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发帖数: 30882 | 1 工业体系建设决定我们能否重新主导世界
来源: dingx 于 2012-08-21 07:26:12 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄
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作者：马平
——2012年8月上海书展 《大目标》现场签售演讲记录
为什么大学要改名
首先，感谢今天各位读者、网友捧场，感谢主办方和出版方提供宣传机会，当然更感谢
宋晓军老师对本书的指导。这本书是对10年来网络思想的一次盘整，应该说，各个网络
论坛的网友才是本书真正的作者，我们四个作者只是执笔人。今天有许多网友来捧场，
我向各位表示双倍的感激。
刚才宋老师提到我们作者的80后身份。我今天也想借80后的生活经历来谈谈本书的内容。
这本书有4个作者，但今天只来了我一个。因为我这几个月凑巧在上海工作。这是我第
二次在上海生活，上次是98年来上海读大学。
在座各位应该有许多朋友也是那几年参加高考，应该记得那两年高考报志愿很折腾人，
因为大学纷纷改名，改到中学老师都不知道这些新名字对应哪个学校。最典型的就是东
华大学，过去的中国纺织大学，最早叫华东纺织工学院。改名之后，听起来像一个没注
册过的山寨学校。西安的长安大学，过去是赫赫有名的西安公路学院，也改了一个很像
民办学校的名字。
这些几十年历史的大牌学校放弃自己很有价值的名字，原因很多。但最重要的一个原因
就是为了名气和招生。为了摘掉很有行业特色的帽子，混一个综合性大学的名义。
整个90年代，中国工业不景气，国企工人甚至工程师一起下岗，农业不行，一亩地打四
五百斤麦子，扣除口粮，交了提留农业税，剩不下多少，农技站发不出工资，员工自谋
生路。从普通人的观感来看，搞工业搞农业都没出路。不管什么行业，搞生产的都不赚
钱，只有经商才能变大款，用上别人用不上的大哥大，开上桑塔纳轿车。
这样的情况持续了差不多10年，结果不管是学生还是家长，报志愿的时候都不愿意学工
学农，外语，企业管理、工商管理，行政管理、环境工程才是那时候的热门专业。我当
时到同济读土木工程，按说是同济的王牌专业。但我后来才发现，整个宿舍只有我一个
人第一志愿是土木工程。其他都是从工商管理、国际贸易这种热门专业调剂过来的。其
他大学的情况应该也一样。
所以那个时候大学能改名的改名，不能改名的就升级。从某某工学院升级成某某大学，
主要目的就是去掉校名里那个“工”字。让自己听起来像个有热门专业的综合性大学。
这样对考生来说才有诱惑力，对领导来说才值得拨款。像哈工大这种既没法升级又死不
悔改的大学，在那几年生源就受了很大影响。其实我本来拟定第一志愿就是哈工大的航
天电子与光电工程，最后一刻才改到同济的。
到了学校，第一课是李国豪校长上课。开口就说我们赶上好时候了，中国作为发展中国
家，大规模基建还要持续50年。我们在底下听着将信将疑，大一没上完，就有同学找茬
出国，不学土木工程了。在我这个80后看来，这就是90年代末，21世纪初中国人对经济
的普遍看法。
作为一个工人和农民的后代，我当时对这种普遍歧视实体经济的社会气氛也有点疑惑。
毕竟财富是生产出来的，不是贸易换出来的。大家都学金融，都学贸易，当公务员，就
算效率再高，粮食和商品也不会从天上掉下来。就算外国人造的多，但我们也得有东西
去换才行。大家都去学外语学外贸，恐怕没法让整个国家的日子变得更好。这个疑惑，
就是我写这本书的原因之一。
工业化 有肉吃
最近几天的新闻也验证了我的疑惑。
今年主要粮食出口国普遍干旱。美国、加拿大、俄国都可能出现10%以上的粮食减产，
尤其是玉米和小麦，都有大幅减产。过去2个月，美国玉米期货价涨了60%，玉米和大豆
价格超过了2008年的最高点，而且还在继续涨。这导致一大票国家出现了粮食危机。因
为世界上靠进口粮食吃饭的国家太多，像日本韩国就要进口2/3以上的粮食。
当然韩国日本买得起，埃及，尼日利亚、也门这种国家就未必买得起，印度干脆不买。
所以，2008年粮价上涨导致半个世界进入动荡，阿拉伯之春从人口最密集的埃及烧起来
。然后北约就可以有选择的干涉，帮助看顺眼的政府镇压动乱，不顺眼的政府就军事援
助反对派。直到现在，还有很多国家没走出那一波动荡。新一波又要来了，还不知道有
多少国家会陷入动乱。
世界粮食自给率（2003）
当然，我不是说今年接下来所有的动乱都是因为缺粮食制造的，但在生存资源紧缺的时
候，所有的矛盾，包括宗教、种族冲突都会激化。印度人均粮食消费量不如朝鲜，恐怕
是先倒霉的国家之一。上周印度阿萨姆邦已经出现了波及上百万人的种族冲突，形成了
几十万人的难民潮。我觉得，这只是动荡的一个开始。
中国是世界上人口最多的国家，人均耕地只有1.3亩，比印度、尼日利亚这种国家都少
得多。按说中国是最担心粮价上涨的国家。但你看不到任何中国人有囤粮食，囤罐头的
恐慌，也没人担心会吃不起饭。这说明中国贫富差距还不算太夸张，但最根本的原因是
中国亩产高，在算上大批旱地、坡地的情况下，亩产六七百斤。所以粮食自给率高。能
保证90-95%的自给率，而且是在人均吃肉四五十公斤的前提下做到的90%自给率。
粮食和化肥的关系
手中有粮，心中不慌。我们大不了不进口粮食，不吃最多10%的进口粮食，对中国人的
健康毫无影响。甚至可能有好的影响。这就是实体经济的基础作用。要是中国人种不出
足够的粮食，农业搞不好，哪怕国际贸易再发达，我们也没有底气说这种话。
前面说实体经济，我是把工业和农业分开说的。但实际上，农业现在不是个独立的产业
。我们中国农业搞的好，不是说中国农民种地比别国农民辛苦，不是因为中国的耕地比
他们肥沃，更不是中国的气候比别人好。而是因为我们是工业化的种地，我们能生产足
够的化肥，修足够多的渠道和水库，让袁隆平这样的团队培养世界上最高产的种子。
所以，虽然中国现在农村种地的都是老弱病残，青壮年都出来打工了，但是中国亩产还
是从100斤左右上升到六七百斤，能生产世界上最多的粮食。这和分田到户的积极性没
有任何关系，完全是工业化的作用。
各国摄入热量
相比之下，印度粮食一没化肥，二没水利，三没有良种。虽然他们人比中国少，耕地比
中国多，但人均粮食不到中国的一半。我书里用了一个数据，中国现在猪的存栏量是5
亿头左右。每年要吃掉1.7亿吨饲料粮。印度12亿人，每年只有2.2亿吨粮食可以吃。换
句话说，工业化的猪要比纯粹农业国的人吃的饱，吃的好。
机械化不是工业化
不过，这里有个小问题。既然工业化的效率这么高，为啥别人不采取工业化的方式生产
呢？他们种地也用化肥，也用良种、也修农田水利灌溉不就得了吗？
印度人解释自己的粮食问题，说的是土地水热条件不好，温度高的时候没水浇地，有水
浇地的时候没太阳可晒。所以亩产低。但在经历过人民公社时代的中国人看来，这就是
不修水库，不搞农田水利的结果。要是他们能修一大批水库，把雨季的水存下来到旱季
用。他们也可以吃饱肚子。如果他们也生产足够的化肥像我们一样吃肉。他们为啥不搞
工业化种地呢？
这里就涉及到一个什么是工业化的问题。
我读中学的时候，90年代初，有同学暑假去打工，在修路的工地上挖沟。挖一方土赚几
块钱，挖一方泥巴十几块钱。当时我去修路修桥的工地上看，完全是劳动密集型生产。
几辆拖拉机加上几百上千人挖土、装车，搭脚手架、拌和混凝土。过了10年左右。21世
纪初，我到浦东的公路工地上去实习，我很意外的发现，修路已经不再是个劳动力密集
型的工作了。一个标段几公里，站在最高处往下一看，只能看到几个挖掘机、几个压路
机，几个吊车和卡车，最多再加上几个拿着全站仪的测量人员。比起10年前至少少了80
%的人。
之所以人少了，是因为机械工作的效率高了。原来挖土靠人工，现在靠挖机；原来压路
靠打夯，现在靠压路机；原来测量靠纯光学仪器，要有专人记录，按计算器，现在都集
成到一个机器上了。过去修桥要现场编钢筋，现在都是工厂里面预制的梁板，直接用吊
车吊到支座上就能用。所以人少了也能修路。
不过，挖掘机、压路机、吊车、预制的标准梁都不是21世纪的产物。早在六七十年代，
美国、日本、德国就开始制造这些东西了。为什么我们当时不去买这些东西，提高修路
的效率呢？为啥我们90年代还要用那么多人去修路呢？这个问题就像前面谈到的问题，
明明世界市场上有化肥，为什么印度人宁可饿着也不全面转向工业的方式种地？
印度人用化肥也有用
因为对于落后国家来说，效率和效益往往不一致。
国际市场上的确有化肥，有工程机械。但这些东西不是白送的，必须用钱去买。这钱还
不能是自己印的人民币或是卢比，必须是别人也认的硬通货，比如美元，日元。要拿到
美元和日圆，我们必须向发达国家出口一些东西。但这里就有问题了，你比别人落后，
劳动生产率低，造出来的东西没人家好，没人家便宜，除了把资源让给别人开采之外，
别人根本就不要你的东西。就连种地也一样。现在美国加拿大是最大的粮食出口国。
所以，要换到外汇，落后国家唯一的方案是贱卖自己的货物，也就是劳动。毕竟只要你
降价足够狠，没有什么东西换不到。这意味着，落后国家必须付出很大的代价才能换到
发达国家的产品，比如化肥和机械。效益反而不如纯粹的手工劳动。
打个比方，修一条路，要100个人挖土，机械化之后只需要10个人了。但是剩下90个人
去做别的工作，还是手工劳动，造出来的产品出口，还不够买修路的挖掘机。需要更多
人来工作，努力出口才能换到挖掘机。结果，为了修这条路，你付出的劳动反而比100
个人还多了。
印度人的问题也一样，进口化肥电泵可以增产。但增产的粮食可能还不够换这么多化肥
电泵。所以还不如干脆手工劳动来的彻底。
所以说，要想效率高，工业物资指望拿来主义是不行的。必须自己造才行。
工业体系才是工业化
但是，自己造，不是简单的说买机器建一个工厂。不是说我们用进口机器造了个化肥厂
或是工程机械厂就解决问题了。因为工厂本身不是孤立生产，需要机器，需要配件，需
要耗材，需要原材料和物流业服务，还需要技术人员操作。如果你单独开一个工厂，原
材料、机器和工程师还是靠进口。问题还是和前面说过的问题一样——你进口这些东西
的外汇还是需要低水平劳动换过来。为了提高你这一个工厂的效率，整个社会的效益反
而下降了。这就是许多国家越现代化越欠债的主要原因。最后人家来收债，你勒紧腰带
建的工厂还得给人抵债抵回去。你的工厂越多，问题就越多。
拉丁美洲国家的问题往往就是这么产生的。人均GDP高，但生活水平和社会发展水平比
中国差得多。就是因为勒紧腰带建了许多现代化产业，但在技术上，工厂挂在外国的产
业链下面。经济上，利润都被别人拿走。最后过的还不如过去一心种地的时候过的好。
比如说巴西，人均GDP1万美元，正好是我们的2倍。人均资源是我们的几十倍。但是这
样一个国家，最大的城市里约热内卢有一半的面积是贫民窟，而且政府根本管不到这些
贫民窟，毒贩子和黑帮在事实上管着这些地方。政府要是想在贫民窟干点什么事情，往
往要动用军队。去年巴西警察想控制几个街区，结果直升机被黑帮打下来，警察的装甲
车冲进去被人打出来。最后还是请海军陆战队帮忙才攻占了几个街区，但也无力再往前
打了，停下来和黑帮谈判这就好比中国上海市政府想收复杨浦区的几个街区，结果上海
本地的武警被周家嘴路的黑帮打败了，只能到吴淞口，请海军帮忙。才收复两个派出所
的地盘，接下来还得还黑帮继续谈判。这种国家也有很多工厂，但听起来像生活水平比
我们好一倍的样子吗？
其实拉美的足球就是好例子。拉丁美洲外资企业给中产精英和外籍雇员都发美元，给普
通老百姓发本国货币。本国货币一年贬值50%以上是常事。巴西1990年通胀率是3000%！
。老百姓的收入本来就不多，通胀之下根本没法攒钱，于是就吃光喝光。既不能攒钱给
孩子上学，也没钱投资养老。所以就没心没肺地去休闲，去喝酒吸毒狂欢。中国老百姓
反而看起来比他们过的辛苦。当然了，辛苦是为了自己和孩子的未来，还是比休闲强。
休闲的多，就有足球文化。而对于年轻人来说，拿到美元，改变命运只有2个选择，一
是贩毒，二是踢球。在这个压力下，拉美的足球超强。
回到刚才的话题。我们说单纯有工厂和GDP不算现代化。但我们这些年也努力建工厂，
努力搞GDP，为啥我们比大多数第三世界过的好，比他们发展快，没有出现他们那种贫
民窟呢？
因为我们的工业成体系。所谓工业体系，就是这么一批工厂，他们彼此能提供零部件，
原材料和技术支持。虽然不可能有哪个工厂自己制造自己所需要的一切零部件，但作为
一个整体。如果这些工厂只需要开采矿产资源，不需要外国的机器、零部件和工程师支
持也能运行。我们就可以说这些工厂成体系了。当然，工厂还需要人，我们还得有相应
的生活区，有公共交通，有学校培养人，还要有铁路公路港口。这些东西都配齐。 工
业体系就完整了。
有完整工业体系的社会，里面每个人都以工业化的方式劳动，以工业化的方式生存，不
存在某个不可缺的环节离开外国支持就立刻崩溃的情况。这样的工业体系能给整个国家
制造工业物资。让我们运东西可以用汽车，抽水用电泵，吃饭吃肉。所以说，我今天话
题的核心就是工业体系的重要性。
指数增长决定我们的未来
当然了，工业体系越大，能给整个国家提供的工业物资就越多，我们的生活就越好。所
以，工业体系建成了还得继续扩大。怎么扩大呢？就是说，在每一次生产循环中，新生
产的物资都可以用来扩建新的工厂，增加工业体系的生产规模。比如，第一次工业革命
时代，工业的能源是煤炭，生产用钢铁制造的机器。
所以那个时候工业体系主要指煤铁复合体。我们采煤，再用煤炭的力量去开采更多的煤
炭，我们制造钢铁，再用钢铁制造的机器冶炼更多的钢铁。再加上作为中介的机械工业
。第一次工业革命水平的煤铁复合体就形成了。可以给工业体系之外提供钢铁农具，蒸
汽火车头了。任何国家搞工业都绕不过这个阶段。
这个煤铁复合体可以指数化的增长。指数化的扩张一开始，人类经济就从停滞的农业时
代进入了迅速增长的工业时代。
我们中国工业化起步晚，到了解放后才开始有意识地建设工业体系，所以第一次工业革
命发生的也晚。在座年纪大的人可能还记得一些当时的事情。我说的就是50年代末发动
的大跃进，大炼钢铁。其实当时不止是大炼钢铁，还有大批开采的乡镇煤矿。中国从那
时，终于学会了工业化的指数增长模式。用钢铁炼更多的钢铁，用煤炭采更多的煤炭。
各国经济总量占世界比例随时间的变化
等到煤炭足够多了，钢铁做的机器足够多了，中国又开始遍地开花的搞五小工业。小煤
矿、小钢铁厂、小化肥厂、小水泥厂和小机械厂。70年代开始，中国几乎每个县都开始
搞以煤炭为基础的化肥厂，用煤炭造尿素等氮肥，这对于煤多油少的中国非常重要。
1970年中国化肥产量是200万吨。到了1975年以后，中国每年新增的化肥产量就是200万
吨。所以粮食产量也每年上千万吨的增长。到了80年代，中国人终于不再担心吃饭问题
了。这就是工业体系的力量。和包产到户，改革开放什么的都没有什么关系。
自己的工业体系或许粗糙，或许落后，或许浪费巨大。但至少保证了工业效益都归中国
人自己。再浪费的工业化劳动，效率也比农业社会高。但只要把几亿中国人都卷入工业
化生产。中国人的生活就会越来越好。这就是整体工业化的力量，是工业体系的力量。
过去几十年，中国发展的历史很复杂。但中国人有两个原则是不变的。一是坚定的搞工
业，生产立国，而不是搞金融立国或是贸易立国。二是建设工业体系，在一个强大的中
央政府领导下，有规划地建立工业，让工业之间能够相互配合，形成完整的体系。这两
个原因，就是我们日子越来越好的现实！
中国人均gdp相对于世界的位置
但是，世界上有很多国家，为啥其他国家不走这条路呢？世界上还有许多比中国更发达
的国家，他们比我们发达几十年，先发展几十年。为啥他们不发扬优势，继续保持领先
地位，反而逐渐被我们中国追上来呢？
制造财富 而不是定义财富
这是因为这个世界实现工业化的方式是资本主义方式。资本主义是需要利润来驱动的。
在过去的一二百年，资本主义和工业化曾经结合的很好。因为工业和传统农业不一样，
效率可以不断提升，创造出来的财富远大于投资。这就是利润的基础。所以先走上资本
主义道路的那些国家，一度工业化都走的不错。
但是，随着工业化进步，财富越来越多。有越来越多的利润需要用货币体现。过去的货
币是金本位，或者干脆就是金子。货币不够多，这个利润就体现不出来，经济就萧条。
所以，在大萧条之后，大部分国家都转向了信用货币，发行和黄金脱钩的纸币。
纸币是怎么来的？是银行体系根据信用创造出来的。从用途来说，纸币多了少了都不影
响社会的财富总量，只影响经济的运行方式。应该说，纸币不是工业社会运行的汽油，
而是帮助工业社会运行的润滑油。
但是，对于社会里具体的企业和个体而言，纸币就是实实在在的财富。还有许许多多的
证券、金融衍生产品，这些东西都可以换真实的财富，都可以当企业的利润。这意味着
，这个社会里有许多行业可以通过定义财富，而不是制造越来越多的东西赚钱。最典型
的就是金融业，房地产业。只要他们能说服别人相信炒作的结果，相信那些次贷、股票
和炒起来的房子是财富。这些企业就能越做越大。甚至国家都可以靠这个越做越大。现
在世界上最强大的国家，美国就是走的这个发展路线。
但是，归根结底，金融业是不创造真实财富的。从长期来看，投机泡沫一定会破，只有
工业的增量才能填上泡沫。我书里有这样一句话：
“我们造出了东西，世界各国发行的货币才能买到东西，各国富人拥有的美元、欧元、
日元、人民币、第纳尔才能看起来还是原来的钱，用钱买的房地产、债券、黄金、宝石
、古玩、红木家具才能保值、增值，才是所谓资产。金砖不会下金币，大楼不会生别墅
，黄花梨桌子长不出黄花梨板凳，所谓的资产能够增值，正是因为我们的工业品生产在
指数增长，土地、金银这些不能指数增长的东西价格就会上涨，看起来就像增值了一样
。”
过去几十年，美国走上金融道路。之所以泡沫没有破，就是因为中国和一些新兴国家的
工业在发展，然后美国印出纸币和国债，到中国和这些国家买走了我们新造的产品。我
们现在也很苦恼这个事情，我们辛辛苦苦制造的产品，很大一部分被美国白白拿去消费
了。支撑了美国的房价。
但是，人无远虑必有近忧。虽然我们干的很辛苦，但起码我们的工业在增长，我们基本
的社会发展能保障。美国人拿走的是我们的工业产品，但工厂和技术人员都留在中国，
我们的工业生产能力有实实在在的扩张。美国人也担心这一点，担心早晚有一天我们会
强大到他们控制不住。2011年，中国发电量超过了美国，制造业产值超过了美国，钢铁
产量等于世界一半。而且越来越多的大学生在实体经济里找工作。新毕业的高中生不再
像90年代那样绕着工业走，都愿意到理工科学技术，到实体经济里当工程师。这种发展
势头，美国人没法不着急。
世界粗钢消费量和产量
美国人着急怎么办？前两年他们也逼着人民币升值，想减少我们的出口。但美国是个净
逆差的国家，没有廉价产品填进他们的泡沫。他们的泡沫就会破。所以，2008年就爆发
了世界经济危机。经济危机是戳泡沫的针，我们中国经济的泡沫最小，所以我们在经济
危机中的表现最好。有机会看着美国欧洲传统帝国主义在一代人里要完蛋。
发展到这个地步。中国人要想过的更好，必须坚持过去几十年的道路，建设工业体系，
升级工业体系。拒绝投机，不管是金融投机还是房地产，把钱都留下来搞工业。但是，
就像前面说的。工业社会很复杂，对于具体的个人来说。感受不到工业就是财富这个千
真万确的事实，只能感受到财富就是钱。而工业体系还不完美，还有许多问题，比如污
染，干起来也辛苦。所以普通人如果对工业体系没有理性的认识，很容易认同反工业的
言论。比如说我们要进入后工业社会，要追求“农业时代的美好生活”，愿意搞金融，
搞贸易，就是不愿意搞生产。我这本书就是想站在80后的视角，从普通人的利益出发，
谈谈以工业为本的大战略。
不管将来的中国采取何种政体，推出哪一个执政集团，都必须用以工业为本的标准来衡
量。这是一个绝对化的标准。搞不好工业的统治集团搞不好中国，养不活中国。和钓鱼
岛、十八大，甚至六四事件比起来。工业战略实施的好坏，是一个重要100倍的事情。
80后的工业化直觉
至于说为什么要强调作者的80后身份。并不是为了强调作者年轻，好作为书商的卖点。
我是认为，80后的大部分中国人，是第一代生在工业时代的中国人，这个时代特征对我
们个人观点有很重要的影响。我生于1981年，我出生的时候，中国已经有了初步完整的
工业体系，但是还没来得及提供丰富的工业产品，但到我30岁的时候，这个工业体系已
经足够大，大到把中国全部年轻人都卷入了工业化生活。
我小的时候，工人是一个值得拼命争取的身份，招工、农转非、吃商品粮是一代年轻人
的梦想。但到我30岁的时候，20岁的工人觉得富士康的生活很绝望，要自杀。自杀当然
是很可怕的事情。但从整个社会的角度看，这说明中国人的生活跨了关键一步。富士康
工人的生活水平和消费水平都元高于当年的青工。但他们依然不满意，这说明挣工资，
消费工业化产品的生活从奢侈品变成了所有人的默认权利。这说明中国的年轻人需要更
发达的工业社会来支撑未来。
这个转变，在80后看来，等于把西方国家上百年的历史浓缩到了一代人时间里。生活是
最好的教科书。我们在青春期，在塑造世界观的年龄看到这段历史，可以充分认识到工
业化的力量，认识到工业化是唯一正确的道路。我们的父辈年轻的时候虽然也建设工业
，但那个时候工业还不成体系，所以他们没法在塑造世界观的年轻体会工业化改变生活
。我们的弟弟妹妹，我的孩子，出生就在工业社会，也没法体会农业时代的穷困。所以
说，我们这一代人最适合写这样一本书，告诉所有的中国人，要把工业化道路走到底。
如果这本书能在宣扬工业化思想上起到一点作用，能让大家给弟妹报志愿，给孩子讲历
史的时候多提一句“工业的作用”。我觉得我的目的就达到了。
这是我从个人视角出发，对这本书感性化的一个总结。希望大家多谈谈意见，也希望大
家能一起来塑造工业化时代的文化。
谢谢大家，我的介绍完了。 |
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发帖数: 30882 | 2 二战德国战败的原因归根结底是德国的国力并不足以应付同时与八个国家开战
二战美国战胜的原因归根结底是美国的国力超过了轴心国之和，再加上其他的盟国，就
获得了压倒性优势。
先说工业能力
国防工业实力对比
整体来看，美国的国防工业实力应当是主要交战国中最强大的。如前所述，早在20
世纪初美国就已成为世界头号工业和经济大国，有数据显示，1940年时美国的GDP即达
到2000多亿美元，遥遥领先于其他工业大国。依托强大的经济，美国同时建立起了世界
上生产能力最强也最具活力的工业体系（当然它还是最安全的工业体系），根据蒂佩尔
斯基希在《第二次世界大战史》中的数据，1940年美国钢产量达到2800万吨，居当时的
世界之首。
但是美国国防工业的强大在二战之前基本上没有引起其他世界列强的特别注意，
这主要是由于在此之前，美国奉行“独善其身”式的孤立主义外交政策，基本上不参与
欧亚大陆上千头万绪的政治纷争，其军事力量总体上属于防御性，平时陆军的规模很小
（据载，当时美国陆军只有可怜的10万人，编成4个步兵师、1个坦克师和1个预备役师
，只有300多辆过时的坦克），因此它没有什么机会向其他列强展示其强大的国防工业
实力。通过世界贸易，欧洲人经常看到的是美国生产的品种繁多的民用商品，美国在战
前的国际形象颇具商业色彩。譬如在希特勒和戈林的眼里，美国兵不过是一群穿着军服
的商人，他们只懂得做生意，却不会打仗。另外，地理上与欧亚大陆的遥远距离也在一
定程度上妨碍了美洲以外的人们深入细致地了解和观察美国工业的真实状况。山本五十
六曾有机会了解了这点，所以他才主张避免和美国开战，当战事不可避免后，他又坚持
速战速胜的海上战略，要在美国的工业实力还未充分调动起来之前就取得决定性胜利。
突袭珍珠港的作战计划就是依托这样的战略设想而提出并付诸实施的，其核心目的即为
通过一次突然的猛烈袭击一次性解决掉美国的太平洋舰队，从而在较长的一个时期内解
除美国在太平洋上的武装，避免被美国拖入海上消耗战。
然而，当美国参战之后，它那潜藏着的巨大的工业能量被瞬间释放出来，从根本上
改变了同盟国与轴心国之间的整体力量对比。有这样一些数据可供参考：到1945年时，
美国军事工业已经可以年产飞机4万架、坦克2万余辆，二战期间美国共生产8万多辆坦
克，其中近半数是位于底特律的克莱斯特工厂生产的M4谢尔曼坦克。军用汽车的年生产
能力更是达到百万辆的规模。海军装备方面，1941-1945年，美国共建造了航空母舰（
包括护航航母在内）131艘、战列舰10艘、巡洋舰48艘、驱逐舰355艘、护卫舰498艘、
潜艇203艘；而同期的日本在海军装备上拼尽全力也只建造出航母15艘（也有17艘一说
）、战列舰2艘、巡洋舰6艘、驱逐舰63艘、潜艇126艘。
美国强大的军工生产能力不仅能够满足自身的战争需要，而且还被大量用来支援同
盟国作战，对盟国的物质支援其实早在美国参战之前就开始了。我在《战史笔记》中就
曾经引述过苏德战争期间美英援助苏联的大量军用装备和物资（仅美国援苏的飞机就超
过了13000架、汽车超过40万辆），这些物资（尤其是机械化装备）为苏军取得对德作
战的胜利发挥了重要的作用。应当说，美国巨大而不受任何干扰的工业生产能力为同盟
国服务是同盟国最终取胜的根本保证。
在轴心国的高级军事将领中，除了前面提到的山本五十六外，德国的隆美尔元帅也
较早地意识到了美国工业能力对战争全局的影响。所以，他非常看重大西洋潜艇战的成
败（虽然他作为陆军将领对海战没有什么影响力），当大西洋潜艇战在1943年归于失败
后，隆美尔开始感到战争的前途暗淡起来了。我们在《隆美尔战时文件》中读到了他对
于北非战争这样的一番总结：“决定北非战争胜负的主要因素就是盟军的物质优势。事
实上，自从美国人参战之后，我们对最后胜利的希望就已经极其渺茫。假使我们的潜艇
能控制大西洋，那么也许还有一线希望，因为即令美国人能够生产大量的战车、火炮和
车辆，但仍须经过海运始能到达战场上。可是足以决定战争前途的‘大西洋之战’，不
久就因为我们潜艇损失数字惨重而宣告失败。这个事实就是一切胜负的主因：只要是美
英运输舰队可以到达的地方，那么我们就已经败定了。”
在隆美尔看来，只要美国的强大工业力量能够在某个战场上发生作用，则对轴心国
而言，这个战场便再也不会有最后胜利的机会了。战争的实际进程印证了隆美尔的看法
。美国的参战使同盟国对轴心国确立了真正不可动摇的压倒性的物质优势，这在消耗巨
大、突出规模效应的二战中是决定性的因素。可惜的是在德国的最高决策层里，并没有
多少人具有隆美尔那样的战略眼光，更没有什么人看重过美国的军事工业实力。所以希
特勒对于美国人登陆北非并没有表现出太大的担心，殊不知，随着美英肃清北非，轴心
国阵营的瓦解已近在眼前了。
德国在十九世纪末期超越英国成为欧洲头号的工业国，成为仅次于美国的世界第二
工业强国。
有一组数据：1932-1938年，德国生铁产量由390万吨提高到1860万吨，钢产量由
560万吨增至2320万吨。1933-1936年，德国新建300多家兵工厂，包括55家飞机厂、40
家汽车和坦克厂、70家化工厂、15家造船厂和80家火炮厂。1940年8月2日，德军总参谋
长凯特尔要求战时经济与军备局制订装备180个陆军师的军备计划。到1941年2月，半年
之内德国军火生产增加近60％，其中弹药增加100％，坦克增产25％，德国及其占领区
的钢产量达到3180万吨，整个西欧还有4876家工厂为德国生产军火。
但隐藏在“辉煌”数字背后的却是二战时期德国工业存在的一些关键性问题：
首先，德国工业缺乏足够的原料。后面探讨战争潜力问题时我们将看到，德国拥有
的自然资源十分有限，军工生产需要的很多原料德国都很紧缺，这影响到了军工产品的
数量和质量。譬如德国在战争后期生产的喷气式飞机的轮胎材料是人工合成的再生橡胶
（因为缺乏天然橡胶来源），但这种人工产品满足不了高速喷气式飞机的起降需要，在
降落时经常发生爆胎的情况。
其次，德国严重缺乏石油等燃料来让它的军工产品充分发挥作用。在严密科学的组
织和施佩尔富有创意的领导之下，德国的军工生产在1944年底以前竟然可以维持在相当
高的产量上，前纳粹德国将军冯•梅林津在其所著的《坦克战》一书第二十三章
中引述了纳粹德国军工部长施佩尔在向纽伦堡国际法庭作证时说的话：
“如果用数字来说，[德国的]军工生产是很可观的。就拿1944年来说，我可以装备
130个步兵师和40个装甲师。就是说，可以使200万人得到新的武器装备。如果没有飞机
轰炸，产量还可以提高30%。整个战争中，我们弹药生产的最高峰是在1944年8月，飞机
产量的最高峰是1944年9月；火炮和新潜艇的生产是在1944年12月。”
另据《三联生活周刊》所载《苏德战争经济学》一文的数据，1944年7月德国武器
生产量比1939年扩大5.3倍，飞机厂从1943年的80家增至550家，全年飞机产量39870架
，其中战斗机30511架，是1941年的6.6倍，坦克产量增长33.9％，达到2.7万辆，火炮
增加50.3％，达到8.7万门。
也就是说，如果单纯地考察军工生产的产量数字，那么在1944年冬季之前，德国还
看不出有失败或崩溃的迹象。然而德国一直没有足够的燃料让这些可观的装备充分投入
到战场上，同盟国的战略轰炸以及境外燃料来源的丧失最终使得德国的军工生产在战争
后期几乎失去了意义。从军工厂生产出来的成千上万架的飞机、数千辆的坦克、为数众
多的潜艇都只能如废铁一样摆在地面上或泊在港口里，因为没有燃料可供它们前往战场。
关于德国缺乏石油等原料的情况在后面探讨主要交战国自然资源的部分还将提到。
再者，德国的战时工业生产无法像美国那样在完全不受干扰和破坏的环境中进行。
诚如我在《战史笔记》中曾引用过的那样，施佩尔坦率地指出，自从1944年5月以后，
德国的燃料工厂已成了盟国空军集中攻击的目标。此后，德国失掉了90%的燃料，这才
是真正的大灾难。施佩尔指出：
“敌人飞机的轰炸使我们输掉了这场战争，武器生产再多也无济于事，因为新式坦
克和喷气飞机没有燃料是没有用的。”（见冯•梅林津所著《坦克战》第二十三
章）
如果我们比较一下轴心国和同盟国军工生产的总体环境，就会看出一个巨大的差别
，德国和意大利的工业目标在战争中后期一直处于同盟国战略空军的打击范围之内，经
常要遭受持续不断地轰炸，这对军工生产和运输都造成了不可忽视的重大破坏；相反，
主要是由于地理上的原因，美国本土依仗两个大洋的阻隔远离轴心国武装力量的打击范
围，其工业设施和生产活动不会受到丝毫的影响，可以长期处于满负荷的安全运转状态
。同样，苏联广袤的纵深地区（如乌拉尔山脉以东）也不在纳粹德军的打击半径之内，
英国内地（西北部）的工业生产由于德国空军战斗机作战半径小而有幸免遭德国轰炸机
轰炸，而且德国轰炸机本身的载弹量普遍不足，难以对英国的工业设施造成毁灭性或实
质性的破坏，英国的军工生产能力在战时基本上可以保证不遭到实质性的削弱，甚至还
能够明显地得以提升。再加上同盟国占据着空中优势，所以，同盟国的军工生产的主要
部分处于非常安全的状态。安全环境的差异势必直接影响军工生产的效率和成本，而这
点对于一场长期的全面战争来说极为关键。
到了战争的末期，尤其是进入1945年之后，德国军工生产体系在同盟国空军的狂轰
滥炸和陆军的不断推进之中终于土崩瓦解，不再有能力支撑德军的作战。而同时期的同
盟国军工生产却达到了历史的最高峰。也就是说，和总的战争形势一样，德国的军工生
产是一个逐渐被削弱直到最终垮台的过程，同盟国则是越打越强。
苏联的工业体系在二战中也经受住了严峻的考验，众所周知，十月革命之后的苏联
用了不太长的时间就把一战时虚弱的俄罗斯改造成了一个强大的工业化国家。根据朱可
夫在其《战争回忆录》中提供的数据，苏德战争爆发前苏联的钢产量为1830万吨。这个
数字在当时的世界范围内仅次于美国和德国。
不过很多人以为二战中苏联的工业都集中于西部地区，并且在1941年德军的悍然入
侵中被大部占领和摧毁。实际上，斯大林早在二十年代后期起就开始了国家工业布局的
战略性调整，他早已经意识到在自己国土的东部纵深建立强大工业区的深远意义，当希
特勒上台后，面对咄咄逼人的纳粹德国，这种工业重心调整的必要性就显得更加突出。
关于苏联在1941年时的重工业布局，英国人艾伯特•西顿在《苏德战争1941-
1945》的第三章里有过介绍：
“除了列宁格勒和莫斯科周围的大工业区以及乌克兰和顿涅次盆地上的大工业区外
，在乌拉尔山脉和亚洲还有一些工业区。乌拉尔山脉的工业区是以彼尔姆、斯维尔德洛
夫斯克和马格尼托哥尔斯克三点为中心向外发展，全长达数百英里。西伯利亚大铁路沿
线的鄂木斯克、新西伯利亚、托木斯克、克拉斯诺亚尔斯克、布拉茨克直到贝加尔湖附
近的伊尔库次克一带，都有大型联合企业。在靠近阿富汗和中国边境的阿什哈巴德、撒
马尔罕、塔什干和阿拉木图等地也兴建了重工业。然而，西方世界在1941年却不了解这
些详情。苏联重工业的重心正在向东转移而且从1928年就开始了。
苏联元帅朱可夫在其《战争回忆录》中印证了西顿的记载：
“从军事观点来看，党关于加速发展东部地区工业，建立机器制造、石油加工和化
学等部门的第二套企业的方针，具有极其重大的意义。在这里建设的高炉占全部新建高
炉的四分之三，在伏尔加河和乌拉尔之间建立了第二个巨大的石油基地，在外贝加尔、
乌拉尔建立了冶金工厂，在中亚细亚建立了大型有色金属厂，在远东建立了重工业，建
立了汽车装配厂、制铝联合厂、轧管厂和水电站。战争期间，这些企业加上迁来的企业
，把我国东部变成为保证抵抗和粉碎敌人的工业基地。”（见《朱可夫元帅战争回忆录
》（1983年版）第九章）
尽管表面上看，苏联西部的工业在战前仍然支撑着国家的经济基础，但是东部工业
区的存在为苏联提供了宝贵的战时工业储备，为苏联在苏德战争初期遭受重大挫败后继
续抵抗德军提供了后续的支撑力。当德军以闪电般的速度攻入苏联、苏联在三个月的时
间内丢失了西部超过150万平方公里的土地（这相当于英法两国国土面积之和的两倍）
时，斯大林大大加速了重工业东迁的工作。工业东迁是苏联战时动员的重要措施，根据
《三联生活周刊》所载《苏德战争经济学》一文的数据，到1941年下半年苏联从西部搬
迁了2593个工业企业的设备和大量物资。1942年5月，基本完成乌克兰、白俄罗斯、波
罗的海沿岸地区企业的转移，第二阶段又疏散了斯大林格勒和北高加索等南部地区企业
。不少内迁企业平均不到两个月就在新址开始运转，有些甚至在中途或露天就部分开工
。到1942年夏，苏联完成了国民经济战争转轨，有1200家东迁的工厂和850家新建工厂
投产，东部地区工业产值的比重从1940年的28.4％上升到70％。1944年，苏联飞机年产
量达到40300架，坦克28983辆，火炮122500门。
有数据显示，二战期间苏联共生产了10.8万辆坦克和自行火炮（但其中有近7万辆
在战争中被德军击毁）、82.5万多门火炮和迫击炮，苏联强大的生产能力和英美的外援
及时补充了这些损失。飞机生产方面的数字我们在前面分析主要交战国的空军实力时已
介绍过，数字超过13万架之多。平均计算，苏联在苏德战争期间平均每年要生产出2.7
辆坦克、近21万门火炮和迫击炮、34250架飞机，还不包括数量更为巨大的军用车辆、
轻装备、弹药等必要的军需物资，毫无疑问，这个数据反映出了苏联非常强大的工业生
产能力。
但如果我们把1944年苏德双方在陆军主战装备方面的产量（前面已列举）进行一番
对比就会发现，两国的差距并不很明显，苏联方面的数量优势微弱，尤其是在坦克和飞
机的数字上更是接近。这一现象表明德国的战时工业生产能力绝不在苏联之下，何况苏
联取得的生产成绩还是建立在德国根本无法企及的资源优势和安全环境的基础上。但如
前所述，德国生产出的装备由于燃料的匮乏和陷于瘫痪的交通无法大量运往战场发挥战
斗力，而苏联则可以不受制约、最大限度地使用它的装备进行作战，这也是为什么在苏
德战争的中后期，苏军投入到战场上的装备数量总要远远超过德军的主要原因之一。
英国的情况较为特殊，它是老牌的西方工业列强，拥有较强的工业制造能力。但是
在二战期间的大部分时间里，英国的主要战场局限于海上和空中，因为它只需确保自己
在海上和空中的相对优势，就可以自保，因此其工业生产的重心自然倾向于海空装备方
面。在很长一段时期内（1943年7月登陆意大利以前），英国对德作战的陆上战场仅限
于北非，而北非对德国来讲只是个很次要的战区，德国投入到这个战场上的兵力非常有
限（大部分时间里只有4个不整齐的师），所以英军的陆上压力较小，陆军装备的需求
量不是特别大，其生产在三军装备生产计划中并不占有优先的位置。总的来讲，英国具
有很强的工业生产能力，但是这种能力严重依赖于海外资源的大量输入，在这方面，来
自美国的援助和英帝国众多海外殖民地的贡献是不容忽视的。
日本在二战中表现出来的工业生产能力只能算是中等水平，这须用比较的方式才能
直观地体会到。譬如日本的飞机生产量只相当于美国的十分之一略强。数据显示：日本
的车辆生产在顶峰时为1941年的47901辆，而美国在1943年的汽车生产量却达到了
621502辆。1941-1945年，日本只生产了604门口径大于105毫米的野战火炮和70至105毫
米口径火炮6512门，而同一时期美国却生产了重炮7803门，其他中型口径火炮27082门
。1941-1942年，日本只生产了1065辆中型坦克（需要指出的是，二战中日本装备的主
战坦克普遍轻薄，日本自己称为“中型坦克”的坦克实际上只相当于其他主要交战国的
轻型坦克，譬如日本在战争期间生产装备并投入实战使用的最重的坦克不过15吨重，而
同期德美苏英等国的中型坦克全重都已超过30吨，而像德国装备的“豹”式中型坦克全
重甚至已经超过40吨）和1024辆轻型坦克，而美国却生产了24997辆中型坦克和4052辆
轻型坦克。海军装备的生产量对比前面已经介绍过。总体来看，日本的国防工业生产重
心侧重于海军，其空军和陆军的装备生产能力相对较弱。
最致命的是，日本比德国还缺乏资源，几乎所有的战略物资均要依靠进口。一旦日
本失去制海权，其海外原料的输入就会变得非常困难（到了战争的后期，原料的输入几
乎完全断绝），这将直接影响到军工生产能否维持下去。日本的整体国防工业基础与美
、英、德、苏相比本来就存在着差距，自然资源状况也不及上述四国，因此战时的日本
虽全力生产，也无力改变战场态势。当美国人掌握了太平洋战场上的绝对制海权和制空
权后，日本的工业体系便在严酷的封锁和令人窒息的战略轰炸中不可避免地走向崩溃。
意大利二战时的工业显得非常的脆弱，战争的实际进程表明，它甚至没有能力满足
本国军队的基本作战需要。尽管墨索里尼对外把意大利吹嘘得无比强大，但事实上，倘
若没有德国有力的军事援助，意大利恐怕早在1940年底其北非殖民地被英军轻易扫灭之
时即已经崩溃了。我在《战史笔记》的第八部分中曾经引用过蒂佩尔斯基希的介绍：
1940年意大利武装力量的武器装备十分缺乏，且陈旧不堪，当时在亚平宁半岛、撒丁岛
和西西里岛的59个两团制意大利师中，由于武器装备不足，只有20个师达到战时编制的
70%，另20个师只达到50%。如要进行总动员，一切都缺乏，陆军甚至无法让所有后备人
员穿上鞋子。
整个战争期间，意大利的工业生产能力太小、财力不足，其武装力量不得不依靠德
国的物资和装备的援助才能维持作战，因此我认为，意大利的国防工业实力在主要交战
国中显然是最弱的。
征兵能力对比
美国是二战期间拥有800万军队，苏联在斯大林格勒损失了300万军队依然能达到了1200
万人，德军军队1000万（算上了后期的儿童兵以及老年兵。）
总上所述，尽管德国军队战斗力较强，但是其工业实力并不足以支持其长久的进行战争
，所以到战争后期，德国的工业实力已完全无法为所有军队提供相应装备，无论是人员
还是装备都是越打越少。
最好的例子是德国及仆从国打苏联时，共计出兵1000万，最后只有300万回来，几次大
的包围战，苏联动中兵力超1500万，局部地区，兵力甚至是德军在3-4倍。
就好比打红警，苏联有5个坦克工厂出坦克，5个兵营出兵。
德军只有3个坦克工厂出坦克，3个兵营出兵。
可能初期德军因为囤兵一时占据了优势，但是在不停的损失下，肯定是打不过的苏联的。
回答人的补充 2011-01-19 10:20 另外在补充个数字
德军在入侵苏联打到斯大林格勒后，苏联当时已经阵亡了约3千万人口，但在收复乌克
兰获得大量兵源后，苏联再次组织了近2千万人的军队。
当时苏联对德军的战损率高达 45:1
资源拥有程度
战争其实打的是工业力和资源，后期在东欧被苏联打掉后，德军就失去了重要的石油产
地，瑞典被同盟国占领后，又失去重要的钢材产地。而这两项是战争必需，德国所缺乏
的。
所以后期，德国是越打越穷，装备根本跟不上。
为了节约钢材，德国不得不放弃开发全编制主战坦克的工艺，改而开发突击炮一类的坦
克。
主战坦克是指，5号，6号，也就是虎系和豹系，炮塔是可自由旋转的。
而突击炮，则是将炮塔与车身做为一体，无法旋转，这样可以节约大量钢材。
但是在灵活性上不如主战坦克，比如4号突击炮，6号改出来的突击虎，以及象式，鼠式
等。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 3 从二战结果来看，如果中国的产业科技能够顺利升级，自然资源问题能够找到有效而可
持续的解决办法的话，那么大约15年后，中国的整体工业实力将可望超过西方7国的总
和，再加上其他盟国，将可望获得压倒性优势。中国的领导人们将不必再奉行如此屈辱
的外交政策，可以开始考虑采取比较强硬的手段推行中国自己的世界新秩序，扩大中国
人的生存空间，为中国人争取阳光下的地盘，让西方霸占世界大陆和海洋的日子成为过
去。 |
w*********g
发帖数: 30882 | |
n*****t
发帖数: 22014 | 5 现在连搞实业都嫌来钱慢，产业升级？？？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 从二战结果来看，如果中国的产业科技能够顺利升级，自然资源问题能够找到有效而可
: 持续的解决办法的话，那么大约15年后，中国的整体工业实力将可望超过西方7国的总
: 和，再加上其他盟国，将可望获得压倒性优势。中国的领导人们将不必再奉行如此屈辱
: 的外交政策，可以开始考虑采取比较强硬的手段推行中国自己的世界新秩序，扩大中国
: 人的生存空间，为中国人争取阳光下的地盘，让西方霸占世界大陆和海洋的日子成为过
: 去。
|
f**x
发帖数: 4325 | 6 "重新主宰世界"? 重新? When had you ever 主宰世界? |
w*********g
发帖数: 30882 | 7
China dominated the world until 18th century, i.e. industry revolution.
【在 f**x 的大作中提到】
: "重新主宰世界"? 重新? When had you ever 主宰世界?
|
f**x
发帖数: 4325 | 8 u really know what "dominated" means? world no.1 has nothing to do with
domination. domination means controlling sth., not just strong
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: China dominated the world until 18th century, i.e. industry revolution.
|
b*w
发帖数: 14917 | 9 靠，看第2图，93年的时候，生产4.5亿吨粮食，用了3千万吨化肥，就是说每15斤粮食
就要1斤化肥。。。这比例也太吓人了吧？ |
t*******n
发帖数: 2698 | 10 什么程度就是主宰世界？
我们为什么要主宰世界？
谁来定义主宰世界？
宋襄公还称过霸呢！ |
