a***u
发帖数: 4334 | 1 毛利家（长州藩）和岛津家（萨摩藩）报了关原合战的仇，所谓君子报仇，三百年不晚。
毛利和岛津在征伐朝鲜的文禄庆长之战中出了大力，损失惨重，让镇守关东的德川老乌
龟占了便宜，赢得了关原合战的胜利。
260年后毛利和岛津还要报仇啊，咔咔咔，总算是干翻了德川老乌龟的徒子徒孙。
过去一直以为明治维新是日本的下室锁男整出来的，其实是错误的，明显长萨的大名是
支持锁男的，要是没藩主支持，锁男就是个P。
岛津水师牛逼，查了一下，甲午海战的伊东祐亨，对马海战的东乡平八郎，还有海军之
父山本权兵卫，都是岛津家的。当年在朝鲜，岛津家就负责海军，和李舜臣交火啊。后
来关原合战岛津家差点被德川老乌龟全灭，是发动神风突击直接冲击德川本阵才逃走的。
幕末的鸟羽伏见之战就是关原合战的复仇之战，德川老乌龟你也有今天！ |
a***u
发帖数: 4334 | 2 吉田松阴文科生，被称为维新第一人，起作用实际上就是为毛利家培养造反的革命小将。
这些小将军，藤校（明伦馆）是培养不出来的，只能由民办技校（松下村塾）来培养。
要论学问，其实吉田松阴要比佐久间象山的学问小很多，
不过佐久间象山是真田家的，真田家除了真田幸村，其他人早在关原合战的时候就跪舔
德川乌龟了，
所以佐久间象山虽然学问大，但是屁股坐在德川家一边，提倡“公武合体”，最后被浪
客剑心杀掉了。
所以我说了，日本维新能够成功，主要原因就是封建制，另外有个万世一系的天皇可以
供出来，
轮到大一统的国家，肯定废掉了。封建国家只要有个别藩有牛人，就可以来事。
嗯，看大河剧有感。 |
p******e
发帖数: 17163 | |
x********e
发帖数: 35261 | 4 这是看了哪部剧啊
晚。
的。
【在 a***u 的大作中提到】
: 毛利家（长州藩）和岛津家（萨摩藩）报了关原合战的仇，所谓君子报仇，三百年不晚。
: 毛利和岛津在征伐朝鲜的文禄庆长之战中出了大力，损失惨重，让镇守关东的德川老乌
: 龟占了便宜，赢得了关原合战的胜利。
: 260年后毛利和岛津还要报仇啊，咔咔咔，总算是干翻了德川老乌龟的徒子徒孙。
: 过去一直以为明治维新是日本的下室锁男整出来的，其实是错误的，明显长萨的大名是
: 支持锁男的，要是没藩主支持，锁男就是个P。
: 岛津水师牛逼，查了一下，甲午海战的伊东祐亨，对马海战的东乡平八郎，还有海军之
: 父山本权兵卫，都是岛津家的。当年在朝鲜，岛津家就负责海军，和李舜臣交火啊。后
: 来关原合战岛津家差点被德川老乌龟全灭，是发动神风突击直接冲击德川本阵才逃走的。
: 幕末的鸟羽伏见之战就是关原合战的复仇之战，德川老乌龟你也有今天！
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l*****s
发帖数: 125 | 5 我感觉楼主是在看 花燃烧。
今年的大河，非常不受待见。
【在 x********e 的大作中提到】
: 这是看了哪部剧啊
:
: 晚。
: 的。
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a***u
发帖数: 4334 | 6 如今日本政坛被称为新长萨同盟：
安倍晋三是长州藩（山口县）出身。麻生太郎是萨摩藩的。虽然出身福冈，但是麻生是
大久保利通的后人，大体来说算是九州人。安倍晋三可以二进宫成为总理，做得如此烂
还有高支持率，和他的出身密不可分。
前总理大臣，日本红卫兵领袖菅直人也是长州藩出身。但是出身红卫兵，具有反美色彩
，所以菅直人被lay off了。 |
m**n
发帖数: 9010 | 7 明治维新脱离不了当时的大环境.
大环境就是西方各国开始要把势力侵入日本, 才会出现
开国与攘夷的对立. 落后就要挨打, 挨打了, 自然就会
有人不满.
天下不满的人多了, 就会有人闹事. 就算没有长州挑头, 也有其他人.
这个关原合战的仇, 就算了吧. 毛利家和岛津家确实在关原
吃了亏, 不过要说仇, 比他们苦大仇深的多了去了. 他们只是吃点小亏而已.
晚。
的。
【在 a***u 的大作中提到】
: 毛利家（长州藩）和岛津家（萨摩藩）报了关原合战的仇，所谓君子报仇，三百年不晚。
: 毛利和岛津在征伐朝鲜的文禄庆长之战中出了大力，损失惨重，让镇守关东的德川老乌
: 龟占了便宜，赢得了关原合战的胜利。
: 260年后毛利和岛津还要报仇啊，咔咔咔，总算是干翻了德川老乌龟的徒子徒孙。
: 过去一直以为明治维新是日本的下室锁男整出来的，其实是错误的，明显长萨的大名是
: 支持锁男的，要是没藩主支持，锁男就是个P。
: 岛津水师牛逼，查了一下，甲午海战的伊东祐亨，对马海战的东乡平八郎，还有海军之
: 父山本权兵卫，都是岛津家的。当年在朝鲜，岛津家就负责海军，和李舜臣交火啊。后
: 来关原合战岛津家差点被德川老乌龟全灭，是发动神风突击直接冲击德川本阵才逃走的。
: 幕末的鸟羽伏见之战就是关原合战的复仇之战，德川老乌龟你也有今天！
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m**n
发帖数: 9010 | 8 大一统的国家照样可以来事. 比如中国不一样革命了么?
辛亥革命与明治维新, 手段来说, 都是推翻现政权的武力行为.
没啥差别. 不是说叫"维新", 就是和平手段了. 你既然看了些
大河剧, 该知道这"维新"是靠武力打出来的.
之后的差别, 那就是另外一回事了, 与封建还是大一统的关系不是那么显而易见.
将。
【在 a***u 的大作中提到】
: 吉田松阴文科生，被称为维新第一人，起作用实际上就是为毛利家培养造反的革命小将。
: 这些小将军，藤校（明伦馆）是培养不出来的，只能由民办技校（松下村塾）来培养。
: 要论学问，其实吉田松阴要比佐久间象山的学问小很多，
: 不过佐久间象山是真田家的，真田家除了真田幸村，其他人早在关原合战的时候就跪舔
: 德川乌龟了，
: 所以佐久间象山虽然学问大，但是屁股坐在德川家一边，提倡“公武合体”，最后被浪
: 客剑心杀掉了。
: 所以我说了，日本维新能够成功，主要原因就是封建制，另外有个万世一系的天皇可以
: 供出来，
: 轮到大一统的国家，肯定废掉了。封建国家只要有个别藩有牛人，就可以来事。
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a***u
发帖数: 4334 | 9 辛亥革命来的太迟鸟，都已经要一战了。而且革命成果最后被一群文科生毁掉了，所以
至今还有一大波前清遗老恨死了孙文乱党。
【在 m**n 的大作中提到】
: 大一统的国家照样可以来事. 比如中国不一样革命了么?
: 辛亥革命与明治维新, 手段来说, 都是推翻现政权的武力行为.
: 没啥差别. 不是说叫"维新", 就是和平手段了. 你既然看了些
: 大河剧, 该知道这"维新"是靠武力打出来的.
: 之后的差别, 那就是另外一回事了, 与封建还是大一统的关系不是那么显而易见.
:
: 将。
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a***u
发帖数: 4334 | 10 长州萨摩地理位置好，其他苦大仇深的大名地理位置太差。当年猴子秀吉和乌龟家康都
想灭了毛利岛津，但是离得太远，灭不了，留下了祸害。另外长州萨摩比其他土鳖开放
，江户时代唯一开港的长崎就在长州隔壁。早在倒幕运动之前，萨摩藩就吞琉球，开始
打台湾的主意了，派西乡隆盛去台湾侦查。
你仔细看幕府的对外方针，和长州萨摩所谓倒幕派之后的维新政府的对外方针，其实是
差不多的。幕府方面也有开放派，比如佐久间象山。就连井伊直弼本人也是坚持开放的
。所谓的幕府保守，天下大义，都是后代文科生编造出来的。最初的动力，就是毛利岛
津要报关原合战的仇。
【在 m**n 的大作中提到】
: 明治维新脱离不了当时的大环境.
: 大环境就是西方各国开始要把势力侵入日本, 才会出现
: 开国与攘夷的对立. 落后就要挨打, 挨打了, 自然就会
: 有人不满.
: 天下不满的人多了, 就会有人闹事. 就算没有长州挑头, 也有其他人.
: 这个关原合战的仇, 就算了吧. 毛利家和岛津家确实在关原
: 吃了亏, 不过要说仇, 比他们苦大仇深的多了去了. 他们只是吃点小亏而已.
:
: 晚。
: 的。
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m**n
发帖数: 9010 | 11 开国与攘夷之争, 是天下动乱的导火索, 当然并不是说幕府与倒幕派
分别明确持有这两种观点. 实际上, 执政者显然要比热血青年实际得多,
井伊大老被刺, 那也是因为他打压水户的攘夷"志士"造成的.
关键问题是, 经过黑船这么一闹, 幕府权威渐失, 倒幕派才有了机会.
【在 a***u 的大作中提到】
: 长州萨摩地理位置好，其他苦大仇深的大名地理位置太差。当年猴子秀吉和乌龟家康都
: 想灭了毛利岛津，但是离得太远，灭不了，留下了祸害。另外长州萨摩比其他土鳖开放
: ，江户时代唯一开港的长崎就在长州隔壁。早在倒幕运动之前，萨摩藩就吞琉球，开始
: 打台湾的主意了，派西乡隆盛去台湾侦查。
: 你仔细看幕府的对外方针，和长州萨摩所谓倒幕派之后的维新政府的对外方针，其实是
: 差不多的。幕府方面也有开放派，比如佐久间象山。就连井伊直弼本人也是坚持开放的
: 。所谓的幕府保守，天下大义，都是后代文科生编造出来的。最初的动力，就是毛利岛
: 津要报关原合战的仇。
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a***u
发帖数: 4334 | 12 刺杀井伊直弼的樱田门外之变本质上来说是幕府的内讧，权力斗争的产物，所以幕府的
地位才会一落千丈。水户藩可是德川幕府的御三家，水户藩的脱藩浪士可是以赤穗四十
七义士为榜样的，不可能背叛幕府。末代将军德川庆喜就是来自水户藩。攘夷的是萨摩
藩，樱田门之变只来了一个人，其他人都溜了。
水户藩和井伊直弼的彦根藩，直到20年前还是仇敌，这根本就是日本的地域坑。
【在 m**n 的大作中提到】
: 开国与攘夷之争, 是天下动乱的导火索, 当然并不是说幕府与倒幕派
: 分别明确持有这两种观点. 实际上, 执政者显然要比热血青年实际得多,
: 井伊大老被刺, 那也是因为他打压水户的攘夷"志士"造成的.
: 关键问题是, 经过黑船这么一闹, 幕府权威渐失, 倒幕派才有了机会.
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d*******g
发帖数: 8992 | 13 中国自始皇之后就已经脱离了封建时代，变成了大一统的帝国。
虽然门阀还是相当有实力到有唐一朝，但这些人是没能力号令天下的。即使在地方，他
们也是以在野的形式存在，而不是实际的权力机关。
到了有宋一代，门阀基本上就消亡了，变成了科举制的天下。
日本到明治维新，甚至到现在都没脱离门阀政治，当年的形势也只需要几个有头脑、有
实力的大藩就能有大改变，跟清朝的情势已然大不同。
而且甲午海战，还是有一定的运气成分，换个掌权的，如老佛爷早点死、甚至同治没死
得那么早，海战的结果可能就大不同，之后的陆战可能就不会最终决定战局啦。
唉，时也命也！ |
m**n
发帖数: 9010 | 14 "当年的形势也只需要几个有头脑、有
实力的大藩就能有大改变，跟清朝的情势已然大不同。"
情势是有不同, 不过解决方法还是一样: 还是得从武力上
打赢原来的统治者才行.
光靠搞搞政治, 仍然没用.
所以明治维新与辛亥革命都能改朝换代, 但戊戌变法就成功不了.
【在 d*******g 的大作中提到】
: 中国自始皇之后就已经脱离了封建时代，变成了大一统的帝国。
: 虽然门阀还是相当有实力到有唐一朝，但这些人是没能力号令天下的。即使在地方，他
: 们也是以在野的形式存在，而不是实际的权力机关。
: 到了有宋一代，门阀基本上就消亡了，变成了科举制的天下。
: 日本到明治维新，甚至到现在都没脱离门阀政治，当年的形势也只需要几个有头脑、有
: 实力的大藩就能有大改变，跟清朝的情势已然大不同。
: 而且甲午海战，还是有一定的运气成分，换个掌权的，如老佛爷早点死、甚至同治没死
: 得那么早，海战的结果可能就大不同，之后的陆战可能就不会最终决定战局啦。
: 唉，时也命也！
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a*o
发帖数: 25262 | 15 要明白明治维新
先要吃三明治。。
晚。
的。
【在 a***u 的大作中提到】
: 毛利家（长州藩）和岛津家（萨摩藩）报了关原合战的仇，所谓君子报仇，三百年不晚。
: 毛利和岛津在征伐朝鲜的文禄庆长之战中出了大力，损失惨重，让镇守关东的德川老乌
: 龟占了便宜，赢得了关原合战的胜利。
: 260年后毛利和岛津还要报仇啊，咔咔咔，总算是干翻了德川老乌龟的徒子徒孙。
: 过去一直以为明治维新是日本的下室锁男整出来的，其实是错误的，明显长萨的大名是
: 支持锁男的，要是没藩主支持，锁男就是个P。
: 岛津水师牛逼，查了一下，甲午海战的伊东祐亨，对马海战的东乡平八郎，还有海军之
: 父山本权兵卫，都是岛津家的。当年在朝鲜，岛津家就负责海军，和李舜臣交火啊。后
: 来关原合战岛津家差点被德川老乌龟全灭，是发动神风突击直接冲击德川本阵才逃走的。
: 幕末的鸟羽伏见之战就是关原合战的复仇之战，德川老乌龟你也有今天！
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a***u
发帖数: 4334 | 16 日本到现在还有门阀。长州的安倍晋三和萨摩的麻生太郎就是世家子弟，组成新长萨同
盟。前首相菅直人虽然也是出身长州，但是是60年代红卫兵领袖，思想左倾，反抗美国
，被lay off了。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 中国自始皇之后就已经脱离了封建时代，变成了大一统的帝国。
: 虽然门阀还是相当有实力到有唐一朝，但这些人是没能力号令天下的。即使在地方，他
: 们也是以在野的形式存在，而不是实际的权力机关。
: 到了有宋一代，门阀基本上就消亡了，变成了科举制的天下。
: 日本到明治维新，甚至到现在都没脱离门阀政治，当年的形势也只需要几个有头脑、有
: 实力的大藩就能有大改变，跟清朝的情势已然大不同。
: 而且甲午海战，还是有一定的运气成分，换个掌权的，如老佛爷早点死、甚至同治没死
: 得那么早，海战的结果可能就大不同，之后的陆战可能就不会最终决定战局啦。
: 唉，时也命也！
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a***u
发帖数: 4334 | 17 明治维新政府两大杀器：废藩置县，把大名卖了，废刀令，把武士卖了。明治政府首先
收买了毛利和岛津两家，让他们带头，别的屌丝大名就无法反抗，乖乖交出地盘。武士
很悲愤，搞西南战争，还请了岛津家的西乡隆盛当老大，准备二次革命，结果被打趴下
了，萨摩藩损失惨重，在政治上再也无法和长州抗衡。
相比中国，辛亥革命后袁世凯一开始还可以镇压地方叛乱比如二次革命，后来借着反对
袁世凯称帝为由就连袁世凯的嫡系都叛变了，袁世凯一死，就连地方税都收不上来，南
北大战，一锅烂粥，所以人心思清。究其原因，辛亥革命模式，其实是司马懿赵匡胤模
式，欺负孤儿寡母，篡位成功。
【在 m**n 的大作中提到】
: "当年的形势也只需要几个有头脑、有
: 实力的大藩就能有大改变，跟清朝的情势已然大不同。"
: 情势是有不同, 不过解决方法还是一样: 还是得从武力上
: 打赢原来的统治者才行.
: 光靠搞搞政治, 仍然没用.
: 所以明治维新与辛亥革命都能改朝换代, 但戊戌变法就成功不了.
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a***u
发帖数: 4334 | 18 这个。。。为什么是三明治，不是四明治，也不是二明治。。。其实有可能本来是五明
治，后来改叫四明治，然后改叫三明治。。。也可能本来是一明治，后来改叫二明治，
然后再叫三明治。。。也可能有一百明治，或者零明治。。。这个都不好说。。。不过
首先要说，为什么明治前面加数字。。。这个问题很难说清楚。。。有可能本来没有数
字的，数字是后面加上去的。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 要明白明治维新
: 先要吃三明治。。
:
: 晚。
: 的。
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l*****s
发帖数: 125 | 19 猴子不灭毛利根本不是隔太远，而是本能寺之变突然发生了，他要急着回去。 |
a*o
发帖数: 25262 | 20 唉，53岁的文科生话真多。。。
三明治 = Sandwich..
【在 a***u 的大作中提到】
: 这个。。。为什么是三明治，不是四明治，也不是二明治。。。其实有可能本来是五明
: 治，后来改叫四明治，然后改叫三明治。。。也可能本来是一明治，后来改叫二明治，
: 然后再叫三明治。。。也可能有一百明治，或者零明治。。。这个都不好说。。。不过
: 首先要说，为什么明治前面加数字。。。这个问题很难说清楚。。。有可能本来没有数
: 字的，数字是后面加上去的。。。
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a***u
发帖数: 4334 | 21 你终于认识你自己了
【在 a*o 的大作中提到】
: 唉，53岁的文科生话真多。。。
: 三明治 = Sandwich..
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f****n
发帖数: 649 | 22 不仅是萨长2藩，维新主力萨长土肥，（土佐，肥前）。最早跳出来搞“尊王”是土佐
的武市半平太，和后来的上窜下跳的坂本龙马都是土佐下级武士，属于土佐原来的藩主
，长宗我部氏的余孽。这些都可以称为西军的残渣，属于受过德川幕府的欺负，有反抗
的基因。
晚。
的。
【在 a***u 的大作中提到】
: 毛利家（长州藩）和岛津家（萨摩藩）报了关原合战的仇，所谓君子报仇，三百年不晚。
: 毛利和岛津在征伐朝鲜的文禄庆长之战中出了大力，损失惨重，让镇守关东的德川老乌
: 龟占了便宜，赢得了关原合战的胜利。
: 260年后毛利和岛津还要报仇啊，咔咔咔，总算是干翻了德川老乌龟的徒子徒孙。
: 过去一直以为明治维新是日本的下室锁男整出来的，其实是错误的，明显长萨的大名是
: 支持锁男的，要是没藩主支持，锁男就是个P。
: 岛津水师牛逼，查了一下，甲午海战的伊东祐亨，对马海战的东乡平八郎，还有海军之
: 父山本权兵卫，都是岛津家的。当年在朝鲜，岛津家就负责海军，和李舜臣交火啊。后
: 来关原合战岛津家差点被德川老乌龟全灭，是发动神风突击直接冲击德川本阵才逃走的。
: 幕末的鸟羽伏见之战就是关原合战的复仇之战，德川老乌龟你也有今天！
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a***u
发帖数: 4334 | 23 肥前是打酱油的。土佐有神一样存在的坂本龙马不假，促成长萨同盟，还提出船中八策
。但是土佐的实力太弱了，所以坂本龙马只能四处流窜，而长州在攻打皇宫全面失败后
，高杉晋作还可以在本地建立奇兵队。最后踏踏实实完成军事攻略，从京都一路攻到江
户、会津和北海道的还是长州和萨摩。会津藩最恨的就是长州藩，据说到现在福岛县（
会津）和山口县（长州）都没有和解。根据功劳，最后明治新政府里的大人物几乎都是
长州和萨摩的人。土佐有板垣退助，还被长州藩的人踢出明治政府，只好在地方上当老
将公知，搞自由民权运动。
【在 f****n 的大作中提到】
: 不仅是萨长2藩，维新主力萨长土肥，（土佐，肥前）。最早跳出来搞“尊王”是土佐
: 的武市半平太，和后来的上窜下跳的坂本龙马都是土佐下级武士，属于土佐原来的藩主
: ，长宗我部氏的余孽。这些都可以称为西军的残渣，属于受过德川幕府的欺负，有反抗
: 的基因。
:
: 晚。
: 的。
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f****n
发帖数: 649 | 24 长州阀上台以后，猛搞会津，今天新干线不过，把核电站修在那里。所以，站错队多么
大的代价。
【在 a***u 的大作中提到】
: 肥前是打酱油的。土佐有神一样存在的坂本龙马不假，促成长萨同盟，还提出船中八策
: 。但是土佐的实力太弱了，所以坂本龙马只能四处流窜，而长州在攻打皇宫全面失败后
: ，高杉晋作还可以在本地建立奇兵队。最后踏踏实实完成军事攻略，从京都一路攻到江
: 户、会津和北海道的还是长州和萨摩。会津藩最恨的就是长州藩，据说到现在福岛县（
: 会津）和山口县（长州）都没有和解。根据功劳，最后明治新政府里的大人物几乎都是
: 长州和萨摩的人。土佐有板垣退助，还被长州藩的人踢出明治政府，只好在地方上当老
: 将公知，搞自由民权运动。
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f****n
发帖数: 649 | 25 土佐的作用不是龙马这个琐男,是末代藩主三内容堂上书庆喜,促成大政奉还.三内一直
是将军家打手,
庆喜哥在容堂倒戈以后,有众叛亲离之感.
【在 a***u 的大作中提到】
: 肥前是打酱油的。土佐有神一样存在的坂本龙马不假，促成长萨同盟，还提出船中八策
: 。但是土佐的实力太弱了，所以坂本龙马只能四处流窜，而长州在攻打皇宫全面失败后
: ，高杉晋作还可以在本地建立奇兵队。最后踏踏实实完成军事攻略，从京都一路攻到江
: 户、会津和北海道的还是长州和萨摩。会津藩最恨的就是长州藩，据说到现在福岛县（
: 会津）和山口县（长州）都没有和解。根据功劳，最后明治新政府里的大人物几乎都是
: 长州和萨摩的人。土佐有板垣退助，还被长州藩的人踢出明治政府，只好在地方上当老
: 将公知，搞自由民权运动。
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f****n
发帖数: 649 | 26 土佐的作用不是龙马这个琐男,是末代藩主三内容堂上书庆喜,促成大政奉还.三内一直
是将军家打手,
庆喜哥在容堂倒戈以后,有众叛亲离之感.
【在 a***u 的大作中提到】
: 肥前是打酱油的。土佐有神一样存在的坂本龙马不假，促成长萨同盟，还提出船中八策
: 。但是土佐的实力太弱了，所以坂本龙马只能四处流窜，而长州在攻打皇宫全面失败后
: ，高杉晋作还可以在本地建立奇兵队。最后踏踏实实完成军事攻略，从京都一路攻到江
: 户、会津和北海道的还是长州和萨摩。会津藩最恨的就是长州藩，据说到现在福岛县（
: 会津）和山口县（长州）都没有和解。根据功劳，最后明治新政府里的大人物几乎都是
: 长州和萨摩的人。土佐有板垣退助，还被长州藩的人踢出明治政府，只好在地方上当老
: 将公知，搞自由民权运动。
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a***u
发帖数: 4334 | 27 大政奉还没啥用，这是公武合体派搞出来的，德川家依旧享受四百万石的俸禄，作为最
高级别大名稳坐江户城，所以激进的倒幕派长萨根本不满意，要求德川庆喜滚蛋，尤其
是岛津，派人在江户城打砸抢烧，最后挑起战争。
所以现在一般认为，大政奉还作为樱田门外之变后德川庆喜应对时局的方法，动摇了自
己的军心，而不为倒幕派接受，是失败的。德川庆喜还不如鼓起勇气和长萨一战，大政
奉还后再打鸟羽伏见之战，所以打得平手的时候长萨突然竖起象征天皇的菊花旗，幕府
军立即吓尿。大政奉还的唯一作用就是江户献城后留下了德川家的狗命。
山内容堂和毛利岛津不同，是体制内的，所谓幕末四贤侯，基本都是公武合体派，当时
就连天皇本人，孝明天皇自己也是公武合体派。唯有毛利家最激进，在京都搞恐怖活动
，坚决倒幕。所以后来孝明天皇在关键时刻迷一样的突然死亡，至今被很多人认为是被
长州暴徒做掉的。
坂本龙马的作用极大，没有他维新基本不能成功，因为他促成了长州毛利和萨摩岛津的
军事联盟。之前萨摩也是公武合体派，岛津和山内容堂的性质本来并无不同，也是幕末
四贤侯，并且视长州为暴徒分子，和长州的仇敌会津藩一起围殴长州。坂本龙马促成暴
徒高杉晋作和体制内人才西乡隆盛会面，最后达成军事同盟，让岛津从贤人变成暴徒，
之后倒幕派才打得过幕府。如果没有坂本龙马，长州已经被灭了，德川家继续当幕后老
大。
一句话，长萨走的是军事政变路线，山内他们搞的依旧是政治改良体制内路线。
【在 f****n 的大作中提到】
: 土佐的作用不是龙马这个琐男,是末代藩主三内容堂上书庆喜,促成大政奉还.三内一直
: 是将军家打手,
: 庆喜哥在容堂倒戈以后,有众叛亲离之感.
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a***u
发帖数: 4334 | 28 福岛县（会津）倒了八辈子霉了，松平家被幕府指定为京都守备，和长州拉了仇恨，最
后完全化解不了，被打到会津老家，死人无数，还不许收尸。之后福岛县一直受到排挤
，也得不到发展，好不容易开始发展，又轮上地震海啸核泄漏，艾玛。
不过地震之后NHK赶紧搞了一部《八重樱》的大河剧，讲会津藩的女将。地震前朝日电
视台也搞了一部《白虎队》，把长州拍的极其猥琐，会津藩高大上。
【在 f****n 的大作中提到】
: 长州阀上台以后，猛搞会津，今天新干线不过，把核电站修在那里。所以，站错队多么
: 大的代价。
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