l****r
发帖数: 5317 | 1 （哈哈，回头看了一遍，原来的实在太罗嗦了，对不起各位。有人说愿意把我的读书笔记拿去发表，赶快改了一下这篇。还是废话比较多，不过好歹缩水一半以上，亡羊补牢的更新一下。）
认识杜拉斯的时候我18岁。与她相识是在学校的电影院里，梁家辉主演的《情人》。我觉得片子很闷，只盼望着快点结束好放下一部《大话西游》。
第二次见面是在龚古尔获奖作品的丛书里。因为王小波在《我的师承》里大力推荐，专门找了王道乾翻译的《情人》读。一两个小时翻完了，只记住开头和结尾。
记不清什么时候开始喜欢她，从图书馆搜罗她的书。还买了一套随我来到异国他乡。在最初和母语隔绝的日子，每日与她的文字相伴，于是我脑海里的中文也成了翻译后的杜拉斯体，断点的、强烈的、通感的……直到有一天，我的每篇小说里都有她的影子。
后来我不写了。也不再看她的书。然后一晃近十年过去了。我终于第一次正面写爱情。我觉得自己写得很糟，总禁不住的想杜拉斯会怎么写。想到却不敢看，怕看完彻底没法写了。我觉得杜拉斯是有很强大感性力量的作家，而我完全不是那个路子，我一点不想模仿她。可她对我的吸引力不是我能控制的……
我一写完了自己的东西就把杜拉斯的书都翻出来了。这次我看 |
l****i
发帖数: 20439 | 2 饿滴神哪 这帖子忒长了 看得我云里雾里的
【在 l****r 的大作中提到】
: （哈哈，回头看了一遍，原来的实在太罗嗦了，对不起各位。有人说愿意把我的读书笔记拿去发表，赶快改了一下这篇。还是废话比较多，不过好歹缩水一半以上，亡羊补牢的更新一下。）
: 认识杜拉斯的时候我18岁。与她相识是在学校的电影院里，梁家辉主演的《情人》。我觉得片子很闷，只盼望着快点结束好放下一部《大话西游》。
: 第二次见面是在龚古尔获奖作品的丛书里。因为王小波在《我的师承》里大力推荐，专门找了王道乾翻译的《情人》读。一两个小时翻完了，只记住开头和结尾。
: 记不清什么时候开始喜欢她，从图书馆搜罗她的书。还买了一套随我来到异国他乡。在最初和母语隔绝的日子，每日与她的文字相伴，于是我脑海里的中文也成了翻译后的杜拉斯体，断点的、强烈的、通感的……直到有一天，我的每篇小说里都有她的影子。
: 后来我不写了。也不再看她的书。然后一晃近十年过去了。我终于第一次正面写爱情。我觉得自己写得很糟，总禁不住的想杜拉斯会怎么写。想到却不敢看，怕看完彻底没法写了。我觉得杜拉斯是有很强大感性力量的作家，而我完全不是那个路子，我一点不想模仿她。可她对我的吸引力不是我能控制的……
: 我一写完了自己的东西就把杜拉斯的书都翻出来了。这次我看
|
l****r
发帖数: 5317 | 3 我也觉得是，不好意思啊，其实好多话我还没说呢，怕成话篓子赶快打住。。。
【在 l****i 的大作中提到】
: 饿滴神哪 这帖子忒长了 看得我云里雾里的
|
f***d
发帖数: 1399 | 4 看了一下,除了小波, 都不认识.也没看懂,还是饿语文退步了?
【在 l****r 的大作中提到】
: 我也觉得是，不好意思啊，其实好多话我还没说呢，怕成话篓子赶快打住。。。
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l****r
发帖数: 5317 | 5 杜拉斯是法国作家，小波的偶像，因为《情人》很出名，我以为大家都知道。
其他人你不知道？那不是语文的问题，恐怕您有点与世隔绝了。。。
【在 f***d 的大作中提到】
: 看了一下,除了小波, 都不认识.也没看懂,还是饿语文退步了?
|
f***d
发帖数: 1399 | 6 杜拉斯今天算是认识了,,情人从今年起也知道了.
又读了一遍, 又认出个<<围城>>.
你说的对,不太学习,是有点与世隔绝了.
千万别拧啊拧的,太客气了吧.
【在 l****r 的大作中提到】
: 杜拉斯是法国作家，小波的偶像，因为《情人》很出名，我以为大家都知道。
: 其他人你不知道？那不是语文的问题，恐怕您有点与世隔绝了。。。
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u*****u
发帖数: 2651 | 7 如果用赋兴比的评法,酒妹这篇是范文,呵呵.
还没看过小说,感觉杜拉斯是个很自我,很叛逆的小孩,她在那个时代大肆描写和一个中
国WSN的色情故事,没被转头砸死,真是万幸啊.搁在今天,BBS上的口水也能把她淹死. 好
像乖孩子没法当好作家? |
n****o
发帖数: 2276 | 8 女人真是话多。而且说的都是真的，即使互相矛盾。
那你现在明白爱恨情仇了？
【在 l****r 的大作中提到】
: 杜拉斯是法国作家，小波的偶像，因为《情人》很出名，我以为大家都知道。
: 其他人你不知道？那不是语文的问题，恐怕您有点与世隔绝了。。。
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l****r
发帖数: 5317 | 9 对高人我才说您啊。您要是不知道亦舒安妮宝贝还是蛮有隐士风的。。。
【在 f***d 的大作中提到】
: 杜拉斯今天算是认识了,,情人从今年起也知道了.
: 又读了一遍, 又认出个<<围城>>.
: 你说的对,不太学习,是有点与世隔绝了.
: 千万别拧啊拧的,太客气了吧.
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l****r
发帖数: 5317 | 10 我觉得王安忆读书应该挺乖
刘震云做学生时没准是黑白通吃的
我乱说的，呵呵
【在 u*****u 的大作中提到】
: 如果用赋兴比的评法,酒妹这篇是范文,呵呵.
: 还没看过小说,感觉杜拉斯是个很自我,很叛逆的小孩,她在那个时代大肆描写和一个中
: 国WSN的色情故事,没被转头砸死,真是万幸啊.搁在今天,BBS上的口水也能把她淹死. 好
: 像乖孩子没法当好作家?
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M****N
发帖数: 16093 | 11 赞酒妹
情人只看过电影，梁家辉很sexy，夏天，潮湿的越南，我记得船上的那个女孩子的镜头。
有空要去读下书。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我觉得王安忆读书应该挺乖
: 刘震云做学生时没准是黑白通吃的
: 我乱说的，呵呵
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J*********8
发帖数: 4876 | 12 看完了, 内容很多, 赞一下. google 了一下, 她还是film director
French novelist, representative of nouveau roman, screenwriter, scenarist,
playwright, and film director, internationally known for her screenplays of
HIROSHIMA MON AMOUR, directed by Alain Resnais in 1959 and INDIA SONG (play
1973, screenplay 1975). After fairy traditional novels and stories she
published in 1958 the novel MODERATO CANTABILE, which first summarized her
themes of sexual desire, love, death and memory. |
i*********t
发帖数: 5873 | 13 花了20分钟，看到后面忘了前面，你话也不少，也可能是我又喝多了，明儿有空儿再读。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我觉得王安忆读书应该挺乖
: 刘震云做学生时没准是黑白通吃的
: 我乱说的，呵呵
|
O****e
发帖数: 43 | 14 半夜失眠，爬起来读了一大半，bbs抽风突然断线了。现在把没看完的补完了，写的真
高深啊，酒妹我愈发崇拜你了。
杜拉斯是美女么？我居然一直以为她特丑，记得以前看过一篇文章，说她像大猩猩。。
。 |
l****i
发帖数: 20439 | 15 那不是赖斯嘛
【在 O****e 的大作中提到】
: 半夜失眠，爬起来读了一大半，bbs抽风突然断线了。现在把没看完的补完了，写的真
: 高深啊，酒妹我愈发崇拜你了。
: 杜拉斯是美女么？我居然一直以为她特丑，记得以前看过一篇文章，说她像大猩猩。。
: 。
|
M****N
发帖数: 16093 | 16 google image，还行啊，法国女人，怎么也不会像大猩猩嘛！
【在 O****e 的大作中提到】
: 半夜失眠，爬起来读了一大半，bbs抽风突然断线了。现在把没看完的补完了，写的真
: 高深啊，酒妹我愈发崇拜你了。
: 杜拉斯是美女么？我居然一直以为她特丑，记得以前看过一篇文章，说她像大猩猩。。
: 。
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l****r
发帖数: 5317 | 17 现在想起来梁家辉演得还不错呢，很有书里描写的懦弱又深情的气质。但当时看电影的
时候觉得这个男主角太不娘了。。。
头。
【在 M****N 的大作中提到】
: 赞酒妹
: 情人只看过电影，梁家辉很sexy，夏天，潮湿的越南，我记得船上的那个女孩子的镜头。
: 有空要去读下书。
|
l****r
发帖数: 5317 | 18 恩，其实直接看“2情人”就够了。前面的部分都是我在自说自话。。
读。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 花了20分钟，看到后面忘了前面，你话也不少，也可能是我又喝多了，明儿有空儿再读。
|
l**a
发帖数: 6415 | 19 “因为我觉得天然的作品有如神作，有接近于自然的力量，比人工的更精美、自然，超
出想象。而如果真的是修改而来，我有太多的问题，为什么要这样，不那样，不那样那
样？"
对这段我有异议。天然的作品未必总是比人工的更“精美”，否则无“雕琢”之说；“
超出想象”同样也未必。
而且， 你这里对“修改”所发的疑问， 也可能有些歧义。因为， 经过后天的教育，
在有些时候对什么东西更“天然”， 什么东西该“这样”“那样”的评价本身就有可
能值得怀疑。究竟什么是“天然”本身的面貌呢？是你还是个小孩时面对天然的瞠目结
舌时的感觉，还是长大后可以对着它进行很详细深刻的解释呢？或者来更加疯狂的假设
， 凭什么“修改来的”不是天然的， 而那些我们认为“天然的”其实不是修改的呢？
还有，关于作品中那些看似矛盾的描写。你说语言是可以模糊的，而且举了作者不明确
主人公的感觉的例子。 我很赞同这个， 而且也觉得在现实和文艺作品中人的感觉或判
断不是都可以明确解释的或需要去解释的。作者有时那些矛盾的描写可能根本就不必去
细看起内容，可能就是像印象派作品那样只是给你一种感觉， 比如你说的矛盾的，糊
里糊涂的， 或者疯狂的感觉
【在 l****r 的大作中提到】
: 恩，其实直接看“2情人”就够了。前面的部分都是我在自说自话。。
:
: 读。
|
l****r
发帖数: 5317 | 20 loca太谦虚了。
第一段我觉得我没说清楚，好像也很难说清楚。比如我看王安忆，总觉得她的小说是反
复改出来的，感觉很用力；我看方方就不是这样，觉得她写得太快，多改改就好了。但
事实上哪个作家改得多我也不知道。就是有些人的作品给人浑然天成，甚至过于随意；
有些人的正好相反。
不过我反对王小波主要还是因为我看过的杜拉斯关于《情人》的访谈。可惜是在某本英
文书上看到的，实在找不出出处了。如果要严格写论文的话，我只有把这段没有论证材
料的话去掉。
关于批评困境的问题，需要wh等同学来说，呵呵，我一点不懂。
？
主人公的感觉的例子。 我很赞同这个， 而且也觉得在现实和文艺作品中人的感觉或判
断不是都可以明确解释的或需要去解释的。作者有时那些矛盾的描写可能根本就不必去
细看起内容，可能就是像印象派作品那样只是给你一种感觉， 比如你说的矛盾的，糊
里糊涂的， 或者疯狂的感觉， 以致这种（感觉）描写根本就拒绝读者去分析或质疑的
。这是不是一种评论的困境呢？
我承认我很无知！...................
【在 l**a 的大作中提到】
: “因为我觉得天然的作品有如神作，有接近于自然的力量，比人工的更精美、自然，超
: 出想象。而如果真的是修改而来，我有太多的问题，为什么要这样，不那样，不那样那
: 样？"
: 对这段我有异议。天然的作品未必总是比人工的更“精美”，否则无“雕琢”之说；“
: 超出想象”同样也未必。
: 而且， 你这里对“修改”所发的疑问， 也可能有些歧义。因为， 经过后天的教育，
: 在有些时候对什么东西更“天然”， 什么东西该“这样”“那样”的评价本身就有可
: 能值得怀疑。究竟什么是“天然”本身的面貌呢？是你还是个小孩时面对天然的瞠目结
: 舌时的感觉，还是长大后可以对着它进行很详细深刻的解释呢？或者来更加疯狂的假设
: ， 凭什么“修改来的”不是天然的， 而那些我们认为“天然的”其实不是修改的呢？
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h**c
发帖数: 2376 | 21 re a admire
【在 l****i 的大作中提到】
: 饿滴神哪 这帖子忒长了 看得我云里雾里的
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wh
发帖数: 141625 | 22 以前是不是你说的，要去读一读duras的三本还是几本写情人的书？我还说读完来写个
笔记。当时liquer和你们几个人一起讨论duras的。那时我还不怎么认识你，所以现在
记不清是不是你了。反正你对erotic的东西都很有兴趣，我就assume是你了，哈哈。
【在 u*****u 的大作中提到】
: 如果用赋兴比的评法,酒妹这篇是范文,呵呵.
: 还没看过小说,感觉杜拉斯是个很自我,很叛逆的小孩,她在那个时代大肆描写和一个中
: 国WSN的色情故事,没被转头砸死,真是万幸啊.搁在今天,BBS上的口水也能把她淹死. 好
: 像乖孩子没法当好作家?
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wh
发帖数: 141625 | 23 mane也喜欢这个电影。她好像喜欢殖民风格还是阴湿还是什么？我记不清了。雪叔记不
记得？当时雪叔也在聊。我好像不大喜欢这个电影，不喜欢殖民风格or阴湿的天气。哈
哈。
头。
【在 M****N 的大作中提到】
: 赞酒妹
: 情人只看过电影，梁家辉很sexy，夏天，潮湿的越南，我记得船上的那个女孩子的镜头。
: 有空要去读下书。
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wh
发帖数: 141625 | 24 好像doha还是谁说她特别矮？好像一米五都不到那样。
【在 O****e 的大作中提到】
: 半夜失眠，爬起来读了一大半，bbs抽风突然断线了。现在把没看完的补完了，写的真
: 高深啊，酒妹我愈发崇拜你了。
: 杜拉斯是美女么？我居然一直以为她特丑，记得以前看过一篇文章，说她像大猩猩。。
: 。
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wh
发帖数: 141625 | 25 叶芝等人好像都认为，最好的作品是加工雕琢得看似天然，最美的女人也是这样，化妆
得看起来像不化妆似的。那个写小王子的人也这么说。这好像是浪漫主义的说法。浪漫
主义崇尚自然。
这个批评困境，我觉得就是语言困境是不是，很多东西都很难说清，好作品就是要说出
常人难以说出的东西，好的评论也是要说出一般读者有感觉但说不清的东西。语言本来
就是一种努力，未必能达到完全说清的最高境界，但可以无限逼近这个境界。哈哈我又
想起双曲线啊渐近线啊的东西。
【在 l****r 的大作中提到】
: loca太谦虚了。
: 第一段我觉得我没说清楚，好像也很难说清楚。比如我看王安忆，总觉得她的小说是反
: 复改出来的，感觉很用力；我看方方就不是这样，觉得她写得太快，多改改就好了。但
: 事实上哪个作家改得多我也不知道。就是有些人的作品给人浑然天成，甚至过于随意；
: 有些人的正好相反。
: 不过我反对王小波主要还是因为我看过的杜拉斯关于《情人》的访谈。可惜是在某本英
: 文书上看到的，实在找不出出处了。如果要严格写论文的话，我只有把这段没有论证材
: 料的话去掉。
: 关于批评困境的问题，需要wh等同学来说，呵呵，我一点不懂。
:
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l****r
发帖数: 5317 | 26 反正是很矮。不过五官还是美的。
雪叔说评论女作家相貌不好我就不提了，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 好像doha还是谁说她特别矮？好像一米五都不到那样。
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wh
发帖数: 141625 | 27 哈哈雪叔假正经……哈哈哈。
我看开头觉得很好，引的两段很漂亮。后来比较长没看完。我下午再来看。哈哈。你这
是不同时间写的片段连一块的吗？
【在 l****r 的大作中提到】
: 反正是很矮。不过五官还是美的。
: 雪叔说评论女作家相貌不好我就不提了，呵呵
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l****r
发帖数: 5317 | 28 有道理
还有我觉得一些奇思妙想往往是灵感的产物，不是反复分析得来的。我自己都觉得说这
话不靠谱，但我就这么觉得。王小波说的那个结构调整，我觉得稍微夸张，我看他的一
些东西觉得累，罗嗦，不自然，心里有疑问。看杜拉斯的呢，就从来没想过为什么这段
要在那段之前，因为我觉得她就是在随心所欲，我跟着走就是了。
【在 wh 的大作中提到】
: 叶芝等人好像都认为，最好的作品是加工雕琢得看似天然，最美的女人也是这样，化妆
: 得看起来像不化妆似的。那个写小王子的人也这么说。这好像是浪漫主义的说法。浪漫
: 主义崇尚自然。
: 这个批评困境，我觉得就是语言困境是不是，很多东西都很难说清，好作品就是要说出
: 常人难以说出的东西，好的评论也是要说出一般读者有感觉但说不清的东西。语言本来
: 就是一种努力，未必能达到完全说清的最高境界，但可以无限逼近这个境界。哈哈我又
: 想起双曲线啊渐近线啊的东西。
|
l****r
发帖数: 5317 | 29 开头和2是新写的，1是以前的。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈雪叔假正经……哈哈哈。
: 我看开头觉得很好，引的两段很漂亮。后来比较长没看完。我下午再来看。哈哈。你这
: 是不同时间写的片段连一块的吗？
|
f***d
发帖数: 1399 | 30 你现在受杜的影响太深了.
【在 l****r 的大作中提到】
: 有道理
: 还有我觉得一些奇思妙想往往是灵感的产物，不是反复分析得来的。我自己都觉得说这
: 话不靠谱，但我就这么觉得。王小波说的那个结构调整，我觉得稍微夸张，我看他的一
: 些东西觉得累，罗嗦，不自然，心里有疑问。看杜拉斯的呢，就从来没想过为什么这段
: 要在那段之前，因为我觉得她就是在随心所欲，我跟着走就是了。
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u*****u
发帖数: 2651 | 31 wh记忆力超强! 我是喜欢erotic的东西, 是我说了去读三本写情人的书,还一本没读,呜
呜. 不知道时间都哪里去了?
【在 wh 的大作中提到】
: 以前是不是你说的，要去读一读duras的三本还是几本写情人的书？我还说读完来写个
: 笔记。当时liquer和你们几个人一起讨论duras的。那时我还不怎么认识你，所以现在
: 记不清是不是你了。反正你对erotic的东西都很有兴趣，我就assume是你了，哈哈。
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u*****u
发帖数: 2651 | 32 所以"文章本天成"是不对的? 好文章还是要一遍遍修改?
有没有可能有些大牛先在心中构思好全篇布局,然后下笔一气呵成? 就像"胸有成竹"的
画家一样?
【在 wh 的大作中提到】
: 叶芝等人好像都认为，最好的作品是加工雕琢得看似天然，最美的女人也是这样，化妆
: 得看起来像不化妆似的。那个写小王子的人也这么说。这好像是浪漫主义的说法。浪漫
: 主义崇尚自然。
: 这个批评困境，我觉得就是语言困境是不是，很多东西都很难说清，好作品就是要说出
: 常人难以说出的东西，好的评论也是要说出一般读者有感觉但说不清的东西。语言本来
: 就是一种努力，未必能达到完全说清的最高境界，但可以无限逼近这个境界。哈哈我又
: 想起双曲线啊渐近线啊的东西。
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u*****u
发帖数: 2651 | 33 说不清,暧昧,是不是想表达超出文字和语言的意境?就像汉语里的一些词, 用英语无法
表达? 但有些作者是不是故意不直说, 用很多比喻,暗示,乱七八糟的搭配,弄出一种恍
惚迷离的感觉,就像印象派的诗一样,读者也只能意会,无法言说?
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈雪叔假正经……哈哈哈。
: 我看开头觉得很好，引的两段很漂亮。后来比较长没看完。我下午再来看。哈哈。你这
: 是不同时间写的片段连一块的吗？
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l****r
发帖数: 5317 | 34 你说的和loca好像是一个意思诶。
数学还有模糊数学。虽然我不懂具体是干嘛的，望文生义的瞎猜呵呵。。。
【在 u*****u 的大作中提到】
: 说不清,暧昧,是不是想表达超出文字和语言的意境?就像汉语里的一些词, 用英语无法
: 表达? 但有些作者是不是故意不直说, 用很多比喻,暗示,乱七八糟的搭配,弄出一种恍
: 惚迷离的感觉,就像印象派的诗一样,读者也只能意会,无法言说?
|
l**a
发帖数: 6415 | 35 差不多。 不过我觉得作家不是故意那么写， 她就是根据自己的感觉或意识自然或准
自然地描述下来，她或许只希望读者有那个感觉就行了， 而不是去分析那是什么明确的感觉或为什么有那个感觉。 感觉就是感觉， 为什么需要去分析推理呢？ 你瞧， 我
也陷入这个怪圈了， 用了那么多为什么。
【在 l****r 的大作中提到】
: 你说的和loca好像是一个意思诶。
: 数学还有模糊数学。虽然我不懂具体是干嘛的，望文生义的瞎猜呵呵。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 36 哈哈果然是你。我也是，想读的书、写的东西都没时间弄。你还比我灌水少呢，我尽瞎
灌了。
我有没有跟你说过我以前贴过一些印度雕塑，标题是religious eroticism？我给
ifulemitbbs看过，她也喜欢eroticism，哈哈哈。要是你没看过，可以看这里，大多是
雕塑，看起来很快。抄的几段英语我也觉得很好。
http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/townmate.faq/Zhejiang/yuanchuang/5/wh/Religious%20Eroticism/5
【在 u*****u 的大作中提到】
: wh记忆力超强! 我是喜欢erotic的东西, 是我说了去读三本写情人的书,还一本没读,呜
: 呜. 不知道时间都哪里去了?
|
wh
发帖数: 141625 | 37 叶芝艾略特好像都认为，所谓灵感，其实是积累而发。就像量变到质变，你平时潜心思
索什么问题，有朝一日突然领悟了，突然得到一个妙句。你以为这是刹那的灵感，其实
还是日常积累的功夫。
这种写作的东西，我不懂，你比我懂。我就是引用他们说的话，我觉得有道理。
【在 l****r 的大作中提到】
: 有道理
: 还有我觉得一些奇思妙想往往是灵感的产物，不是反复分析得来的。我自己都觉得说这
: 话不靠谱，但我就这么觉得。王小波说的那个结构调整，我觉得稍微夸张，我看他的一
: 些东西觉得累，罗嗦，不自然，心里有疑问。看杜拉斯的呢，就从来没想过为什么这段
: 要在那段之前，因为我觉得她就是在随心所欲，我跟着走就是了。
|
u*****u
发帖数: 2651 | 38 真不错! 你太了解我了, 呵呵, 谢谢了!
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈果然是你。我也是，想读的书、写的东西都没时间弄。你还比我灌水少呢，我尽瞎
: 灌了。
: 我有没有跟你说过我以前贴过一些印度雕塑，标题是religious eroticism？我给
: ifulemitbbs看过，她也喜欢eroticism，哈哈哈。要是你没看过，可以看这里，大多是
: 雕塑，看起来很快。抄的几段英语我也觉得很好。
: http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/townmate.faq/Zhejiang/yuanchuang/5/wh/Religious%20Eroticism/5
|
wh
发帖数: 141625 | 39 还是有的吧。如果按上面的理论，所谓天成，其实也是日积月累的修炼，或者就是语言
天赋极高。说起来我大学以前写文章，好像都是一气呵成的。我同学说看我写信一点力
气都不费，一个改动都没有。但自从开始写学术文章以后就完蛋了，哈哈。
【在 u*****u 的大作中提到】
: 所以"文章本天成"是不对的? 好文章还是要一遍遍修改?
: 有没有可能有些大牛先在心中构思好全篇布局,然后下笔一气呵成? 就像"胸有成竹"的
: 画家一样?
|
wh
发帖数: 141625 | 40 这个是不是东西方有所区别。传统西方是不是以清晰表意为目的，所以讲逻辑、因果、
推理。东方注重意会，神会，有时可能故意模糊，造成ambiguity. 现代西方艺术开始
吸取借鉴东方，所以后现代从哲学到文学到绘画都tm看不懂……哈哈开玩笑。
【在 u*****u 的大作中提到】
: 说不清,暧昧,是不是想表达超出文字和语言的意境?就像汉语里的一些词, 用英语无法
: 表达? 但有些作者是不是故意不直说, 用很多比喻,暗示,乱七八糟的搭配,弄出一种恍
: 惚迷离的感觉,就像印象派的诗一样,读者也只能意会,无法言说?
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wh
发帖数: 141625 | 41 好，你喜欢就好。你有好东西，也要分享。
【在 u*****u 的大作中提到】
: 真不错! 你太了解我了, 呵呵, 谢谢了!
|
wh
发帖数: 141625 | 42 这个要问liquer，她写作。我猜作家之间也不同，有的作家搞玄乎，有的作家力求清晰
达意。我有时觉得表达不清楚的，多半是没想清楚。好作家应该是把很多精微的东西、
感觉都能表达出来。未必是分析推理式的表达，分析推理更多属于评论；文学创作的表
达方式更趋于感性化吧。
确的感觉或为什么有那个感觉。 感觉就是感觉， 为什么需要去分析推理呢？ 你瞧， 我
【在 l**a 的大作中提到】
: 差不多。 不过我觉得作家不是故意那么写， 她就是根据自己的感觉或意识自然或准
: 自然地描述下来，她或许只希望读者有那个感觉就行了， 而不是去分析那是什么明确的感觉或为什么有那个感觉。 感觉就是感觉， 为什么需要去分析推理呢？ 你瞧， 我
: 也陷入这个怪圈了， 用了那么多为什么。
|
l**a
发帖数: 6415 | 43 好吧， 你俩互相踢皮球吧。
其实是我把你俩都耍了。所谓无知者我无畏啊。
， 我
【在 wh 的大作中提到】
: 这个要问liquer，她写作。我猜作家之间也不同，有的作家搞玄乎，有的作家力求清晰
: 达意。我有时觉得表达不清楚的，多半是没想清楚。好作家应该是把很多精微的东西、
: 感觉都能表达出来。未必是分析推理式的表达，分析推理更多属于评论；文学创作的表
: 达方式更趋于感性化吧。
:
: 确的感觉或为什么有那个感觉。 感觉就是感觉， 为什么需要去分析推理呢？ 你瞧， 我
|
wh
发帖数: 141625 | 44 哈哈，我已经很两边都照顾到了，既有模糊作家，又有清晰作家。不过我觉得能成为作
家的，多半是敏感、善感、且善于表达的人。或许在技巧上有时用一些模糊、
ambiguities，但大方向应该是能言人所不能言的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 好吧， 你俩互相踢皮球吧。
: 其实是我把你俩都耍了。所谓无知者我无畏啊。
:
: ， 我
|
l****r
发帖数: 5317 | 45 灵感是积累这是肯定的。
可我还是有种感觉。。。比方说，我看见有人写一个作家（不出名，但是是个某正牌文
学刊物的主编）跟人吃饭听见句有意思的话都要记下来。我觉得这种人写东西大约是刻
意的。
看张爱玲的小说不管她改还是不改，都觉得天然。既然我不太喜欢她那个调调。
也许和文气顺不顺有关吧
【在 wh 的大作中提到】
: 叶芝艾略特好像都认为，所谓灵感，其实是积累而发。就像量变到质变，你平时潜心思
: 索什么问题，有朝一日突然领悟了，突然得到一个妙句。你以为这是刹那的灵感，其实
: 还是日常积累的功夫。
: 这种写作的东西，我不懂，你比我懂。我就是引用他们说的话，我觉得有道理。
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l****r
发帖数: 5317 | 46 我完全到不了那个境界。。。我是想写清楚，但一来自己认识不够清楚，二来表达也不
清楚，所以也许会有模糊的地方。
看到别的作家“玄乎”的地方，我如果理解了会觉得很开心，如果不理解就觉得很生气
。。。
， 我
【在 wh 的大作中提到】
: 这个要问liquer，她写作。我猜作家之间也不同，有的作家搞玄乎，有的作家力求清晰
: 达意。我有时觉得表达不清楚的，多半是没想清楚。好作家应该是把很多精微的东西、
: 感觉都能表达出来。未必是分析推理式的表达，分析推理更多属于评论；文学创作的表
: 达方式更趋于感性化吧。
:
: 确的感觉或为什么有那个感觉。 感觉就是感觉， 为什么需要去分析推理呢？ 你瞧， 我
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s**a
发帖数: 8648 | 47 叶芝讲最好的作品要雕饰但仿佛天然，是在他的诗Adam's Curse里面说的，关于女人的
美，倒没有说要化妆到像不化妆的地步。他原诗是这样的，酒妹是创作人，可能很有些
感触：
We sat together at one summer's end,
That beautiful mild woman, your close friend,
And you and I, and talked of poetry.
I said, "A line will take us hours maybe;
Yet if it does not seem a moment's thought,
Our stitching and unstitching has been naught.
Better go down upon your marrow-bones
And scrub a kitchen pavement, or break stones
Like an old pauper, in all kinds of weather;
For to articulate sweet sounds
【在 wh 的大作中提到】
: 叶芝等人好像都认为，最好的作品是加工雕琢得看似天然，最美的女人也是这样，化妆
: 得看起来像不化妆似的。那个写小王子的人也这么说。这好像是浪漫主义的说法。浪漫
: 主义崇尚自然。
: 这个批评困境，我觉得就是语言困境是不是，很多东西都很难说清，好作品就是要说出
: 常人难以说出的东西，好的评论也是要说出一般读者有感觉但说不清的东西。语言本来
: 就是一种努力，未必能达到完全说清的最高境界，但可以无限逼近这个境界。哈哈我又
: 想起双曲线啊渐近线啊的东西。
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l****r
发帖数: 5317 | 48 哈，诗人的追求对象的妹妹说话都这么有哲理
"To be born woman is to know --
Although they do not talk of it at school --
That we must labour to be beautiful."
这话该贴到fashion版去。
【在 s**a 的大作中提到】
: 叶芝讲最好的作品要雕饰但仿佛天然，是在他的诗Adam's Curse里面说的，关于女人的
: 美，倒没有说要化妆到像不化妆的地步。他原诗是这样的，酒妹是创作人，可能很有些
: 感触：
: We sat together at one summer's end,
: That beautiful mild woman, your close friend,
: And you and I, and talked of poetry.
: I said, "A line will take us hours maybe;
: Yet if it does not seem a moment's thought,
: Our stitching and unstitching has been naught.
: Better go down upon your marrow-bones
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T******n
发帖数: 3180 | 49 我开始还想，是影射wh
不过也没看出啥
【在 l****r 的大作中提到】
: 哈，诗人的追求对象的妹妹说话都这么有哲理
: "To be born woman is to know --
: Although they do not talk of it at school --
: That we must labour to be beautiful."
: 这话该贴到fashion版去。
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l****r
发帖数: 5317 | 50 话多的女人是杜拉斯一个集子的名字，后来人们这么说她。
实际上，作家都是话多的人，否则写个啥。
wh学批评的，自然话也不少：）
【在 T******n 的大作中提到】
: 我开始还想，是影射wh
: 不过也没看出啥
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l**a
发帖数: 6415 | 51 想聊天， 想听八卦的， 一定要去找作家。
最后你发现，作家在拼命地的让你倒八卦。 哈哈。
【在 l****r 的大作中提到】
: 话多的女人是杜拉斯一个集子的名字，后来人们这么说她。
: 实际上，作家都是话多的人，否则写个啥。
: wh学批评的，自然话也不少：）
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l****r
发帖数: 5317 | 52 有人让你倒八卦了？
陈村说他不喜欢跟人打交道，他的八卦来源是每天站在上海的闹市区看人走来走去
【在 l**a 的大作中提到】
: 想聊天， 想听八卦的， 一定要去找作家。
: 最后你发现，作家在拼命地的让你倒八卦。 哈哈。
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l**a
发帖数: 6415 | 53 有有有， 哈哈。
我不是作家， 但我也不喜欢和人打交道。在BUS上都是别人问我半天， 把我的底细问
个一清二楚。 当我下车后， 我还不清楚对方叫什么名字。
冬天雪融化的时候， 我搬着小板凳坐在屋檐下看着小人书。 门前的大路上人来人往
，我就无聊地看着他们走路的姿势， 觉得每个人走路都很搞笑， 后来发现自己走路也
一样。
【在 l****r 的大作中提到】
: 有人让你倒八卦了？
: 陈村说他不喜欢跟人打交道，他的八卦来源是每天站在上海的闹市区看人走来走去
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M****N
发帖数: 16093 | 54 看人走来走去的事儿我也干过。
【在 l****r 的大作中提到】
: 有人让你倒八卦了？
: 陈村说他不喜欢跟人打交道，他的八卦来源是每天站在上海的闹市区看人走来走去
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l****r
发帖数: 5317 | 55 啊，这是咋回事？zkss
我等车的时候通常不着急，就站在原地看人。我发现好多人不这样，喜欢不停伸脖子望
。其实望不望都不改变车什么时候来啊，哈哈。
【在 l**a 的大作中提到】
: 有有有， 哈哈。
: 我不是作家， 但我也不喜欢和人打交道。在BUS上都是别人问我半天， 把我的底细问
: 个一清二楚。 当我下车后， 我还不清楚对方叫什么名字。
: 冬天雪融化的时候， 我搬着小板凳坐在屋檐下看着小人书。 门前的大路上人来人往
: ，我就无聊地看着他们走路的姿势， 觉得每个人走路都很搞笑， 后来发现自己走路也
: 一样。
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wh
发帖数: 141625 | 56 哈哈，loca这段可以写成散文，很美的。
让你倒八卦的人不是我吧？……loca写得很好的，很隐约含蓄。我看过不少，但居然从
来连不起来，从来没搞明白loca的八卦过……期待liquer来搞明白……loca写了别忘了
告诉我，让我看看。谢谢。
【在 l**a 的大作中提到】
: 有有有， 哈哈。
: 我不是作家， 但我也不喜欢和人打交道。在BUS上都是别人问我半天， 把我的底细问
: 个一清二楚。 当我下车后， 我还不清楚对方叫什么名字。
: 冬天雪融化的时候， 我搬着小板凳坐在屋檐下看着小人书。 门前的大路上人来人往
: ，我就无聊地看着他们走路的姿势， 觉得每个人走路都很搞笑， 后来发现自己走路也
: 一样。
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wh
发帖数: 141625 | 57 以前木心改写过任贤齐的一首歌：我一个人守在篮球版上，周围的人走过来走过去。大
致是这样。还有两句想不起来。娜娜知不知道是什么歌？当时觉得这几句话很漂亮。木
心很潇洒。
【在 M****N 的大作中提到】
: 看人走来走去的事儿我也干过。
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wh
发帖数: 141625 | 58 对的我说的也是这首诗。labor to be beautiful，我们老师的解释就是化妆，哈哈，
说正好和叶芝说的a line will take us hours maybe，女人化一条线的妆大概也要
take hours...哈哈。
嗯，主义这样的标签本来也不很确切。小王子的作者也有类似描述，好像说飞机很美，
因为美在像鸟，像自然生物，最美的东西最贴近自然等等。我记不清。给我感觉他们都
属于modified的浪漫主义，知道回不到原始自然了，但还是觉得模仿自然的东西最美。
或者叫自然主义更恰当。不过也无所谓，反正就是这个意思。
【在 s**a 的大作中提到】
: 叶芝讲最好的作品要雕饰但仿佛天然，是在他的诗Adam's Curse里面说的，关于女人的
: 美，倒没有说要化妆到像不化妆的地步。他原诗是这样的，酒妹是创作人，可能很有些
: 感触：
: We sat together at one summer's end,
: That beautiful mild woman, your close friend,
: And you and I, and talked of poetry.
: I said, "A line will take us hours maybe;
: Yet if it does not seem a moment's thought,
: Our stitching and unstitching has been naught.
: Better go down upon your marrow-bones
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wh
发帖数: 141625 | 59 哈哈，这个说得好……
【在 T******n 的大作中提到】
: 我开始还想，是影射wh
: 不过也没看出啥
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wh
发帖数: 141625 | 60 我以前随便等什么，手里都要拿本书，不然就觉得浪费时间。
【在 l****r 的大作中提到】
: 啊，这是咋回事？zkss
: 我等车的时候通常不着急，就站在原地看人。我发现好多人不这样，喜欢不停伸脖子望
: 。其实望不望都不改变车什么时候来啊，哈哈。
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M****N
发帖数: 16093 | 61 不知道什么歌哎，这几句歌词很漂亮么？我好象都能写，哈哈～
木心？你是说那个作家？他的文字倒是很漂亮哎！不过他怎么会改写任贤齐？
【在 wh 的大作中提到】
: 以前木心改写过任贤齐的一首歌：我一个人守在篮球版上，周围的人走过来走过去。大
: 致是这样。还有两句想不起来。娜娜知不知道是什么歌？当时觉得这几句话很漂亮。木
: 心很潇洒。
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l**a
发帖数: 6415 | 62 我很后悔又酸了一把。
我以前都说过了， 知道我的都要假装不认识我， 我也假装没和你们唠嗑过。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，loca这段可以写成散文，很美的。
: 让你倒八卦的人不是我吧？……loca写得很好的，很隐约含蓄。我看过不少，但居然从
: 来连不起来，从来没搞明白loca的八卦过……期待liquer来搞明白……loca写了别忘了
: 告诉我，让我看看。谢谢。
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M****N
发帖数: 16093 | 63 为啥，一副要let go然后move on 的样子。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我很后悔又酸了一把。
: 我以前都说过了， 知道我的都要假装不认识我， 我也假装没和你们唠嗑过。
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wh
发帖数: 141625 | 64 哈哈。woodcore是个女id，以前是篮球版……版花吧，反正很叱咤潇洒。跟着3L到浙版
玩过一阵，说过在西湖边通宵打万人双扣大赛。我从不会打牌，听她说得都很向往。那
几句歌词好像就是：她一个人守在大街/版上，看周围的人来来往往，都与她无关。热
闹是别人的，自己只有寂寞。sort of that. 她用任贤齐的歌词灌水来着。
【在 M****N 的大作中提到】
: 不知道什么歌哎，这几句歌词很漂亮么？我好象都能写，哈哈～
: 木心？你是说那个作家？他的文字倒是很漂亮哎！不过他怎么会改写任贤齐？
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wh
发帖数: 141625 | 65 是啊，这话说得那么绝情……哈哈。
【在 M****N 的大作中提到】
: 为啥，一副要let go然后move on 的样子。
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l**a
发帖数: 6415 | 66 没有没有， 呵呵。
【在 M****N 的大作中提到】
: 为啥，一副要let go然后move on 的样子。
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