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Military版 - 来证伪:解放军建军以来,总共打了10次着名的败仗
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漢族上一次壓倒性打勝仗是什麼時候数据贴:毛邓亲属列表
党史上的今天,小平指挥的淮海战役全部歼灭杜聿明集团恐怖分子绑架传教士索要赎金未果后杀人
五次战役前我看最清醒的就是周恩来吧 (转载)评邓小平大姨子回忆录
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话题: 败仗话题: 战役话题: 共军话题: 解放军话题: 伤亡
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1 (共1页)
C*********l
发帖数: 10248
1
根据军事历史专家的统计,解放军建军以来,总共打了10次着名的败仗。
广昌战役,红军歼敌两千、自伤五千——1934年4月,在第五次反围剿战役中,红
一方面军一、三、五、九军团在江西广昌地区筑垒阻击国民党军进攻。苦战18天,被迫
放弃广昌,伤亡5093人,歼敌仅2626人,其中红三军团伤亡2705人,约占全军团总人数
的四分之一。
方志敏兵败怀玉山——1934年末,方志敏率红十军团北上抗日,在江西怀玉山遭国
民党军几十个团的围攻,最后弹尽粮绝,遭到溃灭。全军2万多人仅千人突出重围,方
志敏和军团长刘畴西被俘牺牲。
血战湘江,红军减半——1934年11月,中央红军长征转移,与国民党军在湘江边展
开激战。经六天血战,红军冲过湘江脱险,但此战损兵3万余人,全军从长征开始的8万
6千减至不足3万,损失惨重,而歼敌仅7千余人,几遭全军覆灭之险。
“西路军”败于“马家军”——1936年末,红军四方面军部队为执行宁夏战役计划
渡过黄河西征,组成西路军。在几个月的转战中,遭青海军阀马家军围攻,因战略错误
,苦战不脱,最后全军覆灭。全军2万1千余人中,1万余人战死,6千余人被俘,余者大
部逃散,最后冲到新疆的仅四百余人。
皖南事变,新四军损失惨重——1941年1月,新四军军部及2个纵队在皖南地区遭国
民党军8个师围攻,经10天战斗,全军9千余人除2千余人突围外,余全部阵亡或被俘。
军长叶挺被扣,政委项英牺牲。
第一次四平战役,东北民主联军被国民党军队追赶千里——1946年4月,东北民主
联军与国民党军进行保卫四平之战,坚守1个月,歼敌1万,自损8千,被迫后撤,被国
民党军追了上千里,一直撵过松花江。
南麻、临朐战役,歼灭敌人2万,我军伤亡5万——1947年10月,华东野战军与国民
党军在南麻、临朐发生激战。连续进攻10天,未能攻克两地,伤亡达5万多人,歼敌仅2
万多人,被迫撤退。
西府战役,先是胜利,后陷重围——1948年4月,西北野战军向宝鸡发动进攻,连
克数城,初期大胜。但国民党军迅速组织反击,解放军反陷入重围之中。后转战一千余
里,突出重围,弄得极为狼狈。此战歼敌2万,自身伤亡1万5千。
金门战役,痛失8000子弟兵——1949年10月,第三野战军十兵团二十八军对金门发
起进攻。因战役发起过于仓促,渡船被毁,后援不济,苦战3天后,全部主攻部队共
9086人,除少数人渡海逃回外,全部牺牲或被俘。
抗美援朝五次战役转移阶段遭受重大损失——1951年5月,抗美援朝五次战役进攻
歼敌阶段完成后,志愿军参战各兵团开始向北转移。因过于轻敌,掩护计划不周密,遭
到美军的快速反击,一时陷入被敌分割包围之中。后主力部队脱险,但三兵团六十军第
一八零师损失大半,几乎覆灭。整个战役歼敌8万2千,中朝方损失8万5千,其中志愿军
损失7万5千。仅转移阶段失踪就达2万多人,后证实其中1万7千余人被俘。其余估计在
战地死亡。
解放军为什么打了10次着名的败仗?怎么评价解放军打败仗?这是一篇大文章。我
在这里只谈几点“关于解放军10大败仗的战略感受”。
感受之一:解放军打了400多个战役,只有败仗10个,这胜仗和败仗的比例是400:
10。数字胜于雄辩,比例说明问题。世界上没有第二支解放军。解放军确实是英雄军,
是常胜军。
感受之二:解放军在国内革命战争中,消灭了一支规模达800万的国民党军队。解
放军在对外军事斗争中,曾经与21个国家亮剑交锋,尽显英雄本色。这21个国家是:日
本、美国、英国、法国、澳大利亚、荷兰、加拿大、菲律宾、土耳其、泰国、南非、希
腊、比利时、卢森堡、哥伦比亚、埃塞俄比亚、新西兰、南朝鲜、印度、苏联、越南(
包括南越军和后来实现统一后的越南军队)。解放军从大刀长矛起家,在武器装备上能
够以劣胜优,在力量对比上能够以弱胜强,创造出与世界21个国家军事斗争的大胜利,
建设成为今天这样一支强大军队,是一个奇迹。解放军是一个传奇。
c****3
发帖数: 6038
2
因为可能打败的都尽量不打
打败十次已经很多了
c******s
发帖数: 1994
3
这水分太大啊
胜仗里面,虐国军占了大多数
还应当刨去双方都声称”胜利“的战斗
作战的国家里面
打酱油的占大多数

【在 C*********l 的大作中提到】
: 根据军事历史专家的统计,解放军建军以来,总共打了10次着名的败仗。
: 广昌战役,红军歼敌两千、自伤五千——1934年4月,在第五次反围剿战役中,红
: 一方面军一、三、五、九军团在江西广昌地区筑垒阻击国民党军进攻。苦战18天,被迫
: 放弃广昌,伤亡5093人,歼敌仅2626人,其中红三军团伤亡2705人,约占全军团总人数
: 的四分之一。
: 方志敏兵败怀玉山——1934年末,方志敏率红十军团北上抗日,在江西怀玉山遭国
: 民党军几十个团的围攻,最后弹尽粮绝,遭到溃灭。全军2万多人仅千人突出重围,方
: 志敏和军团长刘畴西被俘牺牲。
: 血战湘江,红军减半——1934年11月,中央红军长征转移,与国民党军在湘江边展
: 开激战。经六天血战,红军冲过湘江脱险,但此战损兵3万余人,全军从长征开始的8万

l******t
发帖数: 55733
4

这就是nb之处。谢谢。

【在 c****3 的大作中提到】
: 因为可能打败的都尽量不打
: 打败十次已经很多了

s*****r
发帖数: 43070
5
红十军团是临时拼凑的,怎么可能有两万人
x****u
发帖数: 12955
6

晕啊。那种面对可能打败的仗也上赶着去打的将军都是弱智。

【在 c****3 的大作中提到】
: 因为可能打败的都尽量不打
: 打败十次已经很多了

R*********r
发帖数: 1855
7
着名的弯弯就不要来丢人现眼了
n***c
发帖数: 7400
8
方志敏、叶挺项英,这两桩都是叛徒出卖的吧。
a****s
发帖数: 3077
9
"1934年末,方志敏率红十军团北上抗日"
日本还关外呢吧.红军派方志敏从江西去东北打鬼子?
据说他也就一绑匪撕了票,被活捉枪毙.
g**********1
发帖数: 1113
10
对,孙子兵法云: 胜兵先胜而后求战

【在 l******t 的大作中提到】
:
: 这就是nb之处。谢谢。

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看鸣梁海战,棒子的又一次意淫国军似乎历史上没打什么像样的胜仗
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s**********e
发帖数: 33562
11
很多错

【在 C*********l 的大作中提到】
: 根据军事历史专家的统计,解放军建军以来,总共打了10次着名的败仗。
: 广昌战役,红军歼敌两千、自伤五千——1934年4月,在第五次反围剿战役中,红
: 一方面军一、三、五、九军团在江西广昌地区筑垒阻击国民党军进攻。苦战18天,被迫
: 放弃广昌,伤亡5093人,歼敌仅2626人,其中红三军团伤亡2705人,约占全军团总人数
: 的四分之一。
: 方志敏兵败怀玉山——1934年末,方志敏率红十军团北上抗日,在江西怀玉山遭国
: 民党军几十个团的围攻,最后弹尽粮绝,遭到溃灭。全军2万多人仅千人突出重围,方
: 志敏和军团长刘畴西被俘牺牲。
: 血战湘江,红军减半——1934年11月,中央红军长征转移,与国民党军在湘江边展
: 开激战。经六天血战,红军冲过湘江脱险,但此战损兵3万余人,全军从长征开始的8万

P*******n
发帖数: 1408
12
虎肉同学太客气了,不是很多错误,而是基本上条条的都有错,幼儿园水平就不要出来
舔了。我共的败仗多了去了,如果讲战斗的话,500,5000次可能都不止,能赢一半的
战斗就不错了。尤其是营级以下的战斗,胜败太正常了。战役规模的行动,我共失败的
例子也多的很,找出个2,30个不成问题。我共自拉自唱的历史就是一屁两谎。对于败
仗基本就是嘴硬+嘴严,要么闭口不谈,要么象502说的那样,那些不是败仗,消耗仗,
呵呵。。。其实何必呢,结果摆在这里,如果你从来不打败仗,你的敌人都是些白痴,
你是什么啊?
s**********e
发帖数: 33562
13
战术级别的败仗肯定很多,但是到战役级别的就相对不是那么多了,尤其是解放战争时
期。不过上面列出来的西府战役,平心而论,还真算不得败仗。
不过LZ的贴子是可以自圆其说的,因为它说的是“著名的败仗”。你可以列出很多败仗
,但是都不是著名的。
对于TG的败仗,现在大家也都很清楚了,不存在什么谎言不谎言的问题。
不过倒是很希望你能够列二三十个TG失败的战役 --- 可能红军时期的要占大多数吧。

【在 P*******n 的大作中提到】
: 虎肉同学太客气了,不是很多错误,而是基本上条条的都有错,幼儿园水平就不要出来
: 舔了。我共的败仗多了去了,如果讲战斗的话,500,5000次可能都不止,能赢一半的
: 战斗就不错了。尤其是营级以下的战斗,胜败太正常了。战役规模的行动,我共失败的
: 例子也多的很,找出个2,30个不成问题。我共自拉自唱的历史就是一屁两谎。对于败
: 仗基本就是嘴硬+嘴严,要么闭口不谈,要么象502说的那样,那些不是败仗,消耗仗,
: 呵呵。。。其实何必呢,结果摆在这里,如果你从来不打败仗,你的敌人都是些白痴,
: 你是什么啊?

r*********e
发帖数: 7733
14
估计美军都不敢这么吹牛皮。我共脸皮之厚,令人发指。

【在 C*********l 的大作中提到】
: 根据军事历史专家的统计,解放军建军以来,总共打了10次着名的败仗。
: 广昌战役,红军歼敌两千、自伤五千——1934年4月,在第五次反围剿战役中,红
: 一方面军一、三、五、九军团在江西广昌地区筑垒阻击国民党军进攻。苦战18天,被迫
: 放弃广昌,伤亡5093人,歼敌仅2626人,其中红三军团伤亡2705人,约占全军团总人数
: 的四分之一。
: 方志敏兵败怀玉山——1934年末,方志敏率红十军团北上抗日,在江西怀玉山遭国
: 民党军几十个团的围攻,最后弹尽粮绝,遭到溃灭。全军2万多人仅千人突出重围,方
: 志敏和军团长刘畴西被俘牺牲。
: 血战湘江,红军减半——1934年11月,中央红军长征转移,与国民党军在湘江边展
: 开激战。经六天血战,红军冲过湘江脱险,但此战损兵3万余人,全军从长征开始的8万

s**********e
发帖数: 33562
15
LZ是共党官方人士?

【在 r*********e 的大作中提到】
: 估计美军都不敢这么吹牛皮。我共脸皮之厚,令人发指。
s**********e
发帖数: 33562
16
解放战争期间比较大点的败仗还应该包括:
第三次四平战役
第二次涟水战役
泗县战役
大同集宁战役
张家口战役
土山集战役
西北野战军和马家军一系列规模不大的交战
第二次攻打榆林
胶东保卫战里面几次不成功的进攻作战
好像列了这么些,刘邓的中野列不出什么大的败仗。或许攻阜阳不克算一次吧。
A******D
发帖数: 1075
17
败仗还有些,比如四野追击桂系在湖南一个师被杀了回马枪,损失不小;
刘邓在大别山对阵桂系,吃了些亏。
还有著名的中原突围,就皮旅跑了,别的基本被打散了。
s**********e
发帖数: 33562
18
四野这个是青树坪,共军损失千把人,属于战斗级别。但是把共军和国军的位置换一下
,估计共军的主官要被撤职了 --- 以优势兵力伏击对方的三流部队,居然让对方只
损失千把人就突围了,是可忍孰不可忍?
大别山国民党军可不只是桂系,国民党军对刘邓有3:1的兵力优势,刘邓能够保持建制
完整,就是胜利。
中原突围本身是胜利的,失败的是突围部队到了陕南和鄂西北后没有站住脚。
在战斗这个阶层上,中野的失利是有一些的。

【在 A******D 的大作中提到】
: 败仗还有些,比如四野追击桂系在湖南一个师被杀了回马枪,损失不小;
: 刘邓在大别山对阵桂系,吃了些亏。
: 还有著名的中原突围,就皮旅跑了,别的基本被打散了。

C*********l
发帖数: 10248
19
你啥眼神,这是本书!

【在 s**********e 的大作中提到】
: LZ是共党官方人士?
s**********e
发帖数: 33562
20
哪本书?

【在 C*********l 的大作中提到】
: 你啥眼神,这是本书!
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数据贴:毛邓亲属列表国民党将军黄百韬:战场上屡次打败中共名将粟裕!
恐怖分子绑架传教士索要赎金未果后杀人妈的, 看了左边的这个交友里的的瑟女,真恶心
评邓小平大姨子回忆录TG开始放话了
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m*********a
发帖数: 138
21
打酱油路过。要不大家给个标准,损失5000人以上,超过敌方损失而且战役目标没达到
,算败仗,可以吗。
y*****n
发帖数: 11251
22
不如列下近20年的胜仗有意义。
我提供一个:1989-06-03,以损失十几人的代价,歼敌数千,彻底摧毁敌指挥机构,收
复被敌人占领的土地约一平方公里。
G*******m
发帖数: 16326
23
前面几次好像在是老毛失去指挥权,或则张同学搞分裂不听老毛之后的结果。
s**********e
发帖数: 33562
24
这个标准搁红军的时代还真数不出太多来。

【在 m*********a 的大作中提到】
: 打酱油路过。要不大家给个标准,损失5000人以上,超过敌方损失而且战役目标没达到
: ,算败仗,可以吗。

s******8
发帖数: 7105
25
你们录完管后请看共军百次败仗。
http://www.360doc.com/content/12/0818/23/2970761_231042837.shtm
s**********e
发帖数: 33562
26
这个列表基本就是扯淡啊。
下面是这个列表里面的错误:
1 中野出大别山时兵力尚有8万多人,作者硬给减到5万
2 西府战役,作者干脆把国共双方的损失数字给弄颠倒了。
3 莱阳战役,共军总共伤亡8816人,作者居然吹成2万多人。事实上二纵打阻击只打了
一两天,然后因为需要南下苏北而撤出战斗,主要的阻击战是13纵打的,作者居然说二
纵元气大伤?
4 豫东战役明明是共军大胜,作者居然从战役里面抽离出一个国军的黄泛区大捷来,这
明显是凑数了。
5 临汾战役共军以1万5千人的伤亡,全歼临汾守军2万3千人,居然能被作者算成共军的
败仗!
6 羊山集共军全歼国民党军整编66师主力,而且歼灭了前来增援的199旅,共计1万9千
人,居然也被算成了败仗?!
7 荔北战役,共军全歼了整17师整38师,以9千多人的伤亡奸灭了2万5千国民党军(其
中俘虏就抓了1万1千多)。作者单抽出不成功的打整65师的部分,而且把整个战役共军
的伤亡全部扣到这个阶段。
8 上海战役打月浦,两个多团的规模居然也能被列成“战役”
9 丁里长战役,作者不知道哪里搞来的共军伤亡。
10 淮海战役中的潘塘之战打得难解难分,作者就判成共军得败仗了。
11 所谓北宁线收复战,明明是国军在朝阳被共军8纵9纵打掉了几千人,21师师长都被
活捉了,居然也算师共军得失败。
12 辽沈战役打义县,全歼守军,居然也算是共军的败仗。。。我无语。。。事实上义
县战斗是9月29日开始扫清外围,10月1日上午9点30分发起总攻,到下午3点20分就结束
了。作者居然能捏造出从17日打到10月1日的谎言来,共军的伤亡也从3000人涨到了
5000人。
13 青树坪共军伤亡也就是1000多人,居然也能被列成战役。
14 张凤集之战全歼整11师一个整团,居然也是共军的败仗。无语。。。
15 王家店共军旅直损失几百人,居然也能算成战役!
16 沙后所一团级战斗,居然也是“战役”!

【在 s******8 的大作中提到】
: 你们录完管后请看共军百次败仗。
: http://www.360doc.com/content/12/0818/23/2970761_231042837.shtm

c****g
发帖数: 37081
27
白马山
c****g
发帖数: 37081
28
青树坪战斗算是衡宝战役的前奏,鳖没赚;随后连本带利捞回来了。
s******8
发帖数: 7105
29

等你把这一百条全部打翻,给你发个双黄包。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个列表基本就是扯淡啊。
: 下面是这个列表里面的错误:
: 1 中野出大别山时兵力尚有8万多人,作者硬给减到5万
: 2 西府战役,作者干脆把国共双方的损失数字给弄颠倒了。
: 3 莱阳战役,共军总共伤亡8816人,作者居然吹成2万多人。事实上二纵打阻击只打了
: 一两天,然后因为需要南下苏北而撤出战斗,主要的阻击战是13纵打的,作者居然说二
: 纵元气大伤?
: 4 豫东战役明明是共军大胜,作者居然从战役里面抽离出一个国军的黄泛区大捷来,这
: 明显是凑数了。
: 5 临汾战役共军以1万5千人的伤亡,全歼临汾守军2万3千人,居然能被作者算成共军的

C*********l
发帖数: 10248
30


【在 s******8 的大作中提到】
:
: 等你把这一百条全部打翻,给你发个双黄包。

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东北军老兵讲述九一八事变:长官不许开枪还击百团大战好象和抗美援朝进程很相似
菌版谈军:放军军史上的十大败仗(zz)漢族上一次壓倒性打勝仗是什麼時候
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s**********e
发帖数: 33562
31
其中大多数的确是共军的败仗。但是把羊山集,义县都算成共军的败仗,还有什么不能
算的?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 等你把这一百条全部打翻,给你发个双黄包。

P*******n
发帖数: 1408
32
虎肉同学,你在把你共数据当真的问题上栽了多少次了?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个列表基本就是扯淡啊。
: 下面是这个列表里面的错误:
: 1 中野出大别山时兵力尚有8万多人,作者硬给减到5万
: 2 西府战役,作者干脆把国共双方的损失数字给弄颠倒了。
: 3 莱阳战役,共军总共伤亡8816人,作者居然吹成2万多人。事实上二纵打阻击只打了
: 一两天,然后因为需要南下苏北而撤出战斗,主要的阻击战是13纵打的,作者居然说二
: 纵元气大伤?
: 4 豫东战役明明是共军大胜,作者居然从战役里面抽离出一个国军的黄泛区大捷来,这
: 明显是凑数了。
: 5 临汾战役共军以1万5千人的伤亡,全歼临汾守军2万3千人,居然能被作者算成共军的

s*****r
发帖数: 43070
33
太多了,不然也不会从30万人马打到3万

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个标准搁红军的时代还真数不出太多来。
s**e
发帖数: 1498
34
台儿庄中国军大败,因为王师在滕县被全歼。

【在 s******8 的大作中提到】
: 你们录完管后请看共军百次败仗。
: http://www.360doc.com/content/12/0818/23/2970761_231042837.shtm

b*********w
发帖数: 1486
35
别说可能,就算明知道必定打败的仗也必须去打,比如南京保卫战。

【在 x****u 的大作中提到】
:
: 晕啊。那种面对可能打败的仗也上赶着去打的将军都是弱智。

s**********e
发帖数: 33562
36
共军的数据可能会有误差,但是应该是最接近事实的了,我不引用共军的数据,难道引
用国民党军的数据不成?
原作者也没有给出他的数据的来源。从义县战斗的叙述看,作者基本就是在创造历史。
你要是觉得不爽,就请逐个反驳,或者给出你觉得是最可靠的数据好了。

【在 P*******n 的大作中提到】
: 虎肉同学,你在把你共数据当真的问题上栽了多少次了?
s**********e
发帖数: 33562
37
红军本来兵力就不多,要算一次伤亡5000人的战役的话,真数不出太多来。
既然是“太多了”,你不妨举20个出来?

【在 s*****r 的大作中提到】
: 太多了,不然也不会从30万人马打到3万
r*****y
发帖数: 53800
38
这个列表都是和国军作战,和日军以及韩战一个都没列。和国军作战的败仗也不完整。

【在 s******8 的大作中提到】
: 你们录完管后请看共军百次败仗。
: http://www.360doc.com/content/12/0818/23/2970761_231042837.shtm

r*****y
发帖数: 53800
39
南昌起义后的转移作战,2万人的起义军几乎全军覆没。
鄂豫皖根据地陷落。
海陆丰陷落。
P*******n
发帖数: 1408
40
哟,最接近事实?你作为一个破淋死屯的phD说这话,有啥根据?你丫出文章就是这么
出的?国军的数字你见过吗?
我根本没看上面有关共军败仗的帖子,没啥觉得不爽的。战争的结果没啥好争论的。但
是,说共军自己的伤亡数字是真的,不是白痴,就是别有用心。和薄熙来一个德行,自
己老爹好悬没被腊肉给整死,自己受尽折磨,却去舔毛,嘿嘿,受虐狂,还是野心家?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军的数据可能会有误差,但是应该是最接近事实的了,我不引用共军的数据,难道引
: 用国民党军的数据不成?
: 原作者也没有给出他的数据的来源。从义县战斗的叙述看,作者基本就是在创造历史。
: 你要是觉得不爽,就请逐个反驳,或者给出你觉得是最可靠的数据好了。

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党史上的今天,小平指挥的淮海战役全部歼灭杜聿明集团看鸣梁海战,棒子的又一次意淫
五次战役前我看最清醒的就是周恩来吧 (转载)为了忘却的纪念:小日本欠我们2000万的人命
进入Military版参与讨论
P*******n
发帖数: 1408
41
20次可能没有,但是远非共粉们知道的那么少。仅仅在长征前后,一下子能想起来的:
所谓先遣队的全军覆没,整个过程可以算一个战役吧。红6军团在甘溪被伏击全军被打
散,全军原来9千人,能收拢到两把菜刀那里的3千不到。红一走后,留在中央苏区的红
24师,及几个独立团加其他部队有3万,基本被全部消灭。红一在湘江就不用说了。红
四在百丈关伤亡肯定在万人以上。当然还有西路军。
另外两处,应该没有伤亡5千人。红一在土城的损失在3千以上。鲁班场少些,估计至少
2千以上。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军本来兵力就不多,要算一次伤亡5000人的战役的话,真数不出太多来。
: 既然是“太多了”,你不妨举20个出来?

s**********e
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42
其实所谓共粉知道得少,多半是因为共粉本来就对红军的历史没什么研究。事实上也有
很多胜仗也是共粉不清楚的啊。
红军力量弱小,败仗多很正常。我说的是按照损失5000人的标准来的话,败仗就不多了
,因为红军自己也没有多少人。

【在 P*******n 的大作中提到】
: 20次可能没有,但是远非共粉们知道的那么少。仅仅在长征前后,一下子能想起来的:
: 所谓先遣队的全军覆没,整个过程可以算一个战役吧。红6军团在甘溪被伏击全军被打
: 散,全军原来9千人,能收拢到两把菜刀那里的3千不到。红一走后,留在中央苏区的红
: 24师,及几个独立团加其他部队有3万,基本被全部消灭。红一在湘江就不用说了。红
: 四在百丈关伤亡肯定在万人以上。当然还有西路军。
: 另外两处,应该没有伤亡5千人。红一在土城的损失在3千以上。鲁班场少些,估计至少
: 2千以上。

s*****r
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43
算上被打散和俘虏的,应该有不少超过5000了
早期的一些失败暴动,比如广州
三立路线时攻打大城市和武装暴动都是损失很大。
广昌之战
北上先遣队基本被歼灭
突破三道封锁线
湘江之战
土城之战
百丈关大战
西路军的几大败仗:倪家碾子,高昌保卫战,祁连山突围战

【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军本来兵力就不多,要算一次伤亡5000人的战役的话,真数不出太多来。
: 既然是“太多了”,你不妨举20个出来?

s**********e
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44
呵呵,国军的数字我当然见过。当年我把破淋死屯图书馆的四册《戡乱简史》全部复印
了一遍,现在还在我办公室书架上。国军的战史里面列举的共军死伤数字我都懒得提,
基本就可以当笑话看。台北的国军战史纪念馆我也去看过,亲眼目睹国军的战果在中文
和英文的说明里面有巨大差别。
请注意,我没有说共军的数字就一定是真的。可能有隐瞒,也可能因为战场的混乱有统
计错误。但是从现有的各方面的数字看,共军的数字是最靠铺的(按照国军的数字,共
军早被灭了N遍了)。你还有其他什么数字可以拿得出手吗?
另外,研究军史里面的数字就请限于数字,我这里不过说了个共军自己统计的伤亡数字
最接近真实数字,就惹得您“受虐狂”,“白痴”,“别有用心”一连串的脏话冒出来
,呵呵,谁的心理阴暗,谁的阶级斗争的弦绷得那么紧,谁表现得好像被TG强奸过一百
遍一百遍一样,一看就知道了吧。您到这里来到底是发泄呢,还是发泄呢,还是发泄呢?

【在 P*******n 的大作中提到】
: 哟,最接近事实?你作为一个破淋死屯的phD说这话,有啥根据?你丫出文章就是这么
: 出的?国军的数字你见过吗?
: 我根本没看上面有关共军败仗的帖子,没啥觉得不爽的。战争的结果没啥好争论的。但
: 是,说共军自己的伤亡数字是真的,不是白痴,就是别有用心。和薄熙来一个德行,自
: 己老爹好悬没被腊肉给整死,自己受尽折磨,却去舔毛,嘿嘿,受虐狂,还是野心家?

s**********e
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45
北上先遣队有没有5000人啊?

【在 s*****r 的大作中提到】
: 算上被打散和俘虏的,应该有不少超过5000了
: 早期的一些失败暴动,比如广州
: 三立路线时攻打大城市和武装暴动都是损失很大。
: 广昌之战
: 北上先遣队基本被歼灭
: 突破三道封锁线
: 湘江之战
: 土城之战
: 百丈关大战
: 西路军的几大败仗:倪家碾子,高昌保卫战,祁连山突围战

P*******n
发帖数: 1408
46
不要心虚摸,虎肉同学现在有进步,‘可能’有隐瞒,很不错啊!

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,国军的数字我当然见过。当年我把破淋死屯图书馆的四册《戡乱简史》全部复印
: 了一遍,现在还在我办公室书架上。国军的战史里面列举的共军死伤数字我都懒得提,
: 基本就可以当笑话看。台北的国军战史纪念馆我也去看过,亲眼目睹国军的战果在中文
: 和英文的说明里面有巨大差别。
: 请注意,我没有说共军的数字就一定是真的。可能有隐瞒,也可能因为战场的混乱有统
: 计错误。但是从现有的各方面的数字看,共军的数字是最靠铺的(按照国军的数字,共
: 军早被灭了N遍了)。你还有其他什么数字可以拿得出手吗?
: 另外,研究军史里面的数字就请限于数字,我这里不过说了个共军自己统计的伤亡数字
: 最接近真实数字,就惹得您“受虐狂”,“白痴”,“别有用心”一连串的脏话冒出来
: ,呵呵,谁的心理阴暗,谁的阶级斗争的弦绷得那么紧,谁表现得好像被TG强奸过一百

s***r
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47
红军的弱小当时不止是人数少,还表现在武器极差,训练差(尤其是早期),这个跟
GCD的建军有关系,红军有段时间兵源主要是流民。像井冈山的八月兵败,那就是一群
农民嚷着要回家,拿几把标枪,被人打散了。
看GCD的军史,一个明显的特征就是,越来越强,红军后期战斗力就不弱了。到解放战
争后期,基本就是秋风扫落叶了。
过程无论怎么吹,无论谁吹,最后必须要能解释结果。不要吹到最后,像我刚刚看到的
一个帖子,一路英雄爷们无敌于天下,最后傅作义的起义的责任要一个女子来承担。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实所谓共粉知道得少,多半是因为共粉本来就对红军的历史没什么研究。事实上也有
: 很多胜仗也是共粉不清楚的啊。
: 红军力量弱小,败仗多很正常。我说的是按照损失5000人的标准来的话,败仗就不多了
: ,因为红军自己也没有多少人。

s**********e
发帖数: 33562
48
呵呵,我又什么时候说过共军的数字就100%是真实的精确的?您要泄愤也请编个好的
理由。事实上,扯了这么半天,您花了那么多字浓墨重彩地骂街,您拿出过半个数字吗
?呵呵。

【在 P*******n 的大作中提到】
: 不要心虚摸,虎肉同学现在有进步,‘可能’有隐瞒,很不错啊!
s**********e
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49
那个帖子说得好像是傅东菊拿着枪逼着她爹投降的一样。
其实即便没有傅冬菊,傅作义自然也能找个张东菊或者傅东瓜做拉皮条的。

【在 s***r 的大作中提到】
: 红军的弱小当时不止是人数少,还表现在武器极差,训练差(尤其是早期),这个跟
: GCD的建军有关系,红军有段时间兵源主要是流民。像井冈山的八月兵败,那就是一群
: 农民嚷着要回家,拿几把标枪,被人打散了。
: 看GCD的军史,一个明显的特征就是,越来越强,红军后期战斗力就不弱了。到解放战
: 争后期,基本就是秋风扫落叶了。
: 过程无论怎么吹,无论谁吹,最后必须要能解释结果。不要吹到最后,像我刚刚看到的
: 一个帖子,一路英雄爷们无敌于天下,最后傅作义的起义的责任要一个女子来承担。

P*******n
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这样说也不完全对,傅作义投共,女儿当然起了很重要的作用。傅后来和女儿断绝父女
关系,就说明了态度。。。
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P*******n
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应该超过5千。7军团本身有5千吧,还有方志敏的2,3千。敢伏击王耀武的补充旅,兵
力应该不少。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 北上先遣队有没有5000人啊?
P*******n
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52
扫落叶个屁,一样不容易。共军在上海,青树平,西南都吃过小亏,

【在 s***r 的大作中提到】
: 红军的弱小当时不止是人数少,还表现在武器极差,训练差(尤其是早期),这个跟
: GCD的建军有关系,红军有段时间兵源主要是流民。像井冈山的八月兵败,那就是一群
: 农民嚷着要回家,拿几把标枪,被人打散了。
: 看GCD的军史,一个明显的特征就是,越来越强,红军后期战斗力就不弱了。到解放战
: 争后期,基本就是秋风扫落叶了。
: 过程无论怎么吹,无论谁吹,最后必须要能解释结果。不要吹到最后,像我刚刚看到的
: 一个帖子,一路英雄爷们无敌于天下,最后傅作义的起义的责任要一个女子来承担。

s***r
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53
哈哈,好在你终于说了“吃过小亏”,连青树平这种仗都要拿出来吹,那共军能吹的实
在太多了,过江后,共军一共损失了多少人,消灭了多少人,我想看看国军的数据。
三大战役里,也就淮海战役打得艰苦些,辽沈就塔山艰苦,其他基本属于扫落叶,不然
你解释下,国军几百万精锐怎么就在不到一年的时间里就灰飞烟灭了,东野怎么就从哈
尔滨到了海南岛。

【在 P*******n 的大作中提到】
: 扫落叶个屁,一样不容易。共军在上海,青树平,西南都吃过小亏,
s**********e
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54
几十万人上百万人规模的大兵团作战,在青树坪吃个损失千把人这样的小亏都能拿出来
作为显著的损失,那可不就是秋风扫落叶?

【在 P*******n 的大作中提到】
: 扫落叶个屁,一样不容易。共军在上海,青树平,西南都吃过小亏,
s**********e
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55
7军团没有5千人。根据一方面军战史第468页,7军团在10月15日时兵力已经不足2000人
,虽然补充了500新兵,但是兵力加起来也没有2500人。然后11月初与红10军合编成10
军团。7军团和红10军各编成一个师,可见兵力大致差不多。虽然后来又编了一个21师
,但是这是地方武装升级,质量和数量可能都成问题。
敢伏击王耀武旅,未必就说明10军团兵力雄厚。反倒是可能因为兵力不足而反被王耀武
反击成功。

【在 P*******n 的大作中提到】
: 应该超过5千。7军团本身有5千吧,还有方志敏的2,3千。敢伏击王耀武的补充旅,兵
: 力应该不少。

s**********e
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56
根据粟裕战争回忆录,红10军团在谭家桥伏击王耀武旅,兵力差不多,武器是红军更差
,但是红军占有地形优势。
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