s**d
发帖数: 18498 | 1 所以逻辑就是这样的
1。铁路部发展不行了
2。国家不给钱，要融资
3。老办法的客运专线，动车机辆混跑，效率不高，仍然赔钱，而且价高的动车更受欢
迎。
4。征地成本越来越高，技术越来越好，200公里时速的铁路与现在高铁标准的铁路造价
差距越
来越小。同时如果造老办法客专，价格不变，赔得越来越多。
于是只有一个办法，造更高水平的客专，自身具备偿还融资的能力，还要能吸引客流。
速度与
成本基本无关的例子很多，城市内比重越大，客流越大就越无关。比如成灌快铁，133
亿65公
里，在已经建成的铁路中每公里造价名列第一。不同段速度为120公里/小时和200公里/
小时。
票价为5块，10块，15块三档，平均下来与2毛8/公里的既有线动车价应该差不多。这条
路如果
融资，必然死赔。有说这条路投资过大，不该建的么？
350级高铁的投资与250级客专比，如果设计运量相同（实际不大可能，350的要高），
征地一
样，桥隧一样（只包括跨越江河山谷的桥，不包括以桥代路的），车站一样，土石方一
样。
350多的就是多一些钢筋水泥，其速度指标主要是靠技术而不是投资达到的。另外里程
一般350
级更短，因为速度越高，空气阻力占阻力的比例越大，坡度影响越小，350级车允许的
坡度更
大。如果350级车在低速轨道上开，那平顺性也要满足要求。坡度大自然里程可以短。
而且现在的350级高铁线路，还有非常大的提速余地。路线本身从曲线半径来说，按中
国标
准，中国标准是目前世界最高的，比日本新干线高出一大块。按这个非常高的标准，中
国高铁
曲线实设超高150mm，也就是说曲线处外面的铁轨比里面的高150mm。新干线200mm。中
国高铁
允许过/欠超高（就是在某速度下，两轨受力平衡时应该超高多少，与实际超高多少的
差）还
不清楚，不过普铁是110mm。日本新干线也是110mm。也就是说新干线的标准和中国普铁
一样。
350速度下，以高铁7000米最小曲线半径算，平衡超高为190多mm。而且中国的高铁在进
入曲线
前是很长的缓和曲线，也就是从直道进入曲线的部分。日本不是，缓和曲线都比较短。
因此中
国高铁的超高变化率小很多，也就是车的震动更小。所以中国现在所谓的350高铁，是
车的能
力限制的。如果将来有更好的车，开到400也没有问题，线间距5米，肯定足够。线路平
顺性方
面，路基基础是钢筋混凝土做死的，轨道板和轨道本身都可以精细调节，真要提到400
时间还
长，最多进行工作量很小的改造。
以上这个极高的标准，并不是用钱砸出来的，把线选好就可以。实际上曲线半径大还伴
随着里
程短。 |
W*F
发帖数: 3941 | |
p**p
发帖数: 10318 | 3 当然会，这还有什么好怀疑的。 毛泽东死了，邓小平死了，地球照样转， 别说一个小
小的铁道部长了。
放心好了。
【在 W*F 的大作中提到】
: 更关心高铁和铁路建设能否继续进行。
|
C**V
发帖数: 2198 | 4 还有另外一个办法,所有客货车都平图跑
要提高速度大家一起提高
要慢就一起慢,客车300公里晚一小时才算晚点
嫌慢坐大巴坐飞机去
没人坐就减客车加货车
有条件有并行线就客货分线,
或者还是混跑但分成快线和慢线,票价拉开
每条线上还是平图跑,客流不够加货车
只不过已有TZD车的路线上的人该骂娘了 |
k***i
发帖数: 462 | 5 据说250客货混运比350高铁的线路建设费还高，看来是真的了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 所以逻辑就是这样的
: 1。铁路部发展不行了
: 2。国家不给钱，要融资
: 3。老办法的客运专线，动车机辆混跑，效率不高，仍然赔钱，而且价高的动车更受欢
: 迎。
: 4。征地成本越来越高，技术越来越好，200公里时速的铁路与现在高铁标准的铁路造价
: 差距越
: 来越小。同时如果造老办法客专，价格不变，赔得越来越多。
: 于是只有一个办法，造更高水平的客专，自身具备偿还融资的能力，还要能吸引客流。
: 速度与
|
s**d
发帖数: 18498 | 6 那倒不是，开工晚的250比开工早的350高。还要看具体选线。
【在 k***i 的大作中提到】
: 据说250客货混运比350高铁的线路建设费还高，看来是真的了。
|
d*****g
发帖数: 1616 | 7 成灌铁路以现在的建设标准和票价，财务情况会怎么样？得先赔多少年才能打平？
【在 s**d 的大作中提到】
: 所以逻辑就是这样的
: 1。铁路部发展不行了
: 2。国家不给钱，要融资
: 3。老办法的客运专线，动车机辆混跑，效率不高，仍然赔钱，而且价高的动车更受欢
: 迎。
: 4。征地成本越来越高，技术越来越好，200公里时速的铁路与现在高铁标准的铁路造价
: 差距越
: 来越小。同时如果造老办法客专，价格不变，赔得越来越多。
: 于是只有一个办法，造更高水平的客专，自身具备偿还融资的能力，还要能吸引客流。
: 速度与
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s**d
发帖数: 18498 | 8 那路应该是国家出钱的，灾后重建重点建设工程。报道之说四川省成都市和铁道部出资
，没说贷
款，一般铁路建设报道都有贷款一半。如果按正常的贷款一半的话，就赔下去了。你还
不上款，
拉长还款期，利息也高了，就缓不过来了。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 成灌铁路以现在的建设标准和票价，财务情况会怎么样？得先赔多少年才能打平？
|
d*****g
发帖数: 1616 | 9 那你这个例子就举得不好了，像它这样国家直接埋单的毕竟只是个案。
【在 s**d 的大作中提到】
: 那路应该是国家出钱的，灾后重建重点建设工程。报道之说四川省成都市和铁道部出资
: ，没说贷
: 款，一般铁路建设报道都有贷款一半。如果按正常的贷款一半的话，就赔下去了。你还
: 不上款，
: 拉长还款期，利息也高了，就缓不过来了。
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s**d
发帖数: 18498 | 10 国家给钱，他票价就低，国家不给钱，票价就高。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 那你这个例子就举得不好了，像它这样国家直接埋单的毕竟只是个案。
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|
d*****l
发帖数: 8441 | 11 从客货混跑到客货分流是需要把重点放在新增客运线路之上，而不是在原有线路上提速
改造才对。这几年主要的问题还是在于路网的密度仍然偏低，线路缺乏优化，这些不是
一味提速和高速化能够解决的，说白了就是个先后次序问题。当然，并不是要否认高铁
的长远作用，只是说可以做到更好的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 所以逻辑就是这样的
: 1。铁路部发展不行了
: 2。国家不给钱，要融资
: 3。老办法的客运专线，动车机辆混跑，效率不高，仍然赔钱，而且价高的动车更受欢
: 迎。
: 4。征地成本越来越高，技术越来越好，200公里时速的铁路与现在高铁标准的铁路造价
: 差距越
: 来越小。同时如果造老办法客专，价格不变，赔得越来越多。
: 于是只有一个办法，造更高水平的客专，自身具备偿还融资的能力，还要能吸引客流。
: 速度与
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s**d
发帖数: 18498 | 12 不把干线疏通，新增也没用阿。再说新增的也很多
【在 d*****l 的大作中提到】
: 从客货混跑到客货分流是需要把重点放在新增客运线路之上，而不是在原有线路上提速
: 改造才对。这几年主要的问题还是在于路网的密度仍然偏低，线路缺乏优化，这些不是
: 一味提速和高速化能够解决的，说白了就是个先后次序问题。当然，并不是要否认高铁
: 的长远作用，只是说可以做到更好的。
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C********n
发帖数: 6682 | 13 论优化中国铁道的利用率恐怕是全世界最高的
全世界6%的铁路里程，25%得周转量
【在 d*****l 的大作中提到】
: 从客货混跑到客货分流是需要把重点放在新增客运线路之上，而不是在原有线路上提速
: 改造才对。这几年主要的问题还是在于路网的密度仍然偏低，线路缺乏优化，这些不是
: 一味提速和高速化能够解决的，说白了就是个先后次序问题。当然，并不是要否认高铁
: 的长远作用，只是说可以做到更好的。
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t******t
发帖数: 15246 | |
s**d
发帖数: 18498 | 15 这个倒也不是看上去那么牛。主要是别国没有这么多人和货，或者铁路比中国多。如果
客流无限，日本客运效率比中国客货相加可能还高。如果货流无限，美帝货运效率必然
比中国客货相加高很多。
【在 C********n 的大作中提到】
: 论优化中国铁道的利用率恐怕是全世界最高的
: 全世界6%的铁路里程，25%得周转量
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c****i
发帖数: 788 | 16 那你说说日本的效率体现在那里？ 追踪时间？ 同样的效率，武广现在能不能做到？
美帝货运效率又体现在那里？ 长编组？ 跟铁道部的几条运煤专线比又如何？
【在 s**d 的大作中提到】
: 这个倒也不是看上去那么牛。主要是别国没有这么多人和货，或者铁路比中国多。如果
: 客流无限，日本客运效率比中国客货相加可能还高。如果货流无限，美帝货运效率必然
: 比中国客货相加高很多。
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d*****g
发帖数: 1616 | 17 主要看运行图。日本新干线排图排得很满，现在武广和沪宁是比不上的。不过估计过两
年车多了，客流再增加一块，会基本打平。
【在 c****i 的大作中提到】
: 那你说说日本的效率体现在那里？ 追踪时间？ 同样的效率，武广现在能不能做到？
: 美帝货运效率又体现在那里？ 长编组？ 跟铁道部的几条运煤专线比又如何？
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s**d
发帖数: 18498 | 18 日本的效率就是追踪时间短，停站时间短。但是他没那么大客流，所以大部分地方没发
挥这么大效率。武广现在硬做应该能做到，比如国家下死命令把100万人限期多少运到
广州。正常运营当然一点点来了，现在车就那么多，密度也不可能加多大。但是中国大
多数客运还是普铁客运阿，加减速慢，追踪时间长，上坡掉速度，瓶颈东一个西一个。
美帝的货运主要就是单列载重大，而且单位长度载重也大，编组作业少，直通的多。
【在 c****i 的大作中提到】
: 那你说说日本的效率体现在那里？ 追踪时间？ 同样的效率，武广现在能不能做到？
: 美帝货运效率又体现在那里？ 长编组？ 跟铁道部的几条运煤专线比又如何？
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d*****g
发帖数: 1616 | 19 发信人: rcheng (duoduo), 信区: RailWay
标 题: Re: szbd：我来说说铁路和刘跨越（1-3）
发信站: 水木社区 (Thu Feb 17 15:20:24 2011), 站内
1、自有了汽车、飞机竞争后，世界上几乎任何轨道交通都是亏损的。
2、铁路发展高铁，是与民航抢生意，得罪了交通部门；铁路客运越多亏损越大，这叫做
“陪本卖吆喝，损人不利己”/
3、作为国家的形象，只要发展京沪、京广350高铁就行了，其它的应该能跑普通客车，
尽可能把现有线路的客车全部转移到客运专线，现有线多跑货车。
4、刘志军的主要错误就是违背以上铁路事业的发展原则，超成民众、交通部门与上级
领导的强烈不满....。
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: 我来说说铁路和跨越1
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 08:29:15 2011, 美东)
【在 d*****g 的大作中提到】
: 主要看运行图。日本新干线排图排得很满，现在武广和沪宁是比不上的。不过估计过两
: 年车多了，客流再增加一块，会基本打平。
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s**d
发帖数: 18498 | 20 瞎扯蛋
叫做
【在 d*****g 的大作中提到】
: 发信人: rcheng (duoduo), 信区: RailWay
: 标 题: Re: szbd：我来说说铁路和刘跨越（1-3）
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 17 15:20:24 2011), 站内
: 1、自有了汽车、飞机竞争后，世界上几乎任何轨道交通都是亏损的。
: 2、铁路发展高铁，是与民航抢生意，得罪了交通部门；铁路客运越多亏损越大，这叫做
: “陪本卖吆喝，损人不利己”/
: 3、作为国家的形象，只要发展京沪、京广350高铁就行了，其它的应该能跑普通客车，
: 尽可能把现有线路的客车全部转移到客运专线，现有线多跑货车。
: 4、刘志军的主要错误就是违背以上铁路事业的发展原则，超成民众、交通部门与上级
: 领导的强烈不满....。
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a****a
发帖数: 5763 | 21 这是狗屁的专业人士
叫做
【在 d*****g 的大作中提到】
: 发信人: rcheng (duoduo), 信区: RailWay
: 标 题: Re: szbd：我来说说铁路和刘跨越（1-3）
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 17 15:20:24 2011), 站内
: 1、自有了汽车、飞机竞争后，世界上几乎任何轨道交通都是亏损的。
: 2、铁路发展高铁，是与民航抢生意，得罪了交通部门；铁路客运越多亏损越大，这叫做
: “陪本卖吆喝，损人不利己”/
: 3、作为国家的形象，只要发展京沪、京广350高铁就行了，其它的应该能跑普通客车，
: 尽可能把现有线路的客车全部转移到客运专线，现有线多跑货车。
: 4、刘志军的主要错误就是违背以上铁路事业的发展原则，超成民众、交通部门与上级
: 领导的强烈不满....。
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d*****g
发帖数: 1616 | 22 北交大的副教授，正港铁路专业出身啊
【在 a****a 的大作中提到】
: 这是狗屁的专业人士
:
: 叫做
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a****a
发帖数: 5763 | 23 他第一句话就是在胡扯
轨道交通亏得主要原因就是各国政府为了打压百姓的交通成本，特地大幅的亏损
运营
否则就北京地铁那人流，还不堵车，领导得Sb成什么样才亏钱?
【在 d*****g 的大作中提到】
: 北交大的副教授，正港铁路专业出身啊
|
x*******s
发帖数: 341 | 24 如果土共都是这些砖家说了算
那俺还是愿意跟着老将跑迎接美帝来解放
如果是跨越这种能做点事让咱不用憋尿站着的
俺就跟着土共跑
叫做
【在 d*****g 的大作中提到】
: 发信人: rcheng (duoduo), 信区: RailWay
: 标 题: Re: szbd：我来说说铁路和刘跨越（1-3）
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 17 15:20:24 2011), 站内
: 1、自有了汽车、飞机竞争后，世界上几乎任何轨道交通都是亏损的。
: 2、铁路发展高铁，是与民航抢生意，得罪了交通部门；铁路客运越多亏损越大，这叫做
: “陪本卖吆喝，损人不利己”/
: 3、作为国家的形象，只要发展京沪、京广350高铁就行了，其它的应该能跑普通客车，
: 尽可能把现有线路的客车全部转移到客运专线，现有线多跑货车。
: 4、刘志军的主要错误就是违背以上铁路事业的发展原则，超成民众、交通部门与上级
: 领导的强烈不满....。
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d*****g
发帖数: 1616 | 25 发信人: rcheng (duoduo), 信区: RailWay
标 题: Re: szbd：我来说说铁路和刘跨越（1-3）
发信站: 水木社区 (Thu Feb 17 15:25:45 2011), 站内
你目前建造任何一条客运轨道交通，单独核算下与公路、民航价格比较而竞争，必定都
是亏
损的，这是从事铁路高级工作人员的基本常识。
当年我等设计客运专线时就是按能跑普通客车设计的，但后来被跨越改了。 |
x****u
发帖数: 44466 | 26 砖家兼职老将。革命搞多了的人本行就丢了。
【在 x*******s 的大作中提到】
: 如果土共都是这些砖家说了算
: 那俺还是愿意跟着老将跑迎接美帝来解放
: 如果是跨越这种能做点事让咱不用憋尿站着的
: 俺就跟着土共跑
:
: 叫做
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s**d
发帖数: 18498 | 27 这个就不用说啥了，高铁所到之处，大巴飞机什么样大家都能看见。而且难道普通客车
能赚钱？估计这哥们买卖黄了，恨死跨越了。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 发信人: rcheng (duoduo), 信区: RailWay
: 标 题: Re: szbd：我来说说铁路和刘跨越（1-3）
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 17 15:25:45 2011), 站内
: 你目前建造任何一条客运轨道交通，单独核算下与公路、民航价格比较而竞争，必定都
: 是亏
: 损的，这是从事铁路高级工作人员的基本常识。
: 当年我等设计客运专线时就是按能跑普通客车设计的，但后来被跨越改了。
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a****a
发帖数: 5763 | 28 实际上高铁赚不赚钱，跟客流量和定价权直接相关
欧洲和美国是客流量和travel time需求不满足，没法支撑前期的巨大投资，
中国是因为铁道部没有定价权
所以跨越搞了个大负债运营，变相提高自己的定价权
【在 s**d 的大作中提到】
: 这个就不用说啥了，高铁所到之处，大巴飞机什么样大家都能看见。而且难道普通客车
: 能赚钱？估计这哥们买卖黄了，恨死跨越了。
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c****n
发帖数: 21367 | 29 老人这种“号称专业人士”还是算了吧
就跟中科院门口的民间数论专家一样，论麻袋批发的
叫做
【在 d*****g 的大作中提到】
: 发信人: rcheng (duoduo), 信区: RailWay
: 标 题: Re: szbd：我来说说铁路和刘跨越（1-3）
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 17 15:25:45 2011), 站内
: 你目前建造任何一条客运轨道交通，单独核算下与公路、民航价格比较而竞争，必定都
: 是亏
: 损的，这是从事铁路高级工作人员的基本常识。
: 当年我等设计客运专线时就是按能跑普通客车设计的，但后来被跨越改了。
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d*****l
发帖数: 8441 | 30 在原有线路上“疏通”所谓干线之后还是没有解决客货混匀的问题，还是一条线，还是
要货让客，只不过可能让的时间段短了一些而已。
新增的大多是时速350的出来之后最近两年伴随四万亿出台后才开始的，应该在上350之
前就搞。一来可以真正实现客货分流，二来，无需太高的速度和太好的机车就可以实现
，也更加便宜些；这对新连接的城市而言就是从无到有的提升，而非已有的速度变化而
已。
【在 s**d 的大作中提到】
: 不把干线疏通，新增也没用阿。再说新增的也很多
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c****n
发帖数: 21367 | 31 你真信啊...
【在 d*****g 的大作中提到】
: 北交大的副教授，正港铁路专业出身啊
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s**d
发帖数: 18498 | 32 上350之间搞得我都说了，石太胶济秦沈
【在 d*****l 的大作中提到】
: 在原有线路上“疏通”所谓干线之后还是没有解决客货混匀的问题，还是一条线，还是
: 要货让客，只不过可能让的时间段短了一些而已。
: 新增的大多是时速350的出来之后最近两年伴随四万亿出台后才开始的，应该在上350之
: 前就搞。一来可以真正实现客货分流，二来，无需太高的速度和太好的机车就可以实现
: ，也更加便宜些；这对新连接的城市而言就是从无到有的提升，而非已有的速度变化而
: 已。
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s******d
发帖数: 9806 | 33 3。老办法的客运专线，动车机辆混跑，效率不高，仍然赔钱，而且价高的动车更受欢
迎。
这个事情上我认为你论据不足。
以石太线为例，机辆车基本上都是过路车，而太原石家庄两地始发的车辆基本都是动车
。人们倾向于选择时间，座位有保证的始发车，而不是过路车，这个和是否是动车无关
。而由于始发车都是动车，显然旅客也没有什么选择的余地。
另外，石太线相当上只有起始和到达两个车站，沿途唯一的大城市阳泉，其高铁阳泉北
车站距离市区有六十公里，坐汽车需要近两个小时。而老石太线上目前只有四列特慢车
。这事实上导致了铁路客运基本抛弃了这个城市，更不用说老石太线沿途的寿阳，榆次
等城市了。
所以，动车确实为大型城市的中高端人群的出行提供了便利，但是也在很大程度上给一
些中小城市，以及低收入人群的铁路出行带来了不便之处。
【在 s**d 的大作中提到】
: 所以逻辑就是这样的
: 1。铁路部发展不行了
: 2。国家不给钱，要融资
: 3。老办法的客运专线，动车机辆混跑，效率不高，仍然赔钱，而且价高的动车更受欢
: 迎。
: 4。征地成本越来越高，技术越来越好，200公里时速的铁路与现在高铁标准的铁路造价
: 差距越
: 来越小。同时如果造老办法客专，价格不变，赔得越来越多。
: 于是只有一个办法，造更高水平的客专，自身具备偿还融资的能力，还要能吸引客流。
: 速度与
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s******d
发帖数: 9806 | 34 这点上我基本同意你
【在 s**d 的大作中提到】
: 瞎扯蛋
:
: 叫做
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H*********n
发帖数: 347 | |
H*********n
发帖数: 347 | 36 中国在发展，今天的低收入人群十年二十年后难道还是坐不起动车吗？铁路修了就是要
用几十年的，要用发展的眼光看问题嘛
【在 s******d 的大作中提到】
: 这点上我基本同意你
|
s**d
发帖数: 18498 | 37 石太证据不足，那合宁，秦沈和胶济呢？
石太为什么那样选线，我也不清楚。全国很少见偏出去那么多的。大多数高铁客专都是
大大提高了小城市的交通。
【在 s******d 的大作中提到】
: 3。老办法的客运专线，动车机辆混跑，效率不高，仍然赔钱，而且价高的动车更受欢
: 迎。
: 这个事情上我认为你论据不足。
: 以石太线为例，机辆车基本上都是过路车，而太原石家庄两地始发的车辆基本都是动车
: 。人们倾向于选择时间，座位有保证的始发车，而不是过路车，这个和是否是动车无关
: 。而由于始发车都是动车，显然旅客也没有什么选择的余地。
: 另外，石太线相当上只有起始和到达两个车站，沿途唯一的大城市阳泉，其高铁阳泉北
: 车站距离市区有六十公里，坐汽车需要近两个小时。而老石太线上目前只有四列特慢车
: 。这事实上导致了铁路客运基本抛弃了这个城市，更不用说老石太线沿途的寿阳，榆次
: 等城市了。
|
R*I
发帖数: 1840 | 38 其实关于铁路的经济性，你只要看看巴菲特买铁路的时候的评论就知道了，移动一吨消耗的能源，铁路远小于公路运输。而且铁路有垄断性，巴菲特一生的梦想就是所谓的“收费桥梁”。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你真信啊...
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D********y
发帖数: 4948 | 39
这个评论好，不知道有些人怎么搞的，非要不顾中国国情，拿飞机汽车说事
【在 s**d 的大作中提到】
: 瞎扯蛋
:
: 叫做
|
D********y
发帖数: 4948 | 40
成渝高速公路修起来的时候，民航还能维持下航线，铁路提速，有动车以后，航线取消
了。，大巴也感到压力巨大，基本没有活头。倒是动车不见得随时有票。估计成都到西安的高速铁路修通了，情况也差不多。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这个就不用说啥了，高铁所到之处，大巴飞机什么样大家都能看见。而且难道普通客车
: 能赚钱？估计这哥们买卖黄了，恨死跨越了。
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