wh
发帖数: 141625 | 1 张洁这篇怀念去世母亲的长篇纪实散文，题目就让人过目难忘。看之前我没有抱很大期
望，因为看过杨绛的《我们仨》、霍达的《穆斯林的葬礼》、迟子建的《世界上所有的
夜晚》等悼念至亲的作品，或是悲苦，或是把亲人理想化，都不很自然。这也难怪，一
辈子点点滴滴积累起来的爱，很难在几小时内全部传达给读者；作者往往自我投入过多
，反而拉远了读者和作品的距离，达不到感染的效果。出乎意料的是，《世界上最疼我
的那个人去了》我一看就被吸引住了，它开门见山就说母亲急病住院，诊治开刀。病痛
、死亡是人类最共通的经验；这样的叙述方式，比介绍母亲生平的传统叙述更有效，更
直接迅速地抓住读者的心。文章前半部分节奏也很紧凑，怎样治疗脑萎缩，开刀不开刀
，悬念迭起，扣人心弦。手术后的章节似感拖沓，有点悲痛难抑、控制不住的感觉，稍
后再提。
文章没有正面铺叙母亲的为人，但从住院、开刀等过程中表现出的零碎的生活片段足以
感人，令人大有“天下父母心”的共鸣。这也是它的一大长处。比如因为家里穷惯了，
母亲什么东西都舍不得吃，好东西都留给女儿、外孙女吃，直到留坏了，留烂了。我的
爷爷奶奶外公外婆甚至我自己也都这样。给母亲买的东西她都 |
l****r
发帖数: 5317 | 2 sf！！！
【在 wh 的大作中提到】
: 张洁这篇怀念去世母亲的长篇纪实散文，题目就让人过目难忘。看之前我没有抱很大期
: 望，因为看过杨绛的《我们仨》、霍达的《穆斯林的葬礼》、迟子建的《世界上所有的
: 夜晚》等悼念至亲的作品，或是悲苦，或是把亲人理想化，都不很自然。这也难怪，一
: 辈子点点滴滴积累起来的爱，很难在几小时内全部传达给读者；作者往往自我投入过多
: ，反而拉远了读者和作品的距离，达不到感染的效果。出乎意料的是，《世界上最疼我
: 的那个人去了》我一看就被吸引住了，它开门见山就说母亲急病住院，诊治开刀。病痛
: 、死亡是人类最共通的经验；这样的叙述方式，比介绍母亲生平的传统叙述更有效，更
: 直接迅速地抓住读者的心。文章前半部分节奏也很紧凑，怎样治疗脑萎缩，开刀不开刀
: ，悬念迭起，扣人心弦。手术后的章节似感拖沓，有点悲痛难抑、控制不住的感觉，稍
: 后再提。
|
u*****u
发帖数: 2651 | 3 哈哈哈，“惑于情爱”，这很正常啊
【在 l****r 的大作中提到】
: sf！！！
|
wh
发帖数: 141625 | 4 另外问一下：谁看过张洁的近作《无字》？我没看过，只知道是她再度离婚后的作品，
写的又是女作家和老干部的婚变，和她自己的经历似乎很像。而且再次得了茅盾文学奖
。但王蒙对这本书好像很有批评，说作者对主人公母女充满“钻牛角尖似的怜爱”，对
亲情以外的旁人“充斥着太多的愤懑与怨恨”。这似乎和《世界上最疼我的那个人去了
》有点像，而且更极端化，据说是把爱情彻底否定了。
张洁的作品总是感情色彩非常饱满，语言很淋漓尽致。但爱憎也特别分明，容易两极对
立化。另外她写的题材也很类似，最早的《爱，是不能忘记的》也是讲女作家和老干部
的婚外恋，当时好像是文革后第一部婚外恋作品，很引起争议。《沉重的翅膀》、《无
字》也都是这个主题。她可能很热情，很投入，受伤也很重，所以心情难以平复，反复
抒写。
【在 wh 的大作中提到】
: 张洁这篇怀念去世母亲的长篇纪实散文，题目就让人过目难忘。看之前我没有抱很大期
: 望，因为看过杨绛的《我们仨》、霍达的《穆斯林的葬礼》、迟子建的《世界上所有的
: 夜晚》等悼念至亲的作品，或是悲苦，或是把亲人理想化，都不很自然。这也难怪，一
: 辈子点点滴滴积累起来的爱，很难在几小时内全部传达给读者；作者往往自我投入过多
: ，反而拉远了读者和作品的距离，达不到感染的效果。出乎意料的是，《世界上最疼我
: 的那个人去了》我一看就被吸引住了，它开门见山就说母亲急病住院，诊治开刀。病痛
: 、死亡是人类最共通的经验；这样的叙述方式，比介绍母亲生平的传统叙述更有效，更
: 直接迅速地抓住读者的心。文章前半部分节奏也很紧凑，怎样治疗脑萎缩，开刀不开刀
: ，悬念迭起，扣人心弦。手术后的章节似感拖沓，有点悲痛难抑、控制不住的感觉，稍
: 后再提。
|
l****r
发帖数: 5317 | 5 两个感想：
1.写悼文其实感人很容易，尤其是写至亲。这方面我很容易被感动，但我不喜欢被感动
。我更欣赏点到为止的感情。比如归有光的《项脊轩志》，文末说， 庭有枇杷树，吾
妻死之年所手植也，今已亭亭如盖矣。 我觉得就够了。
2.你说的后一部分，我有同感。很多作家写身边的人，非常直率。杨绛的《我们仨》我
就觉得看着别扭--她女儿是有丈夫的，怎么在文里半句有感情色彩的话都没有？好像很
嫌弃人家似的。找个有学问的岳母，有点可怕啊，呵呵。
【在 wh 的大作中提到】
: 张洁这篇怀念去世母亲的长篇纪实散文，题目就让人过目难忘。看之前我没有抱很大期
: 望，因为看过杨绛的《我们仨》、霍达的《穆斯林的葬礼》、迟子建的《世界上所有的
: 夜晚》等悼念至亲的作品，或是悲苦，或是把亲人理想化，都不很自然。这也难怪，一
: 辈子点点滴滴积累起来的爱，很难在几小时内全部传达给读者；作者往往自我投入过多
: ，反而拉远了读者和作品的距离，达不到感染的效果。出乎意料的是，《世界上最疼我
: 的那个人去了》我一看就被吸引住了，它开门见山就说母亲急病住院，诊治开刀。病痛
: 、死亡是人类最共通的经验；这样的叙述方式，比介绍母亲生平的传统叙述更有效，更
: 直接迅速地抓住读者的心。文章前半部分节奏也很紧凑，怎样治疗脑萎缩，开刀不开刀
: ，悬念迭起，扣人心弦。手术后的章节似感拖沓，有点悲痛难抑、控制不住的感觉，稍
: 后再提。
|
wh
发帖数: 141625 | 6 哈哈，你不觉得有点怪怪的？我感觉是她在说就是因为有点床头恩，所以他对她迁就一
下。就觉得这人真是直，不太会说话，这叫她丈夫看了有多难堪。但也的确挺可爱的，
呵呵。
【在 u*****u 的大作中提到】
: 哈哈哈，“惑于情爱”，这很正常啊
|
s**a
发帖数: 8648 | 7 张洁的样子看着很舒服。我没有读过她的书，但是翻过她的沉重的翅膀，内页有她的照
片，留下印象。 |
s*******y
发帖数: 46535 | 8 有点像斯特里普
【在 s**a 的大作中提到】
: 张洁的样子看着很舒服。我没有读过她的书，但是翻过她的沉重的翅膀，内页有她的照
: 片，留下印象。
|
l****r
发帖数: 5317 | 9 我只看过爱是不能忘记的，还看的英文版，哈哈
看你这么说，这个作家的书我不要看了。
【在 wh 的大作中提到】
: 另外问一下：谁看过张洁的近作《无字》？我没看过，只知道是她再度离婚后的作品，
: 写的又是女作家和老干部的婚变，和她自己的经历似乎很像。而且再次得了茅盾文学奖
: 。但王蒙对这本书好像很有批评，说作者对主人公母女充满“钻牛角尖似的怜爱”，对
: 亲情以外的旁人“充斥着太多的愤懑与怨恨”。这似乎和《世界上最疼我的那个人去了
: 》有点像，而且更极端化，据说是把爱情彻底否定了。
: 张洁的作品总是感情色彩非常饱满，语言很淋漓尽致。但爱憎也特别分明，容易两极对
: 立化。另外她写的题材也很类似，最早的《爱，是不能忘记的》也是讲女作家和老干部
: 的婚外恋，当时好像是文革后第一部婚外恋作品，很引起争议。《沉重的翅膀》、《无
: 字》也都是这个主题。她可能很热情，很投入，受伤也很重，所以心情难以平复，反复
: 抒写。
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s**a
发帖数: 8648 | 10 你是说死得离谱？想起阿j的这个笑话来，呵呵。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 有点像斯特里普
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s*******y
发帖数: 46535 | 11 唉，我觉得还是稍微正式点好
【在 s**a 的大作中提到】
: 你是说死得离谱？想起阿j的这个笑话来，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 12 嗯，你说的这个感动，可能就是煽情。就像有些言情小说或电视，看得你大把掉眼泪，
但事后会觉得这眼泪很不值。不过这篇我觉得还是很有可取之处的，我看《我们仨》或
《世界上所有的夜晚》都没这么感动，有的甚至一点没感动还有反感。我觉得一开头就
写生病住院很有效。不然要让读者慢慢进入角色的生平还是要很费功夫和技巧的。另外
她不直接写母亲生平也很好，都是点点滴滴从住院开刀等经过中流露出来，很自然，一
点不斧凿也不拉扯。《我们仨》就非常拉扯，看得我都没有耐心了。我也写过《
我们仨》的帖子，当时很多人回帖也说杨绛对女婿颇有微词。不过我咋没读到微词，我
觉得她几乎没提女婿。doha对杨绛作品很熟，好像是说她其他散文里写得更露骨。我写
的原帖在这里：
http://74.53.4.74/article_t/WebRadio/31110619.html
【在 l****r 的大作中提到】
: 两个感想：
: 1.写悼文其实感人很容易，尤其是写至亲。这方面我很容易被感动，但我不喜欢被感动
: 。我更欣赏点到为止的感情。比如归有光的《项脊轩志》，文末说， 庭有枇杷树，吾
: 妻死之年所手植也，今已亭亭如盖矣。 我觉得就够了。
: 2.你说的后一部分，我有同感。很多作家写身边的人，非常直率。杨绛的《我们仨》我
: 就觉得看着别扭--她女儿是有丈夫的，怎么在文里半句有感情色彩的话都没有？好像很
: 嫌弃人家似的。找个有学问的岳母，有点可怕啊，呵呵。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 13 说白了就是你看书比较理智客观，呵呵，抗拒被感动
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，你说的这个感动，可能就是煽情。就像有些言情小说或电视，看得你大把掉眼泪，
: 但事后会觉得这眼泪很不值。不过这篇我觉得还是很有可取之处的，我看《我们仨》或
: 《世界上所有的夜晚》都没这么感动，有的甚至一点没感动还有反感。我觉得一开头就
: 写生病住院很有效。不然要让读者慢慢进入角色的生平还是要很费功夫和技巧的。另外
: 她不直接写母亲生平也很好，都是点点滴滴从住院开刀等经过中流露出来，很自然，一
: 点不斧凿也不拉扯。《我们仨》就非常拉扯，看得我都没有耐心了。我也写过《
: 我们仨》的帖子，当时很多人回帖也说杨绛对女婿颇有微词。不过我咋没读到微词，我
: 觉得她几乎没提女婿。doha对杨绛作品很熟，好像是说她其他散文里写得更露骨。我写
: 的原帖在这里：
: http://74.53.4.74/article_t/WebRadio/31110619.html
|
wh
发帖数: 141625 | 14 杨绛在《我们仨》里还比较含蓄，对自己家人自然是极口推崇，但对别人也没有太打击
，只对林徽因稍微刺了一下。杨绛的风格也一向如此，挺绵里藏针的。我看她另一篇写
妹妹杨必的，也是把自己家人写得极其完美，但总是让人有点生疑。我也写过帖子：
http://74.53.4.74/article_t/WebRadio/31112997.html
【在 l****r 的大作中提到】
: 两个感想：
: 1.写悼文其实感人很容易，尤其是写至亲。这方面我很容易被感动，但我不喜欢被感动
: 。我更欣赏点到为止的感情。比如归有光的《项脊轩志》，文末说， 庭有枇杷树，吾
: 妻死之年所手植也，今已亭亭如盖矣。 我觉得就够了。
: 2.你说的后一部分，我有同感。很多作家写身边的人，非常直率。杨绛的《我们仨》我
: 就觉得看着别扭--她女儿是有丈夫的，怎么在文里半句有感情色彩的话都没有？好像很
: 嫌弃人家似的。找个有学问的岳母，有点可怕啊，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 15 是很不错。张洁书里说得很有意思，似乎是大学里有不少男生追她，而她尽和她妈不满
意的男人恋爱。她说她妈对她要嫁的男人要求太高，凡是她为之受累受苦的男人，都不
是好男人。“可不让女人受累受苦生气服侍的男人，上哪儿找去？”她说这话时很满腔
气苦的样子。
还有她说她妈是她们三代人中最漂亮的一个。她和女儿常常埋怨她妈：“瞧您嫁了那么
一人，把我们都拐带丑了。”她妈听得很受用。我看到这里就想，北京人可真是会说话
，真有戏剧性。我不知道她父亲怎么回事，是去世还是离婚；她只说从小是母亲一手把
她拉扯大的。她女儿也是姥姥带大，所以一家祖孙三代都是女性。
【在 s**a 的大作中提到】
: 张洁的样子看着很舒服。我没有读过她的书，但是翻过她的沉重的翅膀，内页有她的照
: 片，留下印象。
|
wh
发帖数: 141625 | 16 嗯，尤其老的那张。
我查了一下，张洁1937年出生。那她第一次婚变时近五十岁。第二次近六十。以前
qicheji也说於梨华婚变时好像也是五十以上了。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 有点像斯特里普
|
wh
发帖数: 141625 | 17 我不记得我看过那个没有。好看不？她的标题总是挺抢眼。
为啥不看？杜拉斯也反复三次写她自己的经历，你觉得她写得挺好的。不过是很不同的
经历。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我只看过爱是不能忘记的，还看的英文版，哈哈
: 看你这么说，这个作家的书我不要看了。
|
wh
发帖数: 141625 | 18 这本书我很被感动啊，我还说陪泪不止。只是我喜欢分析，说了优点也要说缺点，你就
觉得我不感动了似的。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 说白了就是你看书比较理智客观，呵呵，抗拒被感动
|
f***d
发帖数: 1399 | 19 饿那个地地道道的老农的叔叔给饿说:
人,生来要做两件事:给父母养老送终,生儿育女.
饿觉的从哲学意义上来就是解决自己:从哪里来,到哪里去的问题. |
s**a
发帖数: 8648 | 20 我觉得他们两个没有认真看你的文章，恩，应该拉出去打pp。我读了，觉得你对张的这
篇评价很高了。
【在 wh 的大作中提到】
: 这本书我很被感动啊，我还说陪泪不止。只是我喜欢分析，说了优点也要说缺点，你就
: 觉得我不感动了似的。
|
|
|
l****r
发帖数: 5317 | 21 感动和煽情的界限在哪里？这本来就是主观的。
我不是说让人感动不好，我是说我不愿意被这样感动。一来这样的文学作品太多，二来
我不需要empathy，不需要借别人的故事一哭，我自己生活中需要感动的人和事已经足
够了。
最疼我的人是我中学看的，那时候觉得不错。但是现在我不愿意再看类似的作品了。和
它的好坏无关。
我们仨的微词我觉得挺明显的。比方一个农村长大没读过书的岳母说女婿笨，可能只是
说他老实；一个学贯中西的岳母从来不提女婿，有意将他从女儿的家庭里淡化出去，只
说他出身尚可，那倒是有很大的不满了。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，你说的这个感动，可能就是煽情。就像有些言情小说或电视，看得你大把掉眼泪，
: 但事后会觉得这眼泪很不值。不过这篇我觉得还是很有可取之处的，我看《我们仨》或
: 《世界上所有的夜晚》都没这么感动，有的甚至一点没感动还有反感。我觉得一开头就
: 写生病住院很有效。不然要让读者慢慢进入角色的生平还是要很费功夫和技巧的。另外
: 她不直接写母亲生平也很好，都是点点滴滴从住院开刀等经过中流露出来，很自然，一
: 点不斧凿也不拉扯。《我们仨》就非常拉扯，看得我都没有耐心了。我也写过《
: 我们仨》的帖子，当时很多人回帖也说杨绛对女婿颇有微词。不过我咋没读到微词，我
: 觉得她几乎没提女婿。doha对杨绛作品很熟，好像是说她其他散文里写得更露骨。我写
: 的原帖在这里：
: http://74.53.4.74/article_t/WebRadio/31110619.html
|
wh
发帖数: 141625 | 22 一头是老，一头是小，当中的自己好像就缺失了。如果自己一直为他人而活，可能到后
来会有点不平衡。当然也有人说自己的价值在他人身上得到体现。不知道，我总想着应
该有个平衡点，既为自己着想一点，也为他人着想一点。
我们这种在国外的人，都没法给父母养老。张洁书里说她平时忙，没时间多陪她妈。她
妈有时就在她书房门口看她用电脑。她有一次偶尔想起让妈来摸摸电脑，她妈特别惊喜
。看得人很心酸。她说她妈生病后，“就是想和我多呆一会儿、多说几句话，也没有那
个心力了，只是一味地昏睡。我知道，但凡有一点心力，她都不会舍弃和我相聚的，哪
怕是几分钟的机会”。这个也很惨，她在她妈身边的，都觉得没有花更多的时间陪妈。
我们这样根本不在父母身边的，就更没有时间了。
【在 f***d 的大作中提到】
: 饿那个地地道道的老农的叔叔给饿说:
: 人,生来要做两件事:给父母养老送终,生儿育女.
: 饿觉的从哲学意义上来就是解决自己:从哪里来,到哪里去的问题.
|
s*******y
发帖数: 46535 | 23 文人多情，呵呵，可以理解
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，尤其老的那张。
: 我查了一下，张洁1937年出生。那她第一次婚变时近五十岁。第二次近六十。以前
: qicheji也说於梨华婚变时好像也是五十以上了。
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s*******y
发帖数: 46535 | 24 这个你是被触动了，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 这本书我很被感动啊，我还说陪泪不止。只是我喜欢分析，说了优点也要说缺点，你就
: 觉得我不感动了似的。
|
wh
发帖数: 141625 | 25 哈哈。反正我是觉得指出缺点，可以共商。别的读过的人可能有不同的理解方式，可能
理解得更贴切，可以纠正我。另外写的人也知道读者可能会怎么想，下次可以写得更达
意。不过张洁也看不到我的帖子，也无所谓下次写得如何了。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我觉得他们两个没有认真看你的文章，恩，应该拉出去打pp。我读了，觉得你对张的这
: 篇评价很高了。
|
wh
发帖数: 141625 | 26 哈哈你终于首肯我一次啊！
【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个你是被触动了，呵呵
|
l****r
发帖数: 5317 | 27 还行。
杜拉斯是把自传当成小说写，很戏剧，也分不清真假。有些人是把小说写成自传，夹杂
很多真实的情感，好恶，甚至个人期待。这不一样。
就好比你说你讨厌女作家自恋。我看到一个女作家写一个女人出来，哗，别的女人都好
羡慕，男的都好爱慕，看似客观，其实主观，我会觉得烦；但是杜拉斯不是这样的，她
是说我很美，勾引谁，谁就会爱上我。我就觉得可以接受。
我倒不是说张洁那样哈。她的小说我看得不多，本来也不算喜欢，你再这么一说我就更
提不起兴趣。说自己的丈夫或前夫不好，在我看来是很那个啥。
【在 wh 的大作中提到】
: 我不记得我看过那个没有。好看不？她的标题总是挺抢眼。
: 为啥不看？杜拉斯也反复三次写她自己的经历，你觉得她写得挺好的。不过是很不同的
: 经历。
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s*******y
发帖数: 46535 | 28 啊，我有什么资格不首肯你啊
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈你终于首肯我一次啊！
|
wh
发帖数: 141625 | 29 嗯，各人的感动阀值不一样，是有很大的主观成分。不过好作品让人感动的时间长久，
经得起反复考验。煽情的经不起事后考验，不会再愿意看一遍。你不愿意再看类似作品
，和你的心境、经历等等有关。我去看这篇，倒不是想借他人酒杯或想被感动，就是因
为我提到的那几篇，我看完都觉得有问题，所以想知道这篇悼文是怎么样写的。看完觉
得很不错，有很大的优点。
我们仨对女婿只提了一笔，对，好像是说出身门当户对。我当时倒没觉得有什么不妥，
也没有生出要了解这个人的想法，就没觉得她不提他是故意冷淡。我不知道钱瑗和丈夫
婚姻如何。我以为杨绛是要写丈夫和女儿，就不想多提别人，生出枝蔓。不过其实这本
书相当枝蔓，写他们以前的同学同事很多。或者杨绛对女婿是有不满，既不愿饰词掩饰
，又不愿意公开提及，所以选择避免。避免总比说坏话好。
【在 l****r 的大作中提到】
: 感动和煽情的界限在哪里？这本来就是主观的。
: 我不是说让人感动不好，我是说我不愿意被这样感动。一来这样的文学作品太多，二来
: 我不需要empathy，不需要借别人的故事一哭，我自己生活中需要感动的人和事已经足
: 够了。
: 最疼我的人是我中学看的，那时候觉得不错。但是现在我不愿意再看类似的作品了。和
: 它的好坏无关。
: 我们仨的微词我觉得挺明显的。比方一个农村长大没读过书的岳母说女婿笨，可能只是
: 说他老实；一个学贯中西的岳母从来不提女婿，有意将他从女儿的家庭里淡化出去，只
: 说他出身尚可，那倒是有很大的不满了。
|
p**********n
发帖数: 1470 | 30 杨绛就是酸, 看她回忆家人的那些文章, 比往事未必如烟里面的最后的贵族还酸.
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，各人的感动阀值不一样，是有很大的主观成分。不过好作品让人感动的时间长久，
: 经得起反复考验。煽情的经不起事后考验，不会再愿意看一遍。你不愿意再看类似作品
: ，和你的心境、经历等等有关。我去看这篇，倒不是想借他人酒杯或想被感动，就是因
: 为我提到的那几篇，我看完都觉得有问题，所以想知道这篇悼文是怎么样写的。看完觉
: 得很不错，有很大的优点。
: 我们仨对女婿只提了一笔，对，好像是说出身门当户对。我当时倒没觉得有什么不妥，
: 也没有生出要了解这个人的想法，就没觉得她不提他是故意冷淡。我不知道钱瑗和丈夫
: 婚姻如何。我以为杨绛是要写丈夫和女儿，就不想多提别人，生出枝蔓。不过其实这本
: 书相当枝蔓，写他们以前的同学同事很多。或者杨绛对女婿是有不满，既不愿饰词掩饰
: ，又不愿意公开提及，所以选择避免。避免总比说坏话好。
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wh
发帖数: 141625 | 31 嗯。“我很美，勾引谁，谁就会爱上我”，有些人的确这样写得很自然不做作，让人喜
欢。我一时想不起例子。不过我个人喜欢自然大方健康的美，不喜欢卖弄风情的挑逗勾
引。 这句话我可能就会写成“我很美，我爱谁，谁就会爱上我”。哈哈当然这只是
personal taste；具体要看作品怎么展现，才会喜欢或不喜欢。
嗯，我也觉得如果是小说，就不要掺入太多的个人价值判断，让读者自己去判断为好。
如果是自传那就没有顾忌。作者写哪个体裁都行，只是要区别对待，别混起来。
【在 l****r 的大作中提到】
: 还行。
: 杜拉斯是把自传当成小说写，很戏剧，也分不清真假。有些人是把小说写成自传，夹杂
: 很多真实的情感，好恶，甚至个人期待。这不一样。
: 就好比你说你讨厌女作家自恋。我看到一个女作家写一个女人出来，哗，别的女人都好
: 羡慕，男的都好爱慕，看似客观，其实主观，我会觉得烦；但是杜拉斯不是这样的，她
: 是说我很美，勾引谁，谁就会爱上我。我就觉得可以接受。
: 我倒不是说张洁那样哈。她的小说我看得不多，本来也不算喜欢，你再这么一说我就更
: 提不起兴趣。说自己的丈夫或前夫不好，在我看来是很那个啥。
|
l****r
发帖数: 5317 | 32 我把五年前的读后感翻出来了--
本来想写读后感的，后来懒得了。
其实最主要的感受只有一点，杨和钱对待她女儿的方式不是太正常，甚至说不太健康。
第二章里流露的二老对女儿的依恋倒还罢了；三章里圆圆说不愿意嫁人，因为要陪爸妈
（原文不是服侍吧？不记得了）。这话我只在电视剧里听过。后来提到她的婚姻，不说
女婿如何，倒先说介绍起亲家母来，好比说政审通过一样。整本书里提到他女婿的地方
都是和女儿的病有关。看她女儿写的东西，感觉过于在意父母，看不到精神上的独立。
杨绛有种倾向：我们家和外面多么不同，我们有多少独特的乐趣。--其实对于他们的心
有灵犀夫唱妇随，我也是羡慕的，何况钱钟书还是我少女时期的偶像。可是这种流露并
不是很可亲的态度。尤其不该过于向子女暗示，因为他们最终该离开这个家庭，走向社
会的。
想起儿时看的动画片：狐狸妈妈一定要被小狐狸赶出窝……爱不是占有，对子女尤其如
此。 |
s*******y
发帖数: 46535 | 33 哈哈，例子举得很有意思
。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我把五年前的读后感翻出来了--
: 本来想写读后感的，后来懒得了。
: 其实最主要的感受只有一点，杨和钱对待她女儿的方式不是太正常，甚至说不太健康。
: 第二章里流露的二老对女儿的依恋倒还罢了；三章里圆圆说不愿意嫁人，因为要陪爸妈
: （原文不是服侍吧？不记得了）。这话我只在电视剧里听过。后来提到她的婚姻，不说
: 女婿如何，倒先说介绍起亲家母来，好比说政审通过一样。整本书里提到他女婿的地方
: 都是和女儿的病有关。看她女儿写的东西，感觉过于在意父母，看不到精神上的独立。
: 杨绛有种倾向：我们家和外面多么不同，我们有多少独特的乐趣。--其实对于他们的心
: 有灵犀夫唱妇随，我也是羡慕的，何况钱钟书还是我少女时期的偶像。可是这种流露并
: 不是很可亲的态度。尤其不该过于向子女暗示，因为他们最终该离开这个家庭，走向社
|
P*******e
发帖数: 886 | 34 你有孩子了么？打算怎么放养
。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我把五年前的读后感翻出来了--
: 本来想写读后感的，后来懒得了。
: 其实最主要的感受只有一点，杨和钱对待她女儿的方式不是太正常，甚至说不太健康。
: 第二章里流露的二老对女儿的依恋倒还罢了；三章里圆圆说不愿意嫁人，因为要陪爸妈
: （原文不是服侍吧？不记得了）。这话我只在电视剧里听过。后来提到她的婚姻，不说
: 女婿如何，倒先说介绍起亲家母来，好比说政审通过一样。整本书里提到他女婿的地方
: 都是和女儿的病有关。看她女儿写的东西，感觉过于在意父母，看不到精神上的独立。
: 杨绛有种倾向：我们家和外面多么不同，我们有多少独特的乐趣。--其实对于他们的心
: 有灵犀夫唱妇随，我也是羡慕的，何况钱钟书还是我少女时期的偶像。可是这种流露并
: 不是很可亲的态度。尤其不该过于向子女暗示，因为他们最终该离开这个家庭，走向社
|
f***d
发帖数: 1399 | |
wh
发帖数: 141625 | 36 当然有啊，谁都有啊。你有你的理解，你可以首肯或反对我的理解啊。有时都不一定说
得上道理；每个人读文学大概都有个最初最直接的感觉切入点，喜欢就喜欢，不喜欢就
不喜欢，根本不考虑理由的。理性分析好像是事后的回顾。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 啊，我有什么资格不首肯你啊
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l****r
发帖数: 5317 | 37 虽然杜拉斯没这么说过，但是我想象非要她说，她肯定用勾引勾搭色诱or whatever，
反正不是爱上谁。这词太纯情了，她只会先用在别人身上。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。“我很美，勾引谁，谁就会爱上我”，有些人的确这样写得很自然不做作，让人喜
: 欢。我一时想不起例子。不过我个人喜欢自然大方健康的美，不喜欢卖弄风情的挑逗勾
: 引。 这句话我可能就会写成“我很美，我爱谁，谁就会爱上我”。哈哈当然这只是
: personal taste；具体要看作品怎么展现，才会喜欢或不喜欢。
: 嗯，我也觉得如果是小说，就不要掺入太多的个人价值判断，让读者自己去判断为好。
: 如果是自传那就没有顾忌。作者写哪个体裁都行，只是要区别对待，别混起来。
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s*******y
发帖数: 46535 | 38 我同意你说的每个人都有自己的切入点，所以更觉得没什么首肯不首肯的，呵呵，萝卜
青菜各有所爱啊
【在 wh 的大作中提到】
: 当然有啊，谁都有啊。你有你的理解，你可以首肯或反对我的理解啊。有时都不一定说
: 得上道理；每个人读文学大概都有个最初最直接的感觉切入点，喜欢就喜欢，不喜欢就
: 不喜欢，根本不考虑理由的。理性分析好像是事后的回顾。
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wh
发帖数: 141625 | 39 你说的酸是对他人尖酸吗？那钱钟书比杨绛尖酸多了。杨绛批评别人往往是含蓄的暗讽
吧。我看得不多，只是觉得她文字很漂亮，很节制委婉。她家境很好，学问很好，对别
人有时是看不上眼。但那好像不是酸。说贵族气倒更合适似的。
【在 p**********n 的大作中提到】
: 杨绛就是酸, 看她回忆家人的那些文章, 比往事未必如烟里面的最后的贵族还酸.
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l****r
发帖数: 5317 | 40 good question
不过我不想在这里说得太personal。反正书里涉及对子女教育的地方，我已经说完我的
看法了。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 你有孩子了么？打算怎么放养
:
: 。
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P*******e
发帖数: 886 | 41 是。 不是刺探隐私。人的看法不会一成不变的。也许只有为母的才知道母子之间到底
是一个什么样的感情。
【在 l****r 的大作中提到】
: good question
: 不过我不想在这里说得太personal。反正书里涉及对子女教育的地方，我已经说完我的
: 看法了。
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l****r
发帖数: 5317 | 42 我是当妈的呀。
不是隐私啦，只是觉得我没资格在这个问题上多说。难说我孩子长大什么样呢。等孩子
像我这么大了，倒是可以谈谈失败教训或者成功经验。。。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 是。 不是刺探隐私。人的看法不会一成不变的。也许只有为母的才知道母子之间到底
: 是一个什么样的感情。
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s**a
发帖数: 8648 | 43 其实这里有一个问题，就是我们和父母的关系往往与我们和自己的ld之间的关系不可分
割，或者说，我们和自己ld的关系，让我们重新来认识和自己父母的关系。很多人（至
少我这一辈），都是在爱情婚姻失意以后，开始坚持自己的父母才是世界上最疼自己的
人，才是最亲的人，因为他们对子女的爱是无私的 （但作为子女，这又是多么自私的
想法呀）。
像张洁这样来写自己的母亲，我的感觉，不能不说一部分也来自对丈夫对婚姻的失望。
所以文章当中怎么来写自己的丈夫起什么样的作用很关键。我没有读原文，不好评价。
而且说不定她丈夫的确是个混蛋，对她母亲不好。但是这种复杂的家庭关系是不是一个
人的错？为什么母亲身后她自己那么多自责？她对母亲的感情是不是更是对自己感情生
活的失望，她意识到这些了吗？
我才不想批评张洁呢，只是想想自己。因为从问号这篇读后感当中，我看到很多我自己
妈妈的影子。
【在 wh 的大作中提到】
: 张洁这篇怀念去世母亲的长篇纪实散文，题目就让人过目难忘。看之前我没有抱很大期
: 望，因为看过杨绛的《我们仨》、霍达的《穆斯林的葬礼》、迟子建的《世界上所有的
: 夜晚》等悼念至亲的作品，或是悲苦，或是把亲人理想化，都不很自然。这也难怪，一
: 辈子点点滴滴积累起来的爱，很难在几小时内全部传达给读者；作者往往自我投入过多
: ，反而拉远了读者和作品的距离，达不到感染的效果。出乎意料的是，《世界上最疼我
: 的那个人去了》我一看就被吸引住了，它开门见山就说母亲急病住院，诊治开刀。病痛
: 、死亡是人类最共通的经验；这样的叙述方式，比介绍母亲生平的传统叙述更有效，更
: 直接迅速地抓住读者的心。文章前半部分节奏也很紧凑，怎样治疗脑萎缩，开刀不开刀
: ，悬念迭起，扣人心弦。手术后的章节似感拖沓，有点悲痛难抑、控制不住的感觉，稍
: 后再提。
|
wh
发帖数: 141625 | 44 是的是的，不仅和父母的关系是和自己的婚姻有关，而且和自己的子女关系有关，可能
更有关。这个你以后就会知道，哈哈。
我也觉得张洁对母亲的褒扬，隐隐和对丈夫的贬低做对比的。所以她会说爱人可以换，
母亲是惟一。而她丈夫对她的态度，也不会是无风起浪，总是早有祸根埋伏了。不然一
个通情达理的人，不会这样对自己的妻子和丈母娘。而且这个人曾是张洁在得茅盾奖的
小说里一力歌颂的老党员、改革家，不是不通世故不懂世情的人。张洁似乎并没有想过
她丈夫怎么会变成这样。在和丈夫的关系上她没有自省过；她只在和母亲的关系上自省
，但这个自省又似乎有点太过分。我猜她可能很激情奔放，感情处理上是不是有点简单
化，有点意气用事。不过这个好像有点题外话。
哎你这写得好像泄露你自己啊，什么爱情婚姻失意啊……
【在 s**a 的大作中提到】
: 其实这里有一个问题，就是我们和父母的关系往往与我们和自己的ld之间的关系不可分
: 割，或者说，我们和自己ld的关系，让我们重新来认识和自己父母的关系。很多人（至
: 少我这一辈），都是在爱情婚姻失意以后，开始坚持自己的父母才是世界上最疼自己的
: 人，才是最亲的人，因为他们对子女的爱是无私的 （但作为子女，这又是多么自私的
: 想法呀）。
: 像张洁这样来写自己的母亲，我的感觉，不能不说一部分也来自对丈夫对婚姻的失望。
: 所以文章当中怎么来写自己的丈夫起什么样的作用很关键。我没有读原文，不好评价。
: 而且说不定她丈夫的确是个混蛋，对她母亲不好。但是这种复杂的家庭关系是不是一个
: 人的错？为什么母亲身后她自己那么多自责？她对母亲的感情是不是更是对自己感情生
: 活的失望，她意识到这些了吗？
|
a****a
发帖数: 3103 | 45 看完帖子，我也困惑了.....
【在 f***d 的大作中提到】
: 霍达的《穆斯林的葬礼》
: 是悼念至亲的小说啊?
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s**a
发帖数: 8648 | 46 天，切不可胡乱联想，我知道你最爱看热闹，还没有那么多热闹给你看哈。
只是说比如我妈，也是我外婆去世以后非常自责，我觉得这自责多多少少和她和兄妹间
的关系，和我爸与我外婆的关系都有关。我看到你说张洁在母亲去世以后对自己苛刻的
批评“有失温厚”，我就联想到我妈，这不是温厚不温厚的问题呀，而是真正觉得人去
世不可挽回；有很多关系可以调整，但是母亲死了，关系就彻底中断了，不能调整了。
所以用“有失温厚”来作为评价，我觉得不妥。
【在 wh 的大作中提到】
: 是的是的，不仅和父母的关系是和自己的婚姻有关，而且和自己的子女关系有关，可能
: 更有关。这个你以后就会知道，哈哈。
: 我也觉得张洁对母亲的褒扬，隐隐和对丈夫的贬低做对比的。所以她会说爱人可以换，
: 母亲是惟一。而她丈夫对她的态度，也不会是无风起浪，总是早有祸根埋伏了。不然一
: 个通情达理的人，不会这样对自己的妻子和丈母娘。而且这个人曾是张洁在得茅盾奖的
: 小说里一力歌颂的老党员、改革家，不是不通世故不懂世情的人。张洁似乎并没有想过
: 她丈夫怎么会变成这样。在和丈夫的关系上她没有自省过；她只在和母亲的关系上自省
: ，但这个自省又似乎有点太过分。我猜她可能很激情奔放，感情处理上是不是有点简单
: 化，有点意气用事。不过这个好像有点题外话。
: 哎你这写得好像泄露你自己啊，什么爱情婚姻失意啊……
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wh
发帖数: 141625 | 47 对，我记得我看这本书的强烈感觉就是杨绛非常依恋女儿，失去女儿就不能自理似的。
这的确不很正常。我没看过钱瑗的什么东西。她说不愿意嫁人不知道是什么年龄，或者
什么场合。小女孩有时会这么撒娇。
先介绍亲家母我倒觉得可能就是按认识先后的顺序，她先认识两个大人，然后他们介绍
自己儿子给钱家认识。不过我好像记得看到“门当户对”几个字的时候稍觉刺眼。另外
好像觉得杨绛有点纡尊降贵的味道。是的，她说起她家的人总是有点遗世独立的味道。
不过有一点我很同情也很迷惑的是：她说他俩都很不会交际，只爱看书，所以不太和别
人往来。我自己也是这样的，我觉得自己不是清高，我很愿意和人交朋友，只是不很会
交而已。不过杨绛他们究竟怎样我就不知道了。我以前看《围城》的感觉是很老辣，很
通人情世故，所以很会讽刺嘲笑。但我们仨里写的钱钟书非常天真稚拙，不谙世故。
doha好像说也可能写书很老练，真正处世却不老练。我一直说要再看一遍围城，再体会
一下。
对了杨绛是很宠爱女儿，从小夸得像神童一样。我以前回帖说其实很多小孩记性都很好
，因为脑子里没有杂事。不过他们家教的确厉害，从小就教诗词外文。钱瑗也从小就爱
读书。
。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我把五年前的读后感翻出来了--
: 本来想写读后感的，后来懒得了。
: 其实最主要的感受只有一点，杨和钱对待她女儿的方式不是太正常，甚至说不太健康。
: 第二章里流露的二老对女儿的依恋倒还罢了；三章里圆圆说不愿意嫁人，因为要陪爸妈
: （原文不是服侍吧？不记得了）。这话我只在电视剧里听过。后来提到她的婚姻，不说
: 女婿如何，倒先说介绍起亲家母来，好比说政审通过一样。整本书里提到他女婿的地方
: 都是和女儿的病有关。看她女儿写的东西，感觉过于在意父母，看不到精神上的独立。
: 杨绛有种倾向：我们家和外面多么不同，我们有多少独特的乐趣。--其实对于他们的心
: 有灵犀夫唱妇随，我也是羡慕的，何况钱钟书还是我少女时期的偶像。可是这种流露并
: 不是很可亲的态度。尤其不该过于向子女暗示，因为他们最终该离开这个家庭，走向社
|
s***n
发帖数: 10693 | 48 俺真素敬佩你们的耐心……
【在 s**a 的大作中提到】
: 天，切不可胡乱联想，我知道你最爱看热闹，还没有那么多热闹给你看哈。
: 只是说比如我妈，也是我外婆去世以后非常自责，我觉得这自责多多少少和她和兄妹间
: 的关系，和我爸与我外婆的关系都有关。我看到你说张洁在母亲去世以后对自己苛刻的
: 批评“有失温厚”，我就联想到我妈，这不是温厚不温厚的问题呀，而是真正觉得人去
: 世不可挽回；有很多关系可以调整，但是母亲死了，关系就彻底中断了，不能调整了。
: 所以用“有失温厚”来作为评价，我觉得不妥。
|
wh
发帖数: 141625 | 49 霍达在后记中说，书里的人都有原型，有至亲有朋友。所以她写的时候很动感情，频繁
心绞痛，甚至担心自己的葬礼先于书中的葬礼而举行。具体是什么亲戚朋友我没去考证
，不过我以前写读后感说很同情，但作者太多的主观投入，效果并不好。雪叔因此对我
耿耿于怀，因为他很喜欢这本书。哈哈开玩笑。我的原帖在这里：
http://74.53.4.74/article_t/WebRadio/31132775.html
【在 f***d 的大作中提到】
: 霍达的《穆斯林的葬礼》
: 是悼念至亲的小说啊?
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wh
发帖数: 141625 | 50 哈哈，噢，她老辣。
【在 l****r 的大作中提到】
: 虽然杜拉斯没这么说过，但是我想象非要她说，她肯定用勾引勾搭色诱or whatever，
: 反正不是爱上谁。这词太纯情了，她只会先用在别人身上。
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wh
发帖数: 141625 | 51 首肯或反对是一种参与交流的姿态呀，哈哈，不然每个人各捧自己的青菜萝卜，各守各
的地，就没法互相交流促进，没有灌水了……哈哈。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我同意你说的每个人都有自己的切入点，所以更觉得没什么首肯不首肯的，呵呵，萝卜
: 青菜各有所爱啊
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wh
发帖数: 141625 | 52 嗯，这个我能理解。不过这种痛悔的心理如何表达在文章里面，我觉得是可以商榷的。
像“我连畜生不如”、“母亲含冤而死、是我害死了母亲”这些话十分凄厉，我觉得在
悼念文章中显得很突兀，感情上有点格格不入。拍成电影时也这样，如果太强调张洁的
过失，让人觉得这个女儿不好，则起不到怀念母亲的效果了。
【在 s**a 的大作中提到】
: 天，切不可胡乱联想，我知道你最爱看热闹，还没有那么多热闹给你看哈。
: 只是说比如我妈，也是我外婆去世以后非常自责，我觉得这自责多多少少和她和兄妹间
: 的关系，和我爸与我外婆的关系都有关。我看到你说张洁在母亲去世以后对自己苛刻的
: 批评“有失温厚”，我就联想到我妈，这不是温厚不温厚的问题呀，而是真正觉得人去
: 世不可挽回；有很多关系可以调整，但是母亲死了，关系就彻底中断了，不能调整了。
: 所以用“有失温厚”来作为评价，我觉得不妥。
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D******6
发帖数: 6211 | 53 我怎么漏过了这么一篇好文章。。。
我好像以前在国内的时候看过张洁的这篇文章，也觉得很好。ft，有时看过了wh的读后
感，我感觉我想说的话都被说尽了，我没啥好写的了。赫赫。我大部分感觉差不多。
我还记得张洁说她母亲去世前已经很长时间不能下厨了，但是，还是潜意识地认为厨房
是母亲的领地，当母亲真的去世了，她去厨房感觉特别难过什么的。因为母亲真的不会
去厨房了。
我也模糊记得张洁似乎对先生不满。似乎她自己也有那么2，3次婚姻，反正她女儿书包
不是当时先生的。不过，我对张洁的八卦一向不了解，不知道到底谁是她老公，为啥结
的婚。
我当时还诧异作家原来也这么穷，我以为这么大名气的作家应该都很有钱的，起码要比
我们有钱得多。以前我们家最让人兴奋的收入就是我爸妈80年代后开始有点稿费——来
自他们编的工科教材，否则他们拿死工资是20年都没有变过的，几乎一分钱灵活余地都
没有，我们的棉袄棉裤都是戴补丁的（当然穿在罩衣里面看不见）。20年，孩子们在长
大，老人们会得病，只有工资一点不变，那日子真是紧巴得无可奈何。
【在 wh 的大作中提到】
: 张洁这篇怀念去世母亲的长篇纪实散文，题目就让人过目难忘。看之前我没有抱很大期
: 望，因为看过杨绛的《我们仨》、霍达的《穆斯林的葬礼》、迟子建的《世界上所有的
: 夜晚》等悼念至亲的作品，或是悲苦，或是把亲人理想化，都不很自然。这也难怪，一
: 辈子点点滴滴积累起来的爱，很难在几小时内全部传达给读者；作者往往自我投入过多
: ，反而拉远了读者和作品的距离，达不到感染的效果。出乎意料的是，《世界上最疼我
: 的那个人去了》我一看就被吸引住了，它开门见山就说母亲急病住院，诊治开刀。病痛
: 、死亡是人类最共通的经验；这样的叙述方式，比介绍母亲生平的传统叙述更有效，更
: 直接迅速地抓住读者的心。文章前半部分节奏也很紧凑，怎样治疗脑萎缩，开刀不开刀
: ，悬念迭起，扣人心弦。手术后的章节似感拖沓，有点悲痛难抑、控制不住的感觉，稍
: 后再提。
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D******6
发帖数: 6211 | 54 我没有看过杜拉斯的书，记得好像看过关于她的文章，她的照片好像看上去不美，据说
她个子还特别矮，有点低于1米5也不1米4的那种特别矮。。。记不清了，N多年前在杂
志上看的了，赫赫。
是，作家在文章里写前夫或者丈夫不好是那啥，因为显得不厚道。
【在 l****r 的大作中提到】
: 还行。
: 杜拉斯是把自传当成小说写，很戏剧，也分不清真假。有些人是把小说写成自传，夹杂
: 很多真实的情感，好恶，甚至个人期待。这不一样。
: 就好比你说你讨厌女作家自恋。我看到一个女作家写一个女人出来，哗，别的女人都好
: 羡慕，男的都好爱慕，看似客观，其实主观，我会觉得烦；但是杜拉斯不是这样的，她
: 是说我很美，勾引谁，谁就会爱上我。我就觉得可以接受。
: 我倒不是说张洁那样哈。她的小说我看得不多，本来也不算喜欢，你再这么一说我就更
: 提不起兴趣。说自己的丈夫或前夫不好，在我看来是很那个啥。
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D******6
发帖数: 6211 | 55 不厚道地说，二婚的人都是曾经波澜的人，各怀心机简直难免。除非特别真诚的人。
我想起一个女朋友，她非常漂亮，性格也好，非常坦率直肠的人，前夫被个小姑娘诱惑
了，她自己职位也比前夫高大约是也是前夫郁闷的地方，反正离婚了。离婚后追她的人
仍然很多，有高官有大款，当然这个年纪的，离过婚的也是难免的。她交往了几个还是
找了一个没有结过婚的普通人，工资比她低也没有关系。因为她说，离过婚的人都太复
杂，可是她是直肚肠的人。
我咋一点也不知道张洁的八卦。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 是的是的，不仅和父母的关系是和自己的婚姻有关，而且和自己的子女关系有关，可能
: 更有关。这个你以后就会知道，哈哈。
: 我也觉得张洁对母亲的褒扬，隐隐和对丈夫的贬低做对比的。所以她会说爱人可以换，
: 母亲是惟一。而她丈夫对她的态度，也不会是无风起浪，总是早有祸根埋伏了。不然一
: 个通情达理的人，不会这样对自己的妻子和丈母娘。而且这个人曾是张洁在得茅盾奖的
: 小说里一力歌颂的老党员、改革家，不是不通世故不懂世情的人。张洁似乎并没有想过
: 她丈夫怎么会变成这样。在和丈夫的关系上她没有自省过；她只在和母亲的关系上自省
: ，但这个自省又似乎有点太过分。我猜她可能很激情奔放，感情处理上是不是有点简单
: 化，有点意气用事。不过这个好像有点题外话。
: 哎你这写得好像泄露你自己啊，什么爱情婚姻失意啊……
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D******6
发帖数: 6211 | 56 我也觉得杨绛对女婿好像是略有微辞，不提就是一种微辞，如果接触少，哪怕少提那么
一件两件写细致了呢也行。也许潜意识里大约觉得这世界上没有人配得上她的女儿，智
慧聪明有如钱钟书，为人处事在文革中谁也没得罪反而是人人都喜欢，教书育人相应党
的号召学俄文，改革开放学英文。
所以我们三出版后，钱媛的继子和其他亲友还和写了一本书回忆钱媛，写出钱媛和丈夫
以及丈夫的儿子等普通人家的故事，让人读了倒是也挺温暖温馨的。至亲的人回忆，当
然全是好，旁观者的回忆更说明了钱媛的为人温柔体贴。
。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我把五年前的读后感翻出来了--
: 本来想写读后感的，后来懒得了。
: 其实最主要的感受只有一点，杨和钱对待她女儿的方式不是太正常，甚至说不太健康。
: 第二章里流露的二老对女儿的依恋倒还罢了；三章里圆圆说不愿意嫁人，因为要陪爸妈
: （原文不是服侍吧？不记得了）。这话我只在电视剧里听过。后来提到她的婚姻，不说
: 女婿如何，倒先说介绍起亲家母来，好比说政审通过一样。整本书里提到他女婿的地方
: 都是和女儿的病有关。看她女儿写的东西，感觉过于在意父母，看不到精神上的独立。
: 杨绛有种倾向：我们家和外面多么不同，我们有多少独特的乐趣。--其实对于他们的心
: 有灵犀夫唱妇随，我也是羡慕的，何况钱钟书还是我少女时期的偶像。可是这种流露并
: 不是很可亲的态度。尤其不该过于向子女暗示，因为他们最终该离开这个家庭，走向社
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D******6
发帖数: 6211 | 57 我同意这个。作者自己用这些过分的表达自责可以理解，但是旁人不可对这些词看表面
含义。
拍电影更应该注意。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，这个我能理解。不过这种痛悔的心理如何表达在文章里面，我觉得是可以商榷的。
: 像“我连畜生不如”、“母亲含冤而死、是我害死了母亲”这些话十分凄厉，我觉得在
: 悼念文章中显得很突兀，感情上有点格格不入。拍成电影时也这样，如果太强调张洁的
: 过失，让人觉得这个女儿不好，则起不到怀念母亲的效果了。
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j******n
发帖数: 21641 | 58 女人上了50岁,写的东西都不能读,特别是家长里短这些
昨天在香港看到章怡和又出了本书
我的妈呀,这些人还让不让人活啊
【在 D******6 的大作中提到】
: 我也觉得杨绛对女婿好像是略有微辞，不提就是一种微辞，如果接触少，哪怕少提那么
: 一件两件写细致了呢也行。也许潜意识里大约觉得这世界上没有人配得上她的女儿，智
: 慧聪明有如钱钟书，为人处事在文革中谁也没得罪反而是人人都喜欢，教书育人相应党
: 的号召学俄文，改革开放学英文。
: 所以我们三出版后，钱媛的继子和其他亲友还和写了一本书回忆钱媛，写出钱媛和丈夫
: 以及丈夫的儿子等普通人家的故事，让人读了倒是也挺温暖温馨的。至亲的人回忆，当
: 然全是好，旁观者的回忆更说明了钱媛的为人温柔体贴。
:
: 。
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l****r
发帖数: 5317 | 59 青年教师又在歧视妇女了
看来上次文豪打得不够狠。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 女人上了50岁,写的东西都不能读,特别是家长里短这些
: 昨天在香港看到章怡和又出了本书
: 我的妈呀,这些人还让不让人活啊
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D******6
发帖数: 6211 | 60 赫赫，是，我看了以后都懒得回复青年教师了，说得太没谱。
妇女，50岁，家长里短，全都攻击得不对。赫赫。
wh打过这样的舆论了？那我很支持，一定要打！哈哈
【在 l****r 的大作中提到】
: 青年教师又在歧视妇女了
: 看来上次文豪打得不够狠。。。
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s**a
发帖数: 8648 | 61 素问，你看，后面多哈写的东西多好呀。所以，八卦，就是要使劲的八，也许才会挂住
一些东西。
所以有时候我使劲得唐很无趣的话，你也要忍住，因为我唐下去，说不定就有人接着说
出好东西来。
【在 s***n 的大作中提到】
: 俺真素敬佩你们的耐心……
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r**x
发帖数: 1372 | 62 lezi快来看，有人爱上你素素妹子了
【在 s**a 的大作中提到】
: 素问，你看，后面多哈写的东西多好呀。所以，八卦，就是要使劲的八，也许才会挂住
: 一些东西。
: 所以有时候我使劲得唐很无趣的话，你也要忍住，因为我唐下去，说不定就有人接着说
: 出好东西来。
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D******6
发帖数: 6211 | 63 好像是的，一般人对ld有抱怨有失望的时候，就会想起自己的家人来，是个寄托，是个
自己可以无所顾忌的家。
而且，父母对儿女的感情和爱情友情的不同还在于可以包含，就是互相吵过架说过伤害
的话，都可以修复，差了一层的人就很难修复。我妈常说，自己的孩子，亲的己的，说
完了就完了，不会往心里去。张洁大约也感慨，她无论曾经怎么对待过自己的母亲，自
己无论什么状况，什么态度，母亲的爱不变。对爱人，那几乎是不可能的，无论多忙，
她要回去给老公做晚饭。当然要感慨。
【在 s**a 的大作中提到】
: 其实这里有一个问题，就是我们和父母的关系往往与我们和自己的ld之间的关系不可分
: 割，或者说，我们和自己ld的关系，让我们重新来认识和自己父母的关系。很多人（至
: 少我这一辈），都是在爱情婚姻失意以后，开始坚持自己的父母才是世界上最疼自己的
: 人，才是最亲的人，因为他们对子女的爱是无私的 （但作为子女，这又是多么自私的
: 想法呀）。
: 像张洁这样来写自己的母亲，我的感觉，不能不说一部分也来自对丈夫对婚姻的失望。
: 所以文章当中怎么来写自己的丈夫起什么样的作用很关键。我没有读原文，不好评价。
: 而且说不定她丈夫的确是个混蛋，对她母亲不好。但是这种复杂的家庭关系是不是一个
: 人的错？为什么母亲身后她自己那么多自责？她对母亲的感情是不是更是对自己感情生
: 活的失望，她意识到这些了吗？
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j******n
发帖数: 21641 | 64 反正大陆的50岁以上女作家写家长里短的都带着戾气
【在 D******6 的大作中提到】
: 赫赫，是，我看了以后都懒得回复青年教师了，说得太没谱。
: 妇女，50岁，家长里短，全都攻击得不对。赫赫。
: wh打过这样的舆论了？那我很支持，一定要打！哈哈
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D******6
发帖数: 6211 | 65 哈哈，又加上个大陆，不知道是您打击面越来越大还是越来越小。
张洁冰心写母亲的文章都很好，张洁写得很细致，只有生活中发生过的才写得出来。冰
心写母亲的文章也很好。
【在 j******n 的大作中提到】
: 反正大陆的50岁以上女作家写家长里短的都带着戾气
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j******n
发帖数: 21641 | 66 谈不上什么打击
张洁写母亲这部书细致是很细致,但可能因为心情太疲惫,很多地方写得很躁
我前面那评论可能其实主要针对杨绛等酸老太太
那么大岁数了,对人对事还缺少宽容,挺没意思的
【在 D******6 的大作中提到】
: 哈哈，又加上个大陆，不知道是您打击面越来越大还是越来越小。
: 张洁冰心写母亲的文章都很好，张洁写得很细致，只有生活中发生过的才写得出来。冰
: 心写母亲的文章也很好。
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D******6
发帖数: 6211 | 67 哎，看文章也要拣人家写得好的地方看嘛，非看人家写得不好的地方，那也没有几个好
作家了。
虽说杨绛有刻薄的地方，基本上是个很豁达的人。看看她的干校六记，现在就是轮到咱
们突然被下到干校劳改，去打扫厕所，能否那么豁达都不敢说。看人也要看人的优点。
还有他们夫妇自知回国不是科学家不会受重视也仍然坚持回国，也是中国传统知识分子
朴素的品质。
至于自视清高，难免的，就象人人都有自己的家庭烙印，我也有，所以，就多包含了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 谈不上什么打击
: 张洁写母亲这部书细致是很细致,但可能因为心情太疲惫,很多地方写得很躁
: 我前面那评论可能其实主要针对杨绛等酸老太太
: 那么大岁数了,对人对事还缺少宽容,挺没意思的
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s********e
发帖数: 182 | 68 八卦一下。。。。。
張潔的婚姻
談起張潔，少不了要談起她的婚姻。對她早年的婚姻，我不大了解，只
知她已離婚。現在有一個女兒跟著她，在美國讀書，學西班牙語的。雖然「
愛，是不能忘記的」，使張潔被一些人視為「婦解」，但她對愛情看準了以
後，還是「專一」的。後來發生風波的是她和孫友餘的婚姻。
孫友餘在文革以前扣文革以後都擔任過第一機械工業部的副部長。劉少
奇在文革初期率先派往北京師範大學的工作隊隊長就是孫友餘，後來被指責
為「執行資產階級反動路餞」而在北京市受批判，一時成為全國的名人。
張潔的長篇小說「沉重的翅膀」裏的主角鄭部長，是改革派的人物，經
孫友餘的太太對號入座以後，被認為就是孫友餘，並且控告孫友餘和張潔的
關係不正常，這種官司雖然告到中央，但捕風捉影的事清官難斷，以後就不
了了之。但孫友餘和他的太太關係也從此完了，雙方離婚。孫友餘和太太離
婚後，工資要給太太分去一半，住家也給太太拿去。這時又正好碰上幹部「
年輕化」政策，孫友餘也退休了。他可說是人、財、屋、權都空了。但也就
在最困難的時候，他卻贏得了張潔的愛情。孫友餘已經七十歲，比張潔大二
十歲，在這個時侯，
【在 wh 的大作中提到】
: 张洁这篇怀念去世母亲的长篇纪实散文，题目就让人过目难忘。看之前我没有抱很大期
: 望，因为看过杨绛的《我们仨》、霍达的《穆斯林的葬礼》、迟子建的《世界上所有的
: 夜晚》等悼念至亲的作品，或是悲苦，或是把亲人理想化，都不很自然。这也难怪，一
: 辈子点点滴滴积累起来的爱，很难在几小时内全部传达给读者；作者往往自我投入过多
: ，反而拉远了读者和作品的距离，达不到感染的效果。出乎意料的是，《世界上最疼我
: 的那个人去了》我一看就被吸引住了，它开门见山就说母亲急病住院，诊治开刀。病痛
: 、死亡是人类最共通的经验；这样的叙述方式，比介绍母亲生平的传统叙述更有效，更
: 直接迅速地抓住读者的心。文章前半部分节奏也很紧凑，怎样治疗脑萎缩，开刀不开刀
: ，悬念迭起，扣人心弦。手术后的章节似感拖沓，有点悲痛难抑、控制不住的感觉，稍
: 后再提。
|
D******6
发帖数: 6211 | 69 瓦，当时她夫婿都70岁了，她还有什么好抱怨她老公不体恤她的母亲的？那么大年纪的
人了。。。
【在 s********e 的大作中提到】
: 八卦一下。。。。。
: 張潔的婚姻
: 談起張潔，少不了要談起她的婚姻。對她早年的婚姻，我不大了解，只
: 知她已離婚。現在有一個女兒跟著她，在美國讀書，學西班牙語的。雖然「
: 愛，是不能忘記的」，使張潔被一些人視為「婦解」，但她對愛情看準了以
: 後，還是「專一」的。後來發生風波的是她和孫友餘的婚姻。
: 孫友餘在文革以前扣文革以後都擔任過第一機械工業部的副部長。劉少
: 奇在文革初期率先派往北京師範大學的工作隊隊長就是孫友餘，後來被指責
: 為「執行資產階級反動路餞」而在北京市受批判，一時成為全國的名人。
: 張潔的長篇小說「沉重的翅膀」裏的主角鄭部長，是改革派的人物，經
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wh
发帖数: 141625 | 70 我倒没觉得行文躁。我觉得文字还是很美也很准确达意，感情很饱满。但能看得出她为
人似乎比较急躁，比较单纯，容易感情用事似的。
杨绛我不觉得酸。酸主要是指文字吧。杨绛文字很好。就是有点贵族气派，有时有点清
高似的。你说她的什么文章不宽容？我觉得可能她的性格不很宽容，这是很难改的，有
的人的确越老越不宽容；但她的文字很含蓄，很有涵养，不是那种随意发泄自己的不宽
容。她年轻时的文章比老年的更露骨，讽刺得更厉害。老年时的我们仨几乎没什么讽刺
了。
我抄一句网上看来的关于《洗澡》的评论，可能你会有同感：
“我觉得这就是画出神理的大家闺秀。呵呵。正如季康先生本人。大家闺秀的忠恕之道
是后天的教养，底子里的天性还是女性的刻薄。且聪明人难免有点刻薄。姚宓是写活了
。她不十分勇敢，也不十分坦率，有主见也能折衷，要她怎么抗争是不可能的。也不会
真去做方芳。她懂得保护自己和他人。可看作五四后中学为体西学为用培养出来的好典
范。杨绛的<堂吉珂德》活泼得体，比《斐多篇》要好。其实她早年写的几个短篇，眼
光毒辣也可一看。我还是那个评语，底子里是天性的刻薄入理，覆盖以后天教养的忠恕
同情之道。晚年写的《顺姐的恋爱》等
【在 j******n 的大作中提到】
: 谈不上什么打击
: 张洁写母亲这部书细致是很细致,但可能因为心情太疲惫,很多地方写得很躁
: 我前面那评论可能其实主要针对杨绛等酸老太太
: 那么大岁数了,对人对事还缺少宽容,挺没意思的
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wh
发帖数: 141625 | 71 举些例子嘛。
我依稀记得程乃珊写女儿经不错。不知道她写的时候几岁。现在好像定居香港了。
方方55年出生，也五十出头了。我很喜欢方方。没有戾气。不过她好像不写家长里短。
她写祖父在父亲心中应该还是不到五十岁的时候。
我倒是觉得大陆好的女作家比男的多似的。我看得奖的几个长篇小说都是女作家写的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 反正大陆的50岁以上女作家写家长里短的都带着戾气
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s****l
发帖数: 16457 | 72 杨绛这样依恋女儿，也是可以理解的。毕竟就这么一个独生女儿，而且刚刚结婚没几年
，女婿就因为在文革中受诬陷而自杀。女儿年纪轻轻就遭受这样大的挫折，作为父母会
加倍地怜爱也属正常。而后来的这个女婿，听杨绛的口气，似乎在当时的情况下，这个
选择多少有些无奈。
父母对孩子受了一辈子的苦，总有些不必要的自责。而这自责转化为过度的怜爱，也是
人之常情。
【在 wh 的大作中提到】
: 对，我记得我看这本书的强烈感觉就是杨绛非常依恋女儿，失去女儿就不能自理似的。
: 这的确不很正常。我没看过钱瑗的什么东西。她说不愿意嫁人不知道是什么年龄，或者
: 什么场合。小女孩有时会这么撒娇。
: 先介绍亲家母我倒觉得可能就是按认识先后的顺序，她先认识两个大人，然后他们介绍
: 自己儿子给钱家认识。不过我好像记得看到“门当户对”几个字的时候稍觉刺眼。另外
: 好像觉得杨绛有点纡尊降贵的味道。是的，她说起她家的人总是有点遗世独立的味道。
: 不过有一点我很同情也很迷惑的是：她说他俩都很不会交际，只爱看书，所以不太和别
: 人往来。我自己也是这样的，我觉得自己不是清高，我很愿意和人交朋友，只是不很会
: 交而已。不过杨绛他们究竟怎样我就不知道了。我以前看《围城》的感觉是很老辣，很
: 通人情世故，所以很会讽刺嘲笑。但我们仨里写的钱钟书非常天真稚拙，不谙世故。
|
wh
发帖数: 141625 | 73 嗯。我也听说这些，不过版本不同，我听说的是他俩的确婚外恋了。你的版本似乎是说
孙有余离婚之前并没有和张洁恋爱。这种事情肯定谣言很多，无从确证，大概也没必要
确证。你转贴的这篇是87年的文章，还没写到张洁和孙有余后来的离异。我也转一篇，
时间上更长更全面些。不过只要看一些基本事实即可，别的带感情色彩的东西可以忽略。
http://www.ycreview.com/?179/viewspace-690.html
……《爱，是不能忘记的》发表于1979年，虽然此前作者因其处女作《森林里来的孩子
》荣获全国短篇小说奖，已取得初步的成功，但使她声名鹊起的却是这篇在当时饱受争
议的《爱，是不能忘记的》。这篇小说讲述的是一个现在看来颇为“纯情”的婚外恋的
故事：女作家钟雨与一位已有家室的老干部相互爱慕，但因为“怕影响另一个人的生活
”而相约“相互忘记”，却又苦于“不能忘记”。这是一段一辈子呆在一起的时间不超
过二十四小时却足以铭心刻骨的爱情，是一场“连一次手也没有握过”的精神苦恋。这
一颇有些禁欲色彩的爱情短篇作为“文革”之后第一篇婚外情题材的作品，在当时掀起
轩然大波，引发了经久不息的热烈争论。争
【在 s********e 的大作中提到】
: 八卦一下。。。。。
: 張潔的婚姻
: 談起張潔，少不了要談起她的婚姻。對她早年的婚姻，我不大了解，只
: 知她已離婚。現在有一個女兒跟著她，在美國讀書，學西班牙語的。雖然「
: 愛，是不能忘記的」，使張潔被一些人視為「婦解」，但她對愛情看準了以
: 後，還是「專一」的。後來發生風波的是她和孫友餘的婚姻。
: 孫友餘在文革以前扣文革以後都擔任過第一機械工業部的副部長。劉少
: 奇在文革初期率先派往北京師範大學的工作隊隊長就是孫友餘，後來被指責
: 為「執行資產階級反動路餞」而在北京市受批判，一時成為全國的名人。
: 張潔的長篇小說「沉重的翅膀」裏的主角鄭部長，是改革派的人物，經
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g****n
发帖数: 8093 | 74
【在 l****r 的大作中提到】
: 两个感想：
: 1.写悼文其实感人很容易，尤其是写至亲。这方面我很容易被感动，但我不喜欢被感动
: 。我更欣赏点到为止的感情。比如归有光的《项脊轩志》，文末说， 庭有枇杷树，吾
: 妻死之年所手植也，今已亭亭如盖矣。 我觉得就够了。
: 2.你说的后一部分，我有同感。很多作家写身边的人，非常直率。杨绛的《我们仨》我
: 就觉得看着别扭--她女儿是有丈夫的，怎么在文里半句有感情色彩的话都没有？好像很
: 嫌弃人家似的。找个有学问的岳母，有点可怕啊，呵呵。
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g****n
发帖数: 8093 | 75 我也非常喜欢《项脊轩志》，曾经能够背诵，还有袁枚的《祭妹文》也很喜欢。我讨厌
《我们仨》，觉得杨为人不咋的。
【在 l****r 的大作中提到】
: 两个感想：
: 1.写悼文其实感人很容易，尤其是写至亲。这方面我很容易被感动，但我不喜欢被感动
: 。我更欣赏点到为止的感情。比如归有光的《项脊轩志》，文末说， 庭有枇杷树，吾
: 妻死之年所手植也，今已亭亭如盖矣。 我觉得就够了。
: 2.你说的后一部分，我有同感。很多作家写身边的人，非常直率。杨绛的《我们仨》我
: 就觉得看着别扭--她女儿是有丈夫的，怎么在文里半句有感情色彩的话都没有？好像很
: 嫌弃人家似的。找个有学问的岳母，有点可怕啊，呵呵。
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M****N
发帖数: 16093 | 76 哈哈，《项脊轩志》以前语文课上要求背过的呀，祭妹文好像是选读的，也有印象。
【在 g****n 的大作中提到】
: 我也非常喜欢《项脊轩志》，曾经能够背诵，还有袁枚的《祭妹文》也很喜欢。我讨厌
: 《我们仨》，觉得杨为人不咋的。
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l****r
发帖数: 5317 | 77 我隐约记得语文书上不是全文。
【在 M****N 的大作中提到】
: 哈哈，《项脊轩志》以前语文课上要求背过的呀，祭妹文好像是选读的，也有印象。
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s**a
发帖数: 8648 | 78 我喜欢韩愈的祭十二郎文，因为我以前有个台湾同学跟我说，“我年纪没多大，但是念
这书压力太大了，我都已经齿牙动摇了。”我后来念到祭十二郎文，韩愈说，吾年未四
十，而视茫茫，而发苍苍，而齿牙动摇，我才知道这个台湾同学是引用的韩愈，然后我
感叹台湾同学的国学基础就是好呀。
顺便祝愿现在在台湾教书的她一切好。
【在 g****n 的大作中提到】
: 我也非常喜欢《项脊轩志》，曾经能够背诵，还有袁枚的《祭妹文》也很喜欢。我讨厌
: 《我们仨》，觉得杨为人不咋的。
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wh
发帖数: 141625 | 79 多谢。我被他们这么一讨论，正想了解一下钱瑗的个人经历，她丈夫究竟如何。你这么
一说就可以理解了。
反正丈母女婿的关系这种家事，外人都无法知道，也没有必要多知道。我光看我们仨这
篇，没有觉得杨绛对后来的女婿有很不好的地方，是有点冷淡，但也算马马虎虎。也可
能我这人也不太懂社会关系人事关系，所以看不出其中的很多微妙。
不过杨绛之爱钱瑗倒不是从钱瑗受苦开始的。从小就能看出特别爱。她为女儿也吃了不
少苦，牺牲了不少读书、教书的机会或时间。女儿小时候钱钟书不在身边，主要靠杨绛
带大。女儿又很聪明，读书识字很快，连轻易不夸人的爷爷都夸奖她，说家族要靠她来
扬名，杨绛听了自然非常高兴。
另外杨绛的依赖性还和她自己有关，比如她不认路，晚上都不敢一个人出门，一直是女
儿陪她。做饭做菜也不会，女儿住院后还特地给她写菜谱，告诉她怎么做肉丝面条。更
奇怪的是杨绛小时候说是很调皮，喜欢爬树，胆子特别大。为啥长大以后就变这样了。
不过这些倒不是说她不好，各人有各人的性格特点而已。
【在 s****l 的大作中提到】
: 杨绛这样依恋女儿，也是可以理解的。毕竟就这么一个独生女儿，而且刚刚结婚没几年
: ，女婿就因为在文革中受诬陷而自杀。女儿年纪轻轻就遭受这样大的挫折，作为父母会
: 加倍地怜爱也属正常。而后来的这个女婿，听杨绛的口气，似乎在当时的情况下，这个
: 选择多少有些无奈。
: 父母对孩子受了一辈子的苦，总有些不必要的自责。而这自责转化为过度的怜爱，也是
: 人之常情。
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wh
发帖数: 141625 | 80 是，台湾语文课本选的古文比我们的多，他们的国学功底普遍比我们好。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我喜欢韩愈的祭十二郎文，因为我以前有个台湾同学跟我说，“我年纪没多大，但是念
: 这书压力太大了，我都已经齿牙动摇了。”我后来念到祭十二郎文，韩愈说，吾年未四
: 十，而视茫茫，而发苍苍，而齿牙动摇，我才知道这个台湾同学是引用的韩愈，然后我
: 感叹台湾同学的国学基础就是好呀。
: 顺便祝愿现在在台湾教书的她一切好。
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wh
发帖数: 141625 | 81 我也觉得这个主帖下我每回一个帖子都很吃力，每个帖子都是长篇似的。
【在 s***n 的大作中提到】
: 俺真素敬佩你们的耐心……
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wh
发帖数: 141625 | 82 厨房这段我依稀有印象。我刚看完就不太记得清了，这记性。
对的，90年代以前就是很穷。所以我看到张洁说找作协借一万元医院押金，就很感慨，
一万元搁现在真不算多少钱。然后又说作协这么个穷单位，哪里拿得出一万元。这就更
感慨了。那时候的人的工资都是死的，隔几年浮动一级，也就涨个八九块钱。根本没有
别的外快。日子是很紧巴巴，每一分钱都要花在刀口上，不敢大手大脚乱用的。
【在 D******6 的大作中提到】
: 我怎么漏过了这么一篇好文章。。。
: 我好像以前在国内的时候看过张洁的这篇文章，也觉得很好。ft，有时看过了wh的读后
: 感，我感觉我想说的话都被说尽了，我没啥好写的了。赫赫。我大部分感觉差不多。
: 我还记得张洁说她母亲去世前已经很长时间不能下厨了，但是，还是潜意识地认为厨房
: 是母亲的领地，当母亲真的去世了，她去厨房感觉特别难过什么的。因为母亲真的不会
: 去厨房了。
: 我也模糊记得张洁似乎对先生不满。似乎她自己也有那么2，3次婚姻，反正她女儿书包
: 不是当时先生的。不过，我对张洁的八卦一向不了解，不知道到底谁是她老公，为啥结
: 的婚。
: 我当时还诧异作家原来也这么穷，我以为这么大名气的作家应该都很有钱的，起码要比
|
wh
发帖数: 141625 | 83 二婚我一点不熟悉。我大舅妈去世后，我大舅一直不肯再婚。后来开始找对象，的确很
难，年龄大的的确社会关系都复杂一点，多半都是丧偶或离异的。我记得我们家里人说
丧偶比离异好，不会藕断丝连什么的。
张洁的八卦我以前也不知道。只是这本书看得蹊跷，就到网上查了一下，才知道的。
【在 D******6 的大作中提到】
: 不厚道地说，二婚的人都是曾经波澜的人，各怀心机简直难免。除非特别真诚的人。
: 我想起一个女朋友，她非常漂亮，性格也好，非常坦率直肠的人，前夫被个小姑娘诱惑
: 了，她自己职位也比前夫高大约是也是前夫郁闷的地方，反正离婚了。离婚后追她的人
: 仍然很多，有高官有大款，当然这个年纪的，离过婚的也是难免的。她交往了几个还是
: 找了一个没有结过婚的普通人，工资比她低也没有关系。因为她说，离过婚的人都太复
: 杂，可是她是直肚肠的人。
: 我咋一点也不知道张洁的八卦。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 84 钱钟书在文革中主要是因为翻译毛选还是毛诗词，所以没被人动吧？他自己好像很不愿
意介入，我们仨里还说这下被当作书房行走了。但至少这样可保平安。我不知道他为人
处世如何，好像他周围大部分人觉得他比较清高，不平易近人，不太和人打交道。
看来钱瑗为人不错。我们仨里也说她特别受同学和学生的欢迎，大家对她都很好。杨必
的同事关系就没那么好，所以杨绛写她的时候就比较回避人际关系这方面。
【在 D******6 的大作中提到】
: 我也觉得杨绛对女婿好像是略有微辞，不提就是一种微辞，如果接触少，哪怕少提那么
: 一件两件写细致了呢也行。也许潜意识里大约觉得这世界上没有人配得上她的女儿，智
: 慧聪明有如钱钟书，为人处事在文革中谁也没得罪反而是人人都喜欢，教书育人相应党
: 的号召学俄文，改革开放学英文。
: 所以我们三出版后，钱媛的继子和其他亲友还和写了一本书回忆钱媛，写出钱媛和丈夫
: 以及丈夫的儿子等普通人家的故事，让人读了倒是也挺温暖温馨的。至亲的人回忆，当
: 然全是好，旁观者的回忆更说明了钱媛的为人温柔体贴。
:
: 。
|
wh
发帖数: 141625 | 85 是。所以昨天他们说private speech和public speech没什么区别时，我就不能苟同。
写日记或者写给自己看的东西，完全可以放肆无所顾忌。写给别人看的，就要考虑别人
的阅读感受。别说日记了，就是灌水，我和熟悉的id说话放肆一些，别人就可能误解。
灌水还只是随便说话，写成作品的就要更谨慎些。
【在 D******6 的大作中提到】
: 我同意这个。作者自己用这些过分的表达自责可以理解，但是旁人不可对这些词看表面
: 含义。
: 拍电影更应该注意。
|
wh
发帖数: 141625 | 86 哈哈你夸张死了。我没看过章诒和的书，只读过几个华夏文摘上选的伶人片段，稍感烦
琐。我自己不懂戏，就不很感兴趣。
【在 j******n 的大作中提到】
: 女人上了50岁,写的东西都不能读,特别是家长里短这些
: 昨天在香港看到章怡和又出了本书
: 我的妈呀,这些人还让不让人活啊
|
wh
发帖数: 141625 | 87 那就抽筋剥皮……哈哈。
【在 l****r 的大作中提到】
: 青年教师又在歧视妇女了
: 看来上次文豪打得不够狠。。。
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a********a
发帖数: 3176 | 88
【在 wh 的大作中提到】
: 张洁这篇怀念去世母亲的长篇纪实散文，题目就让人过目难忘。看之前我没有抱很大期
: 望，因为看过杨绛的《我们仨》、霍达的《穆斯林的葬礼》、迟子建的《世界上所有的
: 夜晚》等悼念至亲的作品，或是悲苦，或是把亲人理想化，都不很自然。这也难怪，一
: 辈子点点滴滴积累起来的爱，很难在几小时内全部传达给读者；作者往往自我投入过多
: ，反而拉远了读者和作品的距离，达不到感染的效果。出乎意料的是，《世界上最疼我
: 的那个人去了》我一看就被吸引住了，它开门见山就说母亲急病住院，诊治开刀。病痛
: 、死亡是人类最共通的经验；这样的叙述方式，比介绍母亲生平的传统叙述更有效，更
: 直接迅速地抓住读者的心。文章前半部分节奏也很紧凑，怎样治疗脑萎缩，开刀不开刀
: ，悬念迭起，扣人心弦。手术后的章节似感拖沓，有点悲痛难抑、控制不住的感觉，稍
: 后再提。
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M****N
发帖数: 16093 | 89 上次在哪打过啦？我去考考?
【在 wh 的大作中提到】
: 那就抽筋剥皮……哈哈。
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a********a
发帖数: 3176 | 90 I read both this and 《无字》. In 《无字》, the official the heroine
married in the end went back to his Ex wife, and is a selfish though
talented person. It seems that the guy in《世界上最疼我的那个人去了》,《无
字》 and Zhang Jie's real life are extremely alike. Someone once asked Zhang
Jie ' Do you hate men to the gut?' She said 'Yes!'. I don't always agree
with her, but I love her for she straightforwardedness.
杨绛 did write about her daughter's first husband, the young man who
commited suicide in political persecu
【在 wh 的大作中提到】
: 张洁这篇怀念去世母亲的长篇纪实散文，题目就让人过目难忘。看之前我没有抱很大期
: 望，因为看过杨绛的《我们仨》、霍达的《穆斯林的葬礼》、迟子建的《世界上所有的
: 夜晚》等悼念至亲的作品，或是悲苦，或是把亲人理想化，都不很自然。这也难怪，一
: 辈子点点滴滴积累起来的爱，很难在几小时内全部传达给读者；作者往往自我投入过多
: ，反而拉远了读者和作品的距离，达不到感染的效果。出乎意料的是，《世界上最疼我
: 的那个人去了》我一看就被吸引住了，它开门见山就说母亲急病住院，诊治开刀。病痛
: 、死亡是人类最共通的经验；这样的叙述方式，比介绍母亲生平的传统叙述更有效，更
: 直接迅速地抓住读者的心。文章前半部分节奏也很紧凑，怎样治疗脑萎缩，开刀不开刀
: ，悬念迭起，扣人心弦。手术后的章节似感拖沓，有点悲痛难抑、控制不住的感觉，稍
: 后再提。
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j*j
发帖数: 5564 | 91 “爱人是可以更换的，母亲却是惟一的”
好残酷的事实！如果张洁意识到她的唯一的母亲，对于她父亲，可能也只是可以更换的
爱人，那心里该有多么难受。。。
所以，夫妻要彼此善待，也许不只是为自己曾经的诺言，更是为了不让子女心痛
【在 wh 的大作中提到】
: 张洁这篇怀念去世母亲的长篇纪实散文，题目就让人过目难忘。看之前我没有抱很大期
: 望，因为看过杨绛的《我们仨》、霍达的《穆斯林的葬礼》、迟子建的《世界上所有的
: 夜晚》等悼念至亲的作品，或是悲苦，或是把亲人理想化，都不很自然。这也难怪，一
: 辈子点点滴滴积累起来的爱，很难在几小时内全部传达给读者；作者往往自我投入过多
: ，反而拉远了读者和作品的距离，达不到感染的效果。出乎意料的是，《世界上最疼我
: 的那个人去了》我一看就被吸引住了，它开门见山就说母亲急病住院，诊治开刀。病痛
: 、死亡是人类最共通的经验；这样的叙述方式，比介绍母亲生平的传统叙述更有效，更
: 直接迅速地抓住读者的心。文章前半部分节奏也很紧凑，怎样治疗脑萎缩，开刀不开刀
: ，悬念迭起，扣人心弦。手术后的章节似感拖沓，有点悲痛难抑、控制不住的感觉，稍
: 后再提。
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wh
发帖数: 141625 | 92 不用考了，我就说了一个打字。是liquer说幽默的帖子，转到文学版，jsolomon说了句
什么女人都歇斯底里所以要有幽默的作家安慰。liquer说让歇斯底里的女人听到要打他
三百大板。我就回了个打。
【在 M****N 的大作中提到】
: 上次在哪打过啦？我去考考?
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wh
发帖数: 141625 | 93 那倒是，张洁是很直率。她那么仇恨男人啊，天哪可能她自己也遇人不淑，另外她是不
是自己待人处事也有一些问题。我不知道，只是觉得这样一棍子打倒男人，就像
jsolomon一棍子打倒女人一样，开玩笑可以，当真就很可怕了。
你说杨绛写两个女婿都是在《我们仨》里的吗？我不记得里面写到第一个女婿。不过我
可能记错。
嗯，任何成名的人，都要牺牲部分的privacy.作家是很袒露自己的思想，但其实不必袒
露自己的私人生活。文学不必纪实；有些人爱把小说人物往作家身上去套，这没必要。
Zhang
by
【在 a********a 的大作中提到】
: I read both this and 《无字》. In 《无字》, the official the heroine
: married in the end went back to his Ex wife, and is a selfish though
: talented person. It seems that the guy in《世界上最疼我的那个人去了》,《无
: 字》 and Zhang Jie's real life are extremely alike. Someone once asked Zhang
: Jie ' Do you hate men to the gut?' She said 'Yes!'. I don't always agree
: with her, but I love her for she straightforwardedness.
: 杨绛 did write about her daughter's first husband, the young man who
: commited suicide in political persecu
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wh
发帖数: 141625 | 94 也是。反正感情破裂对谁都不好受。不知道张洁的女儿会怎么看母亲的数次离异。不过
她女儿以前不肯结婚，恐怕心里也是有点阴影的。
也不知道张洁的父亲是怎样的人。她只说从小是母亲一手带大，没说父母是离异还是父
亲早逝。如果他们也是离异，那张洁可能更会觉得对母亲也是如此，（母亲的）爱人可
以更换，（母亲的）母亲却是惟一。可能更准确的说法是丈夫可以更换，母亲却是惟一
。她的母性意识非常强，她家三代全是女人，感情特别深。现在想想当她的丈夫可能挺
难，可能会有插足不进、被排除在外的感觉。
【在 j*j 的大作中提到】
: “爱人是可以更换的，母亲却是惟一的”
: 好残酷的事实！如果张洁意识到她的唯一的母亲，对于她父亲，可能也只是可以更换的
: 爱人，那心里该有多么难受。。。
: 所以，夫妻要彼此善待，也许不只是为自己曾经的诺言，更是为了不让子女心痛
|
j*j
发帖数: 5564 | 95 理论上说，文学不必纪实。但是因为人的想象力总是有限的，所以即使声明了是纯属虚
构的小说，也免不了带些作者自己的经历和心理
【在 wh 的大作中提到】
: 那倒是，张洁是很直率。她那么仇恨男人啊，天哪可能她自己也遇人不淑，另外她是不
: 是自己待人处事也有一些问题。我不知道，只是觉得这样一棍子打倒男人，就像
: jsolomon一棍子打倒女人一样，开玩笑可以，当真就很可怕了。
: 你说杨绛写两个女婿都是在《我们仨》里的吗？我不记得里面写到第一个女婿。不过我
: 可能记错。
: 嗯，任何成名的人，都要牺牲部分的privacy.作家是很袒露自己的思想，但其实不必袒
: 露自己的私人生活。文学不必纪实；有些人爱把小说人物往作家身上去套，这没必要。
:
: Zhang
: by
|
a********a
发帖数: 3176 | 96 First 女婿 was not mentioned in 《我们仨》. It could be in 'Gan4 Xiao4 Liu4
Ji4'.
张洁 said that she got into all these because she loved men all her life,
and now she said 'So I deserve it! (Huo Gai!)'
If what she wrote about the mother in 'Wu Zi' is really about her own mom,
then her mom got a terrible, terrible man. But she also mentioned many
times that her own daughter, who married an American, is in a healthy
marriage and at last got it right for the three generations of women of her
family. S
【在 wh 的大作中提到】
: 那倒是，张洁是很直率。她那么仇恨男人啊，天哪可能她自己也遇人不淑，另外她是不
: 是自己待人处事也有一些问题。我不知道，只是觉得这样一棍子打倒男人，就像
: jsolomon一棍子打倒女人一样，开玩笑可以，当真就很可怕了。
: 你说杨绛写两个女婿都是在《我们仨》里的吗？我不记得里面写到第一个女婿。不过我
: 可能记错。
: 嗯，任何成名的人，都要牺牲部分的privacy.作家是很袒露自己的思想，但其实不必袒
: 露自己的私人生活。文学不必纪实；有些人爱把小说人物往作家身上去套，这没必要。
:
: Zhang
: by
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a********a
发帖数: 3176 | 97 Agreed!
【在 j*j 的大作中提到】
: 理论上说，文学不必纪实。但是因为人的想象力总是有限的，所以即使声明了是纯属虚
: 构的小说，也免不了带些作者自己的经历和心理
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j*j
发帖数: 5564 | 98 母亲是唯一的，父亲也是唯一的。
张洁心里也许碰巧更看重母亲的唯一性；而如果有些子女跟父亲感情更深，那他们会更
看重父亲的唯一性。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 也是。反正感情破裂对谁都不好受。不知道张洁的女儿会怎么看母亲的数次离异。不过
: 她女儿以前不肯结婚，恐怕心里也是有点阴影的。
: 也不知道张洁的父亲是怎样的人。她只说从小是母亲一手带大，没说父母是离异还是父
: 亲早逝。如果他们也是离异，那张洁可能更会觉得对母亲也是如此，（母亲的）爱人可
: 以更换，（母亲的）母亲却是惟一。可能更准确的说法是丈夫可以更换，母亲却是惟一
: 。她的母性意识非常强，她家三代全是女人，感情特别深。现在想想当她的丈夫可能挺
: 难，可能会有插足不进、被排除在外的感觉。
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wh
发帖数: 141625 | 99 对的，大部分作品也的确和作者自身的经历相关。不过经历可以相似，但作品人物的心
理倾向、性格倾向和作者则未必等同。有的作者就是要虚构另一个自我，或者是几个不
同的自我；或者根本不是自我，只是一种人物假设，用来说明他的什么理论。越现代派
的作家越有这种倾向，好像henry james最典型，我忘了他的小说是用两个自我，还是
他自己强调过小说里的人不是他自己。一般读者也的确常常犯这个错误，我常看人写评
论说书里的人这么这么说，作者就是持这么这么的观点。这是可能的，但需要论证；没
有确切的证据的话，不能把两者等同起来。
【在 j*j 的大作中提到】
: 理论上说，文学不必纪实。但是因为人的想象力总是有限的，所以即使声明了是纯属虚
: 构的小说，也免不了带些作者自己的经历和心理
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D******6
发帖数: 6211 | 100 杨绛是评价钱媛的第一个丈夫很好，但是，也是觉得不象家里人那么熟悉了解似的——
不过也可能2个小爱人结婚时间不长就自杀了，的确不很了解。。。不过，你要是特别
喜欢一个人，哪怕就是只见过一两面也能写出故事。
Zhang
by
【在 a********a 的大作中提到】
: I read both this and 《无字》. In 《无字》, the official the heroine
: married in the end went back to his Ex wife, and is a selfish though
: talented person. It seems that the guy in《世界上最疼我的那个人去了》,《无
: 字》 and Zhang Jie's real life are extremely alike. Someone once asked Zhang
: Jie ' Do you hate men to the gut?' She said 'Yes!'. I don't always agree
: with her, but I love her for she straightforwardedness.
: 杨绛 did write about her daughter's first husband, the young man who
: commited suicide in political persecu
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D******6
发帖数: 6211 | 101 应该是干校六记里。
Liu4
,
her
【在 a********a 的大作中提到】
: First 女婿 was not mentioned in 《我们仨》. It could be in 'Gan4 Xiao4 Liu4
: Ji4'.
: 张洁 said that she got into all these because she loved men all her life,
: and now she said 'So I deserve it! (Huo Gai!)'
: If what she wrote about the mother in 'Wu Zi' is really about her own mom,
: then her mom got a terrible, terrible man. But she also mentioned many
: times that her own daughter, who married an American, is in a healthy
: marriage and at last got it right for the three generations of women of her
: family. S
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wh
发帖数: 141625 | 102 噢，怪不得我看《我们仨》时不记得看到第一个女婿。干校六记我看过忘记了……呵呵
，我得再读一遍。
嗯，《世界上最疼我的那个人去了》里没有提她父亲，所以我不知道《无字》里的父亲
和她自己的父亲有没有相似之处。如果是，她们母女的确很可怜，都遇人不淑。《世界
……》里说女儿本来不想结婚，后来为了姥姥而下决心结。但没等结婚，姥姥已经去世
了。然后就没有下文了。如果她女儿真的嫁了美国人又婚姻幸福，那实在是好事，总算
没让她对男人太绝望。
（我很不厚道地想起以前一个中学同学，她妈对我们说，她女儿将来一定要出国，一定
要嫁给外国人；中国男人她一个都不放心。我当时听得深恶痛绝……）
Liu4
,
her
【在 a********a 的大作中提到】
: First 女婿 was not mentioned in 《我们仨》. It could be in 'Gan4 Xiao4 Liu4
: Ji4'.
: 张洁 said that she got into all these because she loved men all her life,
: and now she said 'So I deserve it! (Huo Gai!)'
: If what she wrote about the mother in 'Wu Zi' is really about her own mom,
: then her mom got a terrible, terrible man. But she also mentioned many
: times that her own daughter, who married an American, is in a healthy
: marriage and at last got it right for the three generations of women of her
: family. S
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wh
发帖数: 141625 | 103 是这样。不过对张洁来说男人都不是好东西……呵呵。不知道以后会不会有个男作家来
这么一句：女人可以更换，父亲却是惟一。不过“妻子如衣服，兄弟如手足”大概也和
这个境界差不多了。
【在 j*j 的大作中提到】
: 母亲是唯一的，父亲也是唯一的。
: 张洁心里也许碰巧更看重母亲的唯一性；而如果有些子女跟父亲感情更深，那他们会更
: 看重父亲的唯一性。。。
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wh
发帖数: 141625 | 104 尤其是对杨绛这样笔下生花的人而言，呵呵。我想起我见scotchtape一面，都能洋洋洒
洒写个长帖。娜娜和scotchtape都说我太能写了。照说娜娜和他更熟悉得多。
你还没调过时差来？这么早就批阅了。
【在 D******6 的大作中提到】
: 杨绛是评价钱媛的第一个丈夫很好，但是，也是觉得不象家里人那么熟悉了解似的——
: 不过也可能2个小爱人结婚时间不长就自杀了，的确不很了解。。。不过，你要是特别
: 喜欢一个人，哪怕就是只见过一两面也能写出故事。
:
: Zhang
: by
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D******6
发帖数: 6211 | 105 是，钱和杨人际关系应该可以，他们好像一来不爱社交也不爱从众，二来也知道政治险
恶。但是，其实钱很会做人说话，否则进毛选翻译组也不仅仅是英文好就行的。他们二
位想来还是不是很公开的右派。而且，文革后，从来无意仕途的钱被任命为社科院副院
长也不是什么，也说明他人缘可以，并且作为领导去讲话，讲鲁迅也很得体。
【在 wh 的大作中提到】
: 钱钟书在文革中主要是因为翻译毛选还是毛诗词，所以没被人动吧？他自己好像很不愿
: 意介入，我们仨里还说这下被当作书房行走了。但至少这样可保平安。我不知道他为人
: 处世如何，好像他周围大部分人觉得他比较清高，不平易近人，不太和人打交道。
: 看来钱瑗为人不错。我们仨里也说她特别受同学和学生的欢迎，大家对她都很好。杨必
: 的同事关系就没那么好，所以杨绛写她的时候就比较回避人际关系这方面。
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wh
发帖数: 141625 | 106 嗯，好像钱钟书并不喜欢鲁迅，但作为一个很成熟的评论家，他说话很中肯，既不过分
吹捧，也没有太直白的批评，不然在当时的捧鲁风气中会被人打杀的。另外《我们仨》
里也说钱钟书对待胡乔木等人，是把他当书来读，说看书要从书的最高境界来品评。我
想他们应该都是对政治比较冷淡的人，不太考虑人的政治方面，只注重文化方面。这点
我很同情，我和人聊天也不会说什么政治金融经济之类，只对书感兴趣。我要是碰到胡
乔木肯定也一样。不过从胡乔木的角度来说可能就是拉拢文化人，粉饰政府。就是上次
波哥贴的susan sontag写的什么fascist fascism。不过其实胡乔木也是人啊，他也可
能就是对文学有兴趣，就是喜欢时不时和文人纯聊天，不带任何政治色彩。反正这种搞
思想意识形态的人，都比较上纲上线。所以我不太看得进ism的东西，是很有启发性，
但有时太过笼统狭隘。
【在 D******6 的大作中提到】
: 是，钱和杨人际关系应该可以，他们好像一来不爱社交也不爱从众，二来也知道政治险
: 恶。但是，其实钱很会做人说话，否则进毛选翻译组也不仅仅是英文好就行的。他们二
: 位想来还是不是很公开的右派。而且，文革后，从来无意仕途的钱被任命为社科院副院
: 长也不是什么，也说明他人缘可以，并且作为领导去讲话，讲鲁迅也很得体。
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D******6
发帖数: 6211 | 107 胡乔木这个名字我只是听着耳熟，至于他在政治上什么角色都不太知道。还是从我们仨
里感觉到原来可能是个大人物。有些政治家或者有钱人喜欢和文人艺术家交往也非常好
理解。
看你写的纯聊天，我简直要笑。哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，好像钱钟书并不喜欢鲁迅，但作为一个很成熟的评论家，他说话很中肯，既不过分
: 吹捧，也没有太直白的批评，不然在当时的捧鲁风气中会被人打杀的。另外《我们仨》
: 里也说钱钟书对待胡乔木等人，是把他当书来读，说看书要从书的最高境界来品评。我
: 想他们应该都是对政治比较冷淡的人，不太考虑人的政治方面，只注重文化方面。这点
: 我很同情，我和人聊天也不会说什么政治金融经济之类，只对书感兴趣。我要是碰到胡
: 乔木肯定也一样。不过从胡乔木的角度来说可能就是拉拢文化人，粉饰政府。就是上次
: 波哥贴的susan sontag写的什么fascist fascism。不过其实胡乔木也是人啊，他也可
: 能就是对文学有兴趣，就是喜欢时不时和文人纯聊天，不带任何政治色彩。反正这种搞
: 思想意识形态的人，都比较上纲上线。所以我不太看得进ism的东西，是很有启发性，
: 但有时太过笼统狭隘。
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p**********n
发帖数: 1470 | 108 这么重要的线索, 要使劲地挖呀...
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，好像钱钟书并不喜欢鲁迅，但作为一个很成熟的评论家，他说话很中肯，既不过分
: 吹捧，也没有太直白的批评，不然在当时的捧鲁风气中会被人打杀的。另外《我们仨》
: 里也说钱钟书对待胡乔木等人，是把他当书来读，说看书要从书的最高境界来品评。我
: 想他们应该都是对政治比较冷淡的人，不太考虑人的政治方面，只注重文化方面。这点
: 我很同情，我和人聊天也不会说什么政治金融经济之类，只对书感兴趣。我要是碰到胡
: 乔木肯定也一样。不过从胡乔木的角度来说可能就是拉拢文化人，粉饰政府。就是上次
: 波哥贴的susan sontag写的什么fascist fascism。不过其实胡乔木也是人啊，他也可
: 能就是对文学有兴趣，就是喜欢时不时和文人纯聊天，不带任何政治色彩。反正这种搞
: 思想意识形态的人，都比较上纲上线。所以我不太看得进ism的东西，是很有启发性，
: 但有时太过笼统狭隘。
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j******n
发帖数: 21641 | 109 哎,我就前面言论向50岁以上文学女老年同志们道歉了
【在 wh 的大作中提到】
: 我倒没觉得行文躁。我觉得文字还是很美也很准确达意，感情很饱满。但能看得出她为
: 人似乎比较急躁，比较单纯，容易感情用事似的。
: 杨绛我不觉得酸。酸主要是指文字吧。杨绛文字很好。就是有点贵族气派，有时有点清
: 高似的。你说她的什么文章不宽容？我觉得可能她的性格不很宽容，这是很难改的，有
: 的人的确越老越不宽容；但她的文字很含蓄，很有涵养，不是那种随意发泄自己的不宽
: 容。她年轻时的文章比老年的更露骨，讽刺得更厉害。老年时的我们仨几乎没什么讽刺
: 了。
: 我抄一句网上看来的关于《洗澡》的评论，可能你会有同感：
: “我觉得这就是画出神理的大家闺秀。呵呵。正如季康先生本人。大家闺秀的忠恕之道
: 是后天的教养，底子里的天性还是女性的刻薄。且聪明人难免有点刻薄。姚宓是写活了
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D******6
发帖数: 6211 | 110 恩，青年教师很随和。
【在 j******n 的大作中提到】
: 哎,我就前面言论向50岁以上文学女老年同志们道歉了
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j******n
发帖数: 21641 | 111 puke啊吐
【在 D******6 的大作中提到】
: 恩，青年教师很随和。
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D******6
发帖数: 6211 | 112 恩？原来你的道歉不是随和是虚伪？
【在 j******n 的大作中提到】
: puke啊吐
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wh
发帖数: 141625 | 113 哈哈笑死了。doha打击得很有力！哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
: puke啊吐
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wh
发帖数: 141625 | 114 我倒是听说过胡乔木，是什么官我就记不清了。
哈哈为啥纯聊天可笑？我倒是想起那个纯表情回贴的笑话。
【在 D******6 的大作中提到】
: 胡乔木这个名字我只是听着耳熟，至于他在政治上什么角色都不太知道。还是从我们仨
: 里感觉到原来可能是个大人物。有些政治家或者有钱人喜欢和文人艺术家交往也非常好
: 理解。
: 看你写的纯聊天，我简直要笑。哈哈
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wh
发帖数: 141625 | 115 他都已经一口否定了，你就别再混淆视听了……
【在 p**********n 的大作中提到】
: 这么重要的线索, 要使劲地挖呀...
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g****n
发帖数: 8093 | 116 这样啊，惭愧……
【在 M****N 的大作中提到】
: 哈哈，《项脊轩志》以前语文课上要求背过的呀，祭妹文好像是选读的，也有印象。
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wh
发帖数: 141625 | 117 我们以前是选读课文，自己学，不用背。所以我也背不出。
最后再贴一段原文。医生说张洁母亲开刀不开刀都危险。张洁举棋不定，只能让她妈自
己决定。这很让人伤心。上次还和才子聊起，绝症恐怕是不该让病人自己知道；再坚强
的人，在死亡面前，恐怕也会从心理上垮掉的。
“事到如今，我不和妈讨论还能和谁讨论？谁让妈生了我这么一个到了这种节骨眼上，
还得让她自己来拿主意的女儿呢？不但不能像一般人在这种时候常做的那样，对病人隐
瞒起真情，让病人情绪稳定以利治疗，反倒让她自己拿起笔来，在吉凶难卜的生死簿上
给自己画个钩。”
【在 g****n 的大作中提到】
: 这样啊，惭愧……
|
P**********k
发帖数: 1629 | 118 re啊，写的不错
我是去年看的这本书，
那段时间心里真的很难受，经常看着看着书，就已经泪流满面了
这种朴素的情感被张洁表达的淋漓尽致，感人肺腑啊
【在 wh 的大作中提到】
: 张洁这篇怀念去世母亲的长篇纪实散文，题目就让人过目难忘。看之前我没有抱很大期
: 望，因为看过杨绛的《我们仨》、霍达的《穆斯林的葬礼》、迟子建的《世界上所有的
: 夜晚》等悼念至亲的作品，或是悲苦，或是把亲人理想化，都不很自然。这也难怪，一
: 辈子点点滴滴积累起来的爱，很难在几小时内全部传达给读者；作者往往自我投入过多
: ，反而拉远了读者和作品的距离，达不到感染的效果。出乎意料的是，《世界上最疼我
: 的那个人去了》我一看就被吸引住了，它开门见山就说母亲急病住院，诊治开刀。病痛
: 、死亡是人类最共通的经验；这样的叙述方式，比介绍母亲生平的传统叙述更有效，更
: 直接迅速地抓住读者的心。文章前半部分节奏也很紧凑，怎样治疗脑萎缩，开刀不开刀
: ，悬念迭起，扣人心弦。手术后的章节似感拖沓，有点悲痛难抑、控制不住的感觉，稍
: 后再提。
|
n******t
发帖数: 1023 | 119 目不忍睹
【在 wh 的大作中提到】
: 张洁这篇怀念去世母亲的长篇纪实散文，题目就让人过目难忘。看之前我没有抱很大期
: 望，因为看过杨绛的《我们仨》、霍达的《穆斯林的葬礼》、迟子建的《世界上所有的
: 夜晚》等悼念至亲的作品，或是悲苦，或是把亲人理想化，都不很自然。这也难怪，一
: 辈子点点滴滴积累起来的爱，很难在几小时内全部传达给读者；作者往往自我投入过多
: ，反而拉远了读者和作品的距离，达不到感染的效果。出乎意料的是，《世界上最疼我
: 的那个人去了》我一看就被吸引住了，它开门见山就说母亲急病住院，诊治开刀。病痛
: 、死亡是人类最共通的经验；这样的叙述方式，比介绍母亲生平的传统叙述更有效，更
: 直接迅速地抓住读者的心。文章前半部分节奏也很紧凑，怎样治疗脑萎缩，开刀不开刀
: ，悬念迭起，扣人心弦。手术后的章节似感拖沓，有点悲痛难抑、控制不住的感觉，稍
: 后再提。
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g****e
发帖数: 593 | |
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a********e
发帖数: 3771 | 121 儿孙自有儿孙福，给父母一些空间，我们欣慰的看着他们快乐享受中年和晚年。 |
s******e
发帖数: 16668 | 122 大学的时候读过，就记得哭得稀里哗啦的，没有其它印象了。 |
h**n
发帖数: 1232 | 123 这《最疼我》是小巫，你要是看了那张洁得二度梅茅盾奖的《无字》，就知道啥叫大巫
，啥叫大字报，啥叫大骂了。
此文发表后两年，张洁离婚。令人感慨的是，他俩的恋爱曾经轰轰烈烈，张
洁获茅盾文学奖的小说《沉重的翅膀》，就是以他为原型创作的。张洁因与他婚外恋而
大受社会责难。世事变迁，张洁再度离异，故在文末有“爱人是可以更换的，母亲却是
惟一的”之叹。
不管谁对谁错，当众揭丈夫的短，似不太厚道；这和她的过分自责一样，也与悼念的气
氛不协调。看来悼文不宜对他人多做贬抑。与之相反，张洁描写王蒙、谌容、李国文、
从维熙等作家朋友的热情相助，这就很有正面积极的作用，很是感人。我以前听说王蒙
见风使舵，善于钻营，对他印象不佳。看了这本书好感大增。
【在 wh 的大作中提到】
: 我们以前是选读课文，自己学，不用背。所以我也背不出。
: 最后再贴一段原文。医生说张洁母亲开刀不开刀都危险。张洁举棋不定，只能让她妈自
: 己决定。这很让人伤心。上次还和才子聊起，绝症恐怕是不该让病人自己知道；再坚强
: 的人，在死亡面前，恐怕也会从心理上垮掉的。
: “事到如今，我不和妈讨论还能和谁讨论？谁让妈生了我这么一个到了这种节骨眼上，
: 还得让她自己来拿主意的女儿呢？不但不能像一般人在这种时候常做的那样，对病人隐
: 瞒起真情，让病人情绪稳定以利治疗，反倒让她自己拿起笔来，在吉凶难卜的生死簿上
: 给自己画个钩。”
|
g****e
发帖数: 593 | 124 在网上找到一个错别字特别多的《无字》版本。看得颠三倒四不着头绪。
孙有余比张洁大22岁啊。
【在 h**n 的大作中提到】
: 这《最疼我》是小巫，你要是看了那张洁得二度梅茅盾奖的《无字》，就知道啥叫大巫
: ，啥叫大字报，啥叫大骂了。
:
: 此文发表后两年，张洁离婚。令人感慨的是，他俩的恋爱曾经轰轰烈烈，张
: 洁获茅盾文学奖的小说《沉重的翅膀》，就是以他为原型创作的。张洁因与他婚外恋而
: 大受社会责难。世事变迁，张洁再度离异，故在文末有“爱人是可以更换的，母亲却是
: 惟一的”之叹。
: 不管谁对谁错，当众揭丈夫的短，似不太厚道；这和她的过分自责一样，也与悼念的气
: 氛不协调。看来悼文不宜对他人多做贬抑。与之相反，张洁描写王蒙、谌容、李国文、
: 从维熙等作家朋友的热情相助，这就很有正面积极的作用，很是感人。我以前听说王蒙
|
h**n
发帖数: 1232 | 125 那几年是不是流行女文青跟老干部谈恋爱啊？张洁是一个，那个遇罗锦好像也是。
【在 g****e 的大作中提到】
: 在网上找到一个错别字特别多的《无字》版本。看得颠三倒四不着头绪。
: 孙有余比张洁大22岁啊。
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