在百团大战中,先后参加与我作战的敌人,计有第一百十师团及二十五师团全部,二
十六师团、三十六师团、四十一师团各二个联队,三十七师团及三十五师团各一个联队
,第一第二第三第四第五第七第九混成旅团全部,第十五第六等独立混成旅团各一部,
此外还有伪治安军、伪蒙军、伪满洲军、伪警备队、伪警察、伪宪兵及日寇特务机关和
所有移民等。其中遭我打击最大者,则为第四混成旅团,计已消... 阅读全帖
C********g
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11
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: History
标 题: “百团大战”抗战时已被彻底否定 彭德怀挨批20天
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 9 11:25:58 2011, 美东)
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2011_08/
2011年08月19日 08:08
作者:杨尚昆
核心提示:批评百团大战最厉害的是在七大前召开的华北工作座谈会议。在20多天的批
判中,不少同志的发言缺少实事求是的精神,攻其一点,不及其余,有失公正。毛主席
这时没有说百团大战不对。他说抗日战争期间的问题要等抗日战争结束了以后才能作结
论、才能说清楚,所以,现在这个事情不作结论。这样,表面上是不了了之,实际上是
把问题挂起来了,彭德怀同志很不高兴。
本文摘自:《杨尚昆回忆录》,作者:杨尚昆,出版社:中央文献出版社
回眸百团大战
要谈百团大战,先得从交通破袭战讲起。自从我们在华北各地建立根据地以后,日军就
以我敌后根据地为“皇军之大敌”,认为“若... 阅读全帖
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http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2011_08/
2011年08月19日 08:08
作者:杨尚昆
核心提示:批评百团大战最厉害的是在七大前召开的华北工作座谈会议。在20多天的批
判中,不少同志的发言缺少实事求是的精神,攻其一点,不及其余,有失公正。毛主席
这时没有说百团大战不对。他说抗日战争期间的问题要等抗日战争结束了以后才能作结
论、才能说清楚,所以,现在这个事情不作结论。这样,表面上是不了了之,实际上是
把问题挂起来了,彭德怀同志很不高兴。
本文摘自:《杨尚昆回忆录》,作者:杨尚昆,出版社:中央文献出版社
回眸百团大战
要谈百团大战,先得从交通破袭战讲起。自从我们在华北各地建立根据地以后,日军就
以我敌后根据地为“皇军之大敌”,认为“若不剿灭共产则华北明朗无望”,因此不断
地对各根据地进行大规模的“扫荡”。为了割裂和缩小抗日根据地,他们竭力强化交通
,所谓“东亚新秩序由交通出”。除了严密控制原有的铁道线外,在各根据地周围增修
铁路、公路,并不断向根据地内延伸,在路侧还挖掘交通沟,修筑碉堡,宣称“以铁路
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r********9
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文章摘自《杨尚昆回忆录》 作者:杨尚昆 出版:中央文献出版社
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
要谈百团大战,先得从交通破袭战讲起。
自从我们在华北各地建立根据地以后,日军就以我敌后根据地为“皇军之大敌”,认为
“若不剿灭共产则华北明朗无望”,因此不断地对各根据地进行大规模的“扫荡”。为
了割裂和缩小抗日根据地,他们竭力强化交通,所谓“东亚新秩序由交通出”。除了严
密控制原有的铁道线外,在各根据地周围增修铁路、公路,并不断向根据地内延伸,在
路侧还挖掘交通沟,修筑碉堡,宣称“以铁路为柱、公路为链,碉堡为锁”,企图把各
根据地装在他们的“囚笼”中。这就是所谓“囚笼政策”。在反“扫荡”的斗争中,交
通问题一直是斗争的焦点。
“囚笼政策”的确给我们造成很大的麻烦。那时,我们已经发明了地道战,首先是冀中
发明的。这对粉碎敌军“扫荡”起了积极的作用;但因为铁路、公路掌握在敌人手中,
他们可以随时调兵,而我们的交通却非常不方便,所以很需要破袭他们的交通线,主要
是破袭铁路。破袭铁路还有个附带的目的,就是想搞一些铁轨。当时华北好几个根据地
都有了自己的小型兵工厂。晋... 阅读全帖
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发信人: kirklook (海日克星哈哈哈!), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 22:44:16 2012, 美东)
自称“八年抗战中流砥柱”的共匪军,发动的惟一一次大规模对日作战,就是1940年由
彭德怀指挥的“大破袭战役”,而匪方声称有105个团参战,故称其为“百团大战”,
反复宣传,以证明其在抗日战争中的所谓“中流砥柱”作用。所谓“百团”的说法,按
当时18集团军总部作战科长王政柱的描述,大破袭战役开始2天后的8月22日,他向战役
指挥者18集团军副总司令彭德怀和副参谋长左权报告称参战兵力为:
“正太线30个团,平汉线卢沟桥至邯郸段15个团,同蒲线大同至洪洞段12个团,津浦线
天津至德州段4个团,汾(离)军(渡)公路线6个团,白晋线6个团,北宁线2个团,平
绥线2个团,沧石线4个团,德石线4个团,邯(郸)济(南)公路线3个团,代(县)蔚
(县)公路段4个团,(北)平大(同)公路线6个团,辽(县)平(顺)公路线3... 阅读全帖
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【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈!), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 22:44:16 2012, 美东)
自称“八年抗战中流砥柱”的共匪军,发动的惟一一次大规模对日作战,就是1940年由
彭德怀指挥的“大破袭战役”,而匪方声称有105个团参战,故称其为“百团大战”,
反复宣传,以证明其在抗日战争中的所谓“中流砥柱”作用。所谓“百团”的说法,按
当时18集团军总部作战科长王政柱的描述,大破袭战役开始2天后的8月22日,他向战役
指挥者18集团军副总司令彭德怀和副参谋长左权报告称参战兵力为:
“正太线30个团,平汉线卢沟桥至邯郸段15个团,同蒲线大同至洪洞段12个团,津浦线
天津至德州段4个团,汾(离)军(渡)公路线6个团,白晋线6个团,北宁线2个团,平
绥线2个团,沧石线4个团,德石线4个团,邯(郸)济(南)公路线3个团,代(县)蔚
(县)公路段4个团,(北)平大(同)公路线6个团,辽(县)平(顺)公路线3... 阅读全帖
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自称“八年抗战中流砥柱”的共匪军,发动的惟一一次大规模对日作战,就是1940年由
彭德怀指挥的“大破袭战役”,而匪方声称有105个团参战,故称其为“百团大战”,
反复宣传,以证明其在抗日战争中的所谓“中流砥柱”作用。所谓“百团”的说法,按
当时18集团军总部作战科长王政柱的描述,大破袭战役开始2天后的8月22日,他向战役
指挥者18集团军副总司令彭德怀和副参谋长左权报告称参战兵力为:
“正太线30个团,平汉线卢沟桥至邯郸段15个团,同蒲线大同至洪洞段12个团,津浦线
天津至德州段4个团,汾(离)军(渡)公路线6个团,白晋线6个团,北宁线2个团,平
绥线2个团,沧石线4个团,德石线4个团,邯(郸)济(南)公路线3个团,代(县)蔚
(县)公路段4个团,(北)平大(同)公路线6个团,辽(县)平(顺)公路线3个团
,宁(武)岢(岚)静(乐)公路线4个团。共计105个团。”
听到这个汇报后,王说左权表示“好!这是百团大战,作战科再仔细把数字查对一下。
”而彭德怀说“不管是一百多少个团,干脆就把这次战役叫做百团大战好了”。这就是
“百团大战”一词的诞生过程。
从王政柱的描述可以看出两点问题,1,他... 阅读全帖
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发信人: sinta (AC米兰), 信区: History
标 题: 虎肉打脸啦! ”百团大战105个团官方权威列表”的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 12 20:43:11 2012, 美东)
一号学家李虎肉叫嚣:
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: History
标 题: 百团大战的105个团
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 22:47:25 2012, 美东)
摘自《百团大战:历史文献资料选编》,解放军出版社,1990年。
大家可以数数是不是105个团。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31834165.html
哈哈哈哈哈哈哈哈,又来主动给我当沙袋啦!我不打它脸对得起它吗?
我完整的说一下吧,其实这个所谓“105团”序列表绝大部分的漏洞,我在《所谓“百
团大战”真有100个团吗?》中都有涉及,那篇文章主要就是针对这个表而写的
,已经证明,这个表错漏百出,纯系伪造,而且,并非当时的人伪造的,应该是《百团
大战历... 阅读全帖
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备份一下,已经被迅雷不及掩耳盗铃之势删了一次了
看下次多久被删除
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: sinta (AC米兰), 信区: History
标 题: 戳穿虎吃肉”百团大战105个团官方权威列表”的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 12 20:43:11 2012, 美东)
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈!), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 百团大战的105个团 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 30 14:43:23 2012, 美东)
我完整的说一下吧,其实这个所谓“105团”序列表绝大部分的漏洞,我在《所谓“百
团大战”真有100个团吗?》中都有涉及,那篇文章主要就是针对这个表而写的
,已经证明,这个表错漏百出,纯系伪造,而且,并非当时的人伪造的,应该是《百团
大战历史文献资料选编》成书时临时伪造的。
我来系统的归纳一下:
首先,《百团大战历史文献资料选编》是一本资料集,但里面收录的并非都是历史资料
,其中502-535页的表册部分,与其他诸如电文,报刊摘选,回忆文章不... 阅读全帖
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19
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32530013.html
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈!), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 00:21:39 2012, 美东)
针对历史版一号学家李虎肉叫兽费尽千辛万苦挖来的龙宫宝贝
http://www.mitbbs.com/article_t1/ChinaNews/32530013_0_1.html
我完整的说一下吧,其实这个所谓“105团”序列表绝大部分的漏洞,我在《所谓“百
团大战”真有100个团吗?》中都有涉及,那篇文章主要就是针对这个表而写的
,已经证明,这个表错漏百出,纯系伪造,而且,并非当时的人伪造的,应该是《百团
大战历史文献资料选编》成书时临时伪造的。
我来系统的归纳一下:
首先,《百团大战历史文献资料选编》是一本资料集,但里面收录的并非都是历史资料
,其中502-535页的表册部分,与其他诸如电文,报刊摘选,回忆文章不同,完全没有
时间,没有出处... 阅读全帖
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发信人: kirklook (海日克星哈哈哈!), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 百团大战的105个团 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 30 14:43:23 2012, 美东)
我完整的说一下吧,其实这个所谓“105团”序列表绝大部分的漏洞,我在《所谓“百
团大战”真有100个团吗?》中都有涉及,那篇文章主要就是针对这个表而写的
,已经证明,这个表错漏百出,纯系伪造,而且,并非当时的人伪造的,应该是《百团
大战历史文献资料选编》成书时临时伪造的。
我来系统的归纳一下:
首先,《百团大战历史文献资料选编》是一本资料集,但里面收录的并非都是历史资料
,其中502-535页的表册部分,与其他诸如电文,报刊摘选,回忆文章不同,完全没有
时间,没有出处,显然这不属于历史资料,或者说不是第一手资料,乃是后人编的,至
于编的水平如何,是否有史料价值,我下面详细说明。
第一,这份所谓序列表,是严格按照党妈官方声称的“129师46团,晋察冀39团,120师
20团,共计105团”来编造的,用以达到印证官方表... 阅读全帖
k******k
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来自主题: ChinaNews版 - 百团大战的105个团 (转载)
我完整的说一下吧,其实这个所谓“105团”序列表绝大部分的漏洞,我在《所谓“百
团大战”真有100个团吗?》中都有涉及,那篇文章主要就是针对这个表而写的
,已经证明,这个表错漏百出,纯系伪造,而且,并非当时的人伪造的,应该是《百团
大战历史文献资料选编》成书时临时伪造的。
我来系统的归纳一下:
首先,《百团大战历史文献资料选编》是一本资料集,但里面收录的并非都是历史资料
,其中502-535页的表册部分,与其他诸如电文,报刊摘选,回忆文章不同,完全没有
时间,没有出处,显然这不属于历史资料,或者说不是第一手资料,乃是后人编的,至
于编的水平如何,是否有史料价值,我下面详细说明。
第一,这份所谓序列表,是严格按照党妈官方声称的“129师46团,晋察冀39团,120师
20团,共计105团”来编造的,用以达到印证官方表述的效果。可本人文中提到,根据
1940年《129师百团大战总结》129师参战部队明明是38个团,而且给出了比较清楚的列
表:
见图1
对比《百团大战历史文献资料选编》中所谓“105个团序列表”来看,决死3纵队2个团
参战,被写为3个团(表中竟把不属于决三纵的34团划入决三纵... 阅读全帖
f******e
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来自主题: Military版 - 抗战大片《百团大战》首映ZT
凯迪社区的一篇文章
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=8415966&boardid=1
一九四○年八月,彭德怀指挥调动一百零三个团的兵力向华北日军发动进攻。到十二月
初为止,共毙伤日军二万人,伪军五千人,而彭指挥的八路军自己也伤亡了二万二千。
战役进行期间的九月十八日延安几乎倾城出动,召开了「纪念九一八,庆祝八路军百团
大战胜利大会」。起先,毛泽东是高兴的,他于九月三十日给彭发去一份电报,电文如
下:「德怀同志,百团大战真叫人兴奋,这样的仗可否多搞一两次。泽东。」(注7:
见中国人民大学书报资料社《中国现代史》一九八五年第九期。)
但这场战役使侵华日军「深刻反省」,不敢再对中共领导的八路军掉以轻心。在这
之前,日军自华北抽调两个师团投入华中战场与国民党军队作战,而战役结束后不久却
从华中抽了两个师到华北来。随后的两年中,面对日军反覆进行的残酷的「扫荡」,八
路军遇到了空前的困难,抗日根据地一度缩小三分之一,队伍也减少了。这样,毛觉得
吃了大亏,别人也认为这是百团大战招来的麻烦。一九四五年中共开会总结华北抗战,
彭就成了众矢之的。「会上发言的同志... 阅读全帖
r*****n
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来自主题: History版 - [转载] 关于百团大战
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
【 原文由 richwin 所发表 】
关于百团大战的评价,曾经几度变化。在百团
大战期间及其后一段时间内,党内军内对百团
大战都是赞扬的,。但在经过1941年和1942年
两年的艰苦斗争之后,在重新总结经验时,有
不少人对百团大战开始有了不同看法。经过19
44年整风运动,尤其是1945年的“七大”和华
北座谈会,百团大战被作为一个极大的错误来
批判了。作为当事人,彭德怀在历次党内斗争
中虽然承认在百团大战的指挥方面存在着问题
,但坚持总体上肯定百团大战。“文革”之后
,党史界对百团大战持肯定见解的人也比较多
了。究竟百团大战的意义以及它的缺点在哪里
?我想在这里说一些看法。
首先,百团大战爆发时,正值日、蒋谈判7月
23日备忘录的达成,蒋介石和板垣征四郎首
脑级会谈拟于8月间在长沙举行(七月十六日
,米内内阁倒台,蒋方借故推迟了谈判)。中
共当时虽然还不知
m******n
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来自主题: History版 - 回过头来再看百团大战
百团大战是共产党领导的军队与日军的一次大规模的正面对抗,和以往的游击战不
同,这次百团大战后来差点发展成了阵地战,出现了比较大的战斗伤亡,也是这次其受
众人垢病的一个原因,也使指挥这次大战的彭德怀备受指责。
百团大发生在1940年8月,由八路军总司令朱德、副总司令彭德怀、副参谋长左权
指挥,由彭德怀具体负责。共产党为什么在此时机发动如此大规模的对日军事活动呢?
这要看当时的国际和国内形势。
国际上,东方慕尼黑的阴影一直笼罩在中国身上。此时没有人把中国当作盟友,在
七七日本发动全面侵华后,美国声称要保持友好公正的立场,认为中日双方要负“共同
的责任”,偏袒日本,不理中国向国际联盟的申诉,而且借机向日本出口大量的钢铁等
军用物资。美国在珍珠港之前,一直在和日本谈判,要求日本遵守“机会均等、门户开
放”政策,保护美国在华以及东南亚利益,实现均肥。
英国更是无耻,其驻华大使一直在中日之间斡旋,力促中日议和,要国民党政府接
受日本的条件而投降。日本嫌其立场不够,封锁了其在天津的租界,英国立刻申明立场
,完全承认中国的现状和在华日军的特殊需要,并关闭滇缅公路3个月,... 阅读全帖
k******k
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二,晋察冀军区
该部也是参战主力之一,其各团情况比较复杂,因为我没有找到像《129师百团大战总
结》那样明确列出各团数量的文献依据。于是只好用最笨的办法,通读资料一一检查。
晋察冀军区分为三个部分:北岳军区,冀中军区,冀热察挺进军。下面一一列举:
北岳军区:该军区由于要承担战役主战场——正太路的破袭任务,可以说是全军参战。
查阅1941年的《晋察冀军区百团大战战役总结》及《晋察冀军区抗日战争史》,能够证
实的番号共16个团级单位,分别是:
1团,2团,3团,4团,5团,6团,19团,20团,25团,26团,军区特务团,教导团,骑
兵第1团;
另有两个无团番号的游击支队:平井获支队和察绥游击支队,经考察,均为两营制小团
,应属团级单位,故列入。
晋察冀军区教导团,是一个轮训下级军官军士的单位,并非作战单位,大约类似于129师的“随校”和“抗大总校”,不过按照“宽泛原则”,照样列入。
冀中军区:该部在此次战役中本不担任主攻方向,但作战甚为积极主动,也是全军参战
,英勇顽强功劳甚大!根据《冀中军区抗日战争史》并参考《晋察冀军区百团大战战役
总结》,冀中军区共14个团参战,分别为:
16团,1... 阅读全帖
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看了看百团大战的过程,发现其进程与抗美援朝的很相似。
百团大战第一阶段=〉抗美援朝第一,二,三次战役
百团大战第二阶段=〉抗美援朝第四次战役
百团大战第三阶段=〉抗美援朝第五次战役
其第一阶段,即正太铁路破袭战,打得很漂亮,就大约30个主力团。其结果有效的打击
了敌占区的交通线。赢得了国共两党的嘉奖,振奋了人心。就像抗美援朝第一,二,三
次战役成功将联合国军从鸭绿江打回38线。而且百团大战和抗美援朝这是时期都是突袭
,打对手于不备。如果此时收手,休整后再寻找其它战机,应该是最佳。
其第二阶段,自信心膨胀,要扩大战果,加入地方部队,宣称百团大战。主力团刚打完
第一阶段,未获补充和休整;其他地方武装的团战斗有限。便强行对日本据点强行进攻
。虽有战果,但有强弩之末的感觉。抗美援朝第四次战役,也是在第一,二,三次战役
后,未进行必要的休整补充,并强行攻过38线。虽然一度达了37线附近,但也是强弩之
末。
其第三阶段,日军集结兵力反击(扫荡),八路被迫退守。由于弹药等军需在前两阶段
消耗殆尽,已无法有效抵抗,根据地缩小。并在关家垴一站,主力部队(主要是129师
)损失很大。抗美援朝第五次战役,也... 阅读全帖
k******k
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来自主题: ChinaNews版 - 百团大战的105个团 (转载)
哈哈哈哈哈哈哈,笑死我了
我说土星五号啊,你上次不是叫嚣帮二号学家“百度出淮西根据地”了吗
现在只字不提那件事了,改帮一号学家转贴了哈哈哈哈
你们,我都替党妈难过啊,你们可怎么办呀,哈哈哈哈
你们但凡好好读一读我的《所谓“百团大战”真有100个团吗?》
还能出这种洋相?还能主动来当沙袋?哈哈哈哈
那狗屁不通的一号学家费尽心机搞来的宝贝序列表,我在文中都批的体无完肤
读读我原文,再对比下你们的宝贝,就能发现我主要就是批的这个表。
尤其是下面这文字,你们显然没看呀,哈哈哈哈,
来,有没有胆量把这段文字转回去呀?哈哈哈哈
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32529477.html
“其他两团”哈哈哈哈哈哈
所以最重要的,不是列出某某路8个团,某某路5个团,而是拿出一张完整的百团大战18
集团军参战部队序列表,才能够负重。然而奇怪的是,经本人查找,我在匪方正规出版
物中找到两份完全不同的序列表。上网搜索,又找到各式各样各不相同的序列表。这就
更让人一头雾水了,因为无论如何,真的表格只能有一种啊,这些各不相同的表格,从
逻辑上说,除一份以外,其... 阅读全帖
s***a
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发信人: sinta (薄谷开来), 信区: Military
标 题: Re: 所谓“百团大战”真有100个团吗?【威力加强版】
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 00:26:46 2012, 美东)
怎么样?早就抽过你个狗屁不通的共产泥腿子了,百团大战是国军支援你党妈
你党妈出版的资料里都有,你不学无术只会背党妈教科书,当然不知道了
你不是汪汪说支援了国军吗?怎么支援的呀?
百团大战后,日军在华北第一击重拳居然是打向国军的中条山会战,
这是支援国军,还是给国军找麻烦?
你们百团大战,国军支援你们,国军中条山抗日,你们支援了吗?
说啊!
再说百团大战,我以前早就发帖说过了,彭德怀发动百团大战的原因
其实就是在40年上半年他大打了国军几次,不好意思了
才想起要大打日军一下,来挽回声誉。
你还有脸说支援国军?支援什么啦?你们打过国军多少次?
要不你来数数?

不要脸啊,哈哈哈哈!
h********n
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应该说当时毛并没有这样明确的思路,只是把华北这块交给彭去发展,能发展就行,具
体如何实现,由彭决定。以毛的作风,也不太可能规定只打什么仗、不打什么仗。光打
游击,是不可能扩大地盘的,必须与一定规模的运动战相相合。而具体如何寻找时机,
就是前线指挥员的事情了。百团大战刚打完,战果显著,毛也是很高兴的。至于对后来
日军的反扑估计不足,这几乎是当时所有人的共同问题。说毛早就料到,而彭对着干,
这都是事后诸葛亮。
另一方面,彭开始组织的也只是一个小战役,完全在其指挥权范围内,后来越打越大,
成了百团大战,严格讲,确实已经超出了他的指挥权范围了。但这不能怪他,不能说成
是他的责任。说彭故意组织百团大战、违反了毛的战略、导致日军反扑、导致皖南事变
,这都是后来批斗彭的人硬加上的罪名,不符合当时的情况。无论对共产党,还是对整
个中国战场,百团大战的意义都是正面的。
整个抗战,都是走一步看一步,谁也猜不准以后会怎样发展,更没人敢说八年一定会结
束。毛不可能让八路打一辈子游击,他想的也肯定是当游击战发展到一定程度后,组织
几个大规模战役,在华北站稳,甚至夺取几个大城市。至于说这个“一定程度”是什么
,谁... 阅读全帖
s**********e
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30
来自主题: History版 - 百团大战的105个团
呵呵,这个很容易解释,也不存在故意不引用完整的问题。
我们只要看具体时间就是了。部队整编的时间是10月30日,根据《百团大战》《八路军
大事记》《八路军表册》,百团大战结束的官方时间是12月初,也就是说4团变7团的时
候,还在百团大战期间。张宗逊的回忆录说是百团大战之后,是他个人对百团大战时间
的界定,并不是官方定义,很可能他自己没有把第三阶段反扫荡作战计算入百团大战,甚至有可能是笔误。
但是编写参战各团番号的编写者,自然应该用官方的时间界定。
就这么简单。
c*****1
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☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 11 10:08:52 2012, 美东) 提到:
国防大学党史政工教研室袁旭先生在《平型关战斗与百团大战若干史实的考订》(载《
抗日战争研究)1991年第2期)一文中称,百团大战“实际上参战部队(编入战斗序列
的)不到105个团。...实际参战部队约80个团左右,计聂(荣臻)集团23个团;刘邓集
团约38个团(据一二九师战史附件二第一卷‘百团大战总结’);贺关集团约18个团(
据一二0师暨晋绥军区战史);总部炮兵团。”
http://jds.cass.cn/UploadFiles/zyqk/2010/12/201012161009378947.
看来这位袁旭先生也是领着美蒋津贴潜伏在我党内部的特务了?
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 11 10:55:51 2012, 美东) 提到:
参战番号灌水。战果也灌水。
http:/... 阅读全帖
o**4
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【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈!), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 00:18:40 2012, 美东)
总结,
以上三部匪军汇总,百团大战参战部队为129师38个团,晋察冀军区30个团,120师19个
团,共计:
★87个团★
这个数字大大低于匪军几十年来高调宣传的105个团。况且,这还是按照最为宽泛的统
计口径,将诸如129师随校,抗大,晋察冀军区教导团,平井获支队,察绥游击支队这
样的部队列入后的数字。即便再退一步,将文中很有可能会被五毛爱党小将们argue的
几个团都列入,也显然无法凑够100个团。
其实诸位不妨想一想,军事史上的战役,命名多用什么方法?绝大多数都是用地名吧,
我想我们随口能说出的战役,都是按照发生地命名的。也会有很少的,按时间命名,例
如:抗战期间国军的的“民国廿八年冬季攻势”,第三次中东战争又名“六五战争”。
哪有这样以参战部队数目来命名的战役?“百团大战”这个名字,... 阅读全帖
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三,120师(含晋西北新军)
这一部分说复杂也复杂,说简单也简单。
说他复杂,是因为该部为战役次要战场,资料很少,不容易调查。
说他简单,是因为按《中国人民截访军战史》第二卷中为了凑齐总数105个团给出的数
据,该部仅仅20个团,根据《扒路军120师暨晋绥军区战史》,该部参战18个团。故该
部最多20个团,加上前面的计算,18集团军参战总数已经不可能达到100个团了。故即
便改战区无法精确列出各团番号,也不影响最终结论。
我查阅了很多各种涉及到120师部队参加百团大战的书籍,按照只要番号出现,不管是
否真正作战,一律算参战的原则,列出该部百团大战序列表如下:
120师特务团
358旅4团,716团
独1旅2团,715团
独2旅6团,714团
359旅717团
独立3支队7团,8团
津南自卫军,
晋西北新军:
决死2纵队4团,6团
决死4纵队19团,35团
暂1师36团,37团
工卫旅21团,22团
共计19个团
(注:独1旅即独立第1旅,独2旅即独立第2旅,暂1师即暂编第一师,工卫旅即工人武
装自卫旅)
其中津南自卫军为359旅719团与原津南自卫军合并后的一个团级单位,战役前期在晋察... 阅读全帖
k******k
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34
总结,
以上三部匪军汇总,百团大战参战部队为129师38个团,晋察冀军区30个团,120师19个
团,共计:
★87个团★
这个数字大大低于匪军几十年来高调宣传的105个团。况且,这还是按照最为宽泛的统
计口径,将诸如129师随校,抗大,晋察冀军区教导团,平井获支队,察绥游击支队这
样的部队列入后的数字。即便再退一步,将文中很有可能会被五毛爱党小将们argue的
几个团都列入,也显然无法凑够100个团。
其实诸位不妨想一想,军事史上的战役,命名多用什么方法?绝大多数都是用地名吧,
我想我们随口能说出的战役,都是按照发生地命名的。也会有很少的,按时间命名,例
如:抗战期间国军的的“民国廿八年冬季攻势”,第三次中东战争又名“六五战争”。
哪有这样以参战部队数目来命名的战役?“百团大战”这个名字,就充满了宣传色彩,
华而不实,一旦画皮被揭开,宣传就变得可笑又可耻了。
我想,事实胜于雄辩。所谓“百团大战”的神话,已经无法再维持下去了。共匪所谓“
抗日战争中流砥柱”的谎言大厦,也随着“百团大战”这一气球被戳破,而重重地塌掉
一角。历史,需要的是真实,而绝不能用谎言构建!
大破袭战役(即... 阅读全帖
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我们的史版一号学家李虎肉叫兽,还如获至宝的贴出个“105个团序列表”呢
哈哈哈,还解放军出版社呢,哈哈哈哈
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31834165.html
这种白痴,哪怕把我主帖完整读一遍呢,呵呵呵,尤其是下面这段文字,就明白他那个
宝贝多么搞笑了,哈哈哈。我这篇文章,其实主要就是批驳的它的那个宝贝“105个团
序列表”:
所以最重要的,不是列出某某路8个团,某某路5个团,而是拿出一张完整的百团大战18
集团军参战部队序列表,才能够负重。然而奇怪的是,经本人查找,我在匪方正规出版
物中找到两份完全不同的序列表。上网搜索,又找到各式各样各不相同的序列表。这就
更让人一头雾水了,因为无论如何,真的表格只能有一种啊,这些各不相同的表格,从
逻辑上说,除一份以外,其他都是假的,编造的。从史实上看,都存在着明显的捏造成
分,例如:
有的把120师359旅717,718,719团列入。可359旅39年就回陕北了,根本不在战区。战
役期间,只有717团渡河参战。而且,当时的359旅,哪有什么719团这个番号?
有的把冀中军区南进支队16团,... 阅读全帖
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来自主题: Military版 - 《百团大战》真是贻笑大方
老彭也不老实,百团大战是越级向斯大林表功,暴露我军实力。
标 题: 八路发动百团大战的难言之隐
Kayaker
40年八路发动百团大战,其实是斯大林同志的指示,因为东方有"慕尼黑危险".这
个老彭在回忆里面说得很清楚了.更深一层的意思是,如果蒋梅毒的抗战再没点起色,
苏联也要对不起,拜拜,和日本妥协了。indeed, 一年不到,苏联就和日本签订了和平
条约,立即终结对东北抗联的支持,撤出苏联航空志愿军,梅毒完全屁滚尿流。这是后
话。
米国当时急于和日本达成妥协,以恢复米国在大陆和满洲的生意,日米谈判的大致条件
是,
1)米国承认满洲国现状,米国逼蒋梅毒接受现实,和汪主席再次"宁汉和流"
2)日本在中日和平协定后,两年之内,撤出华北
3)日米共同防共反共(苏),日本承认米国在中国大陆和满洲的商业利益,不许搞今天
米国排除华为这样的下流做法,英语叫"open door policy", 只不过这个门儿,以前是
蒋梅毒拍胸脯保证开着,79年矮贼篡国改开后是邓笑贫,40年那会儿,改成日本皇
军了.麻痹的邓矮贼后来老是津津乐道开放开放,麻痹的咋不开放的卓林的普湿呢?
其中一个小的stickin... 阅读全帖
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一,129师
129师参战部队是百团大战的最大部分,也是最容易梳理的,因为1940年的《129师百团
大战总结》中明确提到该部参战“约38个团”,其组成为:
五旅全部3个团
六旅主力772团,16团,17团
十旅全部三个团
十一旅两个团
34团及随校(两个团)
师特务营
总部特务团,炮兵团
抗大总校
决一纵两个团
决三纵两个团
新一旅两个团
冀南十个团(包括十八团)
太岳六个团
(笔者注:五旅即385旅,六旅即386旅,十旅即新编第10旅,十一旅即新编第11旅,决一纵即山西新军决死一纵队,决三纵即山西新军决死三纵队,新一旅即新编第1旅,冀南即冀南军区,十八团即386旅18团,太岳即太岳军区)
从中我们可以看出,《中国人民解放军战史》第二卷中所谓“129师参战46个团”的权威说法纯熟胡编乱造。而且,即便这38个团也十分勉强,居然包含了所谓“随校”(可能全称是129师随营学校)和“抗大总校”,请问这能算作战部队吗?不管他,用最宽泛的标准,一样都算上!
我查阅各种史料,得出129师这38个团的番号为:
385旅769团,13团,14团
386旅772团,16团,17团,18团
新10旅28团... 阅读全帖
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典型的孔乙己回字有四种写法的研究方法,提供的史料是有点意思,值得M。
不过辛苦半天,驮回的是一捆烂草。而且可可露逻辑不清的毛病一览无遗。只
要看下面三段话就明白:你这不是扯鸡巴谈木?王政柱向战役指挥者18集团
军副总司令和副参谋做报告的时候需要把每个团的番号都列出来木?把每个团的
番号念出来,这个是报告首长必须的内容木?另外王和彭两位首长把这个定义
为“百团大战”是说的话,就说明这两位首长也并不那么相信王报告的数字?Who
cares about the number at that time? 只有可可露你这个腐儒穷酸
才会兴高采烈地叽叽歪歪,要是在当时你可可露参谋当年站在首长旁边认为要确认
下数字然后下定义的话,只怕早就被彭大将军一鸟枪崩了。
下面是可可露兴高采烈的三段话:

,他向战役指挥者18集团军副总司令彭德怀和副参谋长左权报告称参战兵力为:
“正太线30个团,平汉线卢沟桥至邯郸段15个团,同蒲线大同至洪洞段12个团,津浦线
天津至德州段4个团,汾(离)军(渡)公路线6个团,白晋线6个团,北宁线2个团,平
绥线2个团,沧石线4个团,德石线4个团,邯(郸)济(南)公路线3个团... 阅读全帖
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哈哈哈哈,作证什么呀,作证你的“105个团是部署而不是参战”是谎言呗
哈哈哈哈哈哈
http://www.mod.gov.cn/hist/2010-05/20/content_4157755_2.htm
百团大战打响的次日,刘伯承、聂荣臻、贺龙、吕正操等人便陆续致电八路军总部
,报告战绩。彭德怀、左权看到一份份奏捷的电报后,脸上不时地露出笑容。为了尽快
向中共中央军委和国民政府军事委员会报告此次战役的进展情况,彭、左二人要求八路
军总部司令部在8月22日中午前务必查清正太全线和其他各路所有参战部队的兵力和战
斗情况。关于八路军参加百团大战的兵力,目前有103、104、105和115个团等多种说法
。实际上正确的说法应是105个团。
8月22日午饭过后,彭德怀、左权信步走进作战室,听取战况汇报。八路军总部作
战科长王政柱根据统计的结果向彭、左汇报参战兵力:“正太线30个团,平汉线卢沟桥
至邯郸段15个团,同蒲线大同至洪洞段12个团,津浦线天津至德州段4个团……共计105
个团。”这是王政柱在其编著的《百团大战始末》一书中的一段话。
——————————
人家明确说了,这是... 阅读全帖
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发信人: sinta (薄谷开来), 信区: Military
标 题: Re: 所谓“百团大战”真有100个团吗?【威力加强版】
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 00:11:52 2012, 美东)
来,你说啊,百团大战半年后的晋南中条山会战
你党妈怎么枪口对准日寇支援国军的?
说啊,说不出来,瞎编也行啊,编吧
快,编,你党妈都编不出的故事,你来编

你党妈在百团大战前就对国军大打出手了
国军不计前嫌,还支援你们百团大战
你还厚颜无耻的说什么你党妈支援国军
真不要脸啊
R***W
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【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈!), 信区: ChinaNews
标 题: 对《所谓“百团大战”真有100个团吗?》的补充讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 11 21:04:59 2012, 美东)
在本人海日克星发布《所谓“百团大战”真有100个团吗?》一文后,
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32529477.html
广大无产阶级革命小将和中宣部网络舆论工作者气急败坏,而无计可施,正在绝望之际
,保住美女老将猴妈一句“80多个团在我看来也算百团了”当作最后的救命稻草。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32531331.html
看到猴妈一夜之间借助我的推手,取代了党妈的崇高地位,我颇有些不服,于是决定再
给小将们的精神世界以一记重击,让它们党妈构建的谎言大厦彻底崩塌。
如前文中所述,我用最宽泛的标准,逐一确认每一个“团”的番号,最后得到87个团。
不过,细心的读者也许已经发现,由于认定标准过... 阅读全帖
n*******n
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http://cpc.people.com.cn/GB/64162/64172/85037/85039/6000134.html
关家垴战斗:百团大战中极具争议的一战
潘泽庆
抗日战争时期,八路军在华北敌后曾进行过一次震惊中外的百团大战。此次战役是
一次带有战略性的进攻战役,它沉重地打击了日军的嚣张气焰和“囚笼”政策,提高了
共产党和八路军的声望,鼓舞了全国军民抗战胜利的信心,打击了一切诱降、劝降的阴
谋活动,对抑制国内的投降逆流,促进时局好转,起了积极的作用。当然,百团大战也
存在一些缺陷和问题,如八路军当时打了一些与自身装备不相适应的阵地战、攻坚战,
导致自身伤亡过大等。对于是否该打这类战役或战斗,当年亲自参加指挥作战的一些八
路军高级将领之间曾持有不同意见。关家垴战斗,就是其中极具争议的一战。
日军报复“扫荡”手段空前残酷,八路军总部欲打歼灭战挫敌气焰
1940年8月20日夜,华北各地的八路军(除一一五师和山东纵队外)按照八
路军总部的统一部署,在华北敌后向日军控制的各主要交通线发起了规模空前的破袭战
,即后来震惊中外的百团大战。至1940年10月初,八路军参战各部基本上完成了
o**4
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【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈!), 信区: ChinaNews
标 题: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 22:04:54 2012, 美东)
最近突发奇想,把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
谓105个团参战完全是无稽之谈!匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称:
百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团,第一二○师(含决死队第二、第四纵队等
)20 个团,第一二九师(含决死队第一、第三纵队等)46 个团,共105 个团,20 余
万人。”经过考证纯属胡说八道。
我利用所能接触到的有限的史料,采用扫描式的过滤,用极其宽泛的标准,把匪军参战
的团级单位的番号一一列出,加总后得到的数字,大大低于所谓105个团,根本够不上
“百团”的标准。可见,所谓“百团”大战,是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战,
连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“... 阅读全帖
h*******i
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40年八路发动百团大战的难言之隐
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Club_Kayaker
40年八路发动百团大战,其实是斯大林同志的指示,因为东方有"慕尼黑危险".这
个老彭在回忆里面说得很清楚了.更深一层的意思是,如果蒋梅毒的抗战再没点起色,
苏联也要对不起,拜拜,和日本妥协了。Indeed, 一年不到,苏联就和日本签订了和平
条约,立即终结对东北抗联的支持,撤出苏联航空志愿军,梅毒完全屁滚尿流。这是后
话。
米国当时急于和日本达成妥协,以恢复米国在大陆和满洲的生意,日米谈判的大致条件
是,
1)米国承认满洲国现状,米国逼蒋梅毒接受现实,和汪主席再次"宁汉和流"
2)日本在中日和平协定后,两年之内,撤出华北
3)日米共同防共反共(苏),日本承认米国在中国大陆和满洲的商业利益,不许搞今天
米国排除华为这样的下流做法,英语叫"open door policy", 只不过这个门儿,以前是
蒋梅毒拍胸脯保证开着,79年矮贼篡国改开后是邓笑贫,40年那会儿,改成日本皇
军了.麻痹的邓矮贼后来老是津津乐道开放开放,麻痹的咋不开放的卓林的普湿呢?
其中一个小的sticking ... 阅读全帖
k******k
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最近突发奇想,把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
谓105个团参战完全是无稽之谈!匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称:
百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团,第一二○师(含决死队第二、第四纵队等
)20 个团,第一二九师(含决死队第一、第三纵队等)46 个团,共105 个团,20 余
万人。”经过考证纯属胡说八道。
我利用所能接触到的有限的史料,采用扫描式的过滤,用极其宽泛的标准,把匪军参战
的团级单位的番号一一列出,加总后得到的数字,大大低于所谓105个团,根本够不上
“百团”的标准。可见,所谓“百团”大战,是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战,
连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“大破袭战役(百团大战)”。大破袭
战役才是它原始的名字。
其实很清楚,匪方至今给不出一份完整的105个团番号列表,只能笼统的说团的数字,
如果真有105个团,为何列不出参战部队序列表?本文的工作,就是给出这个序列表。
毛轮大本营乌有之乡的Herzog先生,我现在就开始写。你也最好开... 阅读全帖
k******k
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来,你把这个作业做一下,做好了我就回答你的问题:
值得一提的是冀南军区有4个主力团,即新4旅771团,新7旅20团,21团,军区骑兵团,
意外的没有参加百团大战。尤其是军区头号主力团,红军团771团没有参战,特别让人
以外。很多不明就里的人士编造的序列表中,想当然的列入771团,显然是没有根据的
。《冀南军区战史》明确提到该部仅10个团参加百团大战,而不含上述提到的4个团,
这与《129师百团大战总结》完全吻合。至于这4个团此时忙于进行什么比抗日还重要的
“革命大业”去了,我先不说,把这题目留给五毛爱党小将们,算个家庭作业吧。
哈哈哈哈
r*****y
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呵呵,其实国防大学的袁旭早就承认,实际参战的只有80多个团:
http://jds.cass.cn/UploadFiles/zyqk/2010/12/201012161009378947.
国防大学党史政工教研室袁旭先生在《平型关战斗与百团大战若干史实的考订》(载《
抗日战争研究)1991年第2期)一文中称,百团大战“实际上参战部队(编入战斗序列
的)不到105个团。...实际参战部队约80个团左右,计聂(荣臻)集团23个团;刘邓集
团约38个团(据一二九师战史附件二第一卷‘百团大战总结’);贺关集团约18个团(
据一二0师暨晋绥军区战史);总部炮兵团。”
c*c
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: taishici (TSC), 信区: History
标 题: zz百团大战[1940、8、20----12、5]参战部队战斗序列
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 16:57:06 2012, 美东)
百团大战[1940、8、20----12、5]参战部队战斗序列 [转贴 2011-11-06 21:34:23]
字号:大 中 小
一:第一二O师
独立第3支队----第7、8团
第385旅----第4、716团
第359旅----第717、719[津南自卫军]团、雁北支队
独立第1旅---第2、715团
独立第2旅---第5、6、714团
大青山骑兵支队---第1、2、3团,第4支队
师教导团
师特务团
决死第2纵队---第4、5、6团,洪赵支队
决死第4纵队----第19、20、35团
暂编第1师----第36、37团
工卫旅----第21、22团
山西新军总部特务团[归暂1师指挥]
一... 阅读全帖
k******k
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在本人海日克星发布《所谓“百团大战”真有100个团吗?》一文后,
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32529477.html
广大无产阶级革命小将和中宣部网络舆论工作者气急败坏,而无计可施,正在绝望之际
,保住美女老将猴妈一句“80多个团在我看来也算百团了”当作最后的救命稻草。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32531331.html
看到猴妈一夜之间借助我的推手,取代了党妈的崇高地位,我颇有些不服,于是决定再
给小将们的精神世界以一记重击,让它们党妈构建的谎言大厦彻底崩塌。
如前文中所述,我用最宽泛的标准,逐一确认每一个“团”的番号,最后得到87个团。
不过,细心的读者也许已经发现,由于认定标准过宽,其中出现了相互矛盾的问题。这
就是,在认定没有“团”的称号,但实际上是团级单位的部队,诸如,津南自卫军,平
井获支队等,采用了如果该部有营级建制,不论有3营还是2营,都算作团级单位,否则
不算。然而,对于那些拥有“某某团”名称的部队,则并未考虑其是否真正是团级单位
,或这说,是否真正... 阅读全帖
n*******w
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原先并无“百团大战”很多兵团是自愿参战
1940 年8月20日至9月10日八路军在彭德怀指挥下,发起正太铁路破击战,这场战役持
续了20天,八路军完成了预定目标后,主动撤离。“百团大战”第一阶段战役胜利结束
了。在统计战果时,八路军总部作战科长王政柱发现,此次战役发起时,彭德怀本计划
出动二十二至二十六个团的兵力。但在8月22日即开战后第三天,统计上的兵力却显示
,正太线三十个团,平汉线卢沟桥至邯郸段十五个团,同蒲线大同至洪洞段十二个团,
津浦线,天津至德州段四个团。各参战部队兵力,竟达到六十一个团。
8月27日八路军参谋长叶剑英向蒋介石转呈战役兵力部署及战绩,除王政柱提到的六十
一个团外,又多出了另外四十四个团。时八路军总部和野战政治部公布的战报中言,正
规军、地方军共一百零五个团参战。
岳思平(军事科学院抗战研究组组长):当时八路军参谋长叶剑英,报给国民政府的就
是一百零五个(团),包括朱德当时的发表的一些东西,都是用的一百零五的团。
王外马甲(民间学者):“百团大战”之前的这个八路军的编制,它已经远远地超过了
这个一般的这个师,这个旅、军的这么一个编制。
解说:作战科长王政柱后来
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