h******k
发帖数: 13418 | 1 拐弯摸脚的骂盛光祖,对降速无脑的反对,再加上诛心.
你有点脑子,讲点良心,别如此狭隘好不好?
如果说降速是目的,是为了自己的乌纱,为什么有的地方不降.为什么还拆豪华座椅.都是
为了乌纱吗?
我前两天的贴子不知道被哪个SB班主给删了,就是批评高铁盲目追求高速,和航空竞争那
一小部分高端消费者的问题. | a****a
发帖数: 5763 | 2 我最佩服的就是你居然对盛光祖这种党棍有信心
这不是粉不粉跨越的问题，这是决策SB不SB得问题
中国就不应该大力发展国内航空业
要论卖国，民航总局是中国买办最多的地方
【在 h******k 的大作中提到】
: 拐弯摸脚的骂盛光祖,对降速无脑的反对,再加上诛心.
: 你有点脑子,讲点良心,别如此狭隘好不好?
: 如果说降速是目的,是为了自己的乌纱,为什么有的地方不降.为什么还拆豪华座椅.都是
: 为了乌纱吗?
: 我前两天的贴子不知道被哪个SB班主给删了,就是批评高铁盲目追求高速,和航空竞争那
: 一小部分高端消费者的问题.
| h******k
发帖数: 13418 | 3 你说一下这个决策的问题吧.
操他妈的SB班主,我那个贴对民航的问题讲的很清楚,现在还要重写.作为一个毛派,我比
谁都痛恨运十下马民航起的坏作用.但是国家对于民航的投入已经很大了,那么多人还要就业,为什么国家要再投入几万亿到高铁,就和民航竞争那一群高端客户,最后得到好处的就那一批先富起来的人?
【在 a****a 的大作中提到】
: 我最佩服的就是你居然对盛光祖这种党棍有信心
: 这不是粉不粉跨越的问题，这是决策SB不SB得问题
: 中国就不应该大力发展国内航空业
: 要论卖国，民航总局是中国买办最多的地方
| s**d
发帖数: 18498 | 4 民航那几个客流铁路本来就看不上。民航自己是落后生产力而已。
要就业,为什么国家要再投入几万亿到高铁,就和民航竞争那一群高端客户,最后得到好
处的就那一批先富起来的人?
【在 h******k 的大作中提到】
: 你说一下这个决策的问题吧.
: 操他妈的SB班主,我那个贴对民航的问题讲的很清楚,现在还要重写.作为一个毛派,我比
: 谁都痛恨运十下马民航起的坏作用.但是国家对于民航的投入已经很大了,那么多人还要就业,为什么国家要再投入几万亿到高铁,就和民航竞争那一群高端客户,最后得到好处的就那一批先富起来的人?
| h******k
发帖数: 13418 | 5 发信人: highrisk (张戎是个SOB,中国人里很多!), 信区: Military
标 题: Re: 反对盛部长的跨越饭都是大城市的富人吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 14 15:19:47 2011, 美东)
有没有人能把高铁之前中国铁路运输的主要矛盾是什么说一下?
然后再说说高贴解决了什么矛盾,又带来了什么新的矛盾?
这不就一清二楚了,否则东拉西扯,细枝末节,买办贪污犯的永远也说不清楚. | a****a
发帖数: 5763 | 6 第一，所谓350暴露出来的问题，是某型号国产车的问题，350的速度本身没问题
第二，如果350有问题，降到300没有任何意义，至少要降到250
第三，350的能耗问题就是扯淡，只要不是SB就知道电动机不同速率下的效率跟汽油机
完全不能类比，就算按空气阻力系数v^3算，节约的电力都是小数
第四，如果考虑能源，显然首先应该停掉中短途民航，因为燃油更宝贵
第五，撤销高档座椅，把原来能征收富人的奢侈税彻底放弃掉，真正的补偿了富人
从这五点来看，盛光祖不是一般的SB
至于运10,我不说好坏，但民航这30年的破事实在太多了，公然卖国都不是一次两次，
除开跟运10有关系的，他们都一屁股屎擦不干净
真要论腐败，民航里的大老鼠得论吨，还是祖上三代那种
【在 h******k 的大作中提到】
: 你说一下这个决策的问题吧.
: 操他妈的SB班主,我那个贴对民航的问题讲的很清楚,现在还要重写.作为一个毛派,我比
: 谁都痛恨运十下马民航起的坏作用.但是国家对于民航的投入已经很大了,那么多人还要就业,为什么国家要再投入几万亿到高铁,就和民航竞争那一群高端客户,最后得到好处的就那一批先富起来的人?
| C***e
发帖数: 1192 | 7 操，暴露了傻逼本来面目。人类社会从步行，到骑马，到自行车，到汽车火车，到飞机
。硬给你说成了落后生产力。够傻逼
【在 s**d 的大作中提到】
: 民航那几个客流铁路本来就看不上。民航自己是落后生产力而已。
:
: 要就业,为什么国家要再投入几万亿到高铁,就和民航竞争那一群高端客户,最后得到好
: 处的就那一批先富起来的人?
| a*******d
发帖数: 7538 | 8 客运飞机是夕阳产业
【在 C***e 的大作中提到】
: 操，暴露了傻逼本来面目。人类社会从步行，到骑马，到自行车，到汽车火车，到飞机
: 。硬给你说成了落后生产力。够傻逼
| h******k
发帖数: 13418 | 9 现实的是高铁在价格,速度和规格上都在向民航看齐,不就是觉得只有那部分客户才消费
的起吗?
如果不是的话,速度降一点,多停些地点,不要太豪华,便宜点,有什么大不了的.
【在 s**d 的大作中提到】
: 民航那几个客流铁路本来就看不上。民航自己是落后生产力而已。
:
: 要就业,为什么国家要再投入几万亿到高铁,就和民航竞争那一群高端客户,最后得到好
: 处的就那一批先富起来的人?
| a****a
发帖数: 5763 | 10 这个破猫写过不止一次了吧，每次你都不认帐而已
我就简单说一下
中国铁路的问题
1. 货运力长期紧张，只有市场需求的 30%-50% ,关键时刻还要给客运让路
2. 客运力紧张，这个是两点决定， 一是客货同轨，效率超低，这还是在中国铁路的
调度能力世界第一的情况下，第二是速度慢
3. 高铁的意义，第一在于解决速度问题，第二在于客货分流，互不感染，各自都能
达到最高效率。第三在于将城市经济区扩大化，有高铁的情况下，300公里范围内都能
形成统一的经济区，这个东东的意义不用我说你也明白
【在 h******k 的大作中提到】
: 发信人: highrisk (张戎是个SOB,中国人里很多!), 信区: Military
: 标 题: Re: 反对盛部长的跨越饭都是大城市的富人吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 14 15:19:47 2011, 美东)
: 有没有人能把高铁之前中国铁路运输的主要矛盾是什么说一下?
: 然后再说说高贴解决了什么矛盾,又带来了什么新的矛盾?
: 这不就一清二楚了,否则东拉西扯,细枝末节,买办贪污犯的永远也说不清楚.
| | | h******k
发帖数: 13418 | 11 不觉得350有很大的安全和技术问题,如果有为什么有些线路不降?
高档坐椅拆掉,不能装更多的低档坐椅,把票价降下来吗?
福人总要交通,他的奢侈税本来是交给民航的,现在不过是转给了铁路,现在再让他转回
民航,补偿个屁啊?都是歪理.而且民航还能继续经营.
【在 a****a 的大作中提到】
: 第一，所谓350暴露出来的问题，是某型号国产车的问题，350的速度本身没问题
: 第二，如果350有问题，降到300没有任何意义，至少要降到250
: 第三，350的能耗问题就是扯淡，只要不是SB就知道电动机不同速率下的效率跟汽油机
: 完全不能类比，就算按空气阻力系数v^3算，节约的电力都是小数
: 第四，如果考虑能源，显然首先应该停掉中短途民航，因为燃油更宝贵
: 第五，撤销高档座椅，把原来能征收富人的奢侈税彻底放弃掉，真正的补偿了富人
: 从这五点来看，盛光祖不是一般的SB
: 至于运10,我不说好坏，但民航这30年的破事实在太多了，公然卖国都不是一次两次，
: 除开跟运10有关系的，他们都一屁股屎擦不干净
: 真要论腐败，民航里的大老鼠得论吨，还是祖上三代那种
| a****a
发帖数: 5763 | 12
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
这可差远了，一小时内到达，就可以当通勤，两小时，那就是普通车，对经济的影响
差太多了
一个人住在杭州，在上海工作，坐高铁通勤的钱完全可以从房价里出来
【在 h******k 的大作中提到】
: 现实的是高铁在价格,速度和规格上都在向民航看齐,不就是觉得只有那部分客户才消费
: 的起吗?
: 如果不是的话,速度降一点,多停些地点,不要太豪华,便宜点,有什么大不了的.
| a****a
发帖数: 5763 | 13 我操，你都不看前后文的
短途民航对中国来说本身就是负担，不应该搞得
再说了，别拿民航的打折票说事，不是你什么时候都能买打折票的
【在 h******k 的大作中提到】
: 不觉得350有很大的安全和技术问题,如果有为什么有些线路不降?
: 高档坐椅拆掉,不能装更多的低档坐椅,把票价降下来吗?
: 福人总要交通,他的奢侈税本来是交给民航的,现在不过是转给了铁路,现在再让他转回
: 民航,补偿个屁啊?都是歪理.而且民航还能继续经营.
| h******k
发帖数: 13418 | 14 你搞清楚点,我从来没有反对建设高铁,我反对的是无止境的大投入,追求高速.
解放货运是好事,客运专线的方向当然要搞,但是没必要都搞350.没有的事情你不要瞎YY.
【在 a****a 的大作中提到】
: 这个破猫写过不止一次了吧，每次你都不认帐而已
: 我就简单说一下
: 中国铁路的问题
: 1. 货运力长期紧张，只有市场需求的 30%-50% ,关键时刻还要给客运让路
: 2. 客运力紧张，这个是两点决定， 一是客货同轨，效率超低，这还是在中国铁路的
: 调度能力世界第一的情况下，第二是速度慢
: 3. 高铁的意义，第一在于解决速度问题，第二在于客货分流，互不感染，各自都能
: 达到最高效率。第三在于将城市经济区扩大化，有高铁的情况下，300公里范围内都能
: 形成统一的经济区，这个东东的意义不用我说你也明白
| h******k
发帖数: 13418 | 15 短途是另外一个问题,可以单独讨论,你其他的理由都是牵强附会.
你不是要收富人的奢侈税吗?怎么到民航就要打折了,前言不搭后语的自相矛盾.
【在 a****a 的大作中提到】
: 我操，你都不看前后文的
: 短途民航对中国来说本身就是负担，不应该搞得
: 再说了，别拿民航的打折票说事，不是你什么时候都能买打折票的
| a****a
发帖数: 5763 | 16 高铁对民航有影响的也就是短途，不知道你还扯啥民航
【在 h******k 的大作中提到】
: 短途是另外一个问题,可以单独讨论,你其他的理由都是牵强附会.
: 你不是要收富人的奢侈税吗?怎么到民航就要打折了,前言不搭后语的自相矛盾.
| s**d
发帖数: 18498 | 17 你球也不懂，线路，技术标准，造价，全无知。张口就是无止境，大投入，没必要，和
娱记一个德行。
YY.
【在 h******k 的大作中提到】
: 你搞清楚点,我从来没有反对建设高铁,我反对的是无止境的大投入,追求高速.
: 解放货运是好事,客运专线的方向当然要搞,但是没必要都搞350.没有的事情你不要瞎YY.
| a****a
发帖数: 5763 | 18 我不得不agree一下
【在 s**d 的大作中提到】
: 你球也不懂，线路，技术标准，造价，全无知。张口就是无止境，大投入，没必要，和
: 娱记一个德行。
:
: YY.
| p****n
发帖数: 9263 | 19 飞机先出现还是高铁先出现？
现在哪个国家没民航？几个国家能跑高铁？
老将的脑仁真光滑啊
【在 C***e 的大作中提到】
: 操，暴露了傻逼本来面目。人类社会从步行，到骑马，到自行车，到汽车火车，到飞机
: 。硬给你说成了落后生产力。够傻逼
| h******k
发帖数: 13418 | 20 你背后骂人的德行好,不喜欢听就滚,没人让你回贴.
【在 s**d 的大作中提到】
: 你球也不懂，线路，技术标准，造价，全无知。张口就是无止境，大投入，没必要，和
: 娱记一个德行。
:
: YY.
| | | s**d
发帖数: 18498 | 21 扯淡。高铁二等票价低于飞机5折+机场建设费和燃油附加费，舒适度超过飞机商务舱，
这是1/4的价格，看齐个鸟蛋。你看看有多少人坐过高铁再来喷
【在 h******k 的大作中提到】
: 现实的是高铁在价格,速度和规格上都在向民航看齐,不就是觉得只有那部分客户才消费
: 的起吗?
: 如果不是的话,速度降一点,多停些地点,不要太豪华,便宜点,有什么大不了的.
| a****a
发帖数: 5763 | 22 你倒是说说高铁怎么无止境大投入了
破猫在本版说了多少次了350的造价和运营成本本身不比250的高多少
【在 h******k 的大作中提到】
: 你背后骂人的德行好,不喜欢听就滚,没人让你回贴.
| h******k
发帖数: 13418 | 23 高铁对中国设备制造的促进必须肯定,高铁确实是高技术,虽然航空发动机很尖端,但是
也不能抹杀高铁的技术和运输的双重优势.
【在 p****n 的大作中提到】
: 飞机先出现还是高铁先出现？
: 现在哪个国家没民航？几个国家能跑高铁？
: 老将的脑仁真光滑啊
| h******k
发帖数: 13418 | 24 你也可以滚了,和他一块.
【在 a****a 的大作中提到】
: 你倒是说说高铁怎么无止境大投入了
: 破猫在本版说了多少次了350的造价和运营成本本身不比250的高多少
| a****a
发帖数: 5763 | 25 有些人非要拿高铁的最高票价去跟飞机的经济舱打折价比价格
【在 s**d 的大作中提到】
: 扯淡。高铁二等票价低于飞机5折+机场建设费和燃油附加费，舒适度超过飞机商务舱，
: 这是1/4的价格，看齐个鸟蛋。你看看有多少人坐过高铁再来喷
| a****a
发帖数: 5763 | 26 别介啊
你既然说高铁是无止境大投入，总得有点证据吧
【在 h******k 的大作中提到】
: 你也可以滚了,和他一块.
| h******k
发帖数: 13418 | 27 还是那句话,高铁要解决什么样的矛盾,而这样的矛盾是在哪个范围之内.高铁即使价格
不能和多数的飞机相比较.但是脱离了大部分人的承受能力也是不好的.
我不反对修高铁,如果速度降下来一点,设施简单一点能让更多的人乘坐高铁,那这个降
是合理的,如果证明不合理或大家的支付能力增加了,再升回去也无妨,诛心就别扯蛋了. | s**d
发帖数: 18498 | 28 我回的就是你的贴，叫背后骂人？
【在 h******k 的大作中提到】
: 你背后骂人的德行好,不喜欢听就滚,没人让你回贴.
| h******k
发帖数: 13418 | 29 你背后骂过我,DAHUANG说的.本不和你计较,你现在当面又骂.
【在 s**d 的大作中提到】
: 我回的就是你的贴，叫背后骂人？
| a****a
发帖数: 5763 | 30 你把无止境大投入的证据拿出来？
飞机的价格是不是超出了大部分人的承受能力？ 有没有不好？你要不要呼吁降降速，
降降价？
民航局听吗
中国这么复杂的社会，你说的大多数人是哪大多数人？
按80%的中国人算大多数的话，印度的货车挂票显然是最合适的
事实是武广每天88对车，客流照样有保障，而记者说京沪只有开22对以上才能盈利，
这他妈的不是SB是什么
你也是一皮爱着地出身，说话之前东东脑子
了.
【在 h******k 的大作中提到】
: 还是那句话,高铁要解决什么样的矛盾,而这样的矛盾是在哪个范围之内.高铁即使价格
: 不能和多数的飞机相比较.但是脱离了大部分人的承受能力也是不好的.
: 我不反对修高铁,如果速度降下来一点,设施简单一点能让更多的人乘坐高铁,那这个降
: 是合理的,如果证明不合理或大家的支付能力增加了,再升回去也无妨,诛心就别扯蛋了.
| | | h******k
发帖数: 13418 | 31
民航和铁路的定位就是不同的.本来就是为少数时间宝贵的客户和情况设计的.如果民航
后发明的,适合这个交通方式,我也会让民航降速降价的.
你这就是抬岗,跨越粉的重要ID.
好吧,也许我对高铁不够了解,但是你也不用损PHD吧.
【在 a****a 的大作中提到】
: 你把无止境大投入的证据拿出来？
: 飞机的价格是不是超出了大部分人的承受能力？ 有没有不好？你要不要呼吁降降速，
: 降降价？
: 民航局听吗
: 中国这么复杂的社会，你说的大多数人是哪大多数人？
: 按80%的中国人算大多数的话，印度的货车挂票显然是最合适的
: 事实是武广每天88对车，客流照样有保障，而记者说京沪只有开22对以上才能盈利，
: 这他妈的不是SB是什么
: 你也是一皮爱着地出身，说话之前东东脑子
:
| a****a
发帖数: 5763 | 32
速，
为什么民航那么高的cost,那么大的投入，服务一小撮人，你就赞成，
高铁投入差不多，价格更低，服务多几百几千倍的人，你就看不惯了？
我倒是想知道，这是什么逻辑？
【在 h******k 的大作中提到】
:
: 民航和铁路的定位就是不同的.本来就是为少数时间宝贵的客户和情况设计的.如果民航
: 后发明的,适合这个交通方式,我也会让民航降速降价的.
: 你这就是抬岗,跨越粉的重要ID.
: 好吧,也许我对高铁不够了解,但是你也不用损PHD吧.
| a****a
发帖数: 5763 | 33 民航业十二五投入1.5万亿 民营资本有望解冻
这他妈的五年投入1.5万亿，你倒是跟我说说能服务投入四万亿的高铁的多少分之一的
人群？
简直他妈的什么逻辑?
2月24日，在民航“十一五”发展和“十二五”展望新闻发布会上，中国民用航空局局
长李家祥表示未来五年民航业将投资1.5万亿人民币。据民航1:8投入产出比计算，届时
能达到12万亿拉动效应。
旅客运输量将从2010年底2.67亿增长到4.5亿；运输机场数量从175个增长至220个，超
过“十一五”期间增长的33个；机队规模也会从2600多架增至5000架，将是“十一五”
期间1.92倍，特别是通用航空飞机数量将有较大增长。
对于民营资本介入航空业，李家祥也明确给予肯定。
目前三家民企正准备申请加入民航业。
争锋高铁，加大投入
随着高铁网络逐步完善，空铁大战也被频频提及。李家祥并不讳言航线受高铁影响，甚
至是有机场运营亏损。铁道部与民航局“十二五”规划出炉都显示了“进取”决心。
民航局并不否认高铁带来冲击。铁道部“十二五”规划中，高铁被作为新兴产业大力优
先发展。计划至2012年将建成42条高铁客运专线，总里程将超过1.3万公里，至2020年
将超过1.6万公里。未来三年将投资9000亿元建成9200公里高铁。
但高铁竞争力度仍“有限度”。数据显示：500公里以内，高铁对民航的冲击达到50%以
上；500公里至800公里，高铁对民航的冲击达到30%以上；1000公里以内，高铁对民航
的冲击大约是20%；1500公里以上没有影响。
截至2010年11月底，国内高铁已投运里程达7531公里、在建里程超过1万公里。已建成
的武广高铁里程数为1069公里，即将于今年通车的京沪高铁则超过了1200公里。几条主
干高铁线路实际对民航的影响在10%左右。
《民航发展第十二个五年规划(草案)》显示，基础设施建设将成为重点。预计固定资产
投资规模达到4000亿元以上，比“十一五”增加60%以上。到2015年，运输机场数量达
到220个以上，比2010年增加45个以上。实施63个机场新建工程，88个机场改扩建工程
，20个机场迁建工程。空管保障能力稳步提高，保障起降架次达到1040万架次，比2010
年增加70%，五年年均增长11%。
李家祥还比较了民航和其他运输方式的优势：“一座机场3公里，建设周期2年，花费在
3亿至5亿元；如果建3公里的高速公路和建3公里的高速铁路，投资分别是3亿以上和4.5
亿以上。”
截至2010年底，国内运输机场达到175个，覆盖了全国91%的经济总量、76%的人口和70%
的县级行政单元。五年新增机场33个，改扩建机场33个，迁建机场4个，已开工在建机
场11个。
然而175座机场中，实际能见效的机场却并不多，至今亏损的约有130座，仅2010年便亏
损16.8亿。
加快机场建设，尤其是支线机场的建设与机场运营亏损已经形成矛盾，民航业也一直没
能步出怪圈。“十一五”期间中国民航局对支线的补贴超过60个亿，而各地的政府也纷
纷对机场运营进行补贴。
“愿意补贴，是因为看到民航对当地的经济促进作用。”李家祥表示。过去五年新增的
33个机场基本为支线机场，分布在经济欠发达地区。云南省腾冲机场2009年建成通航，
促进经济增长达到56%。按规划到2020年吞吐量达到20万人，但截至2010年底就达到了
24万人。
民营资本角逐
对于活跃的民间资本来说，民航局的发布会绝对放了个好消息。
李家祥明确表示，中国民航业是改革开放的，对私人投资者进行审查是出于公众利益。
据透露，三家民营企业正申请加入民航业，若符合条件民航局会给予扶持和帮助。
2007年8月15日，中国民航总局颁布禁令，在2010年之前暂停受理设立新航空公司的申
请，对设立新航空公司增加更加严格的审批条件，以抑制航空运输发展过快的趋势。中
国民营航空此后陷入“寒冬”。
随后，奥凯停飞、东星航空破产、鹰联航空与东北航空被国有化、鲲鹏航空公司在黑龙
江伊春失事……民营航空雪上加霜的一系列事件再次引发了民航局对于支线航空的安全
整顿，这都让民营航空呼吸更加困难。
直至两个月前才有冰雪消融的痕迹。民航局在2010年11月给友和道通航空颁发公共航空
运输企业经营许可证，此后批准民资背景的云南英安航空有限公司筹建。
而2月24日李家祥的表态，则是对2007年禁令的彻底解封，同时也是对去年民航局“21+
5”新规缓和性解读。
2010年11月底，民航局颁布了《关于进一步加强当前航空安全工作的若干措施》和《关
于进一步加强公共航空运输企业经营许可管理的通知》，被业内称为“21+5”条新规。
新规明确表示，将继续停止审批新的航空公司。这曾引发了业内人士对于未来民营航空
的担心，因为条规中并没有明确提及每年会批准筹建航企。
李家祥表示：“于民航对私人投资者进行审查，并设立门槛，并非限制私营投资者进入
，而是从保证航空运营安全、保证旅客的公众利益出发，也是为了私营航空公司组建后
能更好地发展。”
目前中国民航共有43家航空公司，已经没有纯国有公司。民营航空有8家，占全部数量
的近1/5。根据预测，到2030年中国乘坐飞机的旅客量将达到15亿人次，大量支线机场
的布局也将促进民营航空未来发展。
速，
【在 h******k 的大作中提到】
:
: 民航和铁路的定位就是不同的.本来就是为少数时间宝贵的客户和情况设计的.如果民航
: 后发明的,适合这个交通方式,我也会让民航降速降价的.
: 你这就是抬岗,跨越粉的重要ID.
: 好吧,也许我对高铁不够了解,但是你也不用损PHD吧.
| h******k
发帖数: 13418 | 34
一个是先来一个是后到,毕竟已经投入了.一个容量小,覆盖远,适合少数人.一个容量大,
覆盖广适合多数人.
所以我支持建高铁,但是不支持追求高速,这里有一个因素就是给民航退出的时间.民航
逐渐推出,高铁也可以把时间调上来,当然普通人的收入也要跟上.
【在 a****a 的大作中提到】
: 民航业十二五投入1.5万亿 民营资本有望解冻
: 这他妈的五年投入1.5万亿，你倒是跟我说说能服务投入四万亿的高铁的多少分之一的
: 人群？
: 简直他妈的什么逻辑?
: 2月24日，在民航“十一五”发展和“十二五”展望新闻发布会上，中国民用航空局局
: 长李家祥表示未来五年民航业将投资1.5万亿人民币。据民航1:8投入产出比计算，届时
: 能达到12万亿拉动效应。
: 旅客运输量将从2010年底2.67亿增长到4.5亿；运输机场数量从175个增长至220个，超
: 过“十一五”期间增长的33个；机队规模也会从2600多架增至5000架，将是“十一五”
: 期间1.92倍，特别是通用航空飞机数量将有较大增长。
| a****a
发帖数: 5763 | 35 你对民航十二五继续投入1.5万亿什么意见？
大,
【在 h******k 的大作中提到】
:
: 一个是先来一个是后到,毕竟已经投入了.一个容量小,覆盖远,适合少数人.一个容量大,
: 覆盖广适合多数人.
: 所以我支持建高铁,但是不支持追求高速,这里有一个因素就是给民航退出的时间.民航
: 逐渐推出,高铁也可以把时间调上来,当然普通人的收入也要跟上.
| h******k
发帖数: 13418 | 36 你那只眼看到我支持增加民航投入了?这智商还歧视PHD.
【在 a****a 的大作中提到】
: 民航业十二五投入1.5万亿 民营资本有望解冻
: 这他妈的五年投入1.5万亿，你倒是跟我说说能服务投入四万亿的高铁的多少分之一的
: 人群？
: 简直他妈的什么逻辑?
: 2月24日，在民航“十一五”发展和“十二五”展望新闻发布会上，中国民用航空局局
: 长李家祥表示未来五年民航业将投资1.5万亿人民币。据民航1:8投入产出比计算，届时
: 能达到12万亿拉动效应。
: 旅客运输量将从2010年底2.67亿增长到4.5亿；运输机场数量从175个增长至220个，超
: 过“十一五”期间增长的33个；机队规模也会从2600多架增至5000架，将是“十一五”
: 期间1.92倍，特别是通用航空飞机数量将有较大增长。
| a****a
发帖数: 5763 | 37 我就是想知道为什么服务了这么多人的价低的高铁你认为价格不够低，投入
这么多年年亏损服务那么一小撮人的民航你倒是认为应该保留?
【在 h******k 的大作中提到】
: 你那只眼看到我支持增加民航投入了?这智商还歧视PHD.
| h******k
发帖数: 13418 | 38 还要说多少遍,因为先来后到且定位不同.奔驰富人不嫌贵,穷人连烤肉拉还买不起,那当然价格不够低了.
我只说了要给退出的时间,你那只眼看见我说要永远保留了.
我看你还是把歧视PHD的话自己吞回去吧.
【在 a****a 的大作中提到】
: 我就是想知道为什么服务了这么多人的价低的高铁你认为价格不够低，投入
: 这么多年年亏损服务那么一小撮人的民航你倒是认为应该保留?
| a****a
发帖数: 5763 | 39 给退出的时间就是五年继续投入1.5万亿？
高铁到现在总投资才多少？
且不说全国大半机场都是亏损的
你也玩股票，该知道什么叫止损吧
【在 h******k 的大作中提到】
: 还要说多少遍,因为先来后到且定位不同.奔驰富人不嫌贵,穷人连烤肉拉还买不起,那当然价格不够低了.
: 我只说了要给退出的时间,你那只眼看见我说要永远保留了.
: 我看你还是把歧视PHD的话自己吞回去吧.
| h******k
发帖数: 13418 | 40 我什么时候支持这个1.5万亿了,我比反350还要更加反对这个.
你怎么知道我炒股票?
【在 a****a 的大作中提到】
: 给退出的时间就是五年继续投入1.5万亿？
: 高铁到现在总投资才多少？
: 且不说全国大半机场都是亏损的
: 你也玩股票，该知道什么叫止损吧
| | | a****a
发帖数: 5763 | 41 反对就好
这就是摆在中国面前的路
在中国搞中短途民航的，那就是傻逼
实际上高铁一出现，民航短途客流立马损失50%以上，足可以说明问题了
至于300和350的区别，运营成本上无大差别，后勤维护压力大是真的
总结两点就是，高铁必上，降速无必要
所以不知道你在唧唧歪歪个什么劲
而且说句实话，别指望盛光祖会降票价
【在 h******k 的大作中提到】
: 我什么时候支持这个1.5万亿了,我比反350还要更加反对这个.
: 你怎么知道我炒股票?
| h******k
发帖数: 13418 | 42 你连我的整体观点是什么就上来JJYY才是真的.
你最好把你歧视PHD的话吞回去.
你还没告诉我你怎么知道我炒股票?
【在 a****a 的大作中提到】
: 反对就好
: 这就是摆在中国面前的路
: 在中国搞中短途民航的，那就是傻逼
: 实际上高铁一出现，民航短途客流立马损失50%以上，足可以说明问题了
: 至于300和350的区别，运营成本上无大差别，后勤维护压力大是真的
: 总结两点就是，高铁必上，降速无必要
: 所以不知道你在唧唧歪歪个什么劲
: 而且说句实话，别指望盛光祖会降票价
| a****a
发帖数: 5763 | 43 我还真不知道你有什么整体观点
【在 h******k 的大作中提到】
: 你连我的整体观点是什么就上来JJYY才是真的.
: 你最好把你歧视PHD的话吞回去.
: 你还没告诉我你怎么知道我炒股票?
| h******k
发帖数: 13418 | 44 不知道别JJYY了.
豪华坐椅拆了,是不能能放更多的普通座位?
【在 a****a 的大作中提到】
: 我还真不知道你有什么整体观点
| a****a
发帖数: 5763 | 45 这是你的整体观点？ 。。。。。
你能保证每辆车都是100%普通座满员？
不能的话为什么不能把一部分空闲的普通座转成豪华座多收点奢侈税？
照你这意见，飞机上根本就不该有商务舱
什么脑子
【在 h******k 的大作中提到】
: 不知道别JJYY了.
: 豪华坐椅拆了,是不能能放更多的普通座位?
| h******k
发帖数: 13418 | 46 这不是,没指望你明白,就是随便问一下.
【在 a****a 的大作中提到】
: 这是你的整体观点？ 。。。。。
: 你能保证每辆车都是100%普通座满员？
: 不能的话为什么不能把一部分空闲的普通座转成豪华座多收点奢侈税？
: 照你这意见，飞机上根本就不该有商务舱
: 什么脑子
| a****a
发帖数: 5763 | 47 看你也是在股版出没过的
商品设不同档次，谋求更高利润是很正常的，怎么到你这里就想不通了
真要是满员，也不在乎那点奢侈座，照样得发行站票
【在 h******k 的大作中提到】
: 这不是,没指望你明白,就是随便问一下.
| t******t
发帖数: 15246 | 48 上光祖就是和稀泥，什么都高一点，好像很周到。太祖有你这样的粉丝真是悲哀。 | e*******7
发帖数: 66 | 49 楼上第三条自己打自己的嘴巴吧……如果真是v^3的空气阻力系数，那么每单位距离300
比350节约的能源应该是1 - ３００^３/350^3 * (350/300)，大约是26.5%或者1/4。注
意，这里用的是单位距离的能源节省，300比350跑得慢因此同样距离要跑的久的因素已
经计算进去了。如果楼上估计的第三条是真的，那能节省1/4强，不能再说是可忽略的
小数吧！！（除非你家1/4节约也是小数）。
【在 a****a 的大作中提到】
: 第一，所谓350暴露出来的问题，是某型号国产车的问题，350的速度本身没问题
: 第二，如果350有问题，降到300没有任何意义，至少要降到250
: 第三，350的能耗问题就是扯淡，只要不是SB就知道电动机不同速率下的效率跟汽油机
: 完全不能类比，就算按空气阻力系数v^3算，节约的电力都是小数
: 第四，如果考虑能源，显然首先应该停掉中短途民航，因为燃油更宝贵
: 第五，撤销高档座椅，把原来能征收富人的奢侈税彻底放弃掉，真正的补偿了富人
: 从这五点来看，盛光祖不是一般的SB
: 至于运10,我不说好坏，但民航这30年的破事实在太多了，公然卖国都不是一次两次，
: 除开跟运10有关系的，他们都一屁股屎擦不干净
: 真要论腐败，民航里的大老鼠得论吨，还是祖上三代那种
| t******t
发帖数: 15246 | 50 按照能耗算，那飞机根本就不应该开
300
【在 e*******7 的大作中提到】
: 楼上第三条自己打自己的嘴巴吧……如果真是v^3的空气阻力系数，那么每单位距离300
: 比350节约的能源应该是1 - ３００^３/350^3 * (350/300)，大约是26.5%或者1/4。注
: 意，这里用的是单位距离的能源节省，300比350跑得慢因此同样距离要跑的久的因素已
: 经计算进去了。如果楼上估计的第三条是真的，那能节省1/4强，不能再说是可忽略的
: 小数吧！！（除非你家1/4节约也是小数）。
| | | h******k
发帖数: 13418 | 51 你就别悲愤了,矮帝有你这样的粉丝,不奇怪.自己胡说八道跟着几个权威瞎嚷嚷,还给别
人扣帽子就是挫轮的最好注解.
【在 t******t 的大作中提到】
: 上光祖就是和稀泥，什么都高一点，好像很周到。太祖有你这样的粉丝真是悲哀。
| h******k
发帖数: 13418 | 52 屁话,两个东西本来定位就不同,又来抬杠这套了.
大多数跨越分都很狭隘,最后就剩下抬杠.说什么高铁降速,为什么飞机不降低.真是混蛋
透顶?首先说了八百遍定位不同,其次技术也不同,飞机是飞在稀薄空气中的,飞太慢了行
吗?飞快了阻力增加的大小能和地面的高铁比吗?还口口声声说高铁不和飞机竞争.绕来
绕去就自相矛盾.
【在 t******t 的大作中提到】
: 按照能耗算，那飞机根本就不应该开
:
: 300
| j*****y
发帖数: 2042 | 53 发展航空是为了未来发展民用航天，
难道花了那么多钱还在地上转悠，还不是服务广大百姓而是服务高端人群，
算是进步？
航空发展了有了飞行器的需求就可以刺激国内的航空企业的发展从而做好航天器的准备
工作
现在看着老欧老美一个个吹气球一样膨胀起来的私人航天企业，
真是让人痛苦
难道未来地球外太空也都是欧美私企的天下？
再来个航天器行业的Ford，美国人可以中产阶级普及航天器，我们还在做速度不稳定的
高铁？
都说了云南贵州不适合发展铁路，何不用飞机飞进去？
买办，什么地方不多？反买办跟发展思路有关系么？应该避开买办多的新兴行业还是应
该在新兴行业杀买办？居然绕着路走……神奇的想法。
【在 a****a 的大作中提到】
: 我最佩服的就是你居然对盛光祖这种党棍有信心
: 这不是粉不粉跨越的问题，这是决策SB不SB得问题
: 中国就不应该大力发展国内航空业
: 要论卖国，民航总局是中国买办最多的地方
| a****a
发帖数: 5763 | 54 不懂你也敢出来装懂？
高铁的空气阻力分两部分，第一是正面风阻，这个在高铁的速度范围内跟v^2成正比
这个只占总阻力的10-15%
第二是空气与车厢表面摩擦力，基本是粘滞系数*整车表面积,粘滞系数，跟车厢表面
速度梯度有关，这个占总阻力的55%-75%
你哪只眼看到哪篇paper 是说V^3 了？
300
油机
次，
【在 e*******7 的大作中提到】
: 楼上第三条自己打自己的嘴巴吧……如果真是v^3的空气阻力系数，那么每单位距离300
: 比350节约的能源应该是1 - ３００^３/350^3 * (350/300)，大约是26.5%或者1/4。注
: 意，这里用的是单位距离的能源节省，300比350跑得慢因此同样距离要跑的久的因素已
: 经计算进去了。如果楼上估计的第三条是真的，那能节省1/4强，不能再说是可忽略的
: 小数吧！！（除非你家1/4节约也是小数）。
| a***e
发帖数: 27968 | 55 中国的规模和人口，高铁和飞机都是少了，不是多了
高铁提前也是为了就业，抢一个窗口时间
民航基本是在给飞机制造商银行打工，去看看GE在美国民航的生意就有个概念了
除非中国有自己的飞机工业，民航发展速度下降是好事，能耗那么差
买办化比较，本来就是飞机比汽车糟糕，汽车比火车糟糕，看看火车以后会怎样
汽车这些年越发操蛋了，GM/ford的全球利润基本来自中国
本来中国汽车价格高，算是贸易保护，可是那帮汽车孙子不争气
现在好了，价格还是高，利润大部分是别人的
要就业,为什么国家要再投入几万亿到高铁,就和民航竞争那一群高端客户,最后得到好
处的就那一批先富起来的人?
【在 h******k 的大作中提到】
: 你说一下这个决策的问题吧.
: 操他妈的SB班主,我那个贴对民航的问题讲的很清楚,现在还要重写.作为一个毛派,我比
: 谁都痛恨运十下马民航起的坏作用.但是国家对于民航的投入已经很大了,那么多人还要就业,为什么国家要再投入几万亿到高铁,就和民航竞争那一群高端客户,最后得到好处的就那一批先富起来的人?
| a****a
发帖数: 5763 | 56 民航总局那帮孙子，全毙了株连九族都没一个冤枉的
基本都是祖孙三代买办的那种
【在 a***e 的大作中提到】
: 中国的规模和人口，高铁和飞机都是少了，不是多了
: 高铁提前也是为了就业，抢一个窗口时间
: 民航基本是在给飞机制造商银行打工，去看看GE在美国民航的生意就有个概念了
: 除非中国有自己的飞机工业，民航发展速度下降是好事，能耗那么差
: 买办化比较，本来就是飞机比汽车糟糕，汽车比火车糟糕，看看火车以后会怎样
: 汽车这些年越发操蛋了，GM/ford的全球利润基本来自中国
: 本来中国汽车价格高，算是贸易保护，可是那帮汽车孙子不争气
: 现在好了，价格还是高，利润大部分是别人的
:
: 要就业,为什么国家要再投入几万亿到高铁,就和民航竞争那一群高端客户,最后得到好
| a***e
发帖数: 27968 | 57 客货混运，两头都运力不足
想象一下5000吨的车停下来等特快，加减速不要钱似的
客货一个要速度，一个要量，要分流
客专好处就是分流，如果既有线改造，上350没必要
新线，标准还是上高点，250铁轨到350铁轨好歹
提高一下冶金水平，真搞了成本也不会高多少
高铁就是价格可能高了，让买福利票的受不了，
天天打着民工旗号叫屈。其实应该搞个民工证，
高铁6折，然后你会看到平时满口民工的人人人搞个民工证
贪污下台，没什么可说的，不过人也不是样样错，没必要矫枉过正
tg这个习惯不好，林彪摔了，搞得像丫就不会打仗了一样
【在 h******k 的大作中提到】
: 发信人: highrisk (张戎是个SOB,中国人里很多!), 信区: Military
: 标 题: Re: 反对盛部长的跨越饭都是大城市的富人吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 14 15:19:47 2011, 美东)
: 有没有人能把高铁之前中国铁路运输的主要矛盾是什么说一下?
: 然后再说说高贴解决了什么矛盾,又带来了什么新的矛盾?
: 这不就一清二楚了,否则东拉西扯,细枝末节,买办贪污犯的永远也说不清楚.
| a***e
发帖数: 27968 | 58 多停一些，平均速度自然降了
上路了，大家就该一个速度，对大家都安全
高铁规格向民航看齐是没必要
其实民航也没必要那么拽
服务要钱，这是市场，
对打工的，路上少一天也可能是钱，价格，
车次可以慢慢调整
【在 h******k 的大作中提到】
: 现实的是高铁在价格,速度和规格上都在向民航看齐,不就是觉得只有那部分客户才消费
: 的起吗?
: 如果不是的话,速度降一点,多停些地点,不要太豪华,便宜点,有什么大不了的.
| a***e
发帖数: 27968 | 59 没有什么无止境，
就这么个窗口期，基础设施建设经常是过了这村没这店
说实话，不应该自产很多钢材水泥，应该把外汇花了
因为扩大生产搞基建的问题是这拨过了会出现产能过剩，
变成经典经济危机，应该趁着世界经济危机，满世界采购去
别人扩大产能垮了不关你事
YY.
【在 h******k 的大作中提到】
: 你搞清楚点,我从来没有反对建设高铁,我反对的是无止境的大投入,追求高速.
: 解放货运是好事,客运专线的方向当然要搞,但是没必要都搞350.没有的事情你不要瞎YY.
| a***e
发帖数: 27968 | 60 火车形状对风阻是优化的，没那么糟糕
再说，能源在整个成本里也不是大头，好像不到25%
25%里你节约25%，整体就是10%不到，吞吐量上去
10%不止，应该是合算的，如果350导致更严重的磨损，
那倒是个问题，这个应该有个优化速度，属于材料特性
日本新干线不上更高速是线路太老，不是运营能源成本考虑
现在在修路，不应该到将来400可以经济运行的时候
因为线路绑住手脚，这是一锤子买卖，要用100年以上的
超前点考虑没坏处
300
【在 e*******7 的大作中提到】
: 楼上第三条自己打自己的嘴巴吧……如果真是v^3的空气阻力系数，那么每单位距离300
: 比350节约的能源应该是1 - ３００^３/350^3 * (350/300)，大约是26.5%或者1/4。注
: 意，这里用的是单位距离的能源节省，300比350跑得慢因此同样距离要跑的久的因素已
: 经计算进去了。如果楼上估计的第三条是真的，那能节省1/4强，不能再说是可忽略的
: 小数吧！！（除非你家1/4节约也是小数）。
| | | a***e
发帖数: 27968 | 61 这个很科幻
私人航天，这个太天真了
【在 j*****y 的大作中提到】
: 发展航空是为了未来发展民用航天，
: 难道花了那么多钱还在地上转悠，还不是服务广大百姓而是服务高端人群，
: 算是进步？
: 航空发展了有了飞行器的需求就可以刺激国内的航空企业的发展从而做好航天器的准备
: 工作
: 现在看着老欧老美一个个吹气球一样膨胀起来的私人航天企业，
: 真是让人痛苦
: 难道未来地球外太空也都是欧美私企的天下？
: 再来个航天器行业的Ford，美国人可以中产阶级普及航天器，我们还在做速度不稳定的
: 高铁？
| h******k
发帖数: 13418 | 62 靠,你说的太好了,我几乎全同意.
抓紧大搞基建,材料多买少造.
但是目前高铁就是过头了,我的话是有语言环境和时间的,不能断章取义.坚决支持高铁,
未来高铁再提上去我也没意见,现在也不是全都减速,没必要这么狂吠,还要对盛来诛心.
【在 a***e 的大作中提到】
: 没有什么无止境，
: 就这么个窗口期，基础设施建设经常是过了这村没这店
: 说实话，不应该自产很多钢材水泥，应该把外汇花了
: 因为扩大生产搞基建的问题是这拨过了会出现产能过剩，
: 变成经典经济危机，应该趁着世界经济危机，满世界采购去
: 别人扩大产能垮了不关你事
:
: YY.
| h******k
发帖数: 13418 | 63 盛降速度,特别是不全降,我支持.中国完全可以有跑350,300的线路同时存在,甚至个别
上400我也支持,积累技术经验吗.但是基建不应该停,合理的该上的线路继续上.设计指
标可以高点,但跑的速度根据情况,可以慢些.建筑材料就是多买少造.
铁,
心.
【在 h******k 的大作中提到】
: 靠,你说的太好了,我几乎全同意.
: 抓紧大搞基建,材料多买少造.
: 但是目前高铁就是过头了,我的话是有语言环境和时间的,不能断章取义.坚决支持高铁,
: 未来高铁再提上去我也没意见,现在也不是全都减速,没必要这么狂吠,还要对盛来诛心.
| t******t
发帖数: 15246 | 64 300比350好在哪里？
【在 h******k 的大作中提到】
: 屁话,两个东西本来定位就不同,又来抬杠这套了.
: 大多数跨越分都很狭隘,最后就剩下抬杠.说什么高铁降速,为什么飞机不降低.真是混蛋
: 透顶?首先说了八百遍定位不同,其次技术也不同,飞机是飞在稀薄空气中的,飞太慢了行
: 吗?飞快了阻力增加的大小能和地面的高铁比吗?还口口声声说高铁不和飞机竞争.绕来
: 绕去就自相矛盾.
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