A*Q
发帖数: 1579 | 1 这里有些人说什么高铁技术国内落后，核心东西二十年不能造。
以为自己出国了就了不起了，瞧不起国内的同行。说实在这世界上99.9999%都是庸才，
做好自己的工作就行。你我都是。 牛人只有0.0001%。
这牛人的产生不是只从20岁时学习成绩好中出来的。中国人口这么多，出些牛人不奇怪
，只不过有的没有利用，有的出头了。
工程技术需要的牛人更少，如果有先进技术来源，只要踏踏实实的干就行。
中国的飞机为什么不行，主要是美国的技术封锁和7/80年代的忽视。中国60年代的军用
飞机跟世界一流不差，就是因为苏联转让的技术。现在又慢慢敢上去了，这来源于90年
代俄罗斯的技术和国家的投入，歼20跟俄罗斯的五代机差不多，可能还要强。
华为中兴有些人可能瞧不起，但实实在在将Lucent,Nortel挤得破产合并，曾记得90年
代末在美国Lucent,Nortel的中国人是多么瞧不起华为中兴。 这两家公司大多是二流工
科的本科生研究生挑大梁，出国留学的机会不多，但不妨碍他们做大做强。
高铁技术1960年代就有，并且这些先发国家现在或多或少向中国转移技术，中国的山寨
水平不是盖的。中国一直在做，不只是现在才做。知道秦沈线吗？
有的拿CRH3C用德国的沙子象说明中国落后，那只是暂时的。这刹车系统也不是西门子
的，只要一直要价高，很快就有国内的厂家的产品。CRH380A就比日本的引进的要强得
多，这主要是学习，吸收，再开发，它就融合了很多欧洲的技术。说完全知识产权不为
过，西门子等也是搞系统集成。说的是高铁，不是一个几个部件。
纵观人类的历史，中国在这两千年里只是最近170年不是世界经济第一，20/30后就会重
新回归。现在的历史书是西方人写的，搞得很多中国人妄自菲薄。
我坚信历史书会重新改写，妄自菲薄的人会扫进垃圾堆了。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 2 我支持中国搞高铁，但不要搞高速大跃进， 应该争取尽可多地国产化。在国产和提速
上要平衡。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 这里有些人说什么高铁技术国内落后，核心东西二十年不能造。
: 以为自己出国了就了不起了，瞧不起国内的同行。说实在这世界上99.9999%都是庸才，
: 做好自己的工作就行。你我都是。 牛人只有0.0001%。
: 这牛人的产生不是只从20岁时学习成绩好中出来的。中国人口这么多，出些牛人不奇怪
: ，只不过有的没有利用，有的出头了。
: 工程技术需要的牛人更少，如果有先进技术来源，只要踏踏实实的干就行。
: 中国的飞机为什么不行，主要是美国的技术封锁和7/80年代的忽视。中国60年代的军用
: 飞机跟世界一流不差，就是因为苏联转让的技术。现在又慢慢敢上去了，这来源于90年
: 代俄罗斯的技术和国家的投入，歼20跟俄罗斯的五代机差不多，可能还要强。
: 华为中兴有些人可能瞧不起，但实实在在将Lucent,Nortel挤得破产合并，曾记得90年
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g*q
发帖数: 26623 | 3 04-05年第一批引进的时候,是4个型号(CRH,2,3,5),每个型号进口整车3列,散件组装6列
,国产51列.那51列的国产化率一般就有7-80%,CRH3略低.然后自己改进的CRH1/2/5,又造
了200列左右,国产化率都是80%多.后来就是自主研发的380A/B.380A国产化率和自主设
计程度都非常高.
不过唐山的CRH3C和380B的国产化率都比较烂,一个原因是引进比另外几个型号晚1-2年,
二是德国人的东西确实不好学(对中国人学技术非常警惕,另外部件参数要求确实比其他
型号高,不好造),三是有人说唐山厂的人就是比不上四方的水平.380B的头跟CRH3基本上
没变,380A完全就不一样了.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我支持中国搞高铁，但不要搞高速大跃进， 应该争取尽可多地国产化。在国产和提速
: 上要平衡。
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s*****r
发帖数: 43070 | 4 看好四方和株机，现在只收研究生，本科生要的非常少。
年,
【在 g*q 的大作中提到】
: 04-05年第一批引进的时候,是4个型号(CRH,2,3,5),每个型号进口整车3列,散件组装6列
: ,国产51列.那51列的国产化率一般就有7-80%,CRH3略低.然后自己改进的CRH1/2/5,又造
: 了200列左右,国产化率都是80%多.后来就是自主研发的380A/B.380A国产化率和自主设
: 计程度都非常高.
: 不过唐山的CRH3C和380B的国产化率都比较烂,一个原因是引进比另外几个型号晚1-2年,
: 二是德国人的东西确实不好学(对中国人学技术非常警惕,另外部件参数要求确实比其他
: 型号高,不好造),三是有人说唐山厂的人就是比不上四方的水平.380B的头跟CRH3基本上
: 没变,380A完全就不一样了.
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A*Q
发帖数: 1579 | 5 现在Lucent的中国人还有多少？高峰时四五千估计有。 |
r*******g
发帖数: 32828 | 6 你在中国的top几的国企干过？而且是技术？
你只是有激情。
对于工控，我还是比较了解的。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 这里有些人说什么高铁技术国内落后，核心东西二十年不能造。
: 以为自己出国了就了不起了，瞧不起国内的同行。说实在这世界上99.9999%都是庸才，
: 做好自己的工作就行。你我都是。 牛人只有0.0001%。
: 这牛人的产生不是只从20岁时学习成绩好中出来的。中国人口这么多，出些牛人不奇怪
: ，只不过有的没有利用，有的出头了。
: 工程技术需要的牛人更少，如果有先进技术来源，只要踏踏实实的干就行。
: 中国的飞机为什么不行，主要是美国的技术封锁和7/80年代的忽视。中国60年代的军用
: 飞机跟世界一流不差，就是因为苏联转让的技术。现在又慢慢敢上去了，这来源于90年
: 代俄罗斯的技术和国家的投入，歼20跟俄罗斯的五代机差不多，可能还要强。
: 华为中兴有些人可能瞧不起，但实实在在将Lucent,Nortel挤得破产合并，曾记得90年
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A*Q
发帖数: 1579 | 7 你的印象早就过时了。
我90年代就出国了，别的不知，华为中兴，Lucent,Nortel还是知道一些。
华为中兴那时候根本招不到很好的研究生，只有华工的源源不断的去。
90年的华工前十肯定进不去。
国企在90年代就是渣，没有人愿意去。
这就是你这样的人，妄自菲薄。不是牛人就不要说牛话。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 你在中国的top几的国企干过？而且是技术？
: 你只是有激情。
: 对于工控，我还是比较了解的。
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h*****9
发帖数: 6643 | 8 这个自主 %没法说明问题。 比如手机，那个芯片占不到 5%， 可是核心技术就在那里。
年,
【在 g*q 的大作中提到】
: 04-05年第一批引进的时候,是4个型号(CRH,2,3,5),每个型号进口整车3列,散件组装6列
: ,国产51列.那51列的国产化率一般就有7-80%,CRH3略低.然后自己改进的CRH1/2/5,又造
: 了200列左右,国产化率都是80%多.后来就是自主研发的380A/B.380A国产化率和自主设
: 计程度都非常高.
: 不过唐山的CRH3C和380B的国产化率都比较烂,一个原因是引进比另外几个型号晚1-2年,
: 二是德国人的东西确实不好学(对中国人学技术非常警惕,另外部件参数要求确实比其他
: 型号高,不好造),三是有人说唐山厂的人就是比不上四方的水平.380B的头跟CRH3基本上
: 没变,380A完全就不一样了.
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r*******g
发帖数: 32828 | 9 你９０年代就出国了， 我比你出国晚，不知道谁能知晓国企。而且你都没有在国企呆
过。
我说的是国内根本没有能力做工控。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 你的印象早就过时了。
: 我90年代就出国了，别的不知，华为中兴，Lucent,Nortel还是知道一些。
: 华为中兴那时候根本招不到很好的研究生，只有华工的源源不断的去。
: 90年的华工前十肯定进不去。
: 国企在90年代就是渣，没有人愿意去。
: 这就是你这样的人，妄自菲薄。不是牛人就不要说牛话。
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d***a
发帖数: 13752 | 10 华为是彻头彻尾的私营企业，股份基本在华为的员工手上。
这是为什么华为的老员工都比较富有，很多老员工年收入
过百万RMB。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 你的印象早就过时了。
: 我90年代就出国了，别的不知，华为中兴，Lucent,Nortel还是知道一些。
: 华为中兴那时候根本招不到很好的研究生，只有华工的源源不断的去。
: 90年的华工前十肯定进不去。
: 国企在90年代就是渣，没有人愿意去。
: 这就是你这样的人，妄自菲薄。不是牛人就不要说牛话。
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A*Q
发帖数: 1579 | 11 扯淡！
我岳父是做导弹的，不过90年代就退了，曾经到过伊朗。他说很多国家不能制造导弹，
不是技术不行，部件也可以弄到，关键是系统集成的能力不行，伊朗就是这样。
他们所就有50年代回去的美国博士，你们可能都没有听说过这个人。一两个牛人带着踏
踏实实的一帮人，队伍就带出来了。
国内根本没有能力做工控， 你也太托大了。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 你９０年代就出国了， 我比你出国晚，不知道谁能知晓国企。而且你都没有在国企呆
: 过。
: 我说的是国内根本没有能力做工控。
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r*******g
发帖数: 32828 | 12 又来了。 你用Google搜索一下，只要中国有商品化的DCS系统。我就认输。（我没有搜
索先）。
这样。够不够简单？
至于导弹吗？ 就不多说了。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 扯淡！
: 我岳父是做导弹的，不过90年代就退了，曾经到过伊朗。他说很多国家不能制造导弹，
: 不是技术不行，部件也可以弄到，关键是系统集成的能力不行，伊朗就是这样。
: 他们所就有50年代回去的美国博士，你们可能都没有听说过这个人。一两个牛人带着踏
: 踏实实的一帮人，队伍就带出来了。
: 国内根本没有能力做工控， 你也太托大了。
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u*****s
发帖数: 462 | 13 高铁这东西，是非常符合中国国情的好东西。我全力支持。可惜了刘志军。 |
B***t
发帖数: 115 | 14 zan!
【在 A*Q 的大作中提到】
: 扯淡！
: 我岳父是做导弹的，不过90年代就退了，曾经到过伊朗。他说很多国家不能制造导弹，
: 不是技术不行，部件也可以弄到，关键是系统集成的能力不行，伊朗就是这样。
: 他们所就有50年代回去的美国博士，你们可能都没有听说过这个人。一两个牛人带着踏
: 踏实实的一帮人，队伍就带出来了。
: 国内根本没有能力做工控， 你也太托大了。
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A*Q
发帖数: 1579 | 15 你只能说商品化的DCS系统，中国现在不行。
中国还没有Microsoft,Intel，Boeing呢。
中国要赶超的东西多了，但不要妄自菲薄。
说实在，你我都不是牛人。但这世界上牛人还是有的。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 又来了。 你用Google搜索一下，只要中国有商品化的DCS系统。我就认输。（我没有搜
: 索先）。
: 这样。够不够简单？
: 至于导弹吗？ 就不多说了。
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a*******e
发帖数: 3897 | 16 山寨能力高有什么值得自豪的？！从来没见过哪个国家技术领先是靠山寨能力高的。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 这里有些人说什么高铁技术国内落后，核心东西二十年不能造。
: 以为自己出国了就了不起了，瞧不起国内的同行。说实在这世界上99.9999%都是庸才，
: 做好自己的工作就行。你我都是。 牛人只有0.0001%。
: 这牛人的产生不是只从20岁时学习成绩好中出来的。中国人口这么多，出些牛人不奇怪
: ，只不过有的没有利用，有的出头了。
: 工程技术需要的牛人更少，如果有先进技术来源，只要踏踏实实的干就行。
: 中国的飞机为什么不行，主要是美国的技术封锁和7/80年代的忽视。中国60年代的军用
: 飞机跟世界一流不差，就是因为苏联转让的技术。现在又慢慢敢上去了，这来源于90年
: 代俄罗斯的技术和国家的投入，歼20跟俄罗斯的五代机差不多，可能还要强。
: 华为中兴有些人可能瞧不起，但实实在在将Lucent,Nortel挤得破产合并，曾记得90年
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T***U
发帖数: 2265 | 17 RE
一个人,一个民族,一个国家
只有在心理上先站起来, 才能在现实中站起来
【在 A*Q 的大作中提到】
: 这里有些人说什么高铁技术国内落后，核心东西二十年不能造。
: 以为自己出国了就了不起了，瞧不起国内的同行。说实在这世界上99.9999%都是庸才，
: 做好自己的工作就行。你我都是。 牛人只有0.0001%。
: 这牛人的产生不是只从20岁时学习成绩好中出来的。中国人口这么多，出些牛人不奇怪
: ，只不过有的没有利用，有的出头了。
: 工程技术需要的牛人更少，如果有先进技术来源，只要踏踏实实的干就行。
: 中国的飞机为什么不行，主要是美国的技术封锁和7/80年代的忽视。中国60年代的军用
: 飞机跟世界一流不差，就是因为苏联转让的技术。现在又慢慢敢上去了，这来源于90年
: 代俄罗斯的技术和国家的投入，歼20跟俄罗斯的五代机差不多，可能还要强。
: 华为中兴有些人可能瞧不起，但实实在在将Lucent,Nortel挤得破产合并，曾记得90年
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A*Q
发帖数: 1579 | 18 什么叫山寨能力高？能山寨就可以成为自己的东西再发展。
日本50年到70年代都是山寨，所以现在有些技术领先。
山寨是后进变先进的必由之路。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 山寨能力高有什么值得自豪的？！从来没见过哪个国家技术领先是靠山寨能力高的。
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l*****t
发帖数: 8319 | 19 丰田索泥三星先后发来贺电
【在 a*******e 的大作中提到】
: 山寨能力高有什么值得自豪的？！从来没见过哪个国家技术领先是靠山寨能力高的。
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z***y
发帖数: 13818 | |
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a*******e
发帖数: 3897 | 21 所以小日本古代跟在中国后面做东亚第二，世界第n；现代跟着米国欧盟后面，现在有
些技术领先是山寨的路再走不下去了。小日本近年经济一直一蹶不振，自己都在反思，
提倡鼓励技术创新，你却在这里反其道而行之，为山寨叫好，可笑。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 什么叫山寨能力高？能山寨就可以成为自己的东西再发展。
: 日本50年到70年代都是山寨，所以现在有些技术领先。
: 山寨是后进变先进的必由之路。
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a*******e
发帖数: 3897 | 22 丰田国，索尼国，三星国，这些发贺电的国家什么时候独立的？！
【在 l*****t 的大作中提到】
: 丰田索泥三星先后发来贺电
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l*****t
发帖数: 8319 | 23 LOL, 中国要是能copy到小日本这个地步，估计先帝在水晶棺里都笑醒了。远的不说，
看看当初被华为山寨的公司，现在在哪里？小日本经济不振，根本是其他原因，不读书
也该会用google
【在 a*******e 的大作中提到】
: 所以小日本古代跟在中国后面做东亚第二，世界第n；现代跟着米国欧盟后面，现在有
: 些技术领先是山寨的路再走不下去了。小日本近年经济一直一蹶不振，自己都在反思，
: 提倡鼓励技术创新，你却在这里反其道而行之，为山寨叫好，可笑。
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l*****t
发帖数: 8319 | 24 三星九十年代初期还在山寨东芝的电视，lg以前叫goldstar，也是生产山寨日本电视起
家大。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 丰田国，索尼国，三星国，这些发贺电的国家什么时候独立的？！
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D********y
发帖数: 4948 | 25
山寨以后独立创新。
日本车以前也背了很多骂名。
中国的工人素质和质量控制也还不够过关
【在 l*****t 的大作中提到】
: 三星九十年代初期还在山寨东芝的电视，lg以前叫goldstar，也是生产山寨日本电视起
: 家大。
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A*Q
发帖数: 1579 | 26 我说山寨是后进变先进的必由之路，没说一直山寨。
至于小日本近年经济一直一蹶不振，完全是别的原因。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 所以小日本古代跟在中国后面做东亚第二，世界第n；现代跟着米国欧盟后面，现在有
: 些技术领先是山寨的路再走不下去了。小日本近年经济一直一蹶不振，自己都在反思，
: 提倡鼓励技术创新，你却在这里反其道而行之，为山寨叫好，可笑。
|
l*****t
发帖数: 8319 | 27 这是另一个话题。可以说，山寨是中国追赶欧美日的必经之路，关键是怎么山寨，如何
技术积累，然后借技术革命之机赶超。这点棒子是老师，看看三星，lg如何在lcd上打
的sharp满地找牙就知道了，当年sharp的lcd可是比棒子的强了几十条街的。
【在 D********y 的大作中提到】
:
: 山寨以后独立创新。
: 日本车以前也背了很多骂名。
: 中国的工人素质和质量控制也还不够过关
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a*******e
发帖数: 3897 | 28 什么其它原因？不就是因为搞房地产、股票泡沫破裂导致一蹶不振吗，没有科技创新引
发的实业经济增长点，资本也只能去到这两个领域热炒，这和现在中国国内的房地产泡
沫现象相当类似，这就是一味提倡山寨的恶果。你好像读的书多，但是眼光太肤浅，只
能看到眼前半米。
【在 l*****t 的大作中提到】
: LOL, 中国要是能copy到小日本这个地步，估计先帝在水晶棺里都笑醒了。远的不说，
: 看看当初被华为山寨的公司，现在在哪里？小日本经济不振，根本是其他原因，不读书
: 也该会用google
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l*****t
发帖数: 8319 | 29 你真是啥都敢说啊！行，就你目光长远！俺撤。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 什么其它原因？不就是因为搞房地产、股票泡沫破裂导致一蹶不振吗，没有科技创新引
: 发的实业经济增长点，资本也只能去到这两个领域热炒，这和现在中国国内的房地产泡
: 沫现象相当类似，这就是一味提倡山寨的恶果。你好像读的书多，但是眼光太肤浅，只
: 能看到眼前半米。
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a*******e
发帖数: 3897 | 30 山寨可以，但为这个而自豪、叫好就不值得了吧，最重要的还是鼓励创新，象你们提倡
的这样把国家经济方向都倾斜到山寨上去，山寨为纲，完全是饮鸩止渴的行为，要蹈小
日本的覆辙。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 我说山寨是后进变先进的必由之路，没说一直山寨。
: 至于小日本近年经济一直一蹶不振，完全是别的原因。
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a*******e
发帖数: 3897 | 31 呵呵，俺就是觉得为山寨也就是抄袭行为而自豪是个非常奇怪的事儿。另外，日本人都
反思到自己的错误，要彻底改革只培养模仿型人才的教育制度了，咱们还在这以山寨能
力为荣，这不是下一代又输人家一着吗？
【在 l*****t 的大作中提到】
: 你真是啥都敢说啊！行，就你目光长远！俺撤。
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d***a
发帖数: 13752 | 32 其实美国当年也是山寨欧洲的。什么事情都有一个起步。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 山寨可以，但为这个而自豪、叫好就不值得了吧，最重要的还是鼓励创新，象你们提倡
: 的这样把国家经济方向都倾斜到山寨上去，山寨为纲，完全是饮鸩止渴的行为，要蹈小
: 日本的覆辙。
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v****e
发帖数: 895 | 33
所谓山寨， 就是 reverse engineering + plagarism
It's a shortcut for overtaking developed countries.
【在 d***a 的大作中提到】
: 其实美国当年也是山寨欧洲的。什么事情都有一个起步。
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z****m
发帖数: 715 | 34 真他妈扯淡，我同学就在做DCS，火电厂的。老板是一个快70多岁的老头，50多岁的时
候从研究所出来自己开公司，国内火电厂的单子拿了不少。可是老头没有儿子，只有两
个女儿，不愿接班。3年前把公司卖给了GE，现在GE整的不好，国内拿不到项目，正准
备把公司买回给北京的一家国内公司。
别吧DCS当个宝，国内做火电厂DCS的有好几家。这家你向国内做DCS的人打听一下，就
知道叫啥名字了。
我一开始还不知道你说的工控是个啥，搞得很高端的样子，原来就是DCS。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 又来了。 你用Google搜索一下，只要中国有商品化的DCS系统。我就认输。（我没有搜
: 索先）。
: 这样。够不够简单？
: 至于导弹吗？ 就不多说了。
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z**n
发帖数: 22303 | 35 华为中兴开始也是山寨，日本是山寨起家，棒子的汽车也是。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 山寨能力高有什么值得自豪的？！从来没见过哪个国家技术领先是靠山寨能力高的。
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e***a
发帖数: 3 | 36 这版越来越垃圾。很多没很强的工程背景，也没有自己琢磨过回国开个公司的, 发些
丢人丢人现眼的文章装B。
不是说LZ. |
e***a
发帖数: 3 | 37 你说什么技术是中国人做不出的？
【在 a*******e 的大作中提到】
: 山寨能力高有什么值得自豪的？！从来没见过哪个国家技术领先是靠山寨能力高的。
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