l**********g 发帖数: 574 | 1 后来放倒幕府的这两家,是关原西军的幸存者。有没有人从报酬的角度分析过这个问题
?是不是说明德
川当年的宽大留下了恶果,体现除恶务尽这个道理? |
v*****s 发帖数: 20290 | 2 你真的需要认真读点日本史了。这个问题提的,压根都无从科普。
【在 l**********g 的大作中提到】 : 后来放倒幕府的这两家,是关原西军的幸存者。有没有人从报酬的角度分析过这个问题 : ?是不是说明德 : 川当年的宽大留下了恶果,体现除恶务尽这个道理?
|
l**********g 发帖数: 574 | 3 展开说说
【在 v*****s 的大作中提到】 : 你真的需要认真读点日本史了。这个问题提的,压根都无从科普。
|
v*****s 发帖数: 20290 | 4 1 你要先搞清楚毛利和岛津两家对关原之战的真实态度。
2 关原之战时,九州的形势是什么?
3 关原之后,德川对毛利和岛津两家的处置是什么?有什么异同?为什么?
4 关原之后,还有大阪夏冬两役,德川才最终建立幕府,大阪两役之中,岛津和毛利的
态度是什么?
5 最最最重要的,日本的幕府将军和大名之间是什么关系?是不是中国皇帝和太守之间
的关系?
【在 l**********g 的大作中提到】 : 展开说说
|
l**********g 发帖数: 574 | 5 你牛轰轰啊,这些有什么高深的?
只是在探讨下为什么偏偏这两家造反,可不可能是家族无意识的积怨爆发。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 1 你要先搞清楚毛利和岛津两家对关原之战的真实态度。 : 2 关原之战时,九州的形势是什么? : 3 关原之后,德川对毛利和岛津两家的处置是什么?有什么异同?为什么? : 4 关原之后,还有大阪夏冬两役,德川才最终建立幕府,大阪两役之中,岛津和毛利的 : 态度是什么? : 5 最最最重要的,日本的幕府将军和大名之间是什么关系?是不是中国皇帝和太守之间 : 的关系?
|
b****r 发帖数: 2555 | 6 倒也不是很离谱。
东西合战的想法在基层武士中确实有市场,不管是倒幕战争还是后来的西南战争,基层
武士当中都有这样的口号。这个在《宛如飞翔》里面司马辽太郎写的很仔细。
当然,这跟幕府是否放虎归山没有关系。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 你真的需要认真读点日本史了。这个问题提的,压根都无从科普。
|
v*****s 发帖数: 20290 | 7 我就是说幕府既没有能力也压根就不存在斩草除根一说。
岛津毛利这些外样大名除了宇喜多那个傻瓜,谁不是首鼠两端。毛利之前就和德川谈好
了,不参战。岛
津先去了东军,被鸟居元忠骂走了,才跑去西军打酱油的。岛津毛利随便那个认认真真
帮西军打一仗,
就没乌龟什么事了。都不用认真打仗,毛利辉元别在大阪待着,到关原晃一圈,小早川
就不敢倒戈了。
或者岛津那1500人一开始就像后来那样直取德川本阵,乌龟也要挂了。
关原西军的主力还是文官派,其他大名不是酱油就是倒戈。
【在 b****r 的大作中提到】 : 倒也不是很离谱。 : 东西合战的想法在基层武士中确实有市场,不管是倒幕战争还是后来的西南战争,基层 : 武士当中都有这样的口号。这个在《宛如飞翔》里面司马辽太郎写的很仔细。 : 当然,这跟幕府是否放虎归山没有关系。
|
m***o 发帖数: 995 | 8 4. 德川幕府 在关原之后没几年就建立了 大阪冬夏是建立幕府后十多年的事情
丰臣弄的关白是百官(上层阶级)之首, 幕府是武家(中层阶级)之首
【在 v*****s 的大作中提到】 : 1 你要先搞清楚毛利和岛津两家对关原之战的真实态度。 : 2 关原之战时,九州的形势是什么? : 3 关原之后,德川对毛利和岛津两家的处置是什么?有什么异同?为什么? : 4 关原之后,还有大阪夏冬两役,德川才最终建立幕府,大阪两役之中,岛津和毛利的 : 态度是什么? : 5 最最最重要的,日本的幕府将军和大名之间是什么关系?是不是中国皇帝和太守之间 : 的关系?
|
B****s 发帖数: 5731 | 9 猿样出身太低,开不了幕府,你以为it喜欢关白啊
【在 m***o 的大作中提到】 : 4. 德川幕府 在关原之后没几年就建立了 大阪冬夏是建立幕府后十多年的事情 : 丰臣弄的关白是百官(上层阶级)之首, 幕府是武家(中层阶级)之首
|
v*****s 发帖数: 20290 | 10 呵呵,我说的是最终建立。关原之后,名义上来说,还是丰臣家为大,德川想削封丰臣
,都不能像对其他大名那样直接减封,还得打着五大老的旗号把直领地赐给部属。
关白是因为没有源姓或平姓的贵族愿意当猴子他爸,猴子只好去找藤原家。
【在 m***o 的大作中提到】 : 4. 德川幕府 在关原之后没几年就建立了 大阪冬夏是建立幕府后十多年的事情 : 丰臣弄的关白是百官(上层阶级)之首, 幕府是武家(中层阶级)之首
|
|
|
B****s 发帖数: 5731 | 11 平也不行的吧
【在 v*****s 的大作中提到】 : 呵呵,我说的是最终建立。关原之后,名义上来说,还是丰臣家为大,德川想削封丰臣 : ,都不能像对其他大名那样直接减封,还得打着五大老的旗号把直领地赐给部属。 : 关白是因为没有源姓或平姓的贵族愿意当猴子他爸,猴子只好去找藤原家。
|
v*****s 发帖数: 20290 | 12 所有的幕府都是源氏建立的,但是好像平氏也可以,毕竟也是皇室赐姓的后代。
【在 B****s 的大作中提到】 : 平也不行的吧
|
B****s 发帖数: 5731 | 13 平应该不行的,源平藤橘都是皇室后代,但是只有源氏可以,别的武家不会认,不然藤
原也能酬和了。当然要是织田没死,要硬来的话别人估计也没办法。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 所有的幕府都是源氏建立的,但是好像平氏也可以,毕竟也是皇室赐姓的后代。
|
M****l 发帖数: 1954 | 14 源平都是个幌子,出身也就是个借口,还是看实力
猴子要是牛比把乌龟削平了,想开幕府就开幕府。事实上猴子能直辖的地盘也就合乌龟
差不多大,想开幕府没那个实力
要是信长不死统一了日本,他肯定开幕府了,鬼知道他是哪门子的平氏
德川开幕府的时候自家支配的土地是600万石,占总量的1/3,其他最大的诸侯前田120
万,岛津90万,伊达60万,自然是想削谁,就削谁。他是哪门子源氏了 |
v*****s 发帖数: 20290 | 15 德川次郎三郎源朝臣家康
德川是苗字,一般认为是清河源氏的新田义季之后。
120
【在 M****l 的大作中提到】 : 源平都是个幌子,出身也就是个借口,还是看实力 : 猴子要是牛比把乌龟削平了,想开幕府就开幕府。事实上猴子能直辖的地盘也就合乌龟 : 差不多大,想开幕府没那个实力 : 要是信长不死统一了日本,他肯定开幕府了,鬼知道他是哪门子的平氏 : 德川开幕府的时候自家支配的土地是600万石,占总量的1/3,其他最大的诸侯前田120 : 万,岛津90万,伊达60万,自然是想削谁,就削谁。他是哪门子源氏了
|
f**********4 发帖数: 2617 | 16 楼主的问题不至于如楼上说的不堪啦。
这个问题,其实和猴子在小牧.长久手选择和乌龟和谈而不是死磕,结果儿子被人家搞
死是一个性质的:命也。势所如此,力不能及尔。面对新得的天下,未稳的政权,分裂
的体制,在考虑如何对待未来可能的威胁时,任何一个成熟的政治家都不会选择冒大风
险的。
而且,萨长两百多年后的事情,要求两百多年前的乌龟高瞻远瞩也强人所难了。如果没
有黑船到来,萨长在幕藩体制里也听话的很,根本算不上威胁。老乌龟设计的求稳体质
还是很成功的,虽然后来废掉了自己的武功。 |
f**********4 发帖数: 2617 | 17 也不能这么说,名分的事,日本人还是看重的,走后门耍花招(比如乌龟的源氏来源八
成有猫腻)可以,但是完全无视,日本历史上还没有成功的例子。
另外,足利义昭被废掉之后,朝廷给过魔王征夷大将军的offer,人不要,可见其志不
在此,可惜没有机会让我们知道他到底想干啥了。
120
【在 M****l 的大作中提到】 : 源平都是个幌子,出身也就是个借口,还是看实力 : 猴子要是牛比把乌龟削平了,想开幕府就开幕府。事实上猴子能直辖的地盘也就合乌龟 : 差不多大,想开幕府没那个实力 : 要是信长不死统一了日本,他肯定开幕府了,鬼知道他是哪门子的平氏 : 德川开幕府的时候自家支配的土地是600万石,占总量的1/3,其他最大的诸侯前田120 : 万,岛津90万,伊达60万,自然是想削谁,就削谁。他是哪门子源氏了
|
v*****s 发帖数: 20290 | 18 織田信長---杜鵑不叫我殺了他
豐臣秀吉---杜鵑不叫我逗他叫
德川家康---杜鵑不叫我等他叫
魔王,猴子,乌龟,这些绰号对各人的性格特点概括得挺好的。sigh。最佩服的还是魔
王啊。
【在 f**********4 的大作中提到】 : 也不能这么说,名分的事,日本人还是看重的,走后门耍花招(比如乌龟的源氏来源八 : 成有猫腻)可以,但是完全无视,日本历史上还没有成功的例子。 : 另外,足利义昭被废掉之后,朝廷给过魔王征夷大将军的offer,人不要,可见其志不 : 在此,可惜没有机会让我们知道他到底想干啥了。 : : 120
|
l**********g 发帖数: 574 | 19 谢谢支持。
幕府把朱子学作为官方意识形态,这个属于自掘坟墓。这个大家都知道,庆喜是水户的
后代,崇拜天
皇,畏惧那个橘子旗。另外德川政权对历史的态度太老实了,给丰臣抹黑不够。这些都
给诸侯留下了空
间。
如果想统治,就要靠把东照宫神话,把天照大神压制下去。关键还是他们本身的思想不
与许。
【在 f**********4 的大作中提到】 : 楼主的问题不至于如楼上说的不堪啦。 : 这个问题,其实和猴子在小牧.长久手选择和乌龟和谈而不是死磕,结果儿子被人家搞 : 死是一个性质的:命也。势所如此,力不能及尔。面对新得的天下,未稳的政权,分裂 : 的体制,在考虑如何对待未来可能的威胁时,任何一个成熟的政治家都不会选择冒大风 : 险的。 : 而且,萨长两百多年后的事情,要求两百多年前的乌龟高瞻远瞩也强人所难了。如果没 : 有黑船到来,萨长在幕藩体制里也听话的很,根本算不上威胁。老乌龟设计的求稳体质 : 还是很成功的,虽然后来废掉了自己的武功。
|
B****s 发帖数: 5731 | 20 北条不就被小平了
120
【在 M****l 的大作中提到】 : 源平都是个幌子,出身也就是个借口,还是看实力 : 猴子要是牛比把乌龟削平了,想开幕府就开幕府。事实上猴子能直辖的地盘也就合乌龟 : 差不多大,想开幕府没那个实力 : 要是信长不死统一了日本,他肯定开幕府了,鬼知道他是哪门子的平氏 : 德川开幕府的时候自家支配的土地是600万石,占总量的1/3,其他最大的诸侯前田120 : 万,岛津90万,伊达60万,自然是想削谁,就削谁。他是哪门子源氏了
|
|
|
M****l 发帖数: 1954 | 21 北条挑的是猴子+乌龟啊
还有北条氏政内几个兄弟能力实在有限
即使单打猴子估计也杯具的
【在 B****s 的大作中提到】 : 北条不就被小平了 : : 120
|
m***o 发帖数: 995 | 22 猴子打乌龟的时候, 也就魔王末期的一半实力
魔王先有周文王之志, 后来野心膨胀 自然也不会认天皇 而想当日始皇了 |
B****s 发帖数: 5731 | 23 龟样就是个跟班,猴子还是打过很多胜仗的,不像龟样,动不动就大小便失禁。
【在 M****l 的大作中提到】 : 北条挑的是猴子+乌龟啊 : 还有北条氏政内几个兄弟能力实在有限 : 即使单打猴子估计也杯具的
|
p****t 发帖数: 11416 | 24 龟就是对上虎失禁了一把吧
金崎、姊川、小牧长久打得都不错
其实猿完全可能打赢西小牧长久一仗的
打不过也仍然实力远胜龟
说到底猿的天下还是败在出身上,没有几代培养出来的可靠的家臣集团,
关原东西军里面好多都是猿的嫡系为了自己的利益在对掐,这帮人有几
个想着大阪城的孤儿寡母?
【在 B****s 的大作中提到】 : 龟样就是个跟班,猴子还是打过很多胜仗的,不像龟样,动不动就大小便失禁。
|
v*****s 发帖数: 20290 | 25 反过来说,那孤儿寡母又在想着谁呢?
如果不是淀殿自己折腾,赶走了茶茶,像福岛加藤这样的老嫡系,武功派支柱也未必会
投了东军。
或者,如果淀殿稍微有点勇气,带着儿子和毛利去关原压阵,小早川就未必敢反水,岛
津也不会一开始打酱油了。
【在 p****t 的大作中提到】 : 龟就是对上虎失禁了一把吧 : 金崎、姊川、小牧长久打得都不错 : 其实猿完全可能打赢西小牧长久一仗的 : 打不过也仍然实力远胜龟 : 说到底猿的天下还是败在出身上,没有几代培养出来的可靠的家臣集团, : 关原东西军里面好多都是猿的嫡系为了自己的利益在对掐,这帮人有几 : 个想着大阪城的孤儿寡母?
|
p*****n 发帖数: 981 | 26 淀君就是茶茶,你想说的是高台院 阿宁吧
【在 v*****s 的大作中提到】 : 反过来说,那孤儿寡母又在想着谁呢? : 如果不是淀殿自己折腾,赶走了茶茶,像福岛加藤这样的老嫡系,武功派支柱也未必会 : 投了东军。 : 或者,如果淀殿稍微有点勇气,带着儿子和毛利去关原压阵,小早川就未必敢反水,岛 : 津也不会一开始打酱油了。
|
l**********g 发帖数: 574 | 27 高台院支持乌龟的
【在 p*****n 的大作中提到】 : 淀君就是茶茶,你想说的是高台院 阿宁吧
|
v*****s 发帖数: 20290 | 28 对,说错了,应该是宁宁。
sigh,如果宁宁自己有个娃就好了。
【在 p*****n 的大作中提到】 : 淀君就是茶茶,你想说的是高台院 阿宁吧
|