m*********1
发帖数: 307 | 1 妈妈今年69了，半年前被查出有冠心病，她偶尔有胸痛的症状，最近检查被医生建议做
了造影，造影结果不太好，医生建议她做心脏支架手术，说有六处地方需要放入支架，
分两次手术进行。
考虑到妈妈年纪大了，不太适合搭桥手术，国内的姐姐也觉得支架手术更合适。
我刚刚才开始了解这个治疗手段，网上看了好像国内有很多过度医疗的例子，很多情况
下支架手术都可以避免的。不知道这一治疗方法做美国是做什么情况下会启用？治疗冠
心病有没有别的更好的方法？希望了解的达人来分享一下，好帮助我们做决定。万分感
谢！！ |
g*****d
发帖数: 991 | 2 请给出较为详细的病史，包括既往史，有无糖尿病，血脂多少，有无吸烟等等。如果不
能提供图像，至少提供冠脉造影报告和心超报告。我们可以给你一个美国医生的合理意
见。
另外，有很多网友质疑中美医疗差距，此病例可以为一例子，摆出国内医生诊断治疗方
案，我们美国医生给出方案，看看中美之间有多大差距。 |
g*n
发帖数: 538 | 3 这个提议好。不要高精尖，常见病例就能见功夫。
【在 g*****d 的大作中提到】
: 请给出较为详细的病史，包括既往史，有无糖尿病，血脂多少，有无吸烟等等。如果不
: 能提供图像，至少提供冠脉造影报告和心超报告。我们可以给你一个美国医生的合理意
: 见。
: 另外，有很多网友质疑中美医疗差距，此病例可以为一例子，摆出国内医生诊断治疗方
: 案，我们美国医生给出方案，看看中美之间有多大差距。
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A*******s
发帖数: 9638 | 4 这又何必，水平相当才摆擂台。同行间相互尊重为好，不要受版外小人的挑唆。什么犹
太人医院做苦力，尼玛葡萄酸就酸吧，pH别冲零而去啊，lol
【在 g*n 的大作中提到】
: 这个提议好。不要高精尖，常见病例就能见功夫。
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s********p
发帖数: 1319 | 5 楼上所述，病史至关重要。
首先要通过详细问诊，初步明确“偶尔有胸痛的症状”，是不是缺血性胸痛？
如果是比较典型的缺血性胸痛，结合造影结果（是不是关键部位如左主干病变或等同病
变？是不是比较严重的三支病变？），可能要考虑血运重建。此时，有无糖尿病？超声
心动图报告的左室功能如何？什么部位的病变？等等，对血运重建方式的选择，非常重
要。
如果“偶尔有胸痛的症状”，不是典型的缺血性胸痛，或者模棱两可，如果造影结果并
未显示左主干病变、严重的三支病变，或等同病变，如果你母亲脚还硬朗，可以跑平板
，可做个运动负荷试验，如果运动负荷试验是阴性——以“他汀”类为主线，根据具体
情况和有无其它危险因素，降脂治疗或者强化降脂治疗等。
年纪，不是搭桥的禁忌症；搭桥，是比较完全的也是比较成熟的血运重建措施。
支架，如果要放，放关键部位。对非关键部位，辅以强化降脂治疗，是比较明智的方法。
冠心病的死亡率在下降。血脂干预、血糖控制和控烟，对冠心病死亡率下降的贡献率达
60%以上，而支架的贡献率，仅4%。
支架，并不能减少支架植入后的用药。
不错，支架是超越起搏器的、目前第一位的过度治疗。中美两国，都存在支架过度的问
题，国内尤甚。
【在 m*********1 的大作中提到】
: 妈妈今年69了，半年前被查出有冠心病，她偶尔有胸痛的症状，最近检查被医生建议做
: 了造影，造影结果不太好，医生建议她做心脏支架手术，说有六处地方需要放入支架，
: 分两次手术进行。
: 考虑到妈妈年纪大了，不太适合搭桥手术，国内的姐姐也觉得支架手术更合适。
: 我刚刚才开始了解这个治疗手段，网上看了好像国内有很多过度医疗的例子，很多情况
: 下支架手术都可以避免的。不知道这一治疗方法做美国是做什么情况下会启用？治疗冠
: 心病有没有别的更好的方法？希望了解的达人来分享一下，好帮助我们做决定。万分感
: 谢！！
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s********p
发帖数: 1319 | |
g*n
发帖数: 538 | 7 说得很好。学习了。
【在 s********p 的大作中提到】
: 楼上所述，病史至关重要。
: 首先要通过详细问诊，初步明确“偶尔有胸痛的症状”，是不是缺血性胸痛？
: 如果是比较典型的缺血性胸痛，结合造影结果（是不是关键部位如左主干病变或等同病
: 变？是不是比较严重的三支病变？），可能要考虑血运重建。此时，有无糖尿病？超声
: 心动图报告的左室功能如何？什么部位的病变？等等，对血运重建方式的选择，非常重
: 要。
: 如果“偶尔有胸痛的症状”，不是典型的缺血性胸痛，或者模棱两可，如果造影结果并
: 未显示左主干病变、严重的三支病变，或等同病变，如果你母亲脚还硬朗，可以跑平板
: ，可做个运动负荷试验，如果运动负荷试验是阴性——以“他汀”类为主线，根据具体
: 情况和有无其它危险因素，降脂治疗或者强化降脂治疗等。
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g*****d
发帖数: 991 | 8 又见春步。赞。
补充一点，加上抗心绞痛的治疗。
美国现在的支架指症很严格，高度病变+有缺血表现证据或抗心绞痛药物治疗失败。
国内搭桥手术很多地方不过关。去年回去看一个三甲医院，1500床位。我说我们那儿
150床位的医院一年的心脏手术80-100例，病人平均住院4-5天。我的主任朋友看看我，
他们那儿5天连胸管都没拔呢。另一个市级医院的心脏科主任，都不敢送病人去省人民
做搭桥，因为死亡率太高了，还是多放点支架吧。这些就是差距，我们需要面对。我同
意协和瑞金和美国没差别了。我们差的是整体，差的是医疗不平衡。13亿人不可能就看
几个医院啊。
中国医疗还有很多路要走。就如隔壁的贴子，我们有志CMG们如何发挥我们应有的作用？
【在 s********p 的大作中提到】
: 本人，中国医生。
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A*******s
发帖数: 9638 | 9 好久不见，最近可好？
曾经有那么一天，我老想起你，心想你小子还真的把cable拔了。
【在 s********p 的大作中提到】
: 本人，中国医生。
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s********p
发帖数: 1319 | 10 赞南大！
国内的主要问题，就是医疗卫生资源和水平很不平衡。
好多地方模糊“冠状动脉粥样硬化”和“冠状动脉粥样硬化性心脏病”的诊断。好多医
院都不开展运动负荷试验，“胸部不适”，动不动就是“CTA”，CTA发现70%或者以上
狭窄，就CAG + 支架。如果CTA的狭窄程度不达标，就是压力导丝等东西，总是往支架
方向引。
支架过度问题，在国内比较严重。
用？
【在 g*****d 的大作中提到】
: 又见春步。赞。
: 补充一点，加上抗心绞痛的治疗。
: 美国现在的支架指症很严格，高度病变+有缺血表现证据或抗心绞痛药物治疗失败。
: 国内搭桥手术很多地方不过关。去年回去看一个三甲医院，1500床位。我说我们那儿
: 150床位的医院一年的心脏手术80-100例，病人平均住院4-5天。我的主任朋友看看我，
: 他们那儿5天连胸管都没拔呢。另一个市级医院的心脏科主任，都不敢送病人去省人民
: 做搭桥，因为死亡率太高了，还是多放点支架吧。这些就是差距，我们需要面对。我同
: 意协和瑞金和美国没差别了。我们差的是整体，差的是医疗不平衡。13亿人不可能就看
: 几个医院啊。
: 中国医疗还有很多路要走。就如隔壁的贴子，我们有志CMG们如何发挥我们应有的作用？
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s********p
发帖数: 1319 | 11 谢谢版大！
我也总是想起你和本版其他兄弟姐妹们。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 好久不见，最近可好？
: 曾经有那么一天，我老想起你，心想你小子还真的把cable拔了。
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p***u
发帖数: 22 | 12 我这里有个情况和楼主差不多， 可以提供这些情况， 只是还多一个肾病
【在 g*****d 的大作中提到】
: 请给出较为详细的病史，包括既往史，有无糖尿病，血脂多少，有无吸烟等等。如果不
: 能提供图像，至少提供冠脉造影报告和心超报告。我们可以给你一个美国医生的合理意
: 见。
: 另外，有很多网友质疑中美医疗差距，此病例可以为一例子，摆出国内医生诊断治疗方
: 案，我们美国医生给出方案，看看中美之间有多大差距。
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m*********1
发帖数: 307 | 13 多谢这么专业仔细的回复。
我妈没有糖尿病，血脂有一次体检（一年半以前）高过一次，但不是很严重，后来体检
都正常了。
我妈有30多年的高血压历史了，一直吃药控制得很好。（尼群地平）
造影和心超的图像我现在都没要到，我妈在做造影的时候已经上了三个支架，我也没想
到这么快就做了。医生建议是6个，但是实在是太多了，以后万一要做搭桥手术不好做
了，就只做了三个。
我妈其实没啥症状，她说就前段时间胸闷了两次，连痛都谈不上。她说每次大概一分钟
时间。医生说她属于不敏感的类型，但是堵塞几处很严重。
【在 s********p 的大作中提到】
: 赞南大！
: 国内的主要问题，就是医疗卫生资源和水平很不平衡。
: 好多地方模糊“冠状动脉粥样硬化”和“冠状动脉粥样硬化性心脏病”的诊断。好多医
: 院都不开展运动负荷试验，“胸部不适”，动不动就是“CTA”，CTA发现70%或者以上
: 狭窄，就CAG + 支架。如果CTA的狭窄程度不达标，就是压力导丝等东西，总是往支架
: 方向引。
: 支架过度问题，在国内比较严重。
:
: 用？
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m*****a
发帖数: 2160 | 14 我记得不是支架只在ACS中有获益，在稳定性心绞痛中不改善长期生存率，只缓解症状
吗?
搭桥手术不知道国内开展的怎么样了，我猜急诊CABG中国和美国的差距还真可能是一个
在天上，一个在地底下
我在美国这边和非心内的内科fellow们说CTA，他们都觉得好陌生...一般都是负荷试验
来决定是否做血管造影
而且国内药物支架也滥用了，药物支架未必一定比裸金属支架好，国内完全从创收角度
可虑真可怕
【在 s********p 的大作中提到】
: 楼上所述，病史至关重要。
: 首先要通过详细问诊，初步明确“偶尔有胸痛的症状”，是不是缺血性胸痛？
: 如果是比较典型的缺血性胸痛，结合造影结果（是不是关键部位如左主干病变或等同病
: 变？是不是比较严重的三支病变？），可能要考虑血运重建。此时，有无糖尿病？超声
: 心动图报告的左室功能如何？什么部位的病变？等等，对血运重建方式的选择，非常重
: 要。
: 如果“偶尔有胸痛的症状”，不是典型的缺血性胸痛，或者模棱两可，如果造影结果并
: 未显示左主干病变、严重的三支病变，或等同病变，如果你母亲脚还硬朗，可以跑平板
: ，可做个运动负荷试验，如果运动负荷试验是阴性——以“他汀”类为主线，根据具体
: 情况和有无其它危险因素，降脂治疗或者强化降脂治疗等。
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Q**********r
发帖数: 75 | 15 看了这个还算有趣的话题，上来说两句。完全不是回答楼主的问题，请楼主不要会错意。
关于是PCI还是CABG，或者纯药物，大家完全不要过于在意美国现行的所谓行业标准。
大规模开展冠造，是上世纪70年代以后的事。到80年代才有了球囊扩张，以及更晚些时
候出现的支架技术。药物支架大规模取代裸金属支架更是进入21世纪以后的事情。FFR
，IVUS（及其它血管内成像），旋磨，激光，机械抽吸等等附带技术也都时间不长。除
了冠造本身由于其直观的特殊性，被冠以了“金标准”的桂冠，其它技术完全不到下“
经过了时间的检验”的结论的时候。目前各种检验和治疗手段之争，与其说是科学的争
论，还不如说是政治势力的拼抢。
Interventional Cardiologists这个新兴群体目前是最强势的群体。不但因为他们自己
本专业的优势，也因为带动相关行业比如器材厂商，制药行业、保险行业等。其他专业
也不要“嫉妒”它的过度使用。在整个医疗行业中，能做到如此的“低风险”而超高收
益，并没有多少例子。政策当然要严重向它倾斜。
Interventional Cardiologists已经挤兑得心外科，血管外科，放射科等一大批人都没
法活了。随便举两个小例子看看Interventional Cardiologists在左右政策（所谓标准
）方面有多牛。
PCI的出现已经把CABG挤到了边缘了。Cardiac Surgeons当年无论如何也是医疗行业老
大好吧。斗争的结果惨不忍睹，一败涂地。在两三年前的FREEDOM Trial把糖尿病多支
病变、小血管病、血管病变、弥漫病变这个极烂极烂的摊子留给了CABG。
其实大家也都意识到了PCI并不是万能的。死亡率一条就很说明问题。可人家根本不在
乎，政策依然倾向于它。美其名曰，我缓解了症状。其实意思很明显，你死活与我何干
，我照样赚你钱。上面都是我的人，死亡率改善不了，也不会限制到我。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 16 以前对stenting也一直有歧见，但事实是它确实缓解心绞痛，既然epidural治疗back
pain可以合理存在，stenting也可以以pain management合理存在。
意。
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 看了这个还算有趣的话题，上来说两句。完全不是回答楼主的问题，请楼主不要会错意。
: 关于是PCI还是CABG，或者纯药物，大家完全不要过于在意美国现行的所谓行业标准。
: 大规模开展冠造，是上世纪70年代以后的事。到80年代才有了球囊扩张，以及更晚些时
: 候出现的支架技术。药物支架大规模取代裸金属支架更是进入21世纪以后的事情。FFR
: ，IVUS（及其它血管内成像），旋磨，激光，机械抽吸等等附带技术也都时间不长。除
: 了冠造本身由于其直观的特殊性，被冠以了“金标准”的桂冠，其它技术完全不到下“
: 经过了时间的检验”的结论的时候。目前各种检验和治疗手段之争，与其说是科学的争
: 论，还不如说是政治势力的拼抢。
: Interventional Cardiologists这个新兴群体目前是最强势的群体。不但因为他们自己
: 本专业的优势，也因为带动相关行业比如器材厂商，制药行业、保险行业等。其他专业
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s********p
发帖数: 1319 | |
s********p
发帖数: 1319 | 18 对ACS，STEMI，大多数非弥漫性血栓形成的患者，一个支架，搞定“罪犯病变”往往救
生命于万一的措施。
对冠状动脉粥样硬化、有模棱两可胸部不适又有危险因素患者，个人推崇首先选用运动
负荷试验，如果阴性，以“他汀类”为主线的降脂治疗。
对典型缺血性胸痛、冠状动脉粥样硬化性心脏病、稳定型心绞痛患者，需要行冠脉造影
。如果是左主干、或者是左前降支近端、或者是左回旋支近端局限性病变、大于70%狭
窄，没有含糊，需要支架排除这颗地雷。如果不是上述关键部位病变，理所当然，以“
他汀类”和BB为主线的内科治疗；如果是上述关键部位病变的组合，如果需要两个以上
支架解决病变，不如外科治疗。
当然，糖尿病多支病变、小血管病变、弥漫病变等烂摊子，只能留给心外科的小弟们了
......
我个人非常反感过度CTA、过度支架这些害人的东西，但Hybrid这些心内外科协同的东
西，也得由Cardiologist来主导。 |
s********p
发帖数: 1319 | 19 以上是冠心病的个体治疗。
对一支浩浩荡荡向我们当今现代文明走来的冠心病、心血管病大军，药物治疗、支架、
外科手术，就是个狗屁。
中美两国、世界各国缺少的、灾难性的，是预防和康复。比如，如南大有篇帖子上指出
的“Life’s Simple 7”，才是解决群体问题的关键。 |
