z*****7
发帖数: 199 | 1 在人们的口语中，谈到清朝八旗制，常常会听到汉军、汉八旗说法，这是怎么回事呢？
原来，生活在东北地区的女真族人，在明朝时期，由女真民族首领努尔哈赤统率，
逐渐强大，于1616年建立了后金国。努尔哈赤把自己属下的部民，按旗编制组成军队，
先是四旗，即四种颜色的旗子。后来，人数增多，变为八旗，这便是八旗的由来。满族
人都编入旗内，都称为旗民，也称为在旗的。由于满族全部编入旗下，所以，便出现了
凡满人都是旗人之说。但旗人并不都是满人，这又是怎么一回事呢？原来，努尔哈赤、
皇太极势力增大后，把征服的蒙古族人也编入旗内，统归八旗管辖，被称为蒙古八旗。
后金天命九年（公元1624年），努尔哈赤把征服的蒙古族人编成五个"牛录"，隶属于满
洲八旗。天聪三年（公元1629年），皇太极把蒙古五牛录扩编成两个蒙古旗。天聪九年
（公元1635年）又把两旗扩编成八旗，至此，蒙古八旗出现了。
努尔哈赤进入辽沈地区，大量汉人被掠为奴，编入满洲八旗之内，成为家内奴或拖
克索（农庄）内从事生产的奴仆。同时，为扩大兵源，从为奴的汉人中抽出一些壮丁（
规定每20人抽一人当兵），其所需马匹器械由20名汉人共同出钱购买。其... 阅读全帖 |
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t****t
发帖数: 203 | 2 八旗主要分为满八旗、蒙八旗、汉军八旗，满八旗是努尔哈赤的手笔，也是满族入关前的
政治制度、文化系统、社会基础。蒙八旗和汉军八旗则是皇太极即位之后的手笔，只是蒙
八旗制度松散，而且蒙古内部因为漠南、漠北蒙族互相掣肘，对于满洲入关起的作用，一
度不如汉军八旗来得重要。
八旗按颜色分，则是黄、白、红、蓝，再分为正、镶，共计八旗。镶色旗除镶红旗之外，
都是本色旗镶红边，镶红旗镶白边。之后努尔哈赤将八旗分为上三旗以及下五旗，八旗旗
上有龙，因此也称为大龙旗。后来清朝的国旗黄龙旗也是由此而来。
努尔哈赤在万历四十三年（1615）建立八旗（八固山）制度，以300丁为一牛录，五牛录
为一甲喇，五甲喇为一固山，即一旗，实际上，八旗人数时有增减。
如果要想真正厘清八旗制度，就必须从努尔哈赤如何从归化降人来着手。努尔哈赤起兵时
，女真部落极众，大致上可分为两类，一曰“嘎山”，一曰“穆昆”。嘎山即满语中的“
寨”，是指地缘部落，穆昆即满语中的“族”，是指血缘部落。当然，穆昆和嘎山之间的
关系是交错的，不是孤立的。努尔哈赤为了收编、笼络、规范降人，保证降人的原本组织
体系，但是却要按照丁数编成牛录（满语，意即大 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 3 满清之于中国，杀尽了汉人的骨气廉耻！
满清, 八旗
鲁迅先生说：满清之于中国，杀尽了汉人的骨气廉耻；再辅以残酷的文字狱和高压
的民族歧视政策，以数百年之力打造一个奴性十足的奴隶民族是事实具在的历史。
& {0 A4 x& S/ T: g/ _
9 ^9 @4 D- Y: i7 y) O7 _ 《四库全书》的编纂是一次历史精神的阉割，其结果是
“清人纂修《四库全书》而古书亡”！难怪鲁迅先生悲愤莫名，一再呐喊疾呼，唯恐“
到我们有知识的时候大家早忘了血史。”血史不可忘，民族的血性更不能丢，气节风骨
才能永世传承。
0 U2 V* ~. D x0 K, y
1 n1 L- B; n2 k1 W9 x" I& F 与蒙元简单粗野的赤裸裸的“四种人”制度相比，
满清推行的是“全方位的民族主义”，即政治，经济，军事，文化等全方位的“民族主
义”，这种满清民族主义成为中国近代动荡和举步维艰的重要原因之一，它的历史后果
至今危害着中华民族（包括今天的满族）。
0 U: B: y+ u0 O* y% l2 u8 G9 i6 m$ e6 G0 ]/ U; ]/ T7 y
扬州十日、嘉定三... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 4 八旗将官
【都统】
清代满洲、蒙古、汉军八旗的最高长官。清入关前，满语称固山额真，设1人；设左右梅
勒额真（後改为梅勒章京）各1人。顺治十七年（1660年），从汉语，改固山额真为都统
，梅勒章京为副都统。执掌一旗之户口、教养、官爵承袭、军事训练等。京师满蒙汉八
旗各有都统1人，从一品，共设都统衙门24处。在各省置驻防八旗，辖兵2000名以上者，
以将军领之。全国设将军衙门13处均从一品，以满洲王公或亲信大臣兼任。各防以将军
或都统为长官。一般将军与都统不并设，凡设将军处，下置副都统。在某些地区，副都
统即为一地驻防旗长官。
【协领】
清代驻防八旗各旗所设职务，正三品。位在副都统之下，佐领之上。负责驻防旗之一旗
军政诸务。在东北地区，协领有独处一城领驻防者，如吉林珲春、三姓、拉林等处。
【参领】
清代八旗甲喇额真（甲喇章京）职官的汉译名。正三品。副参领为正四品。又为组织名
。京旗每旗下分5参领。每参领下辖佐领若干。
【城守尉】
清代八旗驻防将领官名，正三品，负责重要府州防卫，其与副都统等。全国共设城守尉
衙门16个。城守尉所领兵一般为数百人，少者百余人，个别地方也有超过千人的。
【佐领】... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 这个视频说八旗军进关就腐败，纯属是胡扯，
八旗军一直到乾隆 雍正时期战斗力都很强大，
十万八旗军驻防各地 监控80万绿营构成了满清国防力量的中坚，
关键战役都是八旗为主，绿营打打下手，
而社会治安问题都是绿营唱黑脸顶在前面，然后八旗在后面偷偷观察事态发展，满族人
真够贼的了，
而且八旗驻防各地，都是呆在自己营盘里 很少和当地老百姓混居
清朝中叶以后 八旗不行了，不是八旗自身出问题了，而且清朝政府财政出问题了，养
不起那么多人了，更别说给武器更新换代了，
视频还说，现在的清史研究者都是文盲，忽略了这个维护满清统治的根基 |
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S****r
发帖数: 982 | 6 南方旗人早被太平军杀绝了
太平天国时期，天王洪秀全“严种族之辩”，命令凡是太平军占领的地方，所有满族人一律格杀勿论。所以在太平天国攻占过的地方，所有满人全部遭到灭绝！仅有记载的八旗军籍的旗兵，就有超过20多万被杀。这就是今天中国南方汉民族比较具有民族意识，后来的反清的起义也都是从南方发起的原因。1853年3月8日，太平军包围南京，仅7日，攻下了南京城。城内自江宁将军祥厚以下的满人男女老幼大约有4万多人，统统被杀，一个不剩。1860年5月15日，李秀成自统数万太平军东征苏常地区。仅仅用了一个多月时间，除上海之外，苏南所有地区尽为太平军攻克，所以满人，全部被屠。1861年12月29日，李秀成率领太平军，第二次攻克杭州，直下满城，冲进满城的将士将旗兵全部砍光，共杀死满人驻杭州的1万名旗兵，满人将军瑞昌自杀......太平天国失败后，清廷重新调集旗人进驻南方各传统据点驻军。这些驻防的满人在后来的辛亥革命中，大部分也没逃出被屠杀的噩运！
1911年，以“驱逐鞑虏、恢复中华”为纲领的辛亥革命爆发，旋即湖南、陕西、江西、山西、云南、贵州、浙江、江苏、广西、安徽、四川以及福建、广东等省先后宣布脱离清政... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 7 http://www.sina.com.cn 2012年03月26日02:14 新京报
本报讯 (记者廖爱玲 通讯员温来升 于海霞)正厅口袋房、院落索伦杆、临街图腾
志，青砖青瓦的满乡新民居错落有致……昨天来自怀柔政府的消息，满族旗营建筑风格
的新民居在汤河川满族集聚区陆续改建，将重现360多年前的古貌。
据介绍，怀柔投资4亿元，按照满族八旗方位排列顺序，对长哨营、遥岭、七道梁
、项栅子、二道河、八道河、上孟营和老西沟这8个村进行新建或以旧整新，要改造建
成8个“满族八旗”文化新村，兴建不同特色的满族牌楼或亭宇楼阁，展现满族传统民
居旗营古貌和生活习俗。
目前，项栅子“正蓝旗”、七道梁“正白旗”两个“满族八旗”新村已建成开村，
长哨营正红旗、遥岭镶白旗、老西沟镶红旗3个满族文化新村进行了规划改建。“满族
八旗”新村根据满族八旗军营的驻防特色和旗营文化建筑特点，对民居进行加固和仿古
复原。
七道梁正白旗村党支部书记李凤田介绍，新村撤销了2个自然村，布局则采用满族
人崇拜的神鸟“鹰”形建设，新建房为正房4间一户和5间一户两种户型，配有3间厢房
，外部为青砖青瓦装饰。
怀柔区表示，今年还... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 8 大家看清朝剧，经常会出来一个词，叫八旗。清朝初年，就是吹八旗多么厉害。到了晚
清，就说八旗子弟多么腐败。中国落后，责任就在八旗子弟身上。
这其中的东西，脑洞老师就不讲了。今天主要讲一下这个八旗是怎么来的。
首先我们要追溯到努尔哈赤这个人。
努尔哈赤出生在建州，也就是现在辽宁省抚顺市的某个疙瘩地方。家里是满族的一个酋
长。后来他的外祖父叛乱，就被明朝的万历皇帝派名将李成梁一锅端了。
努尔哈赤也被抓住了，但奇怪的是被李成梁的老婆给放了。理由是努尔哈赤仪表不凡。
这里面的故事着实让脑洞老师想了很久。
努尔哈赤的一家算是被族灭了。接下来的故事比较老套，什么努尔哈赤靠祖下传下来的
13副甲胄起兵，开始统一建州的女真各部并最终建立后金。
好了，该说说旗的事情了。
其实，这个旗跟打猎有关系。
满清人的主要社会活动就是打猎。一到打猎的时候，各族各寨出兵。怎么统一指挥呢？
当时就有一个方法，就是十个人一组，从中选一个人当统领发一支箭。这个跟突厥的习
俗有关，突厥以前分十部落，每个部落由可汗发一根金箭矢，设为十箭设。到时组织活
动，比如到中原打个劫什么的，就拿着箭来调兵。
满清人的这个十人一组一人为首可以... 阅读全帖 |
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k******g
发帖数: 89 | 9 发信人: abelin (啥物攏不驚), 信区: ManchuCulture
标 题: 八旗满洲氏族通谱（zz)
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Dec 2 21:41:21 2004), 站内
八旗满洲氏族通谱
《八旗满洲氏族通谱》上收录的1114个满洲姓氏（含满、蒙、汉3族24旗的所有在旗
的旗人的姓氏）外加一个爱新觉罗氏，总共1115个.
(《八旗满洲氏族通谱》是始纂于清雍正13年(公元1735年)，竣事于乾隆9年(公元174
4年)，那时大多数满人还没改汉姓，所以上面也就没有满姓的汉译了。《八旗满洲氏族通
谱》一书，主要是辑录八旗姓氏之原籍地、族人官阶与勋绩，及他们的归顺时间等等。)
A.爱新觉罗氏、阿穆鲁氏、阿礼哈氏、阿克占氏、安达拉氏、爱浑氏、阿图拉墨氏、
敖拉氏、阿尔拉氏、敖拉托欣氏、阿鲁氏、敖佳氏、阿尔布氏、阿拉边前氏、安佳氏、阿
塔穆氏、阿赉氏、阿喇氏、阿尔巴齐氏、爱义氏、敷臣氏、阿穆尼普塔斯氏、阿拉克塔氏
、阿鲁特氏、艾耀施氏、阿鲁络特氏、
B.碧鲁氏 、 巴雅拉氏 、 布尔察氏 、把尔达氏、博和理氏、拜都氏、布赛氏、拜
格氏、布雅穆齐氏、布达喇氏、布尼 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: stuartl (stewie), 信区: History
标 题: 满清八旗“铁杆庄稼”在民国初年的延续
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 18 20:01:55 2009, 美东)
我姥姥是民国二年出生的北京人，还记得她小时候看到旗人邻居从政府领取特供。我找
满族朋友问过，得知满清八旗享受“铁杆庄稼”俸饷二百多年，大多缺乏谋生能力（尤
以北京八旗子弟为甚），所以民国成立后“铁杆庄稼”仍然延续了一段时间，具体什么
时候停止的他就不知道了。
今天读到《清室退位优待条件》丙节第五条“先筹八旗生计，于未筹定之前，八旗兵弁
(biàn)俸饷仍旧支放”，就根据“八旗兵弁俸饷仍旧支放”的关键字在网上搜索了一
下，找到一篇文章《香山脚下话旗营——旗营解体后的人们》谈到这个问题，引文附后
（要点：1915年，八旗兵民的俸米停发，俸银折成铜扳和银元；1919年，只能领到一点
补贴；1924北京政变后钱粮俱断）。另外一篇关于民国画家的网文顺便有一句提到“民
国十三年(1924)十一月，黄郛摄政内阁发布命令，对清室贵族的京郊近畿土地 |
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c*******l
发帖数: 7820 | 11 你都说汉八旗了，当然是汉人了。
过去说“在旗”，那是包括汉八旗和满八旗的。汉八旗是汉人，满八旗是满洲人。 |
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s*****l
发帖数: 217 | 12 我姥姥是民国二年出生的北京人，还记得她小时候看到旗人邻居从政府领取特供。我找
满族朋友问过，得知满清八旗享受“铁杆庄稼”俸饷二百多年，大多缺乏谋生能力（尤
以北京八旗子弟为甚），所以民国成立后“铁杆庄稼”仍然延续了一段时间，具体什么
时候停止的他就不知道了。
今天读到《清室退位优待条件》丙节第五条“先筹八旗生计，于未筹定之前，八旗兵弁
(biàn)俸饷仍旧支放”，就根据“八旗兵弁俸饷仍旧支放”的关键字在网上搜索了一
下，找到一篇文章《香山脚下话旗营——旗营解体后的人们》谈到这个问题，引文附后
（要点：1915年，八旗兵民的俸米停发，俸银折成铜扳和银元；1919年，只能领到一点
补贴；1924北京政变后钱粮俱断）。另外一篇关于民国画家的网文顺便有一句提到“民
国十三年(1924)十一月，黄郛摄政内阁发布命令，对清室贵族的京郊近畿土地，以‘交
价升课’的办法，收归国有，因此八旗子弟失去了赖以生存的‘铁杆庄稼’”。满清时
期全国各地的旗丁都有俸饷，辛亥革命之后北京一带“铁杆庄稼”延续了十多年才逐渐
断绝，但外地应当断得更早，具体情况就不清楚了。
《清室退位优待条件》给满清遗民的待遇相当优厚， |
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i***z
发帖数: 7508 | 13 就是说， 辛亥革命没有杀多少满族人， 南方基本都是太平天国年代杀的。 北方的没
有了八旗口粮， 后来贫困饿死， 做妓女的很多。 现在1000万满族， 人数也不算少了
。 当年消遣的唱戏说书， 后来竟成了满族人陌生的手段。 历史真的是很有戏剧性。
人一律格杀勿论。所以在太平天国攻占过的地方，所有满人全部遭到灭绝！仅有记载的
八旗军籍的旗兵，就有超过20多万被杀。这就是今天中国南方汉民族比较具有民族意识
，后来的反清的起义也都是从南方发起的原因。1853年3月8日，太平军包围南京，仅7
日，攻下了南京城。城内自江宁将军祥厚以下的满人男女老幼大约有4万多人，统统被
杀，一个不剩。1860年5月15日，李秀成自统数万太平军东征苏常地区。仅仅用了一个
多月时间，除上海之外，苏南所有地区尽为太平军攻克: ，所以满人，全部被屠。1861
年12月29日，李秀成率领太平军，第二次攻克杭州，直下满城，冲进满城的将士将旗兵
全部砍光，共杀死满人驻杭州的1万名旗兵，满人将军瑞昌自杀......太平天国失败后
，清廷重新调集旗人进驻南方各传统据点驻军。这些驻防的满人在后来的辛亥革命中，
大部分也没逃出被屠杀... 阅读全帖 |
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s********i
发帖数: 853 | 14 康熙雍正时期八旗汉军和上三旗包衣待遇大不同。不可一概而论。
拿曹家这个特殊的家庭的兴衰来论述八旗汉人的待遇更是不合理。
雍正初年，曹家衰落的时候，年羹尧风光无限，难道就是八旗汉人兴起了？后来又被处
死，那就是八旗汉军又衰落了？再后来高其倬当到总督，那是八旗汉人再次兴起了？
管中窥豹，也要选材有代表性才行。否则岂不成了盲人摸象？ |
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j****i
发帖数: 68152 | 15 除了女真八旗，还有汉军八旗，蒙古八旗。除了八旗，还有绿营。
我党除了红军八路，还有日军俘虏组成的日本八路，伪军投诚过来的伪军八路，土匪收
编的土匪八路，汉奸队反正过来的汉奸八路。这都是我当我军的重要组成部分，新民主
主义革命的中坚力量。 |
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发帖数: 1 | 16
俺没有说汉人不行
俺说的是如果大清继续扩张，会不会海纳百川，像设置汉人八旗一样，设置英吉利八旗
，日耳曼八旗，高卢八旗等
毕竟，你的那一套 忠孝礼仪 也可以用在 英吉利，日耳曼，高卢人身上 |
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发帖数: 1 | 17 吴三桂造反一开始非常顺利，可是打到长江边上就不敢打了，不敢北上了，
属下问他问什么，他说他了解八旗军的可怕战斗力，你们一过长江，在平原上和八旗军
交战那就白给，
吴三桂的军队火器非常普遍，质量也很好，他埋在岳州的一批军火180年后被太平军起
出后，揍得清朝绿营人仰马翻，
但就是这样 吴三桂非常害怕八旗军的骑马下箭雨，
八旗一直到乾隆5万人就能在中亚 把沙俄装备的大小和卓木干翻，战斗力十分彪悍，
真正歇菜的是嘉庆年间，真正终结的是第二次鸦片战争通州八里桥之战 |
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h******i
发帖数: 21077 | 18 晕，问题是人八旗就那么点人，最多算上蒙古和汉军八旗。
而且你悲愤没有用，八旗中后期是不行，早期出战率还是很高的。
就好比美军的101空降师，参加过无数战斗，番号在那里摆着。
欧洲征服北美是殖民战争，满蒙征服中国是征服战争，不知道这两种区别的自己百度去。
，凤 |
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h******i
发帖数: 21077 | 19 讨论历史，说的是某一段时间。人楼主说的是清征服明的过程中的八旗，不是1900年的
八旗，何来“从游猎变种田”？17世纪有“GDP”的概念么？你这是来回穿越吧，哈哈！
再说八旗从来也没种田，人是军户制度；蒙古更没种田过。
你种田，就以为所有人都种田啊？知道有商业民族、海盗民族、水上民族和游牧民族么？
奴隶制指的是对极少部分汉人，人满洲自己哪里是奴隶制。就好比说日本人抓几个劳工
扔到万人坑里，你就说日本的基本制度是奴隶制？就是美国蓄奴时代，也不是奴隶制。 |
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f******d
发帖数: 2394 | 20 主要问题是职业军队和业余军队的区别。你要是和八旗入关时的10万大军相比（包括蒙
八旗和汉八旗），得用明军的家丁来比，李成梁当年也只有八千家丁。李自成的相等质
量的精锐更少得多。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 21 满八旗的骑兵到底比和明朝打了那么多年的蒙古骑兵强在了哪？
八旗兵到底是重骑兵还是轻装骑兵，战法先进与否？
八旗军面对明军火器时到底是怎么轻易突破的。
明军也不是都是渣，浑河之战里的戚金部毕竟是戚家军的嫡支，五千人也不是小数，战
法阵法熟练度还在，为什么当初面对倭人蒙古人战无不胜的戚家军车阵鸳鸯阵，却落得
个全军覆没的结局。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 22 欧陆风云4就是开始在1444年。
那时候满洲科技是3，明朝是2，所以满洲科技是比明朝先进的。
游戏里面好像满洲特有的技术第四个就是八旗，所以好多时候不到1550年左右就能搞出
来也许。所以我觉得有不少人可能认为满洲很早就有八旗了，不知道八旗是努尔哈赤他
们搞得。 |
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e********k
发帖数: 382 | 23 《八旗兴衰史》
□ 张宏杰 人民文学出版社《当代》杂志2007年第3期
第一章 性格的胜利
一
明末那出天翻地覆的历史大戏的结局实在出人意表。谁也没有想到，是穿着树皮鞋
的满洲人从斜刺里冲上舞台，从演得如醉如痴的两大主角李自成和崇祯皇帝手里夺走了
权杖。
从人口上来看，满族和汉族太不成比例了。1644年前后，满族人口不及汉人的三百
分之一。两个民族体积之比，几如蚊子之于大象。
从军事实力看，双方也不可同日而语。明王朝的常备军数量已经多于满洲全族人口
。明军已经初步进入了热兵器时代，拥有从西洋传来的“红衣大炮”、火铳等先进装备
，而满洲人还完全依靠原始的弓箭和大刀。
至于文明水平，满洲人更是不能望汉人之项背。明王朝经济发达，文化繁荣，全民
识字率居世界领先水平。而满洲人还停留在原始农业渔猎阶段，整个民族几乎都是文盲
。那些名留青史的满洲贵族的名字，从音译过来的字面上看来，倒也带有神秘的异域气
息，可是一旦意译，立刻暴露了这个民族的文化海拔。就以努尔哈赤的几个儿子的名字
为例吧，“多尔衮”的意思是“獾”，“多铎”的意思是“胎... 阅读全帖 |
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e********k
发帖数: 382 | 24 六
吊诡之处在于，虽然已经遗落了民族精神，嘉庆皇帝强调“国语骑射”的声调之高
却一点也不亚于祖先。皇帝曾传谕全体官员：“我朝列圣垂训，命后嗣无改衣冠，以清
语骑射为重。圣谟深远，我子孙所当万世遵守。”只不过，这个完全汉化了的皇帝已不
能理解祖先们强调“国语骑射”的深远用意，他仅仅把这一要求当成了一个僵硬的教条。
虽然整个满族已经放弃了实用满语，嘉庆依然遵循祖制，坚持要求满族大臣们奏事
之时，用汉语和满语各写一份奏折。虽然他也知道满语的那一份通常都是对汉语的生硬
、错误百出的翻译，因此也从来不读，但是这个规矩还是一直严格地坚持着。
骑射传统也认真地坚持着。从康熙开始，清帝形成了每年夏秋之际到木兰围场举行
秋狩的传统，一为习武健身，二为训练八旗精兵。对于这条沿袭已久的祖制家法，嘉庆
帝当然要亦步亦趋，他说：“顺时行围，典不可废。”虽然对打猎没有什么兴趣，嘉庆
帝却还是严格遵循先祖留下的成式，每年都进围场。不过在祖先们是享受的行猎，在他
却是不得不完成的任务。这个守成皇帝打猎的路线及时间经严格规定，每年都绝不变化
，也从不会因某处景致诱人而多停留一会儿。
失掉... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 25 松锦之战前（洪承畴投降），八旗有七万两千余丁。
顺治元年（入关）是六万三千余丁。
顺治五年是五万五千三百余丁。
顺治十年是四万九千余丁。
不仅如此，一大批让明军，顺军畏惧的领兵旗主都纷纷死去。阿巴泰顺治三年病死；豪
格在顺治五年死于狱中；多铎病死于顺治六年；多尔衮病死于顺治七年；济尔哈朗自顺
治五年最后一次统兵出征湖广以后，到八年就因年高处于半退休状态，至十二年病死。
至此，所谓宁远、大凌河、松锦会战以及5次入关抢劫的后金or大清将领基本死光了。
一共5万不到的丁口还要分散在全国各地。满族人这时候完全是在走钢丝，稍有不慎就
是灭族。
所以当时八旗丁口数，从顺治、康熙、直到雍正都是清朝绝密，乾隆时期才解密。
可惜在八旗最虚弱的时候，当时天下人对此一无所知。否则人心有变，吴三桂，孔友德
等等也许会倒戈一击。大清就完蛋了！
可惜，可惜。 |
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发帖数: 1 | 26 如果大清继续扩张，会不会有英格兰八旗，日耳曼八旗，高卢八旗，拉丁绿营，爱尔兰
甲喇等等 |
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f******e
发帖数: 1459 | 27 我当然知道他们不是汉军啊，知道他们的身份特殊，可八旗汉人是包括汉军和包衣的啊
。而且八旗生计问题讲的是所有旗
人啊。
虽然康熙时候曹家很红，但这不能说明为什么到了乾隆平反之后曹家还是败落了。
曹雪芹后来写红楼梦是在北京西郊，并没有在北京城内，我觉得这跟八旗汉人衰落很有
关系。 |
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f******e
发帖数: 1459 | 28 八旗汉军是大背景。我是通过清朝乾隆的大背景来看曹家衰落的。我并没有反过来通过
曹家的兴衰来推论八旗汉军啊？不知sHUSHUGUAI从哪里看出来了？
我文章里说的八旗生计问题是看了史书和学术论著来的。
如果你要RENFERENCE,我可以给你的。 |
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c*******l
发帖数: 7820 | 29 汉八旗是关外的汉人组成的，如果明清的关系你非说是两个国家的话，汉八旗相当于中
日战争期间的华裔日本人（或称日籍汉人）。这些人的国家是日本，不是中国，只是在
种族上都是汉人。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 30 这个例子确实不好。八旗入关前也是农民兵牧民兵。要不后金那点地方怎么能养得起。
入关以后，八旗迅速堕落，称不上兵了，都是纨绔子弟。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 31 那么八旗兵就不是职业兵。至少入关前，八旗兵平时还是要生产劳动的。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 32 八旗不管怎么说是军队编制，属于军人，低保就是属于城市贫民
当然后来八旗倒是很像城市贫民了 |
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x****u
发帖数: 44466 | 33 北京周围的八旗混的好点，等于北京户口，远的地方八旗不多，垦边的人混得挺惨。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 34 八旗兵曾經佔領朝鮮，但是只是要求對方不向明朝稱臣，而是向自己。也就是把自己當
作中國來對待。就退出了，也不要求剃頭換衣服什麽的。
而廣州臺灣雖然遠，卻一定要佔領。那裏的百姓也要換衣服髮型。
原因很簡單：八旗兵認爲自己是中國人，廣州臺灣也是中國人，所以一定要統一。朝鮮
是外國，就無所謂了。中國人不喜歡侵略。打朝鮮是内戰的延續，是不讓朝鮮支持明朝
，不是要侵略朝鮮。
要求漢人換衣服髮型的理由也很簡單。咱們都是中華民族，當然要穿一樣的衣服。而且
君臣父子，皇帝好比父親，父親拿要求兒子留自己一樣的髮型，豈不是天經地義。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 35 汉军八旗基本上都是原本辽东的汉人。关内汉人就算后来能当包衣奴才，也是干杂活的
，而不是打仗。关内汉人就算要投军替大清打仗也是当的皇协军，而不是汉军八旗。
所以我说袁文弼一个关内汉人崽子能入正白旗立军功，理论上倒不是一定不可能，但是
绝壁是个励志故事。 |
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d**********o
发帖数: 578 | 36 你这种智商的再怎么来狡辩总能被我一眼看穿，徒增笑料耳。
1. 大观点上，你说满清一点人打全国。
开国打天下从来不是这么算的，有没有史书说濠州朱元璋打败全国几千万？有没有人说
红军几万征服全国几亿？你在这一点自知理亏，已经避而不谈。
2. 于是你把自己当年GRE成绩背写出来了，看来对自己还挺满意，是不是你自己简历上
必填内容？。。。
3. 你拿冷兵器的蒙满去比热兵器的美日，被我指出本质不同之后，反问我17世纪有没
有GDP，你自己的脑子已经完全凌乱了。。。
4. 中后期满清的八旗肯定不是游牧。难道不算处于农耕社会吗？要把八旗划分成崭新
的“官、兵、休、闲”社会吗？
关键是，你细分这些无所谓的东西和我指出的满清不游牧之后不堪一击有关系吗？
5. 女真自己当然也当奴隶，无非是后期能抓当然首选掳掠到的。例：《李朝实录》朝
鲜政府给明朝政府的报告说：“凡遇中国军民，自辽东逃来人，不拣汉人、女真人……
随到随解”
你絮叨这个和你自己想证明的女真人力、军事成本高有半毛钱关系。。。
整体来看，你大观点上理亏，想在小细节上蒙混过关，结果因为你智商不够导致逻辑混
乱。。。
哈！
么？ |
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h*h
发帖数: 27852 | 37 满八旗起始于不同的女真（明朝东北治外部落都被称为女真）部落，被奴尔哈赤征服后
，归他直领（上三旗）或者他的子侄辈统领，所以八旗有独立性，矛盾不少。 |
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d*******p
发帖数: 1559 | 38 八旗次序：镶黄、正黄、正白；正红、镶白、镶红、正蓝、镶蓝。
镶黄、正黄、正白为上三旗，其余为下五旗。
镶黄最为尊贵。正红为下五旗之首。
我怀疑镶黄之所以最尊贵是因为镶黄就是最早的镶白，八旗建立的时候努尔哈赤亲掌两
黄旗，而正白旗可能是长子褚英的势力，镶白旗可能是皇太极的势力。努尔哈赤死后，
按照遗命和幼子继承的惯例，两黄旗归了多尔衮三兄弟。皇太极登上皇位后，命令黄旗
和白旗互换旗帜，这样最早的镶白就变成了镶黄，也就是皇太极的老班底，所以后来镶
黄的地位才会最高。 |
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s***c
发帖数: 1926 | 39 原来历史是顺治十五年，吴三桂占领昆明。十七年，清廷让吴三桂裁军。康熙元年吴三
桂杀永历。康熙十二年撤藩，吴三桂造反。
另一方面，尚可喜顺治十年，十二年两次申请北归，顺治以广东初定为由拒绝。我认为
这是清廷心虚的表现。
纸上谈兵的认为，顺治十年后，到康熙初年，吴三桂造反最佳。越快越好！
前面还说漏了，阿济格顺治八年死于狱中。顺治十年前后，八旗名将几乎死光了。明清
从万历开战以来，终于开始取得胜利。李定国永历六年（顺治九年）斩亲王尼堪，郑成
功永历十三年（顺治十六年）赢得厦门战役，一次歼灭几千满八旗。 |
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发帖数: 1 | 41 这是历史届的共识，八旗溃烂在顺康之间。你举个例子之后以八旗为主力的战役 |
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x****o
发帖数: 29677 | 42
你这概念。。满清入关后主要靠的是汉军八旗，也就是三顺王的汉奸部队，你也可以算
八旗。。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 43 文/弧度度
老慈禧“庚子西狩”归来后，总算是被洋鬼子们给打怕了、打痛了、打醒了、打服了，
自此再不敢相信义和团“扶清灭洋”的那一套把戏，决心痛改前非，命令光绪下“罪己
诏”，将光绪作为替罪羊幽囚在瀛台，将国家路线的总方针改为“倾举国之力结与国之
欢心”了！
为了达到中洋友好亲善之目的，老慈禧甚至不惜放下尊贵的身份，经常邀请各公使夫人
（日本公使夫人除外）前来颐和园作客，好吃好喝的招待后，让她们看上什么皇宫宝贝
尽管拿！——回国后尽拣咱大清的好处说，千万别再唆使你们国家的现代化军队来攻占
咱的紫禁之巅了！只要能保住老慈禧的宝座，还有什么是不可以谈的呢？咱大清有的是
银子，佩服区区四万万两民脂民膏算个屁啊！
接下来，是不是该整顿朝纲——重振“咱大清”的千秋伟业了？不错，玩弄了一辈子权
谋权术的老慈禧竟然和你想的一模一样，决定“撤帘亲政”，奋发图强，实行“君主立
宪制”的改革。为了保住祖宗基业，为了不至于被“割命D”割掉老命，老慈禧决定趁
着老有所为不得不顺势而为一次。
然而，老慈禧当时面临的最大难题是，朝中亲信已无大才堪用。唯一还可以信赖的“娘
家人”庆亲王亦劻只知道敛财弄权，有点能为的袁... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 八旗也开放，还有汉八旗。改变性质吗？你家有红色基因吗？ |
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发帖数: 1 | 45 清兵入关以前，努尔哈赤把满洲军队分成四旗，每一旗起初是7500人。后来因为人数
增加（满人为主，包括少量蒙、汉、朝鲜、俄罗斯族人），由四旗扩充为八旗。八旗旗
色分别为：正黄、正红、正白、正蓝、镶黄、镶红、镶白、镶蓝。旗的编制，合军政、
民政于一体，极具战斗力。 |
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G********l
发帖数: 574 | 46 清朝的国运，乾隆时要算极盛，而衰机亦伏于此时。原来所谓八旗兵，它的种类，是很
杂的，它的程度，也是很低的。在关外的时候，虽然以勇悍著闻，而入关之后，它的性
质，就起个急剧的变化。当吴三桂举兵时，八旗兵已经不可用了。而谋生的能力，又是
没有的。到后来，生齿繁殖，就反生了一个生计困难的问题。（清初旗兵的饷银，比绿
营加倍。居京师和在外省驻防的，所占的都是肥美之地。然而并不能耕种，都是典卖给
汉人。饷银入手，顷刻而尽，往往预借到一两年。初入关的时候，旗民奉亲王府之命，
四出经商。又或以卖人参为名，到处骚扰。
因此就禁止他们，不准经营商业。旗户欠债很多，圣祖曾代他们还掉。又屡加赏赐，也
不久即尽，并不能经营事业。乾隆初年，曾行移垦的法子，把他们移殖于拉林河阿勒楚
喀等地方，不久，就多数逃走了。）旗兵如此；其绿营兵也承平岁久，实不可用。
高宗颇以十全武功自夸（平金川，定伊犁，服廓尔喀各两次。并定回部，安南，缅甸，
台湾），其实天山南北路的平定，一半是适值天幸；安南、缅甸、廓尔喀三役，都弄得
情见势绌，掩耳盗铃；金川之役，尤其得不偿失。嘉道以后，内忧外患，纷至沓来，就
弄得手足无措了。
高宗是个侈... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 47 因此，应说旗人是由满、蒙古、汉三族人组成的，而不能说旗人都是满人。
八旗满洲 蒙古 汉军 不是按照民族划分的，包含锡伯 朝鲜 达斡尔等。现在都被算作
满族了。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 48 哈哈，比如说你是汉八旗后裔， 日本人来了， 你就作伪军帮助日本人杀中国人， 你
怎么好意思说自己是汉族和中国人？ |
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c*******l
发帖数: 7820 | 49 是你自己搞不清初状况，还在瞎感慨。你说汉八旗是汉奸肯定是错的，还不如说绿营或
乡勇是汉奸还靠谱一点。绿营和乡勇也为清廷效力，而且是中原汉人，不是关外汉人。
如果明清不算两个国家，那根本就没有汉奸问题。 |
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