x*********g
发帖数: 11508 | 1 当然战争都是悲惨的事情，因为有人牺牲了。可是有些牺牲，是值得的，比如讲大家最
没有争议的就是抗日战争。
如果没有国共内战，而是国民党建国，那么今天的中国会有什么不同呢。
首先，贫富差距会比现在更大。不会有土改，也就是说，土地集中在地主富农手里，而
广大农民没有土地。不要小看这个土改，美国发展其实也是从分田地开始的。记得看过
一个汤姆克鲁斯和他前妻演的西部片，那时候地广人稀，政府拿出大片田地分给愿意搬
到西部的人，方法就是跑马，谁先跑到在某块地上插上旗子，这块地就是他的了。当时
有这个资格的当然都是白人。而后来南北战争后解放的黑奴，却并没有分给这些黑人土
地。所以今天美国的黑人生活还是很差。如果当初美国内战之后，解放了黑奴并且分田
地给他们，可能今天黑人的生活和社会地位就完全不一样了。
想象一下，如果中国没有经过土改，那么今天上层的生活可能更奢华，但是广大农民的
生活可能更差。从这个方面来说，共产党带给中国一个相对平等的社会，还是值得的。
第二，中国不会有核武器。而核武器对大国地位是很有力的保障。这个几乎是大家的共
识，就不用我阐述了吧。这回中日钓鱼岛争端，日本政客就有人说，日本之所以屈 |
g*******g
发帖数: 9753 | |
s**********t
发帖数: 2401 | 3 从第二段开始就瞎鸡巴扯淡了
【在 x*********g 的大作中提到】
: 当然战争都是悲惨的事情，因为有人牺牲了。可是有些牺牲，是值得的，比如讲大家最
: 没有争议的就是抗日战争。
: 如果没有国共内战，而是国民党建国，那么今天的中国会有什么不同呢。
: 首先，贫富差距会比现在更大。不会有土改，也就是说，土地集中在地主富农手里，而
: 广大农民没有土地。不要小看这个土改，美国发展其实也是从分田地开始的。记得看过
: 一个汤姆克鲁斯和他前妻演的西部片，那时候地广人稀，政府拿出大片田地分给愿意搬
: 到西部的人，方法就是跑马，谁先跑到在某块地上插上旗子，这块地就是他的了。当时
: 有这个资格的当然都是白人。而后来南北战争后解放的黑奴，却并没有分给这些黑人土
: 地。所以今天美国的黑人生活还是很差。如果当初美国内战之后，解放了黑奴并且分田
: 地给他们，可能今天黑人的生活和社会地位就完全不一样了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 4 这个问题有意义吗
输了的当然觉得没意思，不知道那些觉得没意思的是不是国民党高官的后代，还是大地
主大资本家的后代，都不是的是不是该送个SB的称号给他们
【在 x*********g 的大作中提到】
: 当然战争都是悲惨的事情，因为有人牺牲了。可是有些牺牲，是值得的，比如讲大家最
: 没有争议的就是抗日战争。
: 如果没有国共内战，而是国民党建国，那么今天的中国会有什么不同呢。
: 首先，贫富差距会比现在更大。不会有土改，也就是说，土地集中在地主富农手里，而
: 广大农民没有土地。不要小看这个土改，美国发展其实也是从分田地开始的。记得看过
: 一个汤姆克鲁斯和他前妻演的西部片，那时候地广人稀，政府拿出大片田地分给愿意搬
: 到西部的人，方法就是跑马，谁先跑到在某块地上插上旗子，这块地就是他的了。当时
: 有这个资格的当然都是白人。而后来南北战争后解放的黑奴，却并没有分给这些黑人土
: 地。所以今天美国的黑人生活还是很差。如果当初美国内战之后，解放了黑奴并且分田
: 地给他们，可能今天黑人的生活和社会地位就完全不一样了。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 5 而另一个值得思考的问题，其实是波兰法国等国家，当初联合英美对抗德国，是不是值
得。
有些人不假思索认为这个根本不值得讨论。但是，认真想一想，如果当初德国统一了欧
洲大陆，欧洲人还用得着现在这样辛辛苦苦组织欧盟，战战兢兢维持欧元吗？波兰人还
用偷渡到德国打黑工吗？
欧洲现在的很多问题，如果当时欧洲统一了，也许就不存在了。例如德国的土耳其人问
题，法国的穆斯林问题。如果当初不是双方打仗德国死掉太多人，不会引进土耳其劳工
以至于今天成了德国的心头之患。法国如果被德国吞并了，也许也不会有那么多穆斯林。
我们一直很自豪中国是一个大一统的国家，而不是很多个分散的小国。我们应该庆幸的
是，秦始皇当初统一六国的时候，没有一个叫美国的国家把他打退。杨坚第二次统一中
国的时候，也没有一个叫美国的国家把他打退。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 6 嗯，而且这次改朝换代，其实是代价最小死人最少的一次了。以前基本上都要杀到十室
九空，人口杀掉一半多，空出来大量的土地，新政权才能通过分土地有效建立起统治。
红朝这一次，国民党溃败得太快，而共产党马上实行土改，直接就把土地分给农民了。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 历史上改朝换代的次数多了
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x*********g
发帖数: 11508 | 7 你有何高见？
【在 s**********t 的大作中提到】
: 从第二段开始就瞎鸡巴扯淡了
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x*********g
发帖数: 11508 | 8 呵呵。 完全站在中国人民的立场上，不考虑国共两边的既得利益阶层。考虑这个问题
还是有意义的。如果没有这场内战，今天的中国还是一样，那可能就没有意思了。
所以我在讨论，国民党和共产党统治到现在，中国会有什么不一样的地方。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个问题有意义吗
: 输了的当然觉得没意思，不知道那些觉得没意思的是不是国民党高官的后代，还是大地
: 主大资本家的后代，都不是的是不是该送个SB的称号给他们
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w****2
发帖数: 12072 | 9 解放战争其实和美国南北战争本质上是一样的，是工业化的需要。一方要走买办经济，
放弃自己的工业化，一方则要走独立自主的工业化。
美国的南北战争也是工业化的要求。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 当然战争都是悲惨的事情，因为有人牺牲了。可是有些牺牲，是值得的，比如讲大家最
: 没有争议的就是抗日战争。
: 如果没有国共内战，而是国民党建国，那么今天的中国会有什么不同呢。
: 首先，贫富差距会比现在更大。不会有土改，也就是说，土地集中在地主富农手里，而
: 广大农民没有土地。不要小看这个土改，美国发展其实也是从分田地开始的。记得看过
: 一个汤姆克鲁斯和他前妻演的西部片，那时候地广人稀，政府拿出大片田地分给愿意搬
: 到西部的人，方法就是跑马，谁先跑到在某块地上插上旗子，这块地就是他的了。当时
: 有这个资格的当然都是白人。而后来南北战争后解放的黑奴，却并没有分给这些黑人土
: 地。所以今天美国的黑人生活还是很差。如果当初美国内战之后，解放了黑奴并且分田
: 地给他们，可能今天黑人的生活和社会地位就完全不一样了。
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O****X
发帖数: 24292 | 10 这场战争基本是无可避免的
很多的后果只是红利而已
还不如讨论一下这个必然性
【在 x*********g 的大作中提到】
: 呵呵。 完全站在中国人民的立场上，不考虑国共两边的既得利益阶层。考虑这个问题
: 还是有意义的。如果没有这场内战，今天的中国还是一样，那可能就没有意思了。
: 所以我在讨论，国民党和共产党统治到现在，中国会有什么不一样的地方。
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w****2
发帖数: 12072 | 11 "以前基本上都要杀到十室九空", 主要不是杀的，而是生产被破坏饿死的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 嗯，而且这次改朝换代，其实是代价最小死人最少的一次了。以前基本上都要杀到十室
: 九空，人口杀掉一半多，空出来大量的土地，新政权才能通过分土地有效建立起统治。
: 红朝这一次，国民党溃败得太快，而共产党马上实行土改，直接就把土地分给农民了。
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S**U
发帖数: 7025 | 12 中共贪官和中共高官的后代当然认为值得。不然哪轮到他们享受啊。
可怜的是平民。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个问题有意义吗
: 输了的当然觉得没意思，不知道那些觉得没意思的是不是国民党高官的后代，还是大地
: 主大资本家的后代，都不是的是不是该送个SB的称号给他们
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x*********g
发帖数: 11508 | 13 这和我第三点说的基本一样。如果国民党掌权，直接就走买办经济，中国现在一定偏科
得厉害，不会有自己的相对比较完整的工业体系。
书上说，美国南北内战主要是想要劳动力。但是好像这些黑奴被解放之后，那些黑人也
没有大量去工厂劳动啊。貌似北方把人家放在外边就不管了，没有分地给他们，也没有
安排工作位置给他们。
【在 w****2 的大作中提到】
: 解放战争其实和美国南北战争本质上是一样的，是工业化的需要。一方要走买办经济，
: 放弃自己的工业化，一方则要走独立自主的工业化。
: 美国的南北战争也是工业化的要求。
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x*********g
发帖数: 11508 | 14 以前那些农民起义，本来就是因为吃不饱肚子要饿死了吧，才揭竿而起的。如果人人都
吃得饱穿得暖，就算有少数人想造反，也成不了大气候，不能改朝换代。
所以大量饿死人可能是之前就有的了。当然战乱一起，就变本加厉，越来越严重。
【在 w****2 的大作中提到】
: "以前基本上都要杀到十室九空", 主要不是杀的，而是生产被破坏饿死的。
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O****X
发帖数: 24292 | 15 战争本来就是要死人的，你们也想的太简单太书生气
【在 x*********g 的大作中提到】
: 以前那些农民起义，本来就是因为吃不饱肚子要饿死了吧，才揭竿而起的。如果人人都
: 吃得饱穿得暖，就算有少数人想造反，也成不了大气候，不能改朝换代。
: 所以大量饿死人可能是之前就有的了。当然战乱一起，就变本加厉，越来越严重。
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S**U
发帖数: 7025 | 16 说贫富差距，用二奶当指标吧。
中共贪官养得起一百多个二奶。
国民党贪官养得起多少个？ |
x*********g
发帖数: 11508 | 17 我要讨论的就是平民和中国作为一个整体，会有什么不同。
农民分到了土地，国家发展了核武器和相对完整的工业体系。这些都是区别。
【在 S**U 的大作中提到】
: 中共贪官和中共高官的后代当然认为值得。不然哪轮到他们享受啊。
: 可怜的是平民。
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W*F
发帖数: 3941 | 18 第三没有苏联的帮助，那会有美国的帮助，美国会把中国建设为反苏前进基地，日本的
地位会下降，不过这个基地将是美苏摩擦的主战场，而且任何摩擦的苦酒只有中国独自
吞下，张学良的中东路事件还会重演。
另外，不要提扩名堂建国，这个你不专业，应该象那些果粉一样提扩名堂建政 |
x*********g
发帖数: 11508 | 19 这个恐怕是把一夜情的也算成二奶了吧？难道他还给一百多人买房子每月都供生活费养
起来？
【在 S**U 的大作中提到】
: 说贫富差距，用二奶当指标吧。
: 中共贪官养得起一百多个二奶。
: 国民党贪官养得起多少个？
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W*F
发帖数: 3941 | 20 波兰和法国不是联合英美吧，波法两国是德国扩张的第一比牺牲者，自然会求救于英美
林。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 而另一个值得思考的问题，其实是波兰法国等国家，当初联合英美对抗德国，是不是值
: 得。
: 有些人不假思索认为这个根本不值得讨论。但是，认真想一想，如果当初德国统一了欧
: 洲大陆，欧洲人还用得着现在这样辛辛苦苦组织欧盟，战战兢兢维持欧元吗？波兰人还
: 用偷渡到德国打黑工吗？
: 欧洲现在的很多问题，如果当时欧洲统一了，也许就不存在了。例如德国的土耳其人问
: 题，法国的穆斯林问题。如果当初不是双方打仗德国死掉太多人，不会引进土耳其劳工
: 以至于今天成了德国的心头之患。法国如果被德国吞并了，也许也不会有那么多穆斯林。
: 我们一直很自豪中国是一个大一统的国家，而不是很多个分散的小国。我们应该庆幸的
: 是，秦始皇当初统一六国的时候，没有一个叫美国的国家把他打退。杨坚第二次统一中
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S**U
发帖数: 7025 | 21 国民党到台湾，农民也分到了土地（没流血），台湾一小岛发展了相对完整的高科技工
业体系，贫富差距(net worth of top 20% / bottom 20%) 比大陆小。台湾比中共自由。
把大陆跟一小岛比经济规模，也不公平。犹太人很会赚钱，以色列的国防研发还是要跟
美国合作，因为以色列规模小。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我要讨论的就是平民和中国作为一个整体，会有什么不同。
: 农民分到了土地，国家发展了核武器和相对完整的工业体系。这些都是区别。
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x*********g
发帖数: 11508 | 22 你这么一说，我想起来，还漏掉了一条很重要的。就是如果没有共产党，中国人就会延
续国民党的那种废柴传统，今天中国警察也就会像菲律宾警察一样没用，中国面对日本
也就还像二战前一样，看看台湾在钓鱼岛问题上的表现就知道了。
而共产党，特别是毛泽东，可以说是完全让中国人脱胎换骨，使得中国人有信心有勇气
摆脱一百多年的颓势，不至于就此沉沦下去。
【在 W*F 的大作中提到】
: 第三没有苏联的帮助，那会有美国的帮助，美国会把中国建设为反苏前进基地，日本的
: 地位会下降，不过这个基地将是美苏摩擦的主战场，而且任何摩擦的苦酒只有中国独自
: 吞下，张学良的中东路事件还会重演。
: 另外，不要提扩名堂建国，这个你不专业，应该象那些果粉一样提扩名堂建政
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x*********g
发帖数: 11508 | 23 就是说这个啊。如果他们不向英美求救，直接让德国吞并了，会不会更好？
【在 W*F 的大作中提到】
: 波兰和法国不是联合英美吧，波法两国是德国扩张的第一比牺牲者，自然会求救于英美
:
: 林。
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x*********g
发帖数: 11508 | 24 国民党到台湾，一方面有共产党的榜样在前面，它不分地不行了，不然连台湾都占不稳
了。另一方面，国民党分的是当时台湾当地的大地主的土地啊，当然不心疼，可以下得
了手。要它在大陆把自己的地分给农民，国民党上层和利益集团肯定不愿意。
由。
【在 S**U 的大作中提到】
: 国民党到台湾，农民也分到了土地（没流血），台湾一小岛发展了相对完整的高科技工
: 业体系，贫富差距(net worth of top 20% / bottom 20%) 比大陆小。台湾比中共自由。
: 把大陆跟一小岛比经济规模，也不公平。犹太人很会赚钱，以色列的国防研发还是要跟
: 美国合作，因为以色列规模小。
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W*F
发帖数: 3941 | 25 少数几个人过得好有什么意思，台湾也只是半桶水而已，谈不上什么成功的典范，现在
两岸经济竞赛还
在持续，再过个二十年还说不定那个更好。台湾高科技完整也谈不上，电子工业在美国
提携下很行，其
他的也不怎么的，这个自由那是看谁自由，反华，台独的是自由了，要统一的倒是不自
由。
由。
【在 S**U 的大作中提到】
: 国民党到台湾，农民也分到了土地（没流血），台湾一小岛发展了相对完整的高科技工
: 业体系，贫富差距(net worth of top 20% / bottom 20%) 比大陆小。台湾比中共自由。
: 把大陆跟一小岛比经济规模，也不公平。犹太人很会赚钱，以色列的国防研发还是要跟
: 美国合作，因为以色列规模小。
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W*F
发帖数: 3941 | 26 这个波兰法国还在想他们统一欧洲呢。
这个不能说波兰法国想独立，只能说谁统一谁的问题，当初拿破仑不就要统一吗？所以
说大家都是统
派，只是一欧多表而已，反而统不成。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 就是说这个啊。如果他们不向英美求救，直接让德国吞并了，会不会更好？
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p********6
发帖数: 1802 | 27 国民党用于赎买的资金从哪里来的？台湾没有完整的工业体系。国民党要通过赎买解决
中国的土地问题，不晓得哪里去搞钱，美国要帮国民党建设起来根本就是一个无底洞，
欧洲，日本，都是拥有过成套工业体系，熟练工人的地方，工厂可以炸烂，脑子里的东
西是拿不掉的，所以美国只要注入资金，欧洲，日本就活了。但是大陆呢？要从建小学
开始么？
由。
【在 S**U 的大作中提到】
: 国民党到台湾，农民也分到了土地（没流血），台湾一小岛发展了相对完整的高科技工
: 业体系，贫富差距(net worth of top 20% / bottom 20%) 比大陆小。台湾比中共自由。
: 把大陆跟一小岛比经济规模，也不公平。犹太人很会赚钱，以色列的国防研发还是要跟
: 美国合作，因为以色列规模小。
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x*********g
发帖数: 11508 | 28 当初拿破仑法国就是让英国给搅了，二战德国又让英美联军给搅了。
好在中国统一的时候，日本弱啊，美国不存在。不然中国也统一不了。
【在 W*F 的大作中提到】
: 这个波兰法国还在想他们统一欧洲呢。
: 这个不能说波兰法国想独立，只能说谁统一谁的问题，当初拿破仑不就要统一吗？所以
: 说大家都是统
: 派，只是一欧多表而已，反而统不成。
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S**U
发帖数: 7025 | 29 打回去重读国民党三七五减租如何筹资。
【在 p********6 的大作中提到】
: 国民党用于赎买的资金从哪里来的？台湾没有完整的工业体系。国民党要通过赎买解决
: 中国的土地问题，不晓得哪里去搞钱，美国要帮国民党建设起来根本就是一个无底洞，
: 欧洲，日本，都是拥有过成套工业体系，熟练工人的地方，工厂可以炸烂，脑子里的东
: 西是拿不掉的，所以美国只要注入资金，欧洲，日本就活了。但是大陆呢？要从建小学
: 开始么？
:
: 由。
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kj
发帖数: 145 | 30 发信人: kj (kj), 信区: Military
标 题: 按照老将的逻辑,老常抗个p日阿,死了那么多人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 1 19:15:40 2010, 美东)
早投降日本恶人不是可以少死几千万么?
【在 S**U 的大作中提到】
: 打回去重读国民党三七五减租如何筹资。
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p********6
发帖数: 1802 | 31 其实讨论这个问题，只要回望49年以前60年跟49年以后60年就行了，当时中国的第一要
务是独立自主。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 当然战争都是悲惨的事情，因为有人牺牲了。可是有些牺牲，是值得的，比如讲大家最
: 没有争议的就是抗日战争。
: 如果没有国共内战，而是国民党建国，那么今天的中国会有什么不同呢。
: 首先，贫富差距会比现在更大。不会有土改，也就是说，土地集中在地主富农手里，而
: 广大农民没有土地。不要小看这个土改，美国发展其实也是从分田地开始的。记得看过
: 一个汤姆克鲁斯和他前妻演的西部片，那时候地广人稀，政府拿出大片田地分给愿意搬
: 到西部的人，方法就是跑马，谁先跑到在某块地上插上旗子，这块地就是他的了。当时
: 有这个资格的当然都是白人。而后来南北战争后解放的黑奴，却并没有分给这些黑人土
: 地。所以今天美国的黑人生活还是很差。如果当初美国内战之后，解放了黑奴并且分田
: 地给他们，可能今天黑人的生活和社会地位就完全不一样了。
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I*D
发帖数: 40035 | 32 还用问， 当然值了， 不然土共能有机会统治中国60年吗？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 当然战争都是悲惨的事情，因为有人牺牲了。可是有些牺牲，是值得的，比如讲大家最
: 没有争议的就是抗日战争。
: 如果没有国共内战，而是国民党建国，那么今天的中国会有什么不同呢。
: 首先，贫富差距会比现在更大。不会有土改，也就是说，土地集中在地主富农手里，而
: 广大农民没有土地。不要小看这个土改，美国发展其实也是从分田地开始的。记得看过
: 一个汤姆克鲁斯和他前妻演的西部片，那时候地广人稀，政府拿出大片田地分给愿意搬
: 到西部的人，方法就是跑马，谁先跑到在某块地上插上旗子，这块地就是他的了。当时
: 有这个资格的当然都是白人。而后来南北战争后解放的黑奴，却并没有分给这些黑人土
: 地。所以今天美国的黑人生活还是很差。如果当初美国内战之后，解放了黑奴并且分田
: 地给他们，可能今天黑人的生活和社会地位就完全不一样了。
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I********n
发帖数: 1468 | 33 你好像对国民党贪官的情况很了解，你是穿越过来的？
【在 S**U 的大作中提到】
: 说贫富差距，用二奶当指标吧。
: 中共贪官养得起一百多个二奶。
: 国民党贪官养得起多少个？
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S**U
发帖数: 7025 | 34 国民党上层在大陆有多少农地？种地赚钱吗？
国民党实行宪政之后，政治权力会逐渐分享，经济利益是跟著政治权力的。政治至少不
会比现在的中共更独裁，经济分配也会比现在的中共合理，因为有选票的压力。
现在的中共执政没有选票的压力，中国人只能用脚投票，跑到外国。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 国民党到台湾，一方面有共产党的榜样在前面，它不分地不行了，不然连台湾都占不稳
: 了。另一方面，国民党分的是当时台湾当地的大地主的土地啊，当然不心疼，可以下得
: 了手。要它在大陆把自己的地分给农民，国民党上层和利益集团肯定不愿意。
:
: 由。
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kj
发帖数: 145 | 35 发信人: kj (kj), 信区: Military
标 题: 按照老将的逻辑,老常抗个p日阿,死了那么多人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 1 19:15:40 2010, 美东)
早投降日本恶人不是可以少死几千万么?
【在 S**U 的大作中提到】
: 国民党上层在大陆有多少农地？种地赚钱吗？
: 国民党实行宪政之后，政治权力会逐渐分享，经济利益是跟著政治权力的。政治至少不
: 会比现在的中共更独裁，经济分配也会比现在的中共合理，因为有选票的压力。
: 现在的中共执政没有选票的压力，中国人只能用脚投票，跑到外国。
|
p********6
发帖数: 1802 | 36 别动不动就把别人打回去，打回去看看陈诚推行三七五的时候怎么规定的，国民党要是
在大陆能这么推行，中华民国的牌子也倒不了，国民党肯定玩了。打回去看看228怎么
发生的，打回去看看新台币怎么发行的，打回去看看台湾的金融怎么稳定的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 打回去重读国民党三七五减租如何筹资。
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S**U
发帖数: 7025 | 37 zkss
【在 p********6 的大作中提到】
: 别动不动就把别人打回去，打回去看看陈诚推行三七五的时候怎么规定的，国民党要是
: 在大陆能这么推行，中华民国的牌子也倒不了，国民党肯定玩了。打回去看看228怎么
: 发生的，打回去看看新台币怎么发行的，打回去看看台湾的金融怎么稳定的。
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kj
发帖数: 145 | 38 发信人: kj (kj), 信区: Military
标 题: 按照老将的逻辑,老常抗个p日阿,死了那么多人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 1 19:15:40 2010, 美东)
早投降日本恶人不是可以少死几千万么?
【在 S**U 的大作中提到】
: zkss
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x*********g
发帖数: 11508 | 39 中国当时主要还是农业国。共产党可以搞土改分田地，为什么国民党在大陆不能呢，当
然是自己团伙里面既得利益集团反对啦。
分田这一步都走不出来的话，后面的什么权力分享实行宪政，不过是空中楼阁，想象出
来的罢了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 国民党上层在大陆有多少农地？种地赚钱吗？
: 国民党实行宪政之后，政治权力会逐渐分享，经济利益是跟著政治权力的。政治至少不
: 会比现在的中共更独裁，经济分配也会比现在的中共合理，因为有选票的压力。
: 现在的中共执政没有选票的压力，中国人只能用脚投票，跑到外国。
|
C**V
发帖数: 2198 | 40 国民党在台湾分的地又不是国民党的地。他们在大陆有地的时候就没舍得分么。
由。
【在 S**U 的大作中提到】
: 国民党到台湾，农民也分到了土地（没流血），台湾一小岛发展了相对完整的高科技工
: 业体系，贫富差距(net worth of top 20% / bottom 20%) 比大陆小。台湾比中共自由。
: 把大陆跟一小岛比经济规模，也不公平。犹太人很会赚钱，以色列的国防研发还是要跟
: 美国合作，因为以色列规模小。
|
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x*********g
发帖数: 11508 | 41 咱们要讨论的是，如果国民党执政和共产党执政，这后60年里，会有什么不同。
【在 p********6 的大作中提到】
: 其实讨论这个问题，只要回望49年以前60年跟49年以后60年就行了，当时中国的第一要
: 务是独立自主。
|
kj
发帖数: 145 | 42 看,你们以外你们是上帝阿,能狗做这样的假设,还能得到合理的结论?
【在 x*********g 的大作中提到】
: 咱们要讨论的是，如果国民党执政和共产党执政，这后60年里，会有什么不同。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 43 本来讨论过去的事情，就是这个意思啊。
【在 kj 的大作中提到】
: 看,你们以外你们是上帝阿,能狗做这样的假设,还能得到合理的结论?
|
C**V
发帖数: 2198 | 44 国民党在大陆搞台湾的土改也不一定能搞的过土共吧
台湾农民拿土地实质上贷款买，解放区农民拿地实质上是白拿
两边谁更有吸引力是显然的
国民党还和风细雨的拉开巨长的时间实施，农民在有得选的情况下会等么
【在 x*********g 的大作中提到】
: 中国当时主要还是农业国。共产党可以搞土改分田地，为什么国民党在大陆不能呢，当
: 然是自己团伙里面既得利益集团反对啦。
: 分田这一步都走不出来的话，后面的什么权力分享实行宪政，不过是空中楼阁，想象出
: 来的罢了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 45 这样啊。
其实我们应该庆幸国民党太腐烂了，所以没有撑多久，就全面溃败了，没有给中国造成
更大的损失。
【在 C**V 的大作中提到】
: 国民党在大陆搞台湾的土改也不一定能搞的过土共吧
: 台湾农民拿土地实质上贷款买，解放区农民拿地实质上是白拿
: 两边谁更有吸引力是显然的
: 国民党还和风细雨的拉开巨长的时间实施，农民在有得选的情况下会等么
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w****2
发帖数: 12072 | 46 解放战争其实和美国南北战争本质上是一样的，是工业化的需要。一方要走买办经济，
放弃自己的工业化，一方则要走独立自主的工业化。
美国的南北战争也是工业化的要求。
【在 C**V 的大作中提到】
: 国民党在大陆搞台湾的土改也不一定能搞的过土共吧
: 台湾农民拿土地实质上贷款买，解放区农民拿地实质上是白拿
: 两边谁更有吸引力是显然的
: 国民党还和风细雨的拉开巨长的时间实施，农民在有得选的情况下会等么
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w****2
发帖数: 12072 | 47 "美国内战(南北战争)联邦军死亡364511，邦联军死亡133821(1861-1865)"
http://www.southcn.com/news/international/bjbg/200409080315.htm
"到19世纪中期，奴隶制在南方存在了300多年，当时美国人口只有3200万左右"
http://www.pep.com.cn/czls/jszx/9s/jxsj/dldy/200906/t20090619_571671.htm
林肯光军队就杀了50万人，加上三光政策杀的平民，应该有１００万吧
就单算军队，林肯也杀了１。６％的美国人. 相当于６４０万中国军队死亡（按四亿人
口算）
如果算上平民，林肯应该杀了３。１％的美国人. 相当于1240万中国人死亡（按四亿人
口算）
解放战争中没死这么多人吧？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这样啊。
: 其实我们应该庆幸国民党太腐烂了，所以没有撑多久，就全面溃败了，没有给中国造成
: 更大的损失。
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w****2
发帖数: 12072 | 48 解放战争确实是和南北战争一样，是工业化的客观要求。台湾土改也是因为蒋逃台后是
外来人。蒋在大陆是不会土改的，看看抗日胜利后的＂接收＂变＂劫收＂就知道了。
除非打算中国象菲律宾一样不做一个工业强国，永远做一个弱国，否则必定要土改，必
定要驱逐买办经济，必定要重工业原始积累，必定要建立独立自主的工业体系，这些都
是饶不过的。
印度就是想绕过这一切，发现现在还是不行。也许１００年之后印度可以绕过，不过我
不看好。
而且，如果没打赢这一仗，新疆、东北、西藏都会丢失（要考虑冷战的背景）。
工业化的成果不是有目共睹吗？今天不是还发射了嫦娥二号吗？工业化的成果失去了吗？
解放战争和南北战争意义是一样的，是工业化的需要。我们今天欢庆国庆，是欢庆工业
化的胜利，欢庆当年帝国主义的失败，欢庆地主阶级的失败，欢庆当年买办主义的失败
，欢庆当年人民的胜利。
由。
【在 S**U 的大作中提到】
: 国民党到台湾，农民也分到了土地（没流血），台湾一小岛发展了相对完整的高科技工
: 业体系，贫富差距(net worth of top 20% / bottom 20%) 比大陆小。台湾比中共自由。
: 把大陆跟一小岛比经济规模，也不公平。犹太人很会赚钱，以色列的国防研发还是要跟
: 美国合作，因为以色列规模小。
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x*********g
发帖数: 11508 | 49 很有道理。
印度现在每年饿死的人，都比中国解放战争死掉的人多吧？
吗？
【在 w****2 的大作中提到】
: 解放战争确实是和南北战争一样，是工业化的客观要求。台湾土改也是因为蒋逃台后是
: 外来人。蒋在大陆是不会土改的，看看抗日胜利后的＂接收＂变＂劫收＂就知道了。
: 除非打算中国象菲律宾一样不做一个工业强国，永远做一个弱国，否则必定要土改，必
: 定要驱逐买办经济，必定要重工业原始积累，必定要建立独立自主的工业体系，这些都
: 是饶不过的。
: 印度就是想绕过这一切，发现现在还是不行。也许１００年之后印度可以绕过，不过我
: 不看好。
: 而且，如果没打赢这一仗，新疆、东北、西藏都会丢失（要考虑冷战的背景）。
: 工业化的成果不是有目共睹吗？今天不是还发射了嫦娥二号吗？工业化的成果失去了吗？
: 解放战争和南北战争意义是一样的，是工业化的需要。我们今天欢庆国庆，是欢庆工业
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M*****m
发帖数: 14 | 50 发展了这么多年，还是不免要走资本主义的老路子，从血腥的原始积累开始
庆祝新的三座大山？
吗？
【在 w****2 的大作中提到】
: 解放战争确实是和南北战争一样，是工业化的客观要求。台湾土改也是因为蒋逃台后是
: 外来人。蒋在大陆是不会土改的，看看抗日胜利后的＂接收＂变＂劫收＂就知道了。
: 除非打算中国象菲律宾一样不做一个工业强国，永远做一个弱国，否则必定要土改，必
: 定要驱逐买办经济，必定要重工业原始积累，必定要建立独立自主的工业体系，这些都
: 是饶不过的。
: 印度就是想绕过这一切，发现现在还是不行。也许１００年之后印度可以绕过，不过我
: 不看好。
: 而且，如果没打赢这一仗，新疆、东北、西藏都会丢失（要考虑冷战的背景）。
: 工业化的成果不是有目共睹吗？今天不是还发射了嫦娥二号吗？工业化的成果失去了吗？
: 解放战争和南北战争意义是一样的，是工业化的需要。我们今天欢庆国庆，是欢庆工业
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p********6
发帖数: 1802 | 51 对于上来就是“打回去”的对象就不用“zkss”了
【在 S**U 的大作中提到】
: zkss
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kj
发帖数: 145 | 52 反正你说他也听不懂
【在 p********6 的大作中提到】
: 对于上来就是“打回去”的对象就不用“zkss”了
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p********6
发帖数: 1802 | 53 这种讨论真的没什么意义，跟果粉是一个性质。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 咱们要讨论的是，如果国民党执政和共产党执政，这后60年里，会有什么不同。
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x*********g
发帖数: 11508 | 54 不一样的。有了前面土改和工业化打的底子，再在上面造上层建筑，就比较合适。
如果没有前面的底子，处境就艰难得多，而原始积累也会血腥得多。
【在 M*****m 的大作中提到】
: 发展了这么多年，还是不免要走资本主义的老路子，从血腥的原始积累开始
: 庆祝新的三座大山？
:
: 吗？
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I********n
发帖数: 1468 | 55 假设如果国民党执政，中国会比现在好很多。由此你想得出什么结论？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 咱们要讨论的是，如果国民党执政和共产党执政，这后60年里，会有什么不同。
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s*****e
发帖数: 16824 | 56 这个好很多是怎么来的？就是国民党能复制在台湾的发展速度，那现在最多也就跟目前
的人均GDP差不多而已。
【在 I********n 的大作中提到】
: 假设如果国民党执政，中国会比现在好很多。由此你想得出什么结论？
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I********n
发帖数: 1468 | 57 说是假设了，还较真。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个好很多是怎么来的？就是国民党能复制在台湾的发展速度，那现在最多也就跟目前
: 的人均GDP差不多而已。
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s*****e
发帖数: 16824 | 58 那你这个假设咋得出结论的？
【在 I********n 的大作中提到】
: 说是假设了，还较真。
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I********n
发帖数: 1468 | 59 我是小将，问题是问老将的， 咱们大水冲了龙王庙。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那你这个假设咋得出结论的？
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w****2
发帖数: 12072 | 60 问题是当时自己没有工业体系的话，走资本主义道路只会和菲律宾一样，到现在也还是
要仰人鼻息（台湾现在就是仰人鼻息）。你只要不抱偏见，应该会认同我这句话的。
当然，如果你就是要仰人鼻息那权当我白说了。我想绝大部分中国人是不要仰人鼻息的。
而现在我们自己有了独立且比较强大的工业体系，就不怕了。
毛时代的强力工业化其实是世界上每一个强国都经历的。如日本从明治维新到二战前能
造航母（中国１９７０年能造核潜艇，和航母类似的难度），美国从南北战争结束到一
战前，英国从工业革命到一战前，俄国从沙皇时期到斯大林死，等等。
印度、拉美就是缺少这样一个强力工业化时期，所以不是强国。
【在 M*****m 的大作中提到】
: 发展了这么多年，还是不免要走资本主义的老路子，从血腥的原始积累开始
: 庆祝新的三座大山？
:
: 吗？
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w****2
发帖数: 12072 | 61 zkss是什么意思？
【在 p********6 的大作中提到】
: 对于上来就是“打回去”的对象就不用“zkss”了
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x*********g
发帖数: 11508 | 62 假设你的假设成立，那就是“国军回来我带路”啊。
所以共产党要永远给大家一个理由，中国在共产党的领导下，比在国民党的领导下更好
，那才可以永远执政下去。
目前来看，共产党做的还不错，所以国民党就只能退缩在台湾岛上了。
【在 I********n 的大作中提到】
: 假设如果国民党执政，中国会比现在好很多。由此你想得出什么结论？
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I********n
发帖数: 1468 | 63 你的意思是说， 如果６０年前国民党执政的结果比共产党执政的结果好， ６０年后
也是如此？ 是不是我们可以说， ６０年前的美国种族隔离， 不是真正的民主社会
， 所以６０年后现在的美国也不是民主社会？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 假设你的假设成立，那就是“国军回来我带路”啊。
: 所以共产党要永远给大家一个理由，中国在共产党的领导下，比在国民党的领导下更好
: ，那才可以永远执政下去。
: 目前来看，共产党做的还不错，所以国民党就只能退缩在台湾岛上了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 64 什么啊。大家讨论的是，如果国民党执政60年，到今天是不是中国的情况会更好。
政策都不是一成不变的，就好像中国前30年和后30年，政策就有很大的变化。但是无论
怎么变，都是应该往好的方向改变才对。共产党在大陆，国民党在台湾，这个互相竞争
的现状，其实不错的。有竞争才更有前进的压力和动力。
美国现在也进步很多，当然不能再以60年前美国种族隔离的情况来看现在。
【在 I********n 的大作中提到】
: 你的意思是说， 如果６０年前国民党执政的结果比共产党执政的结果好， ６０年后
: 也是如此？ 是不是我们可以说， ６０年前的美国种族隔离， 不是真正的民主社会
: ， 所以６０年后现在的美国也不是民主社会？
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I********n
发帖数: 1468 | 65 如果我的假设成立， 为什么就要“国军来了我带路”呢？ 国军来了中国过去３０年
走的弯路就直了？造成的损失就能回来了？时间就倒流了？ 美国进步了， 中共也进
步了， 不能用６０年前的情况来判断今天的美国， 为什么就可以用６０年前的情况
判断今天的中国呢？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 什么啊。大家讨论的是，如果国民党执政60年，到今天是不是中国的情况会更好。
: 政策都不是一成不变的，就好像中国前30年和后30年，政策就有很大的变化。但是无论
: 怎么变，都是应该往好的方向改变才对。共产党在大陆，国民党在台湾，这个互相竞争
: 的现状，其实不错的。有竞争才更有前进的压力和动力。
: 美国现在也进步很多，当然不能再以60年前美国种族隔离的情况来看现在。
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e*******o
发帖数: 2271 | 66 一般一条路走不通总觉得另一条路必好
其实另一条路说不定就掉悬崖下去了
是为架空历史小说，国粉最爱
【在 I********n 的大作中提到】
: 如果我的假设成立， 为什么就要“国军来了我带路”呢？ 国军来了中国过去３０年
: 走的弯路就直了？造成的损失就能回来了？时间就倒流了？ 美国进步了， 中共也进
: 步了， 不能用６０年前的情况来判断今天的美国， 为什么就可以用６０年前的情况
: 判断今天的中国呢？
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I********n
发帖数: 1468 | 67 况且现在是走得好好的非要说成不好， 的确比较挑战，当老将是不容易， 我有点尊
重它们了。。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 一般一条路走不通总觉得另一条路必好
: 其实另一条路说不定就掉悬崖下去了
: 是为架空历史小说，国粉最爱
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e*******o
发帖数: 2271 | 68 好不好我不评论，反正架空历史小说的一般假设是没有最好，只有更好。
集大成者常公，日记强国就是一例。
大炮也不错，科幻出铁路规划来，无奈无法完成
【在 I********n 的大作中提到】
: 况且现在是走得好好的非要说成不好， 的确比较挑战，当老将是不容易， 我有点尊
: 重它们了。。
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w****2
发帖数: 12072 | 69 不说别的，新疆、西藏、东北就丢了。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 一般一条路走不通总觉得另一条路必好
: 其实另一条路说不定就掉悬崖下去了
: 是为架空历史小说，国粉最爱
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e*******o
发帖数: 2271 | 70 也是架空历史
【在 w****2 的大作中提到】
: 不说别的，新疆、西藏、东北就丢了。
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p********6
发帖数: 1802 | 71 大炮的事情经国的儿子已经有解释了，现在TG就是按照大炮的计划把铁路都建了，蒋公
的事情要等到TG有本事把外蒙搞定才有定论
【在 e*******o 的大作中提到】
: 好不好我不评论，反正架空历史小说的一般假设是没有最好，只有更好。
: 集大成者常公，日记强国就是一例。
: 大炮也不错，科幻出铁路规划来，无奈无法完成
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p********6
发帖数: 1802 | 72 “展开说说”吧，我也是Google了白天，白浪费时间
【在 w****2 的大作中提到】
: zkss是什么意思？
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w****2
发帖数: 12072 | 73 多谢。
【在 p********6 的大作中提到】
: “展开说说”吧，我也是Google了白天，白浪费时间
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s**********e
发帖数: 33562 | 74 可笑。
解放战争的焦点是农村。你能扯到工业化上，这淡不是一般的扯。。。
【在 w****2 的大作中提到】
: 解放战争其实和美国南北战争本质上是一样的，是工业化的需要。一方要走买办经济，
: 放弃自己的工业化，一方则要走独立自主的工业化。
: 美国的南北战争也是工业化的要求。
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w****2
发帖数: 12072 | 75 土改是为工业化服务的。推翻买办和地主阶级也是为工业化服务的。
什么叫＂解放战争的焦点＂？ 不知道农村包围城市？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可笑。
: 解放战争的焦点是农村。你能扯到工业化上，这淡不是一般的扯。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 76 解放战争的焦点就在于争取农民，谁争取到了农民，谁就获得了战争的胜利，夺取城市
只是获得农村之后的顺理成章的结果而已。
所以，解放战争是土地革命的战争，跟工业化有什么关系？跟南北战争更是八竿子打不
着。
【在 w****2 的大作中提到】
: 土改是为工业化服务的。推翻买办和地主阶级也是为工业化服务的。
: 什么叫＂解放战争的焦点＂？ 不知道农村包围城市？
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w****2
发帖数: 12072 | 77 土地革命是工业化的前提
南北战争也是工业化的前提
至少历史的看，脉络如此。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 解放战争的焦点就在于争取农民，谁争取到了农民，谁就获得了战争的胜利，夺取城市
: 只是获得农村之后的顺理成章的结果而已。
: 所以，解放战争是土地革命的战争，跟工业化有什么关系？跟南北战争更是八竿子打不
: 着。
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t**********t
发帖数: 12071 | 78 土地革命是工业化的前提，并不意味着工业化就是战争的核心原因。
否则，我们都知道工业化是信息产业的前提。那么解放战争的核心原因是不是信息产业
呢？
【在 w****2 的大作中提到】
: 土地革命是工业化的前提
: 南北战争也是工业化的前提
: 至少历史的看，脉络如此。
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r***k
发帖数: 13586 | |
D***r
发帖数: 7511 | 80 看了你的第一就不想再看了
“广大农民生活可能更差”
还有比共产党统治下中国农民生活更差的吗？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 当然战争都是悲惨的事情，因为有人牺牲了。可是有些牺牲，是值得的，比如讲大家最
: 没有争议的就是抗日战争。
: 如果没有国共内战，而是国民党建国，那么今天的中国会有什么不同呢。
: 首先，贫富差距会比现在更大。不会有土改，也就是说，土地集中在地主富农手里，而
: 广大农民没有土地。不要小看这个土改，美国发展其实也是从分田地开始的。记得看过
: 一个汤姆克鲁斯和他前妻演的西部片，那时候地广人稀，政府拿出大片田地分给愿意搬
: 到西部的人，方法就是跑马，谁先跑到在某块地上插上旗子，这块地就是他的了。当时
: 有这个资格的当然都是白人。而后来南北战争后解放的黑奴，却并没有分给这些黑人土
: 地。所以今天美国的黑人生活还是很差。如果当初美国内战之后，解放了黑奴并且分田
: 地给他们，可能今天黑人的生活和社会地位就完全不一样了。
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h***i
发帖数: 89031 | 81 如果是地主，肯定是共产党时期最差
【在 D***r 的大作中提到】
: 看了你的第一就不想再看了
: “广大农民生活可能更差”
: 还有比共产党统治下中国农民生活更差的吗？
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D***r
发帖数: 7511 | 82 不管是啥，只要是农业人口都是共产党时期最差
全国各地到处饿死人，注意不是地震震死、洪水淹死、雷电劈死
是活活饿死
而且不让逃荒
【在 h***i 的大作中提到】
: 如果是地主，肯定是共产党时期最差
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w****2
发帖数: 12072 | 83 我讲的是历史脉络，不是讲核心原因。
历史脉络（也即历史地位）上解放战争和南北战争其实是类似的。
原因当然是当时说的，推翻三座大山，或者是阶级矛盾不可调和。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 土地革命是工业化的前提，并不意味着工业化就是战争的核心原因。
: 否则，我们都知道工业化是信息产业的前提。那么解放战争的核心原因是不是信息产业
: 呢？
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w****2
发帖数: 12072 | 84 印度被你华丽的忽视了。人家可是持续几十年的饿死人（从独立算起）
蒋介石时期被你华丽的忽视了。人家可是上亿人不见了。
【在 D***r 的大作中提到】
: 不管是啥，只要是农业人口都是共产党时期最差
: 全国各地到处饿死人，注意不是地震震死、洪水淹死、雷电劈死
: 是活活饿死
: 而且不让逃荒
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S**U
发帖数: 7025 | 85 都有饿死人。
TG 的区别是
* 户口制度，想逃的自由都没有。
* 强制计画生育，想多生几个增加饥荒幸存律也不准。
这是前无古人的制度。
【在 w****2 的大作中提到】
: 印度被你华丽的忽视了。人家可是持续几十年的饿死人（从独立算起）
: 蒋介石时期被你华丽的忽视了。人家可是上亿人不见了。
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S**U
发帖数: 7025 | 86 国民党在台湾的人均GDP 不是高于共党在大陆的人均GDP吗？
你要说人均GDP高是经济不好？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个好很多是怎么来的？就是国民党能复制在台湾的发展速度，那现在最多也就跟目前
: 的人均GDP差不多而已。
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