A*******s
发帖数: 9638 | 1 最近肿瘤话题很热， 正好赶上笑傲江湖的热播， 我就势挖个坑：究竟谁是治疗肿瘤的
名门正派，谁又是魔教？
不用说传统西医是治疗肿瘤的名门正派，MD anderson等等机构是治疗肿瘤的不二权威
，所以全世界的病人，只有经济条件允许，都蜂拥而至这些学术机构，不管是
FDAapproved还是in clinical trial，病人们都跃跃欲试， 效果如何，众说纷纭，反
正肿瘤是治不好的，自己跟自己也没法对照，所以天知道是多活了几个月还是早死了几
年？
最近几件事很刺激我，一个俱乐部的老年朋友，肿瘤治疗很不错，一直在俱乐部打球，
突然一个周末没有见他，过了一个周末就听说他去世了。 原因是他的医生觉得他的病
很奇怪，说服他做大脑活检，结果手术后就没醒过来。
另一个病人则是用了很多药，肿瘤还是不停的扩散，家属提出到CTCA去试试，被他们的
oncologist数落了一通，其他“名门正派”的医生们都对CTCA嗤之以鼻。
CTCA看来就是江湖上的魔教了，中医其实也算，还有很多其他alternative medicine，
都应该归于邪教之类。
我们来看看这个CTCA究竟是个什么医院？ 病人家属告诉我，创办人因为家人对“名门
正派”的肿瘤治疗极其不满，所以创建了这个医院，现在在全美国有5个治疗中心。
我从它们的Website抄了一段：
At CTCA, our doctors and clinicians treat the whole person, not just the
cancer. Our oncologists, surgeons and other health experts work together to
treat our cancer patients, with a focus on complex and advanced-stage
disease.
我觉得说得很有道理啊，再看看它们的治疗方法：
At each of our hospitals, you will find a comprehensive and integrative
approach to fighting cancer—all under one roof. Our integrative cancer
treatment brings together traditional tools for fighting cancer, such as
surgery, radiation, chemotherapy, and immunotherapy, with supportive
therapies, including nutritional support, naturopathic medicine, mind-body
medicine, oncology rehabilitation, pain management, chiropractic care and
spiritual support.
http://www.cancercenter.com/cancer-hospitals.cfm
这是标准的魔教啊， 把中医针灸等等旁门左道都包涵进来了。
肿瘤治疗的重点在我这个CMG看来无外乎两点：1.药物 2.免疫系统
西医重视诊断和药物的开发使用；中医则强调整体治疗，也就是免疫系统的调节。 这
个CTCA把两者都包括了。
名门正派对魔教的打压是在政治上的，因为CTCA的很多治疗属于邪教，不入流，所以保
险不cover，这样就限制了它的发展，但不管怎么说，还是有很多病人投其名下，导致
它们的不断扩张。
我想这个帖子会遭到我们广大的名门正派的砖头，不过作为CMG，我还是要为魔教呐喊
一下，这个呐喊跟令狐冲与魔教东方不败和盈盈小姐的纠结无关哈， lol 。 我觉得我
们CMG的优势就是中西医的结合，在发扬光大名门正派的精神之余， 不要忘了人体是一
个整体这个最基本的中医理念。
有一个例子就是名门正派不是一切的好证明， 这就是乔布斯肿瘤治疗的败笔：
http://www.mitbbs.com/article_t/Medicalpractice/18175.html |
o*****y
发帖数: 710 | 2 你和他们说的：
“At CTCA, our doctors and clinicians treat the whole person, not just the
cancer. Our oncologists, surgeons and other health experts work together to
treat our cancer patients, with a focus on complex and advanced-stage
disease.
At each of our hospitals, you will find a comprehensive and integrative
approach to fighting cancer—all under one roof. Our integrative cancer
treatment brings together traditional tools for fighting cancer, such as
surgery, radiation, chemotherapy, and immunotherapy, with supportive
therapies, including nutritional support, naturopathic medicine, mind-body
medicine, oncology rehabilitation, pain management, chiropractic care and
spiritual support.”
他们觉得自己做的“对”的地方，不代表别人没有在这样做。其实绝大多数美国
oncologist也是这样的。 |
k**********4
发帖数: 16092 | 3 late stage cancer is death sentence indeed.
I do cancer drug D&D for a living.
On the other hand, all the development are
incremental, hope their will be a breakthru soon.
FDA
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最近肿瘤话题很热， 正好赶上笑傲江湖的热播， 我就势挖个坑：究竟谁是治疗肿瘤的
: 名门正派，谁又是魔教？
: 不用说传统西医是治疗肿瘤的名门正派，MD anderson等等机构是治疗肿瘤的不二权威
: ，所以全世界的病人，只有经济条件允许，都蜂拥而至这些学术机构，不管是
: FDAapproved还是in clinical trial，病人们都跃跃欲试， 效果如何，众说纷纭，反
: 正肿瘤是治不好的，自己跟自己也没法对照，所以天知道是多活了几个月还是早死了几
: 年？
: 最近几件事很刺激我，一个俱乐部的老年朋友，肿瘤治疗很不错，一直在俱乐部打球，
: 突然一个周末没有见他，过了一个周末就听说他去世了。 原因是他的医生觉得他的病
: 很奇怪，说服他做大脑活检，结果手术后就没醒过来。
|
f****b
发帖数: 2410 | 4 西医是科学，西医就是一个工具，西医和中医合二为一才能治病，
对于健康，有人盲目相信西医，有人盲目相信中医，都不是最佳选择，
比如死去的老者，其实他已经得到西医恩惠，但他钻了进去，结果丢了命，而问问中医
，则将保存性命，
That is why my kids all jump into medicine.
http://www.reuters.com/article/2013/03/06/us-usa-cancer-ctca-id
======================================
As his wife got sicker, Keith, a former deputy sheriff in western
Pennsylvania, was reduced to begging.
He refused to pay, keeping the reimbursement Vicky's insurer had sent to him
. CTCA sued him for payment and won. A sheriff's sale of his belongings is
expected to raise money to pay the judgment.
FDA
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最近肿瘤话题很热， 正好赶上笑傲江湖的热播， 我就势挖个坑：究竟谁是治疗肿瘤的
: 名门正派，谁又是魔教？
: 不用说传统西医是治疗肿瘤的名门正派，MD anderson等等机构是治疗肿瘤的不二权威
: ，所以全世界的病人，只有经济条件允许，都蜂拥而至这些学术机构，不管是
: FDAapproved还是in clinical trial，病人们都跃跃欲试， 效果如何，众说纷纭，反
: 正肿瘤是治不好的，自己跟自己也没法对照，所以天知道是多活了几个月还是早死了几
: 年？
: 最近几件事很刺激我，一个俱乐部的老年朋友，肿瘤治疗很不错，一直在俱乐部打球，
: 突然一个周末没有见他，过了一个周末就听说他去世了。 原因是他的医生觉得他的病
: 很奇怪，说服他做大脑活检，结果手术后就没醒过来。
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m*****d
发帖数: 234 | 5 看看这篇文章吧
http://www.reuters.com/article/2013/03/06/us-usa-cancer-ctca-id
FDA
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最近肿瘤话题很热， 正好赶上笑傲江湖的热播， 我就势挖个坑：究竟谁是治疗肿瘤的
: 名门正派，谁又是魔教？
: 不用说传统西医是治疗肿瘤的名门正派，MD anderson等等机构是治疗肿瘤的不二权威
: ，所以全世界的病人，只有经济条件允许，都蜂拥而至这些学术机构，不管是
: FDAapproved还是in clinical trial，病人们都跃跃欲试， 效果如何，众说纷纭，反
: 正肿瘤是治不好的，自己跟自己也没法对照，所以天知道是多活了几个月还是早死了几
: 年？
: 最近几件事很刺激我，一个俱乐部的老年朋友，肿瘤治疗很不错，一直在俱乐部打球，
: 突然一个周末没有见他，过了一个周末就听说他去世了。 原因是他的医生觉得他的病
: 很奇怪，说服他做大脑活检，结果手术后就没醒过来。
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m**a
发帖数: 1840 | 6 Jobs一开始难道不是选择了邪教中的diet疗法？
如果他一开始就开刀，以他那种比较mild的胰腺癌，是不是可以多活几年，甚至康复？
FDA
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最近肿瘤话题很热， 正好赶上笑傲江湖的热播， 我就势挖个坑：究竟谁是治疗肿瘤的
: 名门正派，谁又是魔教？
: 不用说传统西医是治疗肿瘤的名门正派，MD anderson等等机构是治疗肿瘤的不二权威
: ，所以全世界的病人，只有经济条件允许，都蜂拥而至这些学术机构，不管是
: FDAapproved还是in clinical trial，病人们都跃跃欲试， 效果如何，众说纷纭，反
: 正肿瘤是治不好的，自己跟自己也没法对照，所以天知道是多活了几个月还是早死了几
: 年？
: 最近几件事很刺激我，一个俱乐部的老年朋友，肿瘤治疗很不错，一直在俱乐部打球，
: 突然一个周末没有见他，过了一个周末就听说他去世了。 原因是他的医生觉得他的病
: 很奇怪，说服他做大脑活检，结果手术后就没醒过来。
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t****t
发帖数: 158 | 7 辨证论治；整体观。
中医的名声是被中医自己搞砸了，真正的中医还是很厉害的，不过一般我们碰不到，和
西医不是一个境界，像进化论和圣经。扯远了，忍不住跳出来喊两声，轻砸。
FDA
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最近肿瘤话题很热， 正好赶上笑傲江湖的热播， 我就势挖个坑：究竟谁是治疗肿瘤的
: 名门正派，谁又是魔教？
: 不用说传统西医是治疗肿瘤的名门正派，MD anderson等等机构是治疗肿瘤的不二权威
: ，所以全世界的病人，只有经济条件允许，都蜂拥而至这些学术机构，不管是
: FDAapproved还是in clinical trial，病人们都跃跃欲试， 效果如何，众说纷纭，反
: 正肿瘤是治不好的，自己跟自己也没法对照，所以天知道是多活了几个月还是早死了几
: 年？
: 最近几件事很刺激我，一个俱乐部的老年朋友，肿瘤治疗很不错，一直在俱乐部打球，
: 突然一个周末没有见他，过了一个周末就听说他去世了。 原因是他的医生觉得他的病
: 很奇怪，说服他做大脑活检，结果手术后就没醒过来。
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a*****n
发帖数: 154 | |
A*******s
发帖数: 9638 | 9 还没听说过名门正派的oncologist会把自己的病人送到chiropractic或者是中医针灸师
的手里。
to
body
【在 o*****y 的大作中提到】
: 你和他们说的：
: “At CTCA, our doctors and clinicians treat the whole person, not just the
: cancer. Our oncologists, surgeons and other health experts work together to
: treat our cancer patients, with a focus on complex and advanced-stage
: disease.
: At each of our hospitals, you will find a comprehensive and integrative
: approach to fighting cancer—all under one roof. Our integrative cancer
: treatment brings together traditional tools for fighting cancer, such as
: surgery, radiation, chemotherapy, and immunotherapy, with supportive
: therapies, including nutritional support, naturopathic medicine, mind-body
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A*******s
发帖数: 9638 | 10 那个老者可惜了，不做活检的话他现在肯定还会继续打球的。
【在 f****b 的大作中提到】
: 西医是科学，西医就是一个工具，西医和中医合二为一才能治病，
: 对于健康，有人盲目相信西医，有人盲目相信中医，都不是最佳选择，
: 比如死去的老者，其实他已经得到西医恩惠，但他钻了进去，结果丢了命，而问问中医
: ，则将保存性命，
: That is why my kids all jump into medicine.
: http://www.reuters.com/article/2013/03/06/us-usa-cancer-ctca-id
: ======================================
: As his wife got sicker, Keith, a former deputy sheriff in western
: Pennsylvania, was reduced to begging.
: He refused to pay, keeping the reimbursement Vicky's insurer had sent to him
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A*******s
发帖数: 9638 | 11 这就是我说的政治，或者说是名门正派对邪教的打压。 想象一下，如果没有门槛，什
么病人都收， 针灸，chiropractic这些费用谁出啊？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 看看这篇文章吧
: http://www.reuters.com/article/2013/03/06/us-usa-cancer-ctca-id
:
: FDA
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A*******s
发帖数: 9638 | 12 Jobs是从一个极端到另一个极端。 我打赌他的oncologist不是CMG， lol
【在 m**a 的大作中提到】
: Jobs一开始难道不是选择了邪教中的diet疗法？
: 如果他一开始就开刀，以他那种比较mild的胰腺癌，是不是可以多活几年，甚至康复？
:
: FDA
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A*******s
发帖数: 9638 | 13 中医要走自己的路，不要跟西医搞在一起，清热解毒方剂在科学上是搞不过抗生素的，
连梦都不要做。
【在 t****t 的大作中提到】
: 辨证论治；整体观。
: 中医的名声是被中医自己搞砸了，真正的中医还是很厉害的，不过一般我们碰不到，和
: 西医不是一个境界，像进化论和圣经。扯远了，忍不住跳出来喊两声，轻砸。
:
: FDA
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h*****9
发帖数: 4028 | 14 这个版主跟民科差不多。叫嚣中医治肿瘤的，请举几个成功的经证实确实是中医治好的
例子，好不好？中医版备受吹捧的倪海夏大神医号称治好无数肿瘤患者，你们要不去治
一治？
号称中医治肿瘤的，毫无疑问都是骗子。 |
c****l
发帖数: 1086 | 15 楼上终于有个明白人，这个A++按说应该还是个在美国受过训练的正规医生，也曾经有
过医学必须是科学之类的论断，怎么在肿瘤治疗上这么民科。 肿瘤治的好，控制的好
，医生和现代医学没有一点功劳，只要稍有不好，就把你批个死，什么邪教啊，啥的都
来了，什么"那个老者可惜了，不做活检的话他现在肯定还会继续打球的"这种纯粹异想
的东东都来了。 他要是得了癌症，看他是找科班还是江湖医生，如果有了脑转移，看
他是做活检还是等死？ |
A*******s
发帖数: 9638 | 16 砸砖头可以，但至少是看懂了再砸好不好？ 肯定又是一个左撇子，呵呵
【在 c****l 的大作中提到】
: 楼上终于有个明白人，这个A++按说应该还是个在美国受过训练的正规医生，也曾经有
: 过医学必须是科学之类的论断，怎么在肿瘤治疗上这么民科。 肿瘤治的好，控制的好
: ，医生和现代医学没有一点功劳，只要稍有不好，就把你批个死，什么邪教啊，啥的都
: 来了，什么"那个老者可惜了，不做活检的话他现在肯定还会继续打球的"这种纯粹异想
: 的东东都来了。 他要是得了癌症，看他是找科班还是江湖医生，如果有了脑转移，看
: 他是做活检还是等死？
|
c****l
发帖数: 1086 | 17 "究竟谁是治疗肿瘤的名门正派，谁又是魔教？"
这难道不是暗示版上的诸位可以是魔教？ |
V*****G
发帖数: 337 | 18 I agree with multiple approaches.
Most of western medicine MD don't really have any experience or knowledge of
traditional Chinese medicine.
An old Chinese saying: "if u didn't do investigation, u don't have right to
comment on the things u don't know."
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最近肿瘤话题很热， 正好赶上笑傲江湖的热播， 我就势挖个坑：究竟谁是治疗肿瘤的
: 名门正派，谁又是魔教？
: 不用说传统西医是治疗肿瘤的名门正派，MD anderson等等机构是治疗肿瘤的不二权威
: ，所以全世界的病人，只有经济条件允许，都蜂拥而至这些学术机构，不管是
: FDAapproved还是in clinical trial，病人们都跃跃欲试， 效果如何，众说纷纭，反
: 正肿瘤是治不好的，自己跟自己也没法对照，所以天知道是多活了几个月还是早死了几
: 年？
: 最近几件事很刺激我，一个俱乐部的老年朋友，肿瘤治疗很不错，一直在俱乐部打球，
: 突然一个周末没有见他，过了一个周末就听说他去世了。 原因是他的医生觉得他的病
: 很奇怪，说服他做大脑活检，结果手术后就没醒过来。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 19 今天跟一个名门正派的oncologist聊起了CTCA，他对魔教的评论还是很君子的：
CTCA之所以又它的市场是因为它把握了一个niche： 肿瘤病人被诊断后已经晚期，名门
正派就告诉病人，没什么可做的了，回家安排后事吧。 很多病人不愿意听这样的话，
所以CTCA把这些病人接过去，一天之内把所有该看到科都看了，效率极高，据说还做完
放疗就做按摩，听上去很爽啊。
可是CTCA只收好保险的病人，坏保险的一概不看，而市场的大饼是有限的，一般都是好
保险来补偿坏保险，所以CTCA破坏了游戏规则。 |
c****l
发帖数: 1086 | 20 中医上有拿得出手的可以让人信服的肿瘤诊断治疗方法吗，这么多人对中医做出的
investigation难道还不够么。一群骗子拿着一个几千年不变的方子变着花样的骗人。
难道揭露骗子的人还要自己变成了骗子才有资格去揭露吗。难道警察要自己亲自杀两个
人才有资格去抓凶手吗。
of
to
【在 V*****G 的大作中提到】
: I agree with multiple approaches.
: Most of western medicine MD don't really have any experience or knowledge of
: traditional Chinese medicine.
: An old Chinese saying: "if u didn't do investigation, u don't have right to
: comment on the things u don't know."
|
c****l
发帖数: 1086 | 21 难道hospice service不是名门正派的对terminal illness的服务吗，只是名门正派没
有魔教那么无耻罢了，啥都敢吹，只要赚钱啥都敢做。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 今天跟一个名门正派的oncologist聊起了CTCA，他对魔教的评论还是很君子的：
: CTCA之所以又它的市场是因为它把握了一个niche： 肿瘤病人被诊断后已经晚期，名门
: 正派就告诉病人，没什么可做的了，回家安排后事吧。 很多病人不愿意听这样的话，
: 所以CTCA把这些病人接过去，一天之内把所有该看到科都看了，效率极高，据说还做完
: 放疗就做按摩，听上去很爽啊。
: 可是CTCA只收好保险的病人，坏保险的一概不看，而市场的大饼是有限的，一般都是好
: 保险来补偿坏保险，所以CTCA破坏了游戏规则。
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