x*******a
发帖数: 11067 | 1 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
作的结果来被代表。
香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
何等可笑。 200年前也许可以这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
今天了，你有什么借口非要采取这样的阉割民主的方式？大陆的橡皮图章“人民代表大
会”已经是一个皇帝新衣般的笑话，现在还要在香港弄一个来贻笑大方。
这样的方式，很容易就联想到乔治奥威尔在《动物庄园》里的“七诫”之一：
「所有動物生來平等，但有些動物比其他動物更平等。」（All animals are equal,
but some animals are more equal than others.）
无奈，人性就是喜欢有优越感，所以，我们国内的同胞们，不是心心念念地为进入那个
更平等的阶层而欢欣鼓舞吗？可以鹤立鸡群的享受一下这种高种姓的优越感？那些被赋
予了高等选举权的港人，也许也可以做一个“反占中”的示范？
大陆人民最怕的大概是香港以这种方式分裂，其实我觉得解决这个问题很简单，只要在
宪法里规定，国家领土不可分割，不可以以普选的方式产生任何一种分裂领土的结果，
然后真正按宪法治国安民，自然不会有人一定要做这样大逆不道的反抗。
真正的问题，还是中共惧怕普选这样的星星之火，从香港燎入中原。在神圣的“党天下
”之下，普通人不可以有选择的权力，是的，无论你在BBS上说什么，在中国，你就是
没有选择的草民。必须接受一个不允许异议、挑战、和唯我独尊的管理机构。无论它
GDP有多少，这就是今天的中国。
别的再不想多说，就送给梁和中共三个字：“不要脸！”如果要在上面加一个期限：我
想是，一万年！ |
x*****7
发帖数: 4749 | 2 赞小树！
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。 200年前也许可以这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
: 今天了，你有什么借口非要采取这样的阉割民主的方式？大陆的橡皮图章“人民代表大
: 会”已经是一个皇帝新衣般的笑话，现在还要在香港弄一个来贻笑大方。
: 这样的方式，很容易就联想到乔治奥威尔在《动物庄园》里的“七诫”之一：
|
x*******a
发帖数: 11067 | 3 最近因为这些事儿，把乔治奥威尔的两本书都复习了一下，还有看了一些希特勒的记录
片。有空了写吧。趁着天气好忙锻炼哪。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 赞小树！
|
x*****7
发帖数: 4749 | 4 我最近压力大，也没时间看书写东西。期待看你写的。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 最近因为这些事儿，把乔治奥威尔的两本书都复习了一下，还有看了一些希特勒的记录
: 片。有空了写吧。趁着天气好忙锻炼哪。
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R******k
发帖数: 4756 | |
a*******p
发帖数: 1955 | 6 同学们能不能给我补课一下，我政治好差呀，到底占中啥意思啊？最近香港怎么了？身
边老有老美要跟我谈这个，我啥都不知道。摘要。 |
s**t
发帖数: 17016 | 7 赞美。不关心政治，过好自己的小日子，才是正道。
【在 a*******p 的大作中提到】
: 同学们能不能给我补课一下，我政治好差呀，到底占中啥意思啊？最近香港怎么了？身
: 边老有老美要跟我谈这个，我啥都不知道。摘要。
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x*******a
发帖数: 11067 | 8 这篇比较具体
http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html
摘要就是本来说好的普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出，选举委员会只能由
几万事先订好的选民来选。香港人不干了，游行占领中环。
【在 a*******p 的大作中提到】
: 同学们能不能给我补课一下，我政治好差呀，到底占中啥意思啊？最近香港怎么了？身
: 边老有老美要跟我谈这个，我啥都不知道。摘要。
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s******t
发帖数: 2511 | 9 不说50年不变么？就算2017普选，到2047年也不过30年，然后变成一个普通城市，任命
东北人当香港市长。30年很快的。 |
R******k
发帖数: 4756 | 10 所有的事情都是有利有弊的，所以我不奇怪有人会列出一大堆香港人不应该示威游行的
理由。
其中最能让我接受的就是“现在不是最好的时机”，因为国内的政治改革正在关键时刻
。但这些理由和香港人行使民主选举自己的领袖的权利相比，都是微不足道的。
永远不会有“最好的时机”，至少事先无法知道。中国人等待自己的民主权利已经等了
太久，现在应该是人民发出自己声音的时候了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。 200年前也许可以这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
: 今天了，你有什么借口非要采取这样的阉割民主的方式？大陆的橡皮图章“人民代表大
: 会”已经是一个皇帝新衣般的笑话，现在还要在香港弄一个来贻笑大方。
: 这样的方式，很容易就联想到乔治奥威尔在《动物庄园》里的“七诫”之一：
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D****2
发帖数: 2656 | |
y*****s
发帖数: 1873 | 12 auo来谈谈吧。事情发展成这样，都赖香港人攀比。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。 200年前也许可以这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
: 今天了，你有什么借口非要采取这样的阉割民主的方式？大陆的橡皮图章“人民代表大
: 会”已经是一个皇帝新衣般的笑话，现在还要在香港弄一个来贻笑大方。
: 这样的方式，很容易就联想到乔治奥威尔在《动物庄园》里的“七诫”之一：
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x*****7
发帖数: 4749 | 13 赞大河妹子~~~！！！！！
【在 R******k 的大作中提到】
: 所有的事情都是有利有弊的，所以我不奇怪有人会列出一大堆香港人不应该示威游行的
: 理由。
: 其中最能让我接受的就是“现在不是最好的时机”，因为国内的政治改革正在关键时刻
: 。但这些理由和香港人行使民主选举自己的领袖的权利相比，都是微不足道的。
: 永远不会有“最好的时机”，至少事先无法知道。中国人等待自己的民主权利已经等了
: 太久，现在应该是人民发出自己声音的时候了。
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x*****7
发帖数: 4749 | 14 看来是台湾连续剧，我几天不看也还能跟得上剧情，你还在跟他纠缠啊。
【在 y*****s 的大作中提到】
: auo来谈谈吧。事情发展成这样，都赖香港人攀比。
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y*****s
发帖数: 1873 | 15 香港做为中西文化/势力犬牙交错之地，相关课题必须是auo最有发言权的
【在 x*****7 的大作中提到】
: 看来是台湾连续剧，我几天不看也还能跟得上剧情，你还在跟他纠缠啊。
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s******t
发帖数: 2511 | 16 你正在把一个苦大仇深的政治帖变成一个文艺青年的娱乐贴。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 香港做为中西文化/势力犬牙交错之地，相关课题必须是auo最有发言权的
|
x*******a
发帖数: 11067 | 17 没错，不争取，那个最好的时机永远都不会来。可是现在五毛太多了，我不知道说过多
少遍了，唯有选票，是真正的平等。是弱势群体唯一的武器。没有选票，政客们只会去
代理权金。
【在 R******k 的大作中提到】
: 所有的事情都是有利有弊的，所以我不奇怪有人会列出一大堆香港人不应该示威游行的
: 理由。
: 其中最能让我接受的就是“现在不是最好的时机”，因为国内的政治改革正在关键时刻
: 。但这些理由和香港人行使民主选举自己的领袖的权利相比，都是微不足道的。
: 永远不会有“最好的时机”，至少事先无法知道。中国人等待自己的民主权利已经等了
: 太久，现在应该是人民发出自己声音的时候了。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 18 都好都好。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你正在把一个苦大仇深的政治帖变成一个文艺青年的娱乐贴。
|
L******h
发帖数: 4361 | 19 顶小树！
都什么时候了，还耍种种花招搞这样的愚民政策，太ridiculous了！ |
s******t
发帖数: 2511 | 20 俄罗斯“人民”选了半天选出一个putin大帝，行为艺术，你怎么解释？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 没错，不争取，那个最好的时机永远都不会来。可是现在五毛太多了，我不知道说过多
: 少遍了，唯有选票，是真正的平等。是弱势群体唯一的武器。没有选票，政客们只会去
: 代理权金。
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x*******a
发帖数: 11067 | 21 希特勒的rise的片头第一句话：邪恶能够胜利，是因为善良的人选择沉默。
我选不平则鸣。
【在 s**t 的大作中提到】
: 赞美。不关心政治，过好自己的小日子，才是正道。
|
s**t
发帖数: 17016 | 22 希特勒可是德国人民主选举出来的，代表了当时的民意。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 希特勒的rise的片头第一句话：邪恶能够胜利，是因为善良的人选择沉默。
: 我选不平则鸣。
|
p****r
发帖数: 9164 | 23 图样图森破 ....
我认同梁和TG做的不怎么样， 但这么做显然是维护政府和政府代表的某些团体的
利益。 但那个国家的政府不是这样的呢？ 如果可以给梁和TG贴上一个一万年”不要
脸“的标签，那也可以同样给
小布什/奥巴贴上一个。 美国政府做的”不要脸“的事一样多， 说白了不都是为了自
身利益吗。 |
x*******a
发帖数: 11067 | 24 民选未必都对，但是选择权还是要有。普京和希特勒还是有本质区别的，在上帝已死的
国度，希特勒把国家和日耳曼民族主义变成了一个新的宗教，普京好象还没这个本事，
他现在也只是想恢复少许俄罗斯而已。
俺们没得选，毛、还有各种贪官污吏，拉出来都够枪毙一百次。
【在 s******t 的大作中提到】
: 俄罗斯“人民”选了半天选出一个putin大帝，行为艺术，你怎么解释？
|
x*******a
发帖数: 11067 | 25 一个斯大林也抵过了。
你看看希特勒的上台，钻了很多民主的空子，而且也是凡尔赛合约对德国太狠。民意反
弹太厉害。还有希特勒也是枪杆子里出政权的，冲锋队、党卫军，都在选举里出了不少
力。
【在 s**t 的大作中提到】
: 希特勒可是德国人民主选举出来的，代表了当时的民意。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 26 不过有时候也担心，国内这种民族主义、种族主义、还有仇外情绪下，真的搞民选，中
国会怎么样？ |
R******k
发帖数: 4756 | 27 短期内多半是不好的，但这种要看长远。
而且民主选举是大势所趋，现在这个时代反对民主选举无疑是螳臂当车
【在 x*******a 的大作中提到】
: 不过有时候也担心，国内这种民族主义、种族主义、还有仇外情绪下，真的搞民选，中
: 国会怎么样？
|
x*******a
发帖数: 11067 | 28 一些人是不要脸的时候多，要脸的时候少；一些人反过来。两害相权，俺选那个多少好
点的。
举个最简单的例子，留学生爹妈来探亲，怕被拒签可以找参议院办公室，而且一般都成
功。这种级别的政客，在中国怎么样能找到人家帮忙？上访吗？
政府就是要为人民服务, of the ppl, for the ppl, 这才是现代的政治体制。
【在 p****r 的大作中提到】
: 图样图森破 ....
: 我认同梁和TG做的不怎么样， 但这么做显然是维护政府和政府代表的某些团体的
: 利益。 但那个国家的政府不是这样的呢？ 如果可以给梁和TG贴上一个一万年”不要
: 脸“的标签，那也可以同样给
: 小布什/奥巴贴上一个。 美国政府做的”不要脸“的事一样多， 说白了不都是为了自
: 身利益吗。
|
s******t
发帖数: 2511 | 29 俄罗斯人有选择吗？资本主义的选举就是财阀开party，putin大帝打压了不听令于他的
财阀，扶植了新一代的俄国财阀，保证了自己在所有竞选中立于不败之地，然后类似袁
世凯式地修改宪法，修改宪法已经达到无耻的境界。
如果中国可以普选，看着吧，新疆西藏肯定是没有了，China proper的执政者依旧是共
产党，就像普定这种出生KGB的人一样。屌丝老百姓就是千年不变地被人忽悠的傻逼，
需要的时候让百姓做做群众演员，给个选票权就感觉好得不得了了。殊不知有钱才是最
重要的。
中国能够民主的最好时机是民国初年，袁世凯死后，各个省联省自治，错过了北洋的好
时机，孙文之流的傻逼毁掉了那个好时机，搞到最后最激进的共产党当权，现在已经没
有回头路了。
民主原教旨主义者根本没有了解到社会运行的本质。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 民选未必都对，但是选择权还是要有。普京和希特勒还是有本质区别的，在上帝已死的
: 国度，希特勒把国家和日耳曼民族主义变成了一个新的宗教，普京好象还没这个本事，
: 他现在也只是想恢复少许俄罗斯而已。
: 俺们没得选，毛、还有各种贪官污吏，拉出来都够枪毙一百次。
|
p****r
发帖数: 9164 | 30 我没有任何为土共辩护的意思，也认同美国比中国相对民主、公平。 但你谈的
这次有关香港普选的事情， 明显现在搞一人一票不符合土共中央政府的利益。 美国政
府或任何国家的政府在做这些事情上的决定时也同样首先考虑的是自己的利益。 这一
点没有太大区别。 所以我觉得TG的决定很正常。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 一些人是不要脸的时候多，要脸的时候少；一些人反过来。两害相权，俺选那个多少好
: 点的。
: 举个最简单的例子，留学生爹妈来探亲，怕被拒签可以找参议院办公室，而且一般都成
: 功。这种级别的政客，在中国怎么样能找到人家帮忙？上访吗？
: 政府就是要为人民服务, of the ppl, for the ppl, 这才是现代的政治体制。
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s******t
发帖数: 2511 | 31 民主独裁是形式，钱才是最重要的。米犹，普定大帝手把手教给各位老将这个道理。
【在 R******k 的大作中提到】
: 短期内多半是不好的，但这种要看长远。
: 而且民主选举是大势所趋，现在这个时代反对民主选举无疑是螳臂当车
|
p****r
发帖数: 9164 | 32 绝对同意这点。那些拉美国家大多有所谓民主、选举体系，但那些国家的政府腐败程度
也非常高，
老百姓也跟我们一样经常骂。碰到过几个阿根廷的tx, 都很讨厌他们的女总统，说非
常腐败 等等。
【在 s******t 的大作中提到】
: 民主独裁是形式，钱才是最重要的。米犹，普定大帝手把手教给各位老将这个道理。
|
R******k
发帖数: 4756 | 33 还是有区别的，就拿你热爱的普京做例子吧。普京之所以能维持那么长时间的统治，是
和俄国经济在他任上的改善有很大关系的。哪天石油跌到50美刀以下，普京再牛逼也没
法连任总统。如果是独裁，经济再差他也能维持统治。
【在 s******t 的大作中提到】
: 民主独裁是形式，钱才是最重要的。米犹，普定大帝手把手教给各位老将这个道理。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 34 未必，即便普京在现在的选举里占了上风，他也必须不断努力，让他的民意立于不败之
地。而不是象中国这样，把政权堂而皇之地在宪法里赋予一个政党，最大的“不要脸”。
也未必藏疆就要独立，刚才说了的，可以在宪法里规定不可以以普选决定领土。这个并
非没有先例，也符合国情和民心。
群众也许一时被忽悠，但是未必永远被忽悠。68年文革可以红卫兵席卷全国，76年四五
也可以占领广场，统治者还是同一个。
孙文不傻、袁世凯更不傻，傻子是自己的权利不要，被卖了还帮人数钱的五毛。
【在 s******t 的大作中提到】
: 俄罗斯人有选择吗？资本主义的选举就是财阀开party，putin大帝打压了不听令于他的
: 财阀，扶植了新一代的俄国财阀，保证了自己在所有竞选中立于不败之地，然后类似袁
: 世凯式地修改宪法，修改宪法已经达到无耻的境界。
: 如果中国可以普选，看着吧，新疆西藏肯定是没有了，China proper的执政者依旧是共
: 产党，就像普定这种出生KGB的人一样。屌丝老百姓就是千年不变地被人忽悠的傻逼，
: 需要的时候让百姓做做群众演员，给个选票权就感觉好得不得了了。殊不知有钱才是最
: 重要的。
: 中国能够民主的最好时机是民国初年，袁世凯死后，各个省联省自治，错过了北洋的好
: 时机，孙文之流的傻逼毁掉了那个好时机，搞到最后最激进的共产党当权，现在已经没
: 有回头路了。
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s******t
发帖数: 2511 | 35 搞笑了，四五运动取得了什么胜利成果？人民还不是又一次当了群众演员，帮助城头变
幻大王旗？还有西单民主墙也是群众演员，效果除了帮助邓大人搞掉英明领袖，其他p
用没有。
p民的最大问题就是自我感觉太好，其实p也不是。在独裁体制下，就清流物议，以为自
己都是太学生，这个骂骂那个骂骂，轮到自己一概不会，比毛泽东烂得多的多。在民主
体制下，一群穷光蛋以为自己是主人了，替米犹数钱。
没看到苏格兰刚刚公投过啊，哈哈，还有乌克兰，都是民主国家。我看新疆西藏到时候
肯定不保。
我就是五毛啊，这个是常识了，蕾版人民可能还不知道。
”。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 未必，即便普京在现在的选举里占了上风，他也必须不断努力，让他的民意立于不败之
: 地。而不是象中国这样，把政权堂而皇之地在宪法里赋予一个政党，最大的“不要脸”。
: 也未必藏疆就要独立，刚才说了的，可以在宪法里规定不可以以普选决定领土。这个并
: 非没有先例，也符合国情和民心。
: 群众也许一时被忽悠，但是未必永远被忽悠。68年文革可以红卫兵席卷全国，76年四五
: 也可以占领广场，统治者还是同一个。
: 孙文不傻、袁世凯更不傻，傻子是自己的权利不要，被卖了还帮人数钱的五毛。
|
s******t
发帖数: 2511 | 36 你这个说的我同意，一切问题归根结底都是经济问题，其他都是表面现象。希特勒要是
有石油，或者能够占领老毛子的巴库油田，我靠，当代查理曼大帝，谁敢说他是恶魔啊。
【在 R******k 的大作中提到】
: 还是有区别的，就拿你热爱的普京做例子吧。普京之所以能维持那么长时间的统治，是
: 和俄国经济在他任上的改善有很大关系的。哪天石油跌到50美刀以下，普京再牛逼也没
: 法连任总统。如果是独裁，经济再差他也能维持统治。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 37 不是，希特勒的极右是非常可怕的，他搞的集中营，其实也就跟五七干校、劳改大队、
还有731差不多。除了杀犹太人、还有左派、残疾、吉普赛人、战俘。这个人太魔鬼了。
啊。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你这个说的我同意，一切问题归根结底都是经济问题，其他都是表面现象。希特勒要是
: 有石油，或者能够占领老毛子的巴库油田，我靠，当代查理曼大帝，谁敢说他是恶魔啊。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 38 苏格兰是宪法，乌克兰不了解，但是西班牙法国就不行，美国也没成功。这些都是先例
，没必要画一个吓人的饼，咱都不是吓大的。你是五毛啊？真可怜。我一直有个疑问，
五毛为啥要出国？
p
【在 s******t 的大作中提到】
: 搞笑了，四五运动取得了什么胜利成果？人民还不是又一次当了群众演员，帮助城头变
: 幻大王旗？还有西单民主墙也是群众演员，效果除了帮助邓大人搞掉英明领袖，其他p
: 用没有。
: p民的最大问题就是自我感觉太好，其实p也不是。在独裁体制下，就清流物议，以为自
: 己都是太学生，这个骂骂那个骂骂，轮到自己一概不会，比毛泽东烂得多的多。在民主
: 体制下，一群穷光蛋以为自己是主人了，替米犹数钱。
: 没看到苏格兰刚刚公投过啊，哈哈，还有乌克兰，都是民主国家。我看新疆西藏到时候
: 肯定不保。
: 我就是五毛啊，这个是常识了，蕾版人民可能还不知道。
:
|
s******t
发帖数: 2511 | 39 历史是胜利者书写的。英国和美国在新大陆杀了不计其数的印第安人，把剩下的印第安
人赶到所谓的保留地，实际上就是集中营，印第安人还不是被杀出快感来了，到今天也
不过拍拍《与狼共舞》这样的伤痕电影，哭哭啼啼说自己culture没了。现在大家都按
照may flower作为起点来歌颂american dream了。
要是德国得到巴库油田，日本发现大庆油田，这个世界的历史恐怕要改写。各位的价值
观也会随着胜利者的洗脑而改变。可惜现在米犹钱多啊，所以好烂污一遍又一遍地拍犹
太人受苦的伤痕电影，让全世界一起跟着洗脑。梅尔吉布森好不容易拍耶稣受难记，就
被米犹说成anti-semitic。
最近在看索尔仁尼琴，特搞笑。他写了一部古拉格群岛，美国人跪舔那本控诉苏联斯大
林的书。然后他又写了 一本书two hundred years together，说苏联的苦难大都是犹
太人搞的鬼，哈哈，立即被骂成racist，anti-semitic，书都没在美国出版。
当然，我的意思不是说希特勒屠杀是好的，而是胜利者对群众演员的屠杀，在历史上可
以忽略不计，你将永远看到胜利者的光明面，还有失败者的黑暗面。
了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 不是，希特勒的极右是非常可怕的，他搞的集中营，其实也就跟五七干校、劳改大队、
: 还有731差不多。除了杀犹太人、还有左派、残疾、吉普赛人、战俘。这个人太魔鬼了。
:
: 啊。
|
s******t
发帖数: 2511 | 40 不清楚怎么当上五毛的，一旦和老将观点不同，就被老将骂成五毛，不自觉地就习惯了
。想当年第一次被人骂五毛还相当悲愤。这次不又是你先开始讨论五毛的么？
我觉得民主原教旨主义者相当可怜，基本思维模式停留在产党40年代的新华日报上，用
产党和国民党斗争时候玩剩下的东东和产党斗，只能证明产党当年的思维水平相当高，
目前老将还没超出产党40年代的水平。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 苏格兰是宪法，乌克兰不了解，但是西班牙法国就不行，美国也没成功。这些都是先例
: ，没必要画一个吓人的饼，咱都不是吓大的。你是五毛啊？真可怜。我一直有个疑问，
: 五毛为啥要出国？
:
: p
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M********c
发帖数: 11672 | 41 忍不住来夸夸你头像里的小宝宝。可爱美丽大方。
【在 a*******p 的大作中提到】
: 同学们能不能给我补课一下，我政治好差呀，到底占中啥意思啊？最近香港怎么了？身
: 边老有老美要跟我谈这个，我啥都不知道。摘要。
|
l*********k
发帖数: 960 | 42 选举是目的还是手段？
如果是目的，那实现了这个目的之后，什么都不干，我们为选举而选举。
如果是手段，那它的目的是什么，为了达到这个目的，除了选举还有没有其他手段，如
果有其他手段，那选举和它比是否就一定有优势，是否就一定少害处，你如何去证明它？
无论是目的还是手段，当你要追求选举制度时，你需要付出多大的成本，这个成本会不
会大到你根本实现不了所谓的真选举制度？
就好象你说的宪法保证国家不分裂，但用什么来维护宪法，当某个人某股势力要把宪法
扔进茅坑时，你能否有力量阻止这种举动，如果你没办法，宪法就是连一张手纸都不如。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。 200年前也许可以这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
: 今天了，你有什么借口非要采取这样的阉割民主的方式？大陆的橡皮图章“人民代表大
: 会”已经是一个皇帝新衣般的笑话，现在还要在香港弄一个来贻笑大方。
: 这样的方式，很容易就联想到乔治奥威尔在《动物庄园》里的“七诫”之一：
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M********c
发帖数: 11672 | 43 道理是这样，但是群众最容易被煽动，不懂也不会考虑这些。
民初联省自治不大可能。大家都想抢肉吃，不会有民主和平。
目前来说，香港这么做不会得到任何好处。只能自己发泄情绪，顺便让别人看看热闹。
【在 s******t 的大作中提到】
: 俄罗斯人有选择吗？资本主义的选举就是财阀开party，putin大帝打压了不听令于他的
: 财阀，扶植了新一代的俄国财阀，保证了自己在所有竞选中立于不败之地，然后类似袁
: 世凯式地修改宪法，修改宪法已经达到无耻的境界。
: 如果中国可以普选，看着吧，新疆西藏肯定是没有了，China proper的执政者依旧是共
: 产党，就像普定这种出生KGB的人一样。屌丝老百姓就是千年不变地被人忽悠的傻逼，
: 需要的时候让百姓做做群众演员，给个选票权就感觉好得不得了了。殊不知有钱才是最
: 重要的。
: 中国能够民主的最好时机是民国初年，袁世凯死后，各个省联省自治，错过了北洋的好
: 时机，孙文之流的傻逼毁掉了那个好时机，搞到最后最激进的共产党当权，现在已经没
: 有回头路了。
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M********c
发帖数: 11672 | 44 看这篇文还不如看你的摘要清楚。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这篇比较具体
: http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html
: 摘要就是本来说好的普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出，选举委员会只能由
: 几万事先订好的选民来选。香港人不干了，游行占领中环。
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i**f
发帖数: 183 | 45 美国老不事小布什克林顿都是总统现在希拉里又要选 我很奇怪为啥选择范围这么小 弄
的父子当选 夫妻也要轮流坐庄 难道美国没人才不成？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。 200年前也许可以这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
: 今天了，你有什么借口非要采取这样的阉割民主的方式？大陆的橡皮图章“人民代表大
: 会”已经是一个皇帝新衣般的笑话，现在还要在香港弄一个来贻笑大方。
: 这样的方式，很容易就联想到乔治奥威尔在《动物庄园》里的“七诫”之一：
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Z*****l
发帖数: 14069 | |
c*******8
发帖数: 53 | 47 看来我们华人不少很有眼光很事故，动辄就指出民主的毛病。不过这就是我们的毛病：
看出有问题，也不愿去参于，去改进，。美国选举又不只是选总统。这里忍不住要赞一
下我们的竞争对手烙印。从基层民主做起，小区业主委员会，县城各种委员会，烙印候
选人一堆。说起来还是代表亚裔的人口比例。现在不是在美的烙印在IT全面胜过老中，
而是在政治生活的各方面。说来还是我们从小受的教育的问题，太精明，虽没参与过，
也能看出民主‘虚伪’的本质，从此也不屑于参与了， 而且还指责香港争取民主的人
。 |
w********t
发帖数: 12853 | 48 不是说好了派山西人吗 ？
【在 s******t 的大作中提到】
: 不说50年不变么？就算2017普选，到2047年也不过30年，然后变成一个普通城市，任命
: 东北人当香港市长。30年很快的。
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w********t
发帖数: 12853 | 49 中国国民革命推翻清廷好几年了，选出个大总统还登基成了皇帝，你怎么解释 ？
【在 s******t 的大作中提到】
: 俄罗斯“人民”选了半天选出一个putin大帝，行为艺术，你怎么解释？
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w********t
发帖数: 12853 | 50 这好比你的女儿选女婿，选了好多年，还是选了个人渣混蛋，那是不是你们家女婿应该
还是一开始就由你来做主比较好 ？
【在 s**t 的大作中提到】
: 希特勒可是德国人民主选举出来的，代表了当时的民意。
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C******D
发帖数: 75 | 51 最大悲哀莫过于请客不到，送礼不要，撒娇没人屌，肛残们现在基本就这么个
处境。 |
L*******n
发帖数: 3169 | 52 建议你把萨特的几部话剧也复习一下，你就有新的认识了
奥威尔是被苏联操傻了，才从坚定的共产主义者变为坚定的反共分子了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 最近因为这些事儿，把乔治奥威尔的两本书都复习了一下，还有看了一些希特勒的记录
: 片。有空了写吧。趁着天气好忙锻炼哪。
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a****l
发帖数: 8211 | 53 索尔仁尼琴真是有自由人格的真正大牛人啊。一辈子能写两本书,一本被苏联禁,一本被
美国禁,看来他比那些屁股决定脑袋的无耻文人高尚的不知到哪里去了.
【在 s******t 的大作中提到】
: 历史是胜利者书写的。英国和美国在新大陆杀了不计其数的印第安人，把剩下的印第安
: 人赶到所谓的保留地，实际上就是集中营，印第安人还不是被杀出快感来了，到今天也
: 不过拍拍《与狼共舞》这样的伤痕电影，哭哭啼啼说自己culture没了。现在大家都按
: 照may flower作为起点来歌颂american dream了。
: 要是德国得到巴库油田，日本发现大庆油田，这个世界的历史恐怕要改写。各位的价值
: 观也会随着胜利者的洗脑而改变。可惜现在米犹钱多啊，所以好烂污一遍又一遍地拍犹
: 太人受苦的伤痕电影，让全世界一起跟着洗脑。梅尔吉布森好不容易拍耶稣受难记，就
: 被米犹说成anti-semitic。
: 最近在看索尔仁尼琴，特搞笑。他写了一部古拉格群岛，美国人跪舔那本控诉苏联斯大
: 林的书。然后他又写了 一本书two hundred years together，说苏联的苦难大都是犹
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o******t
发帖数: 1994 | 54 一人一票的民主是何等的可笑。 不得不说LZ洋洋洒洒一大篇充满幼稚， 白读书了。 |
x*******a
发帖数: 11067 | 55 对于我来讲，这个根本不是谁跟谁斗的问题，是一直以来对于民主的认同，IT IS IN
MY BLOOD。 来源于更早的对于所谓“党”的反感。如果你读古文，可以看到从古到今
，“党”就不是一个正面的词汇，所以小学上政治课，学到那个所谓的四项基本原则
中“必须坚持中国共产党的领导”这句话的时候，我就已经跌碎眼镜。 更不用说后面
的“无产阶级专政”还有“马克思主义”。
人的思想不是自由的嘛？为什么必须要被人强制的接受一个主义，接受一个领导，接受
一个专政？专政不就是独裁吗？共产主义难道不是天下大同，人人平等吗？ 所以我从
小考政治就不及格，因为觉得政治书是满纸荒唐的强词夺理。 要能学好，就必须象乔
治奥威尔的“双重思想”一样， 当你不能用逻辑思维解释它的时候，必须学会给它圆
谎。
我党的思维水平高嘛？三番两次改宪法、不停地篡改历史和史实，搞一堆无法自圆其说
的基本理论，抱着一百多年前的马克思主义当作真理。要说老将们思想落后，毛左的思
维还停留在《资本论》那个19世纪，完全忽略了资本主义这些年的改良和向社会主义靠
拢，还有共产主义实验每每产出一个独裁寡头的失败。快200年了，这种思想岂不是更
落后？
说到这些年中国的经济进步，无非中国人民积蓄了很多年的经济力量，在党松了缰绳以
后爆发了。这高速发展的30年，无非是弥补了我们失去的30年，有什么好沾沾自喜的呢
？而这种粗放的经营和浪费，换来的污染、破坏、和几代人的SUFFER，会在后面影响中
国很多年，影响很多人。国内现在50、60岁的人癌症频发是因为什么呢？看着这样的悲
剧在一个个中国家庭上演，中共有什么好骄傲的呢？
突然间有了点暴发户的实力，却得不到尊重，这是它自己造成的，因为尊重不是靠票子
买来的，是靠对自己谦卑、对人民爱护、对历史诚实、对世界负责，总的说起来，就是
以德服人。 这样的党，可以得到大家的支持，而不是搞以歌功颂德为目的的宣传、用
“维稳”来压制人民、搞“关键词”来强迫民意，无休止的篡改历史、和世界上的流氓
政权勾肩搭背。 现在的中国稍微有能力的人，都想移民，就算不说，人民用脚投票，
这还不清楚吗？
【在 s******t 的大作中提到】
: 不清楚怎么当上五毛的，一旦和老将观点不同，就被老将骂成五毛，不自觉地就习惯了
: 。想当年第一次被人骂五毛还相当悲愤。这次不又是你先开始讨论五毛的么？
: 我觉得民主原教旨主义者相当可怜，基本思维模式停留在产党40年代的新华日报上，用
: 产党和国民党斗争时候玩剩下的东东和产党斗，只能证明产党当年的思维水平相当高，
: 目前老将还没超出产党40年代的水平。
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x*******a
发帖数: 11067 | 56 不比被代表还不自知更可笑。
【在 o******t 的大作中提到】
: 一人一票的民主是何等的可笑。 不得不说LZ洋洋洒洒一大篇充满幼稚， 白读书了。
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a*o
发帖数: 25262 | 57 共产党说的话大家都信？ 之前不是有过调查？ 中央电视台最值得民众相信的节目：
时间报道。
【在 s******t 的大作中提到】
: 不说50年不变么？就算2017普选，到2047年也不过30年，然后变成一个普通城市，任命
: 东北人当香港市长。30年很快的。
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a*o
发帖数: 25262 | 58 是赖中国共产党要攀比，攀比共产主义比资本主义制度要好，所以。。
先说说什么是三权分立？
【在 y*****s 的大作中提到】
: auo来谈谈吧。事情发展成这样，都赖香港人攀比。
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x*******a
发帖数: 11067 | 59 赞！我不灌了。今天估计要被口水淹死，无所谓了，因为这句话发贴，“邪恶之所以胜
利，因为善良保持沉默”。
【在 a*o 的大作中提到】
: 是赖中国共产党要攀比，攀比共产主义比资本主义制度要好，所以。。
: 先说说什么是三权分立？
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w*********o
发帖数: 3030 | 60 I do believe when Deng promised one country two systems, mainland china had
the confidence to let HK be even though the country was poor. Unfortunately
with all the riches in the world, current foundation of mainland china might
be crumbling and HK might be pulled down along the way. |
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l*****l
发帖数: 5909 | 61 做为本版中西文化对比专家，你能否提出些稍微有条理的见解？
【在 a*o 的大作中提到】
: 是赖中国共产党要攀比，攀比共产主义比资本主义制度要好，所以。。
: 先说说什么是三权分立？
|
a*o
发帖数: 25262 | 62 回归之前：
“
中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例，《基本法》例明立法会的产
生方法如果需要修改，只要向人大常委报备就可以，不需要批准。回到1993年时任港澳
办主任鲁平也表明：「将来香港如何发展民主，完全是香港自治权范围内的事，中央政
府不会干涉」，立法会的组成方法「不必要中央政府同意」。
”
回归之后十几年，中国政府要把香港变成像其中的一个城市，这个城市的领导人要得到
中央的批准才能做特首，不是一个，是这批被选举的人一定要中央批准才能被选举。这
和在国内的选举基本上已经是大同小异。选举是形式，人已经内定了。
这个就是共产党要的一贯 absolute 控制权利，由上到下的全权控制。可是香港在过去
的整个世纪已经被英国彻底变成了英/美式的民主选举制度。如果你在美国选举过，选
举的名单里没有你喜欢的名字，你可以加上你喜欢的名字，或者你自己的名字也可以。
得票高的就当选。可以说民主政党也只是拉票的一种工具。
因为三权分立，各个部门相互监视，香港当官的相对比中国内地的清廉。中国就是想把
现有的制度打破，把香港变成一个像国内阶级性质的统治。。就会反抗的。也有很多人
选择了移民，温哥华很多香港人。
就像大家，为什么会出来美国享受资本主义的好处？然后还很大声说共产主义好？形式
性的爱国，爱党主义。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 做为本版中西文化对比专家，你能否提出些稍微有条理的见解？
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o******t
发帖数: 1994 | 63 懒得理你， 读书读傻了， 对社会狗屁不知。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 不比被代表还不自知更可笑。
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a*o
发帖数: 25262 | 64 要知道，大家都是国家党教育出来的，就是打倒一切有反对声音。没有道理，说不出道
理，耍泼妇骂街就是硬道理。
呵呵呵。。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 赞！我不灌了。今天估计要被口水淹死，无所谓了，因为这句话发贴，“邪恶之所以胜
: 利，因为善良保持沉默”。
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M********c
发帖数: 11672 | 65 小树是个充满热情和理想的好MM。。。
我可能是西方社会阴暗面看多了，学习多了，很难对所谓的民主自由有什么激情了。出
国学习生活工作其实挺毁三观的。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 对于我来讲，这个根本不是谁跟谁斗的问题，是一直以来对于民主的认同，IT IS IN
: MY BLOOD。 来源于更早的对于所谓“党”的反感。如果你读古文，可以看到从古到今
: ，“党”就不是一个正面的词汇，所以小学上政治课，学到那个所谓的四项基本原则
: 中“必须坚持中国共产党的领导”这句话的时候，我就已经跌碎眼镜。 更不用说后面
: 的“无产阶级专政”还有“马克思主义”。
: 人的思想不是自由的嘛？为什么必须要被人强制的接受一个主义，接受一个领导，接受
: 一个专政？专政不就是独裁吗？共产主义难道不是天下大同，人人平等吗？ 所以我从
: 小考政治就不及格，因为觉得政治书是满纸荒唐的强词夺理。 要能学好，就必须象乔
: 治奥威尔的“双重思想”一样， 当你不能用逻辑思维解释它的时候，必须学会给它圆
: 谎。
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c**u
发帖数: 550 | |
a*o
发帖数: 25262 | 67 还有，香港人爱国和爱党的概念分的很清，因为香港是中国的，香港人是中国人，但是
他们基本的教育，和制度，经济，文化等等都没有被共产党像灌输大陆的一代又一代这
样洗刷过“党万岁，万万岁”。很多时候只是对党的教条有一种反叛的抗拒。但是对于
国家比一些口口声声只是说爱国的更爱。国内遇到自然灾害，香港民间机构往往都是第
一个出来发动捐款，直接送到灾民的手里。为什么跳过政府部门？大家心知肚明。最记
得的是很多年前的一次华东大水灾，香港所有电视台很长时间连天连夜发动民众捐款，
歌星上台唱歌跳舞。连续的个轰炸性报道水灾情况，印象很深。。 对日本说钓鱼岛，
香港民间组织不知道去过多少次。。都是民间发动的。
党和国家在共产党管辖之外的中国人很多都明白这是两个不同的概念。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 做为本版中西文化对比专家，你能否提出些稍微有条理的见解？
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s**t
发帖数: 17016 | 68 你这是过度引申。我并不是说民主就比专制好。
我的意思是，在当前情况下，民主并不能解决中国面临的迫切问题。中国现在面临的是
一个生存和发展的问题。局面大好机遇难得。民主什么时候都可以搞起来，但发展不是
。过了这村就没这店了。发展起来了，生存空间拓开了，再搞民主不迟。
我对政治运动没好感。中国的大的政治运动，左的右的都有，比如文革，比如89，都是
祸国殃民。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这好比你的女儿选女婿，选了好多年，还是选了个人渣混蛋，那是不是你们家女婿应该
: 还是一开始就由你来做主比较好 ？
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w***s
发帖数: 15642 | 69 皮里阳秋的手法用得很不错，目前方案里的“一人一票”只字不提。赞美。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 赞！我不灌了。今天估计要被口水淹死，无所谓了，因为这句话发贴，“邪恶之所以胜
: 利，因为善良保持沉默”。
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x*******a
发帖数: 11067 | 70 忒小人之心啦。我只是找重点，懒得敲。我去改了。
别人给定的候选人，你去一人一票又有什么意义呢？
就好象你选老婆，说给你婚姻自主权，你妈说：不孝敬我的不行、工资低于2百五的不
行。这是自由婚姻么？
【在 w***s 的大作中提到】
: 皮里阳秋的手法用得很不错，目前方案里的“一人一票”只字不提。赞美。
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u*****n
发帖数: 3277 | 71 zan!
well said!
"就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不能抵消我对他们寻求完全民主
的支持"
【在 x*******a 的大作中提到】
: 忒小人之心啦。我只是找重点，懒得敲。我去改了。
: 别人给定的候选人，你去一人一票又有什么意义呢？
: 就好象你选老婆，说给你婚姻自主权，你妈说：不孝敬我的不行、工资低于2百五的不
: 行。这是自由婚姻么？
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l*****l
发帖数: 5909 | 72 政治大气候难以躲避。
就好像雷版本来发展良好，
外面世界上有点政治方面风吹草动也难免随之被军版化。
说了也没用。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你这是过度引申。我并不是说民主就比专制好。
: 我的意思是，在当前情况下，民主并不能解决中国面临的迫切问题。中国现在面临的是
: 一个生存和发展的问题。局面大好机遇难得。民主什么时候都可以搞起来，但发展不是
: 。过了这村就没这店了。发展起来了，生存空间拓开了，再搞民主不迟。
: 我对政治运动没好感。中国的大的政治运动，左的右的都有，比如文革，比如89，都是
: 祸国殃民。
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u*****n
发帖数: 3277 | 73 zan!
【在 R******k 的大作中提到】
: 所有的事情都是有利有弊的，所以我不奇怪有人会列出一大堆香港人不应该示威游行的
: 理由。
: 其中最能让我接受的就是“现在不是最好的时机”，因为国内的政治改革正在关键时刻
: 。但这些理由和香港人行使民主选举自己的领袖的权利相比，都是微不足道的。
: 永远不会有“最好的时机”，至少事先无法知道。中国人等待自己的民主权利已经等了
: 太久，现在应该是人民发出自己声音的时候了。
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w***s
发帖数: 15642 | 74 我是赞美你辩论选材得当，你说我小人之心。皮里阳秋本来是个褒义词。香港目前的选
举制度我没仔细研究过，正如美国的选举制度我也没仔细研究过，印象中候选人也没p
民什么事儿。不过香港弹丸之地，民生不能自理，吃了广东的资源这么多年，住在爹妈
家里的啃老族被人掐着脖子选老婆再正常不过了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 忒小人之心啦。我只是找重点，懒得敲。我去改了。
: 别人给定的候选人，你去一人一票又有什么意义呢？
: 就好象你选老婆，说给你婚姻自主权，你妈说：不孝敬我的不行、工资低于2百五的不
: 行。这是自由婚姻么？
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a*o
发帖数: 25262 | 75 看了很多评论，很多人都认为香港回归后都是拿了政府的好处。。中央对香港有特殊的
照顾。香港对国内的慈善一直是非常热心的，说起了那个华东水灾，不知道还有多少人
记得，那时候虽然小，香港电视的画面的水汪汪镜头真的很难忘：
http://zh.wikipedia.org/wiki/1991%E5%B9%B4%E8%8F%AF%E6%9D%B1%E6
1991年華東水災
1991年5、6月間，中國共有18個省、自治區、直轄市發生水災，5個省、自治區發生嚴
重旱災。災害最重、損失最大的是遭到洪水侵襲的安徽和江蘇兩省。據當時初步統計，
安徽全省受災人口达4800多萬人，佔全省總人口近70％，因災死亡267人，農作物受災
面積430多萬公頃，各項直接經濟損失失近70億人民幣。江蘇全省受災人口達4200多萬
人，占全省總人口的62％，因災死亡164人，農作物受災面積300萬公頃，各項直接經濟
損失90億人民幣。200萬無家可歸的災民在淮河大堤上搭起了一眼望不到頭的臨時帳棚。
。。。。。。
。。。。。。。
香港方面，演藝界人士拍攝電影《豪門夜宴》，並於跑馬地馬場舉行「忘我大匯演」大
型音樂會，為水災災民籌集善款。香港政府撥款5000萬港元賑助華東災區，全港随即掀
起捐贈救助華東水災的熱潮。據有關方面統計，到7月23日，短短十天時間，香港的賑
災籌款總額已達到4.7億多港元。
。。。。。。。。
。。。。。。。。
從1991年7月11日至12月31日，中國共接受境内外捐款物合23億元人民幣，相當於國家
正常年份災民生活救濟費的2.3倍，其中近四成來自港澳台地區和海外華人，至1992年7
月，整項捐款增加至283億人民幣。
什么是爱国？？ |
x*******a
发帖数: 11067 | 76 偶然菌斑一下也没啥吧。还可以让更多的菌斑ＩＤ来玩文艺，不要一天到晚苦大仇深的
。
再说，文艺本就不会脱离政治，从托尔斯泰到昆德拉。完全与社会政治民生脱离的文艺
，还是文艺吗？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 政治大气候难以躲避。
: 就好像雷版本来发展良好，
: 外面世界上有点政治方面风吹草动也难免随之被军版化。
: 说了也没用。
|
u*****n
发帖数: 3277 | 77 "明显现在搞一人一票不符合土共中央政府的利益"
我知要符合人民的利益。你恰恰说了土共的利益和人民的利益是对立的。
【在 p****r 的大作中提到】
: 绝对同意这点。那些拉美国家大多有所谓民主、选举体系，但那些国家的政府腐败程度
: 也非常高，
: 老百姓也跟我们一样经常骂。碰到过几个阿根廷的tx, 都很讨厌他们的女总统，说非
: 常腐败 等等。
:
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x*******a
发帖数: 11067 | 78 这个词，我写的时候没有太强的贬义，以为大家都熟人了，我随口说一下，抱歉哈。
p
【在 w***s 的大作中提到】
: 我是赞美你辩论选材得当，你说我小人之心。皮里阳秋本来是个褒义词。香港目前的选
: 举制度我没仔细研究过，正如美国的选举制度我也没仔细研究过，印象中候选人也没p
: 民什么事儿。不过香港弹丸之地，民生不能自理，吃了广东的资源这么多年，住在爹妈
: 家里的啃老族被人掐着脖子选老婆再正常不过了。
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l*****l
发帖数: 5909 | 79 菌斑有些政治类讨论反而具备艺术创造力，比如yamazaki。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 偶然菌斑一下也没啥吧。还可以让更多的菌斑ＩＤ来玩文艺，不要一天到晚苦大仇深的
: 。
: 再说，文艺本就不会脱离政治，从托尔斯泰到昆德拉。完全与社会政治民生脱离的文艺
: ，还是文艺吗？
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M********c
发帖数: 11672 | 80 被人掐着脖子选老婆。。。
那现在的形势就是找了个女朋友，被家长拆散，准备私奔或者殉情了？
p
【在 w***s 的大作中提到】
: 我是赞美你辩论选材得当，你说我小人之心。皮里阳秋本来是个褒义词。香港目前的选
: 举制度我没仔细研究过，正如美国的选举制度我也没仔细研究过，印象中候选人也没p
: 民什么事儿。不过香港弹丸之地，民生不能自理，吃了广东的资源这么多年，住在爹妈
: 家里的啃老族被人掐着脖子选老婆再正常不过了。
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x*******a
发帖数: 11067 | 81 沙里淘金太难了，我还是尽量远离。有一段时间特别迷ＬＡＷ ＡＮＤ ＯＲＤＥＲ，
后来发现习惯了以后说话总是要占上风，不从别人角度想问题，这样对不管是家人还是
朋友，都大大不好。嗯，现在还有后遗症。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 菌斑有些政治类讨论反而具备艺术创造力，比如yamazaki。
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M********c
发帖数: 11672 | 82 香港搞成这个样子还是挺难过的。李嘉诚实在聪明，早早的撤了。
【在 a*o 的大作中提到】
: 看了很多评论，很多人都认为香港回归后都是拿了政府的好处。。中央对香港有特殊的
: 照顾。香港对国内的慈善一直是非常热心的，说起了那个华东水灾，不知道还有多少人
: 记得，那时候虽然小，香港电视的画面的水汪汪镜头真的很难忘：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/1991%E5%B9%B4%E8%8F%AF%E6%9D%B1%E6
: 1991年華東水災
: 1991年5、6月間，中國共有18個省、自治區、直轄市發生水災，5個省、自治區發生嚴
: 重旱災。災害最重、損失最大的是遭到洪水侵襲的安徽和江蘇兩省。據當時初步統計，
: 安徽全省受災人口达4800多萬人，佔全省總人口近70％，因災死亡267人，農作物受災
: 面積430多萬公頃，各項直接經濟損失失近70億人民幣。江蘇全省受災人口達4200多萬
: 人，占全省總人口的62％，因災死亡164人，農作物受災面積300萬公頃，各項直接經濟
|
M********c
发帖数: 11672 | 83 希特勒是顺应民意，左右民意的高手。不佩服不行。
当初的德国对现在的香港非常有借鉴意义。
了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 不是，希特勒的极右是非常可怕的，他搞的集中营，其实也就跟五七干校、劳改大队、
: 还有731差不多。除了杀犹太人、还有左派、残疾、吉普赛人、战俘。这个人太魔鬼了。
:
: 啊。
|
i***h
发帖数: 12655 | 84 土共两难啊，我觉得不如让香港自己搞
以大陆现在的实力，并不需要香港的经济窗口
搞好了大家都好
搞烂了就搞烂了，没什么了不起
这件事里最坏的是英帝，84年输了大盘以后做小动作
土共本身也没能创造性地解决香港的结构问题
然后89影响太坏，遗毒至今
99年出手救市也没落下个口碑 |
a*o
发帖数: 25262 | 85 那电影 《豪門夜宴》 是香港明星最齐全出现的一部戏。。找不到第二部有这么多明星
在同一部电影里。。
政治改变社会，社会改变人的生活方式。。。
这样看来，香港很快就变成扶个老婆婆过马路都是错的社会了。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 香港搞成这个样子还是挺难过的。李嘉诚实在聪明，早早的撤了。
|
M********c
发帖数: 11672 | 86 中英双方对立，无解。可怜香港沦为了战场。香港回归之前是畸形发展，回归后不用英
国搞小动作，也会逐渐衰落了。大陆现在是偏向资本家还是小市民呢？反正怎么做都不
落好。
【在 i***h 的大作中提到】
: 土共两难啊，我觉得不如让香港自己搞
: 以大陆现在的实力，并不需要香港的经济窗口
: 搞好了大家都好
: 搞烂了就搞烂了，没什么了不起
: 这件事里最坏的是英帝，84年输了大盘以后做小动作
: 土共本身也没能创造性地解决香港的结构问题
: 然后89影响太坏，遗毒至今
: 99年出手救市也没落下个口碑
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a*o
发帖数: 25262 | 87 希特勒有他的一套思想，扼杀一般民众的头脑很厉害。。所以很多西方的人把这对一般
民众思想的扼杀，崇拜个人主义的行为。。和毛泽东一起做比较。。
希特勒说：
“
要消灭一个民族，首先瓦解它的文化；要瓦解它的文化，首先消灭承载它的语言；要消
灭这种语言，首先先从他们的学校里下手。
”
了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 希特勒是顺应民意，左右民意的高手。不佩服不行。
: 当初的德国对现在的香港非常有借鉴意义。
:
: 了。
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i***h
发帖数: 12655 | 88 大陆应该偏小市民
不管有没有解，先占据道德制高点
土共群众运动起家，先在把老本都丢了
【在 M********c 的大作中提到】
: 中英双方对立，无解。可怜香港沦为了战场。香港回归之前是畸形发展，回归后不用英
: 国搞小动作，也会逐渐衰落了。大陆现在是偏向资本家还是小市民呢？反正怎么做都不
: 落好。
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i***h
发帖数: 12655 | |
h*********n
发帖数: 11319 | 90 我发现很多支持普世价值的人，都和你一样，有一刀切的毛病，要反对中共就要把它
全盘否定，不管什么都要喷一口。在我看来恰恰是因为“反对”的论据不足，才需要
到处找“补充材料”
我反对共产党的讲话体制，僵化意识形态，这不等于我也要反对共产党在中国工业化里
起到的加速/催化作用。没有中央集权，中国不可能自内而外这么快的完成原始积累，
更不可能把世界1/4的人口从宗族社会一步拉进现代工业社会。
中国的工业化，是典型的用劳动力换资源的道路，和日韩的工业化一模一样。为什么到
中国这里就成了“粗放，不可持续”呢？ 工业病，癌症村，也不过是日本6,70年代的
历史重演。不为他自豪，还可以为整个社会的变化而自豪。
我完全支持shot的观点
说到这些年中国的经济进步，无非中国人民积蓄了很多年的经济力量，在党松了缰绳以
后爆发了。这高速发展的30年，无非是弥补了我们失去的30年，有什么好沾沾自喜的呢
？而这种粗放的经营和浪费，换来的污染、破坏、和几代人的SUFFER，会在后面影响中
国很多年，影响很多人。国内现在50、60岁的人癌症频发是因为什么呢？看着这样的悲
剧在一个个中国家庭上演，中共有什么好骄傲的呢？.....
【在 s**t 的大作中提到】
: 你这是过度引申。我并不是说民主就比专制好。
: 我的意思是，在当前情况下，民主并不能解决中国面临的迫切问题。中国现在面临的是
: 一个生存和发展的问题。局面大好机遇难得。民主什么时候都可以搞起来，但发展不是
: 。过了这村就没这店了。发展起来了，生存空间拓开了，再搞民主不迟。
: 我对政治运动没好感。中国的大的政治运动，左的右的都有，比如文革，比如89，都是
: 祸国殃民。
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b***a
发帖数: 67 | |
h***i
发帖数: 89031 | 92 你也就是网上扯淡
你真支持民主
就去香港户绝食
【在 x*******a 的大作中提到】
: 沙里淘金太难了，我还是尽量远离。有一段时间特别迷ＬＡＷ ＡＮＤ ＯＲＤＥＲ，
: 后来发现习惯了以后说话总是要占上风，不从别人角度想问题，这样对不管是家人还是
: 朋友，都大大不好。嗯，现在还有后遗症。
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b********7
发帖数: 2404 | |
b**a
发帖数: 1118 | 94 You do not know what you are talking about. 五七干校、劳改大队 are same as
731, 集中营? You are totally brainwashed. How old are you?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~
~~~~~~~~~~~~~~~
了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 不是，希特勒的极右是非常可怕的，他搞的集中营，其实也就跟五七干校、劳改大队、
: 还有731差不多。除了杀犹太人、还有左派、残疾、吉普赛人、战俘。这个人太魔鬼了。
:
: 啊。
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b**a
发帖数: 1118 | 95
回归之后十几年，中国政府要把香港变成像其中的一个城市，这个城市的领导人要得到
中央的批准才能做特首，不是一个，是这批被选举的人一定要中央批准才能被选举。这
和在国内的选举基本上已经是大同小异。选举是形式，人已经内定了。
这个就是共产党要的一贯 absolute 控制权利，由上到下的全权控制。可是香港在过去
的整个世纪已经被英国彻底变成了英/美式的民主选举制度。
Is this a joke? Since when Hong Kong people can vote under the governance of
Britain?
【在 a*o 的大作中提到】
: 回归之前：
: “
: 中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例，《基本法》例明立法会的产
: 生方法如果需要修改，只要向人大常委报备就可以，不需要批准。回到1993年时任港澳
: 办主任鲁平也表明：「将来香港如何发展民主，完全是香港自治权范围内的事，中央政
: 府不会干涉」，立法会的组成方法「不必要中央政府同意」。
: ”
: 回归之后十几年，中国政府要把香港变成像其中的一个城市，这个城市的领导人要得到
: 中央的批准才能做特首，不是一个，是这批被选举的人一定要中央批准才能被选举。这
: 和在国内的选举基本上已经是大同小异。选举是形式，人已经内定了。
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M********c
发帖数: 11672 | 96 一句话就是：洗脑要从娃娃做起。比如日本在台湾的那一套，到现在还有好多台湾人哈
日。大陆改革开放之初没经验，很是被西方洗了一番脑，后来就有好看的了。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 希特勒有他的一套思想，扼杀一般民众的头脑很厉害。。所以很多西方的人把这对一般
: 民众思想的扼杀，崇拜个人主义的行为。。和毛泽东一起做比较。。
: 希特勒说：
: “
: 要消灭一个民族，首先瓦解它的文化；要瓦解它的文化，首先消灭承载它的语言；要消
: 灭这种语言，首先先从他们的学校里下手。
: ”
:
: 了。
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M********c
发帖数: 11672 | 97 因为选了梁振英？
【在 i***h 的大作中提到】
: 大陆应该偏小市民
: 不管有没有解，先占据道德制高点
: 土共群众运动起家，先在把老本都丢了
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wh
发帖数: 141625 | 98 困扰我的是怎么发声，骂骂咧咧是否一样沦入邪恶，还恶化事态；如果不骂，和和气气
的是否又缺乏战斗力，不被人理……或者该大棒+胡萝卜，软硬兼施……
【在 x*******a 的大作中提到】
: 赞！我不灌了。今天估计要被口水淹死，无所谓了，因为这句话发贴，“邪恶之所以胜
: 利，因为善良保持沉默”。
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Y******d
发帖数: 1938 | 99 粗放是tg自己都承认的，不可持续是因为，呵呵. 房地产炒到头了，环境也破坏得差不
多了，产业升级又没升的基础，gdp开始跌了. 继续往下看
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我发现很多支持普世价值的人，都和你一样，有一刀切的毛病，要反对中共就要把它
: 全盘否定，不管什么都要喷一口。在我看来恰恰是因为“反对”的论据不足，才需要
: 到处找“补充材料”
: 我反对共产党的讲话体制，僵化意识形态，这不等于我也要反对共产党在中国工业化里
: 起到的加速/催化作用。没有中央集权，中国不可能自内而外这么快的完成原始积累，
: 更不可能把世界1/4的人口从宗族社会一步拉进现代工业社会。
: 中国的工业化，是典型的用劳动力换资源的道路，和日韩的工业化一模一样。为什么到
: 中国这里就成了“粗放，不可持续”呢？ 工业病，癌症村，也不过是日本6,70年代的
: 历史重演。不为他自豪，还可以为整个社会的变化而自豪。
: 我完全支持shot的观点
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a**n
发帖数: 2994 | 100 说的非常好，支持！
共产党的的“普选”， 先定好候选人在“普选”，等于欧巴马定好2016总统候选人，
再让美国人选总统，这种“普选”古今中外闻所未闻。
香港人拒绝被共产党强奸，对共产党说不，香港人好样的！是全中国人的骄傲。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 沙里淘金太难了，我还是尽量远离。有一段时间特别迷ＬＡＷ ＡＮＤ ＯＲＤＥＲ，
: 后来发现习惯了以后说话总是要占上风，不从别人角度想问题，这样对不管是家人还是
: 朋友，都大大不好。嗯，现在还有后遗症。
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s******8
发帖数: 4192 | 101 实事求是地说，提名委员会也是民主出来的。只是团体内部民主而以。
和美国的党内大佬推选候选人，然后初选，初选得胜才能上最后选票一样。世界绝大多
数地方的选举候选人都不是直接选民推选出来的。 |
w***s
发帖数: 15642 | 102 没事儿。我很羡慕你能找个立场站起来
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这个词，我写的时候没有太强的贬义，以为大家都熟人了，我随口说一下，抱歉哈。
:
: p
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M********c
发帖数: 11672 | 103 不要纠结发声方式了。香港经济下滑，政治上怎么发声都没用。难道真的是要民主吗？
变穷了，看你不顺眼了，撒气而已。
【在 wh 的大作中提到】
: 困扰我的是怎么发声，骂骂咧咧是否一样沦入邪恶，还恶化事态；如果不骂，和和气气
: 的是否又缺乏战斗力，不被人理……或者该大棒+胡萝卜，软硬兼施……
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s******8
发帖数: 4192 | 104 另外17年肯定是一人一票选举。如果真的是候选人不符合大多数人的意愿，那么就投废
票。废票超过50%（也就是说50%的人想选不再选票上的人），那么选举自然无效。就必
须重新推举候选人。这才是真正打土共的嘴巴。现在闹事实在看不出是不是代表民意。 |
w***s
发帖数: 15642 | 105 所有的比喻都不能无限度延伸，非要延伸的话，那只能说现在是一边吃着老妈做的饭，
花着老爸挣得钱，一边高喊着我要自己选老婆吧。私奔或者殉情，那也得家长肯配合才
做得到吧
【在 M********c 的大作中提到】
: 被人掐着脖子选老婆。。。
: 那现在的形势就是找了个女朋友，被家长拆散，准备私奔或者殉情了？
:
: p
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w***s
发帖数: 15642 | 106 都实事求是地说话，还怎么辩论，怎么上街，怎么热血沸腾呢？
【在 s******8 的大作中提到】
: 实事求是地说，提名委员会也是民主出来的。只是团体内部民主而以。
: 和美国的党内大佬推选候选人，然后初选，初选得胜才能上最后选票一样。世界绝大多
: 数地方的选举候选人都不是直接选民推选出来的。
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a**n
发帖数: 2994 | 107 你在侮辱大家智商么，美国两党党内初选是全党选出来的
香港那个所谓“提名委员会”根本不是什么民主选出来的（如果是，那共产党还要
搞什么假普选）。
【在 s******8 的大作中提到】
: 实事求是地说，提名委员会也是民主出来的。只是团体内部民主而以。
: 和美国的党内大佬推选候选人，然后初选，初选得胜才能上最后选票一样。世界绝大多
: 数地方的选举候选人都不是直接选民推选出来的。
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w***s
发帖数: 15642 | 108 “肯定是”不太准确；如果这一轮提案在香港通不过，那么2017年一切照旧。这才是为
什么那么多人觉得学生们在捣乱。
【在 s******8 的大作中提到】
: 另外17年肯定是一人一票选举。如果真的是候选人不符合大多数人的意愿，那么就投废
: 票。废票超过50%（也就是说50%的人想选不再选票上的人），那么选举自然无效。就必
: 须重新推举候选人。这才是真正打土共的嘴巴。现在闹事实在看不出是不是代表民意。
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a**n
发帖数: 2994 | 109 别扯淡了，现在的问题再简单不过，共产党就是不敢让香港人自己提名候选人
非要控制那个傀儡提名委员会，强制让香港人在几个地下党里面选一个
真让香港人普选，梁振英这种垃圾会选上？ 你做梦把
【在 s******8 的大作中提到】
: 另外17年肯定是一人一票选举。如果真的是候选人不符合大多数人的意愿，那么就投废
: 票。废票超过50%（也就是说50%的人想选不再选票上的人），那么选举自然无效。就必
: 须重新推举候选人。这才是真正打土共的嘴巴。现在闹事实在看不出是不是代表民意。
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s******8
发帖数: 4192 | 110 以前的确不是一人一票。现在2017的选举的确一人一票，方案已经准备通过了。所以如
果港人绝大多数人认为梁振英是垃圾，那么你根本不用担心，即使梁振英是2017年的唯
一候选人，他也选不上。所以，现在闹得有点无厘头。
【在 a**n 的大作中提到】
: 别扯淡了，现在的问题再简单不过，共产党就是不敢让香港人自己提名候选人
: 非要控制那个傀儡提名委员会，强制让香港人在几个地下党里面选一个
: 真让香港人普选，梁振英这种垃圾会选上？ 你做梦把
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a**n
发帖数: 2994 | 111 你是故意浑水还是真不懂，
没有提名权，一人一票有个屁用，中国人民还一人一票选举习近平呢
【在 s******8 的大作中提到】
: 以前的确不是一人一票。现在2017的选举的确一人一票，方案已经准备通过了。所以如
: 果港人绝大多数人认为梁振英是垃圾，那么你根本不用担心，即使梁振英是2017年的唯
: 一候选人，他也选不上。所以，现在闹得有点无厘头。
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w*********e
发帖数: 5286 | 112 美国各州选举人票是
全民选举的，各党总统候选人也是
各党推举的，不是什么某党控制的“提名委员会”制定的。 |
w*********e
发帖数: 5286 | 113 小树写的非常好，支持。
时代不同了，现在不是89，香港也不是大陆，共产党指望
像控制大陆一样控制香港，是不可能的。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 沙里淘金太难了，我还是尽量远离。有一段时间特别迷ＬＡＷ ＡＮＤ ＯＲＤＥＲ，
: 后来发现习惯了以后说话总是要占上风，不从别人角度想问题，这样对不管是家人还是
: 朋友，都大大不好。嗯，现在还有后遗症。
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h*l
发帖数: 807 | 114 又搞五毛理论了。老将都是像你这样的小清新？真是令我看老将更低了。我原来认为老
将是为了自己的利益，说些言不由衷，自恨的勾当。原来是这么清新。
：苏格兰是宪法，乌克兰不了解，但是西班牙法国就不行，美国也没成功。这些都是先
例，没必要画一个吓人的饼，咱都不是吓大的。你是五毛啊？真可怜。我一直有个疑问
，五毛为啥要出国？
：【 在 snowboat (万般皆上品惟有读书低) 的大作中提到: 】 |
M********c
发帖数: 11672 | 115 呵呵，我觉得家长让找个孝顺的，工资不低于250的要求挺合理的。现在的情况可能是
，有逆反心理，拿找老婆说事，然后僵在那里了。现在是冷战状态。然后就不知道怎么
发展了。可能从了，可能被殉情，成了流血事件。反正这孩子是完了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 所有的比喻都不能无限度延伸，非要延伸的话，那只能说现在是一边吃着老妈做的饭，
: 花着老爸挣得钱，一边高喊着我要自己选老婆吧。私奔或者殉情，那也得家长肯配合才
: 做得到吧
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p******y
发帖数: 107 | 116 中共可比你想的聪明多了。政治理论都是为了现实目的服务的。明显你中国政治课就没
学透，其本身还是有相当的逻辑严密性的。当然你要挑漏洞也能挑出不少来。这也太正
常了，你看罗素的哲学史，基本上历史上所有的大哲学家的理论都有逻辑问题。根本就
没有自洽而完备的体系。而且民主压根就不是天赋的，也不是什么blood。自由到可以
是天赋，结果就是弱肉強食的自然界。
民主的实现形式和弊端都是要在设计政治体制的时候仔细考虑的。西欧的政治体制，大
部分都是从贵族议会慢慢变过来。西方那套直接套过来用是肯定不行的，而且西方那套
也有好多种，美国和法国就有很大区别。
至于你主帖的观点也是想当然。中共的依据就是现行的基本法，你在让步了，以后出问
题宪法也可能要让步。对中共来说，那时候会更难处理，只会比现在麻烦。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 对于我来讲，这个根本不是谁跟谁斗的问题，是一直以来对于民主的认同，IT IS IN
: MY BLOOD。 来源于更早的对于所谓“党”的反感。如果你读古文，可以看到从古到今
: ，“党”就不是一个正面的词汇，所以小学上政治课，学到那个所谓的四项基本原则
: 中“必须坚持中国共产党的领导”这句话的时候，我就已经跌碎眼镜。 更不用说后面
: 的“无产阶级专政”还有“马克思主义”。
: 人的思想不是自由的嘛？为什么必须要被人强制的接受一个主义，接受一个领导，接受
: 一个专政？专政不就是独裁吗？共产主义难道不是天下大同，人人平等吗？ 所以我从
: 小考政治就不及格，因为觉得政治书是满纸荒唐的强词夺理。 要能学好，就必须象乔
: 治奥威尔的“双重思想”一样， 当你不能用逻辑思维解释它的时候，必须学会给它圆
: 谎。
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h*l
发帖数: 807 | 117 之所以能维持？不至于那么简单吧。普京上台是因为俄罗斯人等了十年，发现理想破灭
了。北约东扩到自己的后院里面了，生活也没有改变。我都奇怪，为什么那么多大尾巴
狼，真的以为自己国际，国内政治，人生，人性一切全能？你的政治观点太弱智了。不
要语气那么肯定好不好？
：还是有区别的，就拿你热爱的普京做例子吧。普京之所以能维持那么长时间的统治，
是和俄国经济在他任上的改善有很大关系的。哪天石油跌到50美刀以下，普京再牛逼也
没法连任总统。如果是独裁，经济再差他也能维持统治。
： |
c**u
发帖数: 550 | |
w*********e
发帖数: 5286 | 119 呵呵，这个bbs上几个蒙面id的话不必太认真，连香港人自己提名特首的权利
他们都要乱咬一起，这种人根本不理会，也不值得你去理会。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 沙里淘金太难了，我还是尽量远离。有一段时间特别迷ＬＡＷ ＡＮＤ ＯＲＤＥＲ，
: 后来发现习惯了以后说话总是要占上风，不从别人角度想问题，这样对不管是家人还是
: 朋友，都大大不好。嗯，现在还有后遗症。
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w*********e
发帖数: 5286 | 120 哈哈哈，强赞，收藏了。
【在 c**u 的大作中提到】
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q********1
发帖数: 1480 | 121 你这是不了解美国的情况胡说了。
如果按你的逻辑－－提名委员会是民选， 所以委员会选出来的也是民选。 那干嘛不直
接放开普选算了？ 搞个委员会在中间明显是要搞操控。这个稍有正常思维的人都能看
得出。
同样按你的逻辑， 美国这里议员是普选出来的， 以后总统选举参众两院议员选了算了
，还干嘛搞个全民投票？
【在 s******8 的大作中提到】
: 实事求是地说，提名委员会也是民主出来的。只是团体内部民主而以。
: 和美国的党内大佬推选候选人，然后初选，初选得胜才能上最后选票一样。世界绝大多
: 数地方的选举候选人都不是直接选民推选出来的。
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i***h
发帖数: 12655 | 122 明显是要搞操控倒未必
但是这个可以证明民主是有很多搞法的
是路径相关，历史相关的
拿了一个模子喊着口号到处乱套要死人的
【在 q********1 的大作中提到】
: 你这是不了解美国的情况胡说了。
: 如果按你的逻辑－－提名委员会是民选， 所以委员会选出来的也是民选。 那干嘛不直
: 接放开普选算了？ 搞个委员会在中间明显是要搞操控。这个稍有正常思维的人都能看
: 得出。
: 同样按你的逻辑， 美国这里议员是普选出来的， 以后总统选举参众两院议员选了算了
: ，还干嘛搞个全民投票？
|
M********c
发帖数: 11672 | 123 FAINT. 看看是什么时候的报。这种政治口号谁相信啊。谁在野谁才会喊。成王败寇，
颠倒黑白的事情到处都有。搞政治首要条件是脸皮厚。别悲愤了。气大伤身。
【在 c**u 的大作中提到】
|
p******y
发帖数: 107 | 124 问题的现实是在中国，党和国家政权早就被捆绑在一起了，要分开可不是那么容易的事
。那些自认为分得清的，还没完没了吵吵的，要不就是不了解中国现实，要不是纯理想
主义，要不就别有用心。
【在 a*o 的大作中提到】
: 还有，香港人爱国和爱党的概念分的很清，因为香港是中国的，香港人是中国人，但是
: 他们基本的教育，和制度，经济，文化等等都没有被共产党像灌输大陆的一代又一代这
: 样洗刷过“党万岁，万万岁”。很多时候只是对党的教条有一种反叛的抗拒。但是对于
: 国家比一些口口声声只是说爱国的更爱。国内遇到自然灾害，香港民间机构往往都是第
: 一个出来发动捐款，直接送到灾民的手里。为什么跳过政府部门？大家心知肚明。最记
: 得的是很多年前的一次华东大水灾，香港所有电视台很长时间连天连夜发动民众捐款，
: 歌星上台唱歌跳舞。连续的个轰炸性报道水灾情况，印象很深。。 对日本说钓鱼岛，
: 香港民间组织不知道去过多少次。。都是民间发动的。
: 党和国家在共产党管辖之外的中国人很多都明白这是两个不同的概念。
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c*******a
发帖数: 466 | 125 是不是凡事往体制上扯就会显得高大上一些。体制不靠人来维护？从小被洗脑被维稳几
十年的，西方那套直接套过来用当然不行了。同样，香港人不是看某g编的政治书历史
书长大，想用同一套集权制度来管理，人家当然不乐意了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 中共可比你想的聪明多了。政治理论都是为了现实目的服务的。明显你中国政治课就没
: 学透，其本身还是有相当的逻辑严密性的。当然你要挑漏洞也能挑出不少来。这也太正
: 常了，你看罗素的哲学史，基本上历史上所有的大哲学家的理论都有逻辑问题。根本就
: 没有自洽而完备的体系。而且民主压根就不是天赋的，也不是什么blood。自由到可以
: 是天赋，结果就是弱肉強食的自然界。
: 民主的实现形式和弊端都是要在设计政治体制的时候仔细考虑的。西欧的政治体制，大
: 部分都是从贵族议会慢慢变过来。西方那套直接套过来用是肯定不行的，而且西方那套
: 也有好多种，美国和法国就有很大区别。
: 至于你主帖的观点也是想当然。中共的依据就是现行的基本法，你在让步了，以后出问
: 题宪法也可能要让步。对中共来说，那时候会更难处理，只会比现在麻烦。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 126 辛苦版主了，我已经做好了被口水淹死的准备。没关系，含粗话的帖俺早学会了自动过
滤，可惜了好多人的口水。
本来是不想发这个帖子。但是看了一些帖子，又想到那句话：邪恶之所以胜利，因为善
良保持沉默。
实在不希望香港人就这样看我这样的大陆人，与其做沉默的大多数，不如说出自己心底
的想法，不要另外的声音来代表自己。 |
j******f
发帖数: 228 | 127 Support. I believe one day freedom will prevail. It's the trend and I don't
think anyone can obstruct it.
【在 x*******a 的大作中提到】
: 辛苦版主了，我已经做好了被口水淹死的准备。没关系，含粗话的帖俺早学会了自动过
: 滤，可惜了好多人的口水。
: 本来是不想发这个帖子。但是看了一些帖子，又想到那句话：邪恶之所以胜利，因为善
: 良保持沉默。
: 实在不希望香港人就这样看我这样的大陆人，与其做沉默的大多数，不如说出自己心底
: 的想法，不要另外的声音来代表自己。
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wh
发帖数: 141625 | 128 hll原帖因粗口删除，保留hll的反对意见如下：
真以为自己读了两本书，就自由民主，找到真理了。你知道什么叫实行吗。真以为上帝
说，要有光，就有光了
1：普选是基本法规定的。泛民派的亲爹，也就是你的眼里的自由民主的标杆，写联合
声明的时候，根本就没有普选的概念。联合声明根本就没有普选。也许泛民派的亲爹，
还有那么点假惺惺，知道普选说不出口把。
2：基本法还规定，普选要人大批准。是不是自己不喜欢了，以前达成的协议就擦屁股
了？还口口声声的民主自由。
3：饭是要一口一口的吃，路要一部一步走。
4：泛民派的亲爹，150年没有普选，连直选也是1997交接以前仓促上马的。你知道历史
吗？
5：现在就是泛民派的少数，煽动那些高中大学生，挟持大多数
6：这样的剧本，你看见的还少？
7：1200的提名委员会，你还说不够。你提一个兼顾公平和效率的方法？是不是提名也
要普选？是不是当选一定要超过选民半数？而不是投票半数？是不是100人签
名，就可以当候选人？你生活在真空里？
还是那句话，饭是要一口一口的吃，路要一部一步走。跨步太大，会扯到蛋的。 |
s**u
发帖数: 2294 | 129 支持你
希望hk这次有那么一点点可能燃起真正民主的火焰
【在 x*******a 的大作中提到】
: 辛苦版主了，我已经做好了被口水淹死的准备。没关系，含粗话的帖俺早学会了自动过
: 滤，可惜了好多人的口水。
: 本来是不想发这个帖子。但是看了一些帖子，又想到那句话：邪恶之所以胜利，因为善
: 良保持沉默。
: 实在不希望香港人就这样看我这样的大陆人，与其做沉默的大多数，不如说出自己心底
: 的想法，不要另外的声音来代表自己。
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s**u
发帖数: 2294 | 130 re 大部分人素质还是太低了
要如美国似的有一帮子绅士搞个框架就好 不过现在的中国不当年的美国复杂黑暗太多了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 不过有时候也担心，国内这种民族主义、种族主义、还有仇外情绪下，真的搞民选，中
: 国会怎么样？
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c******n
发帖数: 4965 | 131 I don't know what's the fuss about the intermediate voting system, it's
exactly the same for US presidential election .
are you sure only 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代
表投票 ?
this is the real problem, if it's true
【在 x*******a 的大作中提到】
: 辛苦版主了，我已经做好了被口水淹死的准备。没关系，含粗话的帖俺早学会了自动过
: 滤，可惜了好多人的口水。
: 本来是不想发这个帖子。但是看了一些帖子，又想到那句话：邪恶之所以胜利，因为善
: 良保持沉默。
: 实在不希望香港人就这样看我这样的大陆人，与其做沉默的大多数，不如说出自己心底
: 的想法，不要另外的声音来代表自己。
|
w***r
发帖数: 7173 | 132 小平同志早就说了，一个两制不要怕资本主义影响社会主义。相反，要社会主义影响资
本主义。
【在 c******n 的大作中提到】
: I don't know what's the fuss about the intermediate voting system, it's
: exactly the same for US presidential election .
: are you sure only 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代
: 表投票 ?
: this is the real problem, if it's true
|
s******t
发帖数: 2511 | 133 前面我老就说了，老将思维模式还停留在产党40年代新华日报上，玩产党和国民党玩剩
下的一套，还自我感觉超级良好
【在 c**u 的大作中提到】
|
x*******a
发帖数: 11067 | 134 我看来的。现在还没人说这个是谣言。
http://topchinese.us/news/view/?id=97634
文：梁启智（在香港中文大学上班。职责是透过推动公民与社会参与，促进学生的成长
。这是一份好工作。）
问题1：香港发生什么事了？
答：香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方桉。《基本法》规定香港
的行政长官最终由普选产生，而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普
选，现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人
的选举委员会选举产生，候选人只要得到当中601人的支持便可以当选，整个过程和香
港的民意没有必然关係。
许多人认为这1200人不能代表所有的香港人，因此要求改变选举制度。然而人大常委
于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官，参选人也一定要
先经由同样是这1200人出任的提名委员会筛选，要得到当中的过半数支持才可以成为正
式候选人。换言之，香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性，现在改革的方桉
不单止没有换走这1200人，反而给予他们更多的特权，香港人感到被忽悠了。
问题2：我不明白。这1200人的委员会到底是什麽的一回事？
答：这1200人的正式名称是选举委员会，而人大常委则决定要让他们成为普选行政长
官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先，香港现时有
超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票，但是可以直接参与产生选举委员
会的选民却不足24万。也就是说，一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表
不了的。
再细看选举委员会的组成，则发现它的代表性是极不平均的。举个例，委员会当中有
30人是教育界的代表，由中小学的教职员选出，而登记在教育界的选民共有81831人。
委员会当中又有60人是渔农界的代表，香港是一个现代城市，渔农业只佔人口和经济产
量很少的部分，现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的，但渔农界的代表却竟然比
教育界多一倍。更大问题的是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个
代表的，只有政府认可的158个「投票人」才有资格。为什麽选举委员会的代表组成要
这样分配，谁才有资格成为「投票人」，基本上都是上届政府说了算，这点就足以决定
这个委员会的组成不可能是公平的。
选举委员会当中有不少界别是以行业划分的，例如饮食界、旅游界和出版小组等等，
但这并不代表从事这些行业的人都可以参与，而是只有这些行业的老闆可以参与。这种
安排产生了两个问题。首先，有意种票的人可以给钱开设很多间的空殻公司，便能够增
加在选举委员会的影响力。第二，选举委员会明显地向商界倾斜了，参选行政长官必须
要先讨好商界而不是香港市民。
【在 c******n 的大作中提到】
: I don't know what's the fuss about the intermediate voting system, it's
: exactly the same for US presidential election .
: are you sure only 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代
: 表投票 ?
: this is the real problem, if it's true
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x*******a
发帖数: 11067 | 135 民主要一步一步来，就算提名的过程有问题都好，但最终投票的人数从1200人变成350
万，这不是也算是走前一步吗？
答：如果按现时的方桉改革的话，民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五
次的特首选举（四届特首和一次继任补选），每一次也是由选举委员会过半数支持产生
，但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持，过去两届也出现过不同政见的参选人
，可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。
因为选举委员会都是由既得利益所把握（详见问题二），把成为正式候选人的门槛从
八分之一上调到二分之一（如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选
人），那麽筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择，350万选民所参与的已不是一
场真正的选举，而是变相被迫一起当群众演员，为已经内定的候选人当橡皮图章。因此
，不少香港人也表示：「宁愿原地踏步，也不要行差踏错」。 |
x*******a
发帖数: 11067 | 136 老将们只是拿党自己说的话来打他的脸。
【在 s******t 的大作中提到】
: 前面我老就说了，老将思维模式还停留在产党40年代新华日报上，玩产党和国民党玩剩
: 下的一套，还自我感觉超级良好
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s******t
发帖数: 2511 | 137 打三百年也没用。因为老将：（1）书呆子，穷光蛋；（2）盒饭党，灌水党；（3）有
行动力的自己先把自己搞垮了，10个人9个党，相互骂娘，比骂产党还起劲。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 老将们只是拿党自己说的话来打他的脸。
|
w***r
发帖数: 7173 | 138 老将是指70后么？
呵呵。
【在 s******t 的大作中提到】
: 打三百年也没用。因为老将：（1）书呆子，穷光蛋；（2）盒饭党，灌水党；（3）有
: 行动力的自己先把自己搞垮了，10个人9个党，相互骂娘，比骂产党还起劲。
|
s**u
发帖数: 2294 | 139 说的真好 打个不一定合适的比喻 爬行动物看见人直立行走但是摔了一跤叫说 咱还是
不要进化了！
【在 c*******8 的大作中提到】
: 看来我们华人不少很有眼光很事故，动辄就指出民主的毛病。不过这就是我们的毛病：
: 看出有问题，也不愿去参于，去改进，。美国选举又不只是选总统。这里忍不住要赞一
: 下我们的竞争对手烙印。从基层民主做起，小区业主委员会，县城各种委员会，烙印候
: 选人一堆。说起来还是代表亚裔的人口比例。现在不是在美的烙印在IT全面胜过老中，
: 而是在政治生活的各方面。说来还是我们从小受的教育的问题，太精明，虽没参与过，
: 也能看出民主‘虚伪’的本质，从此也不屑于参与了， 而且还指责香港争取民主的人
: 。
|
s**u
发帖数: 2294 | 140 这个论调土工说很多年了 事实上 这些年的经济发展成果很多都被某些人侵占了 利益
集团已经无比强大了
【在 s**t 的大作中提到】
: 你这是过度引申。我并不是说民主就比专制好。
: 我的意思是，在当前情况下，民主并不能解决中国面临的迫切问题。中国现在面临的是
: 一个生存和发展的问题。局面大好机遇难得。民主什么时候都可以搞起来，但发展不是
: 。过了这村就没这店了。发展起来了，生存空间拓开了，再搞民主不迟。
: 我对政治运动没好感。中国的大的政治运动，左的右的都有，比如文革，比如89，都是
: 祸国殃民。
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h*********n
发帖数: 11319 | 141 真是偏听偏信得可以。很难了解在美国唱衰中国到底有什么快感。
国内的人说自己粗放是因为已经上了新项目，有了后招。所以自我批评一下，纵向比较
才有政绩。不是给你当万能论据用的
环境？比80年代不知道好多少。淮河不臭了，冬天煤烟没有了，三峡之后连长江下游含
沙量都大幅下降，以至于河床下降造成洞庭湖缺水，居然成了三峡的罪证。对了中国还
是世界上唯一一个森林覆盖率逐年提高的国家。我中学时候森林覆盖率才17点几,现在
居然超过20%了。
房地产？中国的房价还要再涨7-10年。出生率和一二线城市的容量摆在那。城市化才完
成了一半
产业升级？我都懒得说你。我就不说振华港机，三一重工这些跟华为这些“夕阳产业”
了。自己去了解一下以下的消费电子民营品牌：
DJI
heep://dji.com
基本占领了利用无人机进行个人娱乐/商业表演拍摄/业余摄影的市场，有了一整套配件
厂商和协议标准
Zepp Labs
http://www.zepp.com/
http://cn.technode.com/post/2014-08-01/zepplabs/
辅助高尔夫球训练、搭载3D传感系统的Golf Sense硬件产品，并进入Apple Store，面
向全球发售。随后，Zepp Labs还推出了针对网球、棒球运动的新产品。
2013年底，Zepp Labs获得来自GGV、君联资本、贝塔斯曼、Cherubic Ventures等投资
的1500万美元B轮融资，融资总额达2000万美元。
Noitom
http://www.noitom.com/
http://www.36kr.com/p/214310.html
研发出了一套完全无线的基于MEMS惯性传感
器人体运动捕捉系统，可以用非常小的无线动作姿态捕捉传感器模块，稳定地捕捉用户
动作，并同步到3D软件中。Noitom在这一领域的技术已经达到世界领先水平。Noitom的
国际级竞争对手xSens今年刚刚被Fairchild以6000万美元的价格正式收购。
http://www.airwheel.net/
比segway更牛逼的风火轮
去Kickstarter上看看，technology一栏里高端点的项目相当一部分都是中国团队搞的
。
还有做战术器材的Holosun，做户外手电的Fenix，虽然产品不是什么fancy玩意，但是
质量口碑都极好，这些小众市场以前由美国和北欧品牌垄断，油水巨大。
现在的中国就跟1900年的美国一样，遍地都是靠技术发明盈利的机会。
我对中国的未来充满信心，我心目中的中国式一个占据全世界高中低端制造业的繁荣的
中国。
蛋糕正在烤，就为了切蛋糕闹得不可开交甚至把电闸都拉了，那才脑残呢
另一个角度，埃及，利比亚，乌克兰，香港的年轻人看不到希望，没有一技之长，市场
大势也没有他们投机牟利的空间。所以闹一闹，重新洗牌看看，反而是不多的选择之一了
Clinton说 "It's about economy, stupid!", 真是至理名言。
【在 Y******d 的大作中提到】
: 粗放是tg自己都承认的，不可持续是因为，呵呵. 房地产炒到头了，环境也破坏得差不
: 多了，产业升级又没升的基础，gdp开始跌了. 继续往下看
|
c*******a
发帖数: 466 | 142 干脆回到帝王封建制不是更好，实现了几千年不也没事。大部分百姓都没有抱怨啊，不
就那一小撮人在折腾，利用境外势力和所谓什么民主思想来蛊惑和煽动群众，百姓们被
利用了还不自知。
【在 s**u 的大作中提到】
: 说的真好 打个不一定合适的比喻 爬行动物看见人直立行走但是摔了一跤叫说 咱还是
: 不要进化了！
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s*****g
发帖数: 3693 | 143 一个持续在军版骂中国而方方面面维护美国的各种丑事的ID，今天终于决定不再“因为
善良保持沉默。”决定“说出自己心底的想法。”
老将装什么纯洁啊
还以为有了宪法国家就不会分裂了，是傻还是装傻？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 老将们只是拿党自己说的话来打他的脸。
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d***e
发帖数: 3497 | |
h****g
发帖数: 312 | |
x******i
发帖数: 172 | |
M********c
发帖数: 11672 | 147 蛋糕能重新分吗？这个和恐怖分子挟持人质要赎金差不多。哪国会给赎金啊？最多就是
私底下暗箱操作一下。能分着一点蛋糕的又是谁？都已经表态了。现在就看事态什么时
候激化，然后怎么把脏水泼在大陆身上。各国看戏看得很欢乐。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 真是偏听偏信得可以。很难了解在美国唱衰中国到底有什么快感。
: 国内的人说自己粗放是因为已经上了新项目，有了后招。所以自我批评一下，纵向比较
: 才有政绩。不是给你当万能论据用的
: 环境？比80年代不知道好多少。淮河不臭了，冬天煤烟没有了，三峡之后连长江下游含
: 沙量都大幅下降，以至于河床下降造成洞庭湖缺水，居然成了三峡的罪证。对了中国还
: 是世界上唯一一个森林覆盖率逐年提高的国家。我中学时候森林覆盖率才17点几,现在
: 居然超过20%了。
: 房地产？中国的房价还要再涨7-10年。出生率和一二线城市的容量摆在那。城市化才完
: 成了一半
: 产业升级？我都懒得说你。我就不说振华港机，三一重工这些跟华为这些“夕阳产业”
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k***n
发帖数: 1682 | 148 文靑穷酸只会动嘴皮子。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 老将们只是拿党自己说的话来打他的脸。
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l*****y
发帖数: 2522 | |
w********e
发帖数: 275 | 150 美国总统候选人的提名其实是由0.01%的人控制的
https://www.ted.com/talks/lawrence_lessig_we_the_people_and_the_republic_we_
must_reclaim?language=en
【在 a**n 的大作中提到】
: 你在侮辱大家智商么，美国两党党内初选是全党选出来的
: 香港那个所谓“提名委员会”根本不是什么民主选出来的（如果是，那共产党还要
: 搞什么假普选）。
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|
i***h
发帖数: 12655 | 151 但是民主制度可以有效制造人人当家的真实幻想
所以假的有用
这玩意和任何东西一样，有利有弊，看你会不会玩
土共就不会玩，但是当年在台下声称自己会玩忽悠了一大片
现在因果报应轮到香港民主斗士对土共玩这个了
【在 x******i 的大作中提到】
: 任何的民主和平等都是假的
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q*******2
发帖数: 431 | 152 zt
屌丝就是失败。
屌丝总是在电脑前挥霍着青春。或者打DOTA、或者把妹子（其实经常被妹子耍）、
或者看那些虚无飘渺的野史————他们为成吉思汗到底是不是中国人而争得面红耳赤
，经常纠结于“崖山之后无华夏，满清之后无中国”的所谓“悲哀”里。屌丝们痛斥日
本强占钓鱼岛、一会又说灭菲律宾、一会又说中国政府软弱，连老挝缅甸都征服不下、
一会儿又说自愿请战出兵台湾，干掉马英九陈水扁、痛斥无良美帝国主义、痛斥不听话
的朝鲜小朋友。。。。。。可是呢，老人不敢扶、小孩不敢救、钱包不敢拣、随地吐痰
不冲厕所满口四书五经却一肚子小心眼。屌丝们喜欢华山论剑，喜欢怀念过去，但是不
敢展望未来、
因为屌丝们自己说没有未来。 |
t***o
发帖数: 19256 | 153 那也是俄罗斯人的选择
至少得先给人个平等选择的机会
【在 s******t 的大作中提到】
: 俄罗斯“人民”选了半天选出一个putin大帝，行为艺术，你怎么解释？
|
r***l
发帖数: 9084 | 154 我觉的民主派和天真的民主粉丝不要拿梁教授这个Q/A当宣传手册。楼主估计也没仔细
看梁教授的QA,特别是问题8. 梁教授的Q/A基本原则，1是民主，2是遵循基本法。如果
香港民主派真可以遵循这个梁教授说的，北京也就不担心了。
http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html
可如果普选出的特首北京无法接受，直接否决，你觉的香港民主派会乖乖的听命？会心
悦诚服的说“这个是基本法赋予中央的权利，我们完全服从"? 诸位觉的民主派会是啥
反应？
其实说白了，香港民主派从来没有打算遵循基本法，挑基本法对自己有利的地方大书特
书，而基本法里面规定中央的权威却可以不提或者索性就说这个是烂条款我们可以抗命
，这样搞北京如何相信民主派？这才是北京担心的所在。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
问题8：但是国家安全的问题呢？许多外国势力想借作香港来为中国製造溷乱，参选不
设关卡的话怎麽办？
答：真普选和国家安全没有矛盾，大多数香港人也接受中央政府在行政长官选举当中的
最终决定权。《基本法》规定香港行政长官的人选于选举后要报中央政府任命，也就是
说中央政府有权不任命，而这一点在之前的谘询当中没有多少争议。 |
m******n
发帖数: 6327 | 155 呵呵，小树把USNews的牛人引来了，leisure版要发大水了。
【在 r***l 的大作中提到】
: 我觉的民主派和天真的民主粉丝不要拿梁教授这个Q/A当宣传手册。楼主估计也没仔细
: 看梁教授的QA,特别是问题8. 梁教授的Q/A基本原则，1是民主，2是遵循基本法。如果
: 香港民主派真可以遵循这个梁教授说的，北京也就不担心了。
: http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html
: 可如果普选出的特首北京无法接受，直接否决，你觉的香港民主派会乖乖的听命？会心
: 悦诚服的说“这个是基本法赋予中央的权利，我们完全服从"? 诸位觉的民主派会是啥
: 反应？
: 其实说白了，香港民主派从来没有打算遵循基本法，挑基本法对自己有利的地方大书特
: 书，而基本法里面规定中央的权威却可以不提或者索性就说这个是烂条款我们可以抗命
: ，这样搞北京如何相信民主派？这才是北京担心的所在。
|
r***l
发帖数: 9084 | 156 哪里哪里. 抓住破绽打呗。欢迎转帖啊，挺占中的拿这个当宝贝，可里面其实有他们最
忌讳的东西，我正等着军版那个贴主给我解释呢，半天没动静了，呵呵
【在 m******n 的大作中提到】
: 呵呵，小树把USNews的牛人引来了，leisure版要发大水了。
|
h*******a
发帖数: 573 | |
R******k
发帖数: 4756 | 158 这种时候开始死扣法律的字眼了，平时把法律当卫生纸一样随便用，自己不觉得可笑吗？
【在 r***l 的大作中提到】
: 我觉的民主派和天真的民主粉丝不要拿梁教授这个Q/A当宣传手册。楼主估计也没仔细
: 看梁教授的QA,特别是问题8. 梁教授的Q/A基本原则，1是民主，2是遵循基本法。如果
: 香港民主派真可以遵循这个梁教授说的，北京也就不担心了。
: http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html
: 可如果普选出的特首北京无法接受，直接否决，你觉的香港民主派会乖乖的听命？会心
: 悦诚服的说“这个是基本法赋予中央的权利，我们完全服从"? 诸位觉的民主派会是啥
: 反应？
: 其实说白了，香港民主派从来没有打算遵循基本法，挑基本法对自己有利的地方大书特
: 书，而基本法里面规定中央的权威却可以不提或者索性就说这个是烂条款我们可以抗命
: ，这样搞北京如何相信民主派？这才是北京担心的所在。
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w*********o
发帖数: 3030 | 159 Actually, what you said might be what the central goverment most afraid of.
Based on the basic law, only the people's congress has the right to reverse
the decision of HK people, not the ccp. If it comes to that, people's
congress suddenly becomes more than a rubber stamp.
【在 r***l 的大作中提到】
: 我觉的民主派和天真的民主粉丝不要拿梁教授这个Q/A当宣传手册。楼主估计也没仔细
: 看梁教授的QA,特别是问题8. 梁教授的Q/A基本原则，1是民主，2是遵循基本法。如果
: 香港民主派真可以遵循这个梁教授说的，北京也就不担心了。
: http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html
: 可如果普选出的特首北京无法接受，直接否决，你觉的香港民主派会乖乖的听命？会心
: 悦诚服的说“这个是基本法赋予中央的权利，我们完全服从"? 诸位觉的民主派会是啥
: 反应？
: 其实说白了，香港民主派从来没有打算遵循基本法，挑基本法对自己有利的地方大书特
: 书，而基本法里面规定中央的权威却可以不提或者索性就说这个是烂条款我们可以抗命
: ，这样搞北京如何相信民主派？这才是北京担心的所在。
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M********c
发帖数: 11672 | 160 小树MM，犹豫了半天，还是想劝你一句：这个真的不关邪恶和善良什么事。不多说。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 辛苦版主了，我已经做好了被口水淹死的准备。没关系，含粗话的帖俺早学会了自动过
: 滤，可惜了好多人的口水。
: 本来是不想发这个帖子。但是看了一些帖子，又想到那句话：邪恶之所以胜利，因为善
: 良保持沉默。
: 实在不希望香港人就这样看我这样的大陆人，与其做沉默的大多数，不如说出自己心底
: 的想法，不要另外的声音来代表自己。
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t***u
发帖数: 20182 | 161 表明态度几个字就够了。
说的越多，越显无知。不过在书呆子版，也难怪。
我有个朋友，爱读书，就跟着魔一样，我很佩服他.好读书，不求甚解才是读书的最高
境界。
搞什么政治观点
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
A****t
发帖数: 17 | 162 一方面骂大陆人蝗虫，一方面又以民主自居，我就很好奇心中真正有民主自由的人会狭
隘到登报骂一个十几亿人的群体是蝗虫？
利益而已。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 老将们只是拿党自己说的话来打他的脸。
|
d***t
发帖数: 542 | 163 更多是以为自己站在正义一方，却实际是邪恶的帮凶。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 赞！我不灌了。今天估计要被口水淹死，无所谓了，因为这句话发贴，“邪恶之所以胜
: 利，因为善良保持沉默”。
|
d***t
发帖数: 542 | 164 有人说，问题的本质是港首该向中央负责还是该向香港人民负责。港首既该向香港人民
负责也该向中央负责。吃人嘴短，拿人手短。中央给你那么多好处，你当然得向中央负
责。不想中央管，第一，纳税，第二，按市场价交水电费。只要贼吃肉，又不要贼挨打
。天下没有这么便宜的事。该不该向香港人民负责？当然该，但是基本法23条没过以前
，向香港人民负责不具有可执行性。照我说，共产党太好面子，说了2017普选，总要装
装样子。说句不好听的，没有基本法第23条的香港，不配有普选。谁答应了“民主派”
的要求，就是沽名钓誉，不负责任，就是宋襄公。 |
M********c
发帖数: 11672 | 165 习不是宋襄公，没那么傻那么软弱的。他要像宋襄公那样还不如自动下台。
【在 d***t 的大作中提到】
: 有人说，问题的本质是港首该向中央负责还是该向香港人民负责。港首既该向香港人民
: 负责也该向中央负责。吃人嘴短，拿人手短。中央给你那么多好处，你当然得向中央负
: 责。不想中央管，第一，纳税，第二，按市场价交水电费。只要贼吃肉，又不要贼挨打
: 。天下没有这么便宜的事。该不该向香港人民负责？当然该，但是基本法23条没过以前
: ，向香港人民负责不具有可执行性。照我说，共产党太好面子，说了2017普选，总要装
: 装样子。说句不好听的，没有基本法第23条的香港，不配有普选。谁答应了“民主派”
: 的要求，就是沽名钓誉，不负责任，就是宋襄公。
|
w******r
发帖数: 3156 | 166 写的很好，赞一个。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 老将们只是拿党自己说的话来打他的脸。
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d***t
发帖数: 542 | 167 我也是这么认为的。希望他不要辜负我们的期望。其实不理他们，耗的时间越长越好。
就好比teenage,有时候好言相劝没有，吃次亏就长记性了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 习不是宋襄公，没那么傻那么软弱的。他要像宋襄公那样还不如自动下台。
|
T********r
发帖数: 31 | 168 弱弱的问一句，允许在候选人名单之外再手写上自己中意的人嘛？ 如果可以的话，“
战中三子”可以因为全体港人的拥护而顺利当选啊。 |
M********c
发帖数: 11672 | 169 可能会吃大亏。因为有想往火上浇油的。
【在 d***t 的大作中提到】
: 我也是这么认为的。希望他不要辜负我们的期望。其实不理他们，耗的时间越长越好。
: 就好比teenage,有时候好言相劝没有，吃次亏就长记性了。
|
T********r
发帖数: 31 | 170 其实我挺鄙视“三个儿子”，躲躲闪闪，又想捞名，又怕担责任。 即要挑唆年轻人搞
对抗，又摆出一副没有做任何事。真是又当XX又要立贞洁牌坊。 |
|
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Y******d
发帖数: 1938 | 171 不是唱衰，我说的是我认为的事实，
呵呵，我国内时间估计待得比你长，你为啥一直待美国呢？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 真是偏听偏信得可以。很难了解在美国唱衰中国到底有什么快感。
: 国内的人说自己粗放是因为已经上了新项目，有了后招。所以自我批评一下，纵向比较
: 才有政绩。不是给你当万能论据用的
: 环境？比80年代不知道好多少。淮河不臭了，冬天煤烟没有了，三峡之后连长江下游含
: 沙量都大幅下降，以至于河床下降造成洞庭湖缺水，居然成了三峡的罪证。对了中国还
: 是世界上唯一一个森林覆盖率逐年提高的国家。我中学时候森林覆盖率才17点几,现在
: 居然超过20%了。
: 房地产？中国的房价还要再涨7-10年。出生率和一二线城市的容量摆在那。城市化才完
: 成了一半
: 产业升级？我都懒得说你。我就不说振华港机，三一重工这些跟华为这些“夕阳产业”
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S****5
发帖数: 621 | 172 荒谬！梁振英是垃圾，那谁不是？唐英年还是何俊仁？或是梁国雄？难道是黄之峰？
【在 a**n 的大作中提到】
: 别扯淡了，现在的问题再简单不过，共产党就是不敢让香港人自己提名候选人
: 非要控制那个傀儡提名委员会，强制让香港人在几个地下党里面选一个
: 真让香港人普选，梁振英这种垃圾会选上？ 你做梦把
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h*l
发帖数: 807 | 173 呵呵，傻逼了吧。这是PS的。
：哈哈哈，强赞，收藏了。
： |
h*********n
发帖数: 11319 | 174 你怀疑过自己的认知能力没有？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 哈哈哈，强赞，收藏了。
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x*******a
发帖数: 11067 | 175 RE. 对于邪恶政权的判断很简单，人民喜欢去哪，被谁管理。
理想的政权是对自己谦卑、对人民爱护、对历史诚实、对世界负责，总的说起来，就是
以德服人。 而不是搞以为自己歌功颂德为目的的宣传、用“维稳”来压制人民、搞“
关键词”来强迫民意，无休止的篡改历史、和世界上的流氓政权勾肩搭背。后者便是邪
恶。
欢迎对号入座。
【在 d***t 的大作中提到】
: 更多是以为自己站在正义一方，却实际是邪恶的帮凶。
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x*******a
发帖数: 11067 | 176 你看过红高粱吗？我记得里面有个土匪，后来也参加抗日了。 人都有瑕疵，但是如果
因为这个就去反对人家的民主诉求，这才是挟私报复的狭隘。
不用说香港人，我家孩子小的时候去买奶粉，有时候赶上中国黄牛扫货，害我跑几家超
市的时候，我也想骂蝗虫。我们汉人文化里有个特点，就是太贪婪，喜欢趋利务尽，涸
泽而鱼。
【在 A****t 的大作中提到】
: 一方面骂大陆人蝗虫，一方面又以民主自居，我就很好奇心中真正有民主自由的人会狭
: 隘到登报骂一个十几亿人的群体是蝗虫？
: 利益而已。
|
r***l
发帖数: 9084 | 177 这种观点和楼上的1-2位正是证明了我说的“泛民主派根本不想遵循基本法”。 不少挺
北京的观点是“香港被英国管了100年，特首从来都是英国制定，港人民主派一直没什
么大意见，现在回归大陆开始叫唤要普选，实在可笑。” 我是挺北京的，但我觉的这
种提法站不住脚。无论香港民主派英统时期对普选什么态度，现在都争取普选本身无可
厚非。
但同样的逻辑也适用基本法。大陆的确法制欠缺，但这20年进步还是有目共睹。即便大
陆法制欠缺，人大是橡皮图章，泛民主派以此为借口, 说什么“大陆不讲法制，这次怎
么突然这么遵循基本法？人大一直是橡皮图章，怎么这次开始发威？ 所以我们嗤之以
鼻"。 这种逻辑和思维怎么让人信服呢？以此看，泛民主派的法制意识不比北京高明。
任何成熟的民主制度都有一个最终仲裁机构，美国这里就是9人的大法官团。这9个人的
决定就是最终决定。你可以示威表明自己的不同意见，但不可以抗命和强迫大法官团改
变决定。人大就是基本法的最终裁定机构，人大就是代表中央政府的。还是回到原来的
问题，如果香港普选出的特首人选被人大否定，香港民主派能按照基本法接受吗？
.
reverse
【在 w*********o 的大作中提到】
: Actually, what you said might be what the central goverment most afraid of.
: Based on the basic law, only the people's congress has the right to reverse
: the decision of HK people, not the ccp. If it comes to that, people's
: congress suddenly becomes more than a rubber stamp.
|
w*********o
发帖数: 3030 | 178 Announcing/modifying the rules unilaterally without the input from HK by the
people's congress is completely different from rejecting the choice of HK
people. I wonder when the representative signed off the modification, if
they even realized or understood what they were signing. Or is it signed of
by some governing body of people's congress, instead of voted by the whole
congress? The rules here are not clear defined and might be a point of
argument.
Right now, the representatives of people's congress are kind of hiding
behind the collective to not take responsibility of anything. I wonder when
it comes down to veto a local governor vetted by the local people, how each
individual would react.
"大陆的确法制欠缺，但这20年进步还是有目共睹" Not really.
【在 r***l 的大作中提到】
: 这种观点和楼上的1-2位正是证明了我说的“泛民主派根本不想遵循基本法”。 不少挺
: 北京的观点是“香港被英国管了100年，特首从来都是英国制定，港人民主派一直没什
: 么大意见，现在回归大陆开始叫唤要普选，实在可笑。” 我是挺北京的，但我觉的这
: 种提法站不住脚。无论香港民主派英统时期对普选什么态度，现在都争取普选本身无可
: 厚非。
: 但同样的逻辑也适用基本法。大陆的确法制欠缺，但这20年进步还是有目共睹。即便大
: 陆法制欠缺，人大是橡皮图章，泛民主派以此为借口, 说什么“大陆不讲法制，这次怎
: 么突然这么遵循基本法？人大一直是橡皮图章，怎么这次开始发威？ 所以我们嗤之以
: 鼻"。 这种逻辑和思维怎么让人信服呢？以此看，泛民主派的法制意识不比北京高明。
: 任何成熟的民主制度都有一个最终仲裁机构，美国这里就是9人的大法官团。这9个人的
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w*********o
发帖数: 3030 | 179 If you want use US supreme court as example, you should know that each judge
do take personal responsibility for his/her vote on any decision.
【在 r***l 的大作中提到】
: 这种观点和楼上的1-2位正是证明了我说的“泛民主派根本不想遵循基本法”。 不少挺
: 北京的观点是“香港被英国管了100年，特首从来都是英国制定，港人民主派一直没什
: 么大意见，现在回归大陆开始叫唤要普选，实在可笑。” 我是挺北京的，但我觉的这
: 种提法站不住脚。无论香港民主派英统时期对普选什么态度，现在都争取普选本身无可
: 厚非。
: 但同样的逻辑也适用基本法。大陆的确法制欠缺，但这20年进步还是有目共睹。即便大
: 陆法制欠缺，人大是橡皮图章，泛民主派以此为借口, 说什么“大陆不讲法制，这次怎
: 么突然这么遵循基本法？人大一直是橡皮图章，怎么这次开始发威？ 所以我们嗤之以
: 鼻"。 这种逻辑和思维怎么让人信服呢？以此看，泛民主派的法制意识不比北京高明。
: 任何成熟的民主制度都有一个最终仲裁机构，美国这里就是9人的大法官团。这9个人的
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N****n
发帖数: 6571 | 180 说得好。 独裁者的借口，永远有。
可惜，香港人经历过民主，所以无法忍受失去民主的感觉。---------香港挺住，如
果香港失守，肯定会助长独裁者的气焰。
【在 R******k 的大作中提到】
: 所有的事情都是有利有弊的，所以我不奇怪有人会列出一大堆香港人不应该示威游行的
: 理由。
: 其中最能让我接受的就是“现在不是最好的时机”，因为国内的政治改革正在关键时刻
: 。但这些理由和香港人行使民主选举自己的领袖的权利相比，都是微不足道的。
: 永远不会有“最好的时机”，至少事先无法知道。中国人等待自己的民主权利已经等了
: 太久，现在应该是人民发出自己声音的时候了。
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v***e
发帖数: 2108 | 181 同意你“无论香港民主派英统时期对普选什么态度，现在都争取普选本身无可厚非。 ”
但是建议你再仔细看一下香港基本法，看看是谁违反了香港基本法，
香港那么多律师，亲北京的也有几个，人家都不是傻瓜，但是这次香港
大律师公会完全站在学生立场强烈谴责警方滥用暴力。
所谓大陆20年经济发展，不成为共产党可以在香港搞大陆那套下三滥的理由，
更何况这个“大陆20年经济发展”和共产党有什么关系，没有共产党，大陆是否
还能发展经济，这些都是问号，当然这些是另外一个话题。
【在 r***l 的大作中提到】
: 这种观点和楼上的1-2位正是证明了我说的“泛民主派根本不想遵循基本法”。 不少挺
: 北京的观点是“香港被英国管了100年，特首从来都是英国制定，港人民主派一直没什
: 么大意见，现在回归大陆开始叫唤要普选，实在可笑。” 我是挺北京的，但我觉的这
: 种提法站不住脚。无论香港民主派英统时期对普选什么态度，现在都争取普选本身无可
: 厚非。
: 但同样的逻辑也适用基本法。大陆的确法制欠缺，但这20年进步还是有目共睹。即便大
: 陆法制欠缺，人大是橡皮图章，泛民主派以此为借口, 说什么“大陆不讲法制，这次怎
: 么突然这么遵循基本法？人大一直是橡皮图章，怎么这次开始发威？ 所以我们嗤之以
: 鼻"。 这种逻辑和思维怎么让人信服呢？以此看，泛民主派的法制意识不比北京高明。
: 任何成熟的民主制度都有一个最终仲裁机构，美国这里就是9人的大法官团。这9个人的
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x*******a
发帖数: 11067 | 182 我觉得五毛挺爱国的，不是蛆一样的东西，但是我觉得他们要么太年轻，忍受不了批评
式的爱国，或者需要民主启蒙，对自身的权利不了解；或者就是对西方太仇恨。
西方确实对共产党中国充满敌意这是没错的。但是我觉得这不是中国人不寻求自己利益
的理由啊。 就好比你家邻居发财了，看不起你；这并不阻碍你也努力去发财啊？
而且我实在受不了那种上来不讲理就满嘴粗话的ID，这样的ID直接忽略。记得人说，暴
力是无能的另外一种表现，无论语言暴力还是肢体暴力。如果连正常交流都不会，就别
来讲道理了。
能见光么，别说去香港支持共产党，你让他
【在 v***e 的大作中提到】
: 同意你“无论香港民主派英统时期对普选什么态度，现在都争取普选本身无可厚非。 ”
: 但是建议你再仔细看一下香港基本法，看看是谁违反了香港基本法，
: 香港那么多律师，亲北京的也有几个，人家都不是傻瓜，但是这次香港
: 大律师公会完全站在学生立场强烈谴责警方滥用暴力。
: 所谓大陆20年经济发展，不成为共产党可以在香港搞大陆那套下三滥的理由，
: 更何况这个“大陆20年经济发展”和共产党有什么关系，没有共产党，大陆是否
: 还能发展经济，这些都是问号，当然这些是另外一个话题。
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v***e
发帖数: 2108 | 183 呵呵，小树太单纯了，很多人以前和你想得一样，以为自干五是太年轻不懂事而已，
后来才发现，这些人根本不年轻，年纪肯定比你大多了，无数人试图给他们启蒙，
到最后大家发现这几个根本不是启蒙问题，是人格问题。
真正爱中国的绝不会用天天用绑架民族主义给人扣帽子，给某个政党遮羞，
装自己私货，这是最侮辱中国最侮辱民族主义的做法。
他们憎恨西方就更可笑了，他们是比任何人都愿意在美国这个最大民主国家扎根，
让自己的下一代接收西方的“毒害教育”的。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我觉得五毛挺爱国的，不是蛆一样的东西，但是我觉得他们要么太年轻，忍受不了批评
: 式的爱国，或者需要民主启蒙，对自身的权利不了解；或者就是对西方太仇恨。
: 西方确实对共产党中国充满敌意这是没错的。但是我觉得这不是中国人不寻求自己利益
: 的理由啊。 就好比你家邻居发财了，看不起你；这并不阻碍你也努力去发财啊？
: 而且我实在受不了那种上来不讲理就满嘴粗话的ID，这样的ID直接忽略。记得人说，暴
: 力是无能的另外一种表现，无论语言暴力还是肢体暴力。如果连正常交流都不会，就别
: 来讲道理了。
:
: 能见光么，别说去香港支持共产党，你让他
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N****n
发帖数: 6571 | 184 恩，我一直觉得这种工作，会不会导致他们人格分裂阿？ -------- 当然了，据说，
说谎是五毛的天职。
话说回来，任何事都有代价，他们这样做，也是因为要养家糊口嘛。--------众生
皆苦。
【在 v***e 的大作中提到】
: 呵呵，小树太单纯了，很多人以前和你想得一样，以为自干五是太年轻不懂事而已，
: 后来才发现，这些人根本不年轻，年纪肯定比你大多了，无数人试图给他们启蒙，
: 到最后大家发现这几个根本不是启蒙问题，是人格问题。
: 真正爱中国的绝不会用天天用绑架民族主义给人扣帽子，给某个政党遮羞，
: 装自己私货，这是最侮辱中国最侮辱民族主义的做法。
: 他们憎恨西方就更可笑了，他们是比任何人都愿意在美国这个最大民主国家扎根，
: 让自己的下一代接收西方的“毒害教育”的。
:
:
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d***s
发帖数: 275 | 185 这个本来就是打着个民主的旗号而已，本质上跟民主关系不大
你看看英国佬怎么说
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/30/china-hong
你自己不上别的论坛么，没看过youtube底下的评论么？基本是个香港人就毫不掩饰的
表达自己对大陆的厌恶。
这是在香港的美国人自己说的：
http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=258498&page=2
so yeah, that's my point. this is not just about democracy. actually, the
whole discrimination thing against mainlanders is way over the top. it's
actually a lot worse these days than you think. it's so out in the open and
without restraint and everyone is doing it. it's the one thing that shocked
me after I arrived here. you don't see this kind of open discrimination in
the states. but anyways, that's just one element of it.
请不要以为就自己客观理智，理解什么是民主。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我觉得五毛挺爱国的，不是蛆一样的东西，但是我觉得他们要么太年轻，忍受不了批评
: 式的爱国，或者需要民主启蒙，对自身的权利不了解；或者就是对西方太仇恨。
: 西方确实对共产党中国充满敌意这是没错的。但是我觉得这不是中国人不寻求自己利益
: 的理由啊。 就好比你家邻居发财了，看不起你；这并不阻碍你也努力去发财啊？
: 而且我实在受不了那种上来不讲理就满嘴粗话的ID，这样的ID直接忽略。记得人说，暴
: 力是无能的另外一种表现，无论语言暴力还是肢体暴力。如果连正常交流都不会，就别
: 来讲道理了。
:
: 能见光么，别说去香港支持共产党，你让他
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r***l
发帖数: 9084 | 186 香港律师什么态度我不知道，不过也能想见律师是比较liberal的，比较泛民主，就跟
工商界大部分比较亲北京一样，没错，大家都不是傻子，就是按照自己利益和潜在的意
识形态站队，说明不了谁一定对谁一定错。再说了谴责警方滥用暴力和遵循基本法是两
个问题，更不要说示威者先使用暴力冲击警方防线在先。
最近1年各个民调都显示超过多数香港人反对占中，甚至占多数香港人觉的北京这个普
选计划可以接受。泛民主派只喊自己的口号，喊的自己受了多大冤枉似的。现在出来占
中的不是亲北京的，而是泛民主派的，一副自己占有真理代表全香港人似的，还是那句
话，大家都不是傻瓜，泛民主的怎么就这么自信？
http://hkupop.hku.hk/chinese/report/mpCEnOCCw5/index.html
共产党是很多龌龊的地方，但香港的泛民主派也就是半斤八两，下三烂手段越来越像台
湾民进党了，搞民粹，搞族群分裂，搞街头民主。亚洲民主新加坡韩国是比较不错的，
台湾民进党和香港的民主派都是因为牵扯到对中国的认同问题（台独和港独),就彻底变
了味了。
经济发展如果说没共产党会更好，这个反正也没法证明，就不谈了。
”
【在 v***e 的大作中提到】
: 同意你“无论香港民主派英统时期对普选什么态度，现在都争取普选本身无可厚非。 ”
: 但是建议你再仔细看一下香港基本法，看看是谁违反了香港基本法，
: 香港那么多律师，亲北京的也有几个，人家都不是傻瓜，但是这次香港
: 大律师公会完全站在学生立场强烈谴责警方滥用暴力。
: 所谓大陆20年经济发展，不成为共产党可以在香港搞大陆那套下三滥的理由，
: 更何况这个“大陆20年经济发展”和共产党有什么关系，没有共产党，大陆是否
: 还能发展经济，这些都是问号，当然这些是另外一个话题。
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N****n
发帖数: 6571 | 187 切，这就是程序正义问题。--------无论什么阴谋论，无论香港人如何对大陆人打
压歧视，都不能JUSTIFY这一点：CCP此番，在香港违法了程序正义。--------如果
CCP此次得逞，就又一次证明了：在CCP统治下的中国，权大于法，党的利益凌驾于
法律之上。
and
【在 d***s 的大作中提到】
: 这个本来就是打着个民主的旗号而已，本质上跟民主关系不大
: 你看看英国佬怎么说
: http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/30/china-hong
: 你自己不上别的论坛么，没看过youtube底下的评论么？基本是个香港人就毫不掩饰的
: 表达自己对大陆的厌恶。
: 这是在香港的美国人自己说的：
: http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=258498&page=2
: so yeah, that's my point. this is not just about democracy. actually, the
: whole discrimination thing against mainlanders is way over the top. it's
: actually a lot worse these days than you think. it's so out in the open and
|
s*****g
发帖数: 3693 | 188 原件
http://www.china.com.cn/aboutchina/zhuanti/ghgjb/node_7068955.h
幻灯片第七页
银行声明是“一九四九”年
你自己都没看就出来当个宝，这智力和眼神就别反共了吧.
【在 v***e 的大作中提到】
: 呵呵，小树太单纯了，很多人以前和你想得一样，以为自干五是太年轻不懂事而已，
: 后来才发现，这些人根本不年轻，年纪肯定比你大多了，无数人试图给他们启蒙，
: 到最后大家发现这几个根本不是启蒙问题，是人格问题。
: 真正爱中国的绝不会用天天用绑架民族主义给人扣帽子，给某个政党遮羞，
: 装自己私货，这是最侮辱中国最侮辱民族主义的做法。
: 他们憎恨西方就更可笑了，他们是比任何人都愿意在美国这个最大民主国家扎根，
: 让自己的下一代接收西方的“毒害教育”的。
:
:
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v***e
发帖数: 2108 | 189 做人不能那么无耻，80年90年代，每次大陆发大水人家香港人都是有钱出
钱有力出力。
近10年港陆关系恶化，是完全托了共产党的福，汶川地震，香港也是大量捐款
结果被贪污被买了拉菲，给了郭美美。
托共产党的福，大陆搞成这个烂样，所以大陆孕妇拼命香港吃福利生孩子，一定要
拿香港护照，
托共产党的福，大陆奶粉市场搞成毒品基地，所以大陆老百姓拼命去香港买
奶粉，弄得香港宝宝自己没奶粉喝，
更别提还有少数大陆低素质游客在香港街头拉屎，在地铁上撒尿，
如果外地人在北京上海做同样的事情，北京上海人不骂？
北京人 上海人歧视外地人几十年了吧，
and
【在 d***s 的大作中提到】
: 这个本来就是打着个民主的旗号而已，本质上跟民主关系不大
: 你看看英国佬怎么说
: http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/30/china-hong
: 你自己不上别的论坛么，没看过youtube底下的评论么？基本是个香港人就毫不掩饰的
: 表达自己对大陆的厌恶。
: 这是在香港的美国人自己说的：
: http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=258498&page=2
: so yeah, that's my point. this is not just about democracy. actually, the
: whole discrimination thing against mainlanders is way over the top. it's
: actually a lot worse these days than you think. it's so out in the open and
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r***l
发帖数: 9084 | 190 again,所为我说大陆不放心，因为泛民主派不拿基本法当香港的宪法，有用的文字就拿
来，不喜欢的就攻击说是专制法，再不行就咬文嚼字说基本法不清楚，可人大释法又说
人大是橡皮图章，释法也是瞎掰，这就是死循环了。
the
of
when
each
【在 w*********o 的大作中提到】
: Announcing/modifying the rules unilaterally without the input from HK by the
: people's congress is completely different from rejecting the choice of HK
: people. I wonder when the representative signed off the modification, if
: they even realized or understood what they were signing. Or is it signed of
: by some governing body of people's congress, instead of voted by the whole
: congress? The rules here are not clear defined and might be a point of
: argument.
: Right now, the representatives of people's congress are kind of hiding
: behind the collective to not take responsibility of anything. I wonder when
: it comes down to veto a local governor vetted by the local people, how each
|
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v***e
发帖数: 2108 | 191 请你搞清楚，基本法45条说的非常清楚，白纸黑字，香港特首要有一个广泛代表权的
委员会提名，再经过民主程序选举，
现在的提名委员撑死最多能代表20万人，而香港有350万选民，不知道哪国的最高法院
能把
这个释法成 “20万人选出来的能广泛代表350万人“
【在 r***l 的大作中提到】
: again,所为我说大陆不放心，因为泛民主派不拿基本法当香港的宪法，有用的文字就拿
: 来，不喜欢的就攻击说是专制法，再不行就咬文嚼字说基本法不清楚，可人大释法又说
: 人大是橡皮图章，释法也是瞎掰，这就是死循环了。
:
: the
: of
: when
: each
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x*******a
发帖数: 11067 | 192 楼上两位这个争论挺没营养的。49年中共说过什么重要吗？今天的中共和49年的还是一
回事吗？其实说到底，大家是在讨论什么样的制度对香港和中国好对不对？ |
x*******a
发帖数: 11067 | 193 转发一个和朋友的朋友的争论：
朋友：你们尊重不尊重加沙人民一人一票选举哈马斯的权利?
你们尊重不尊重埃及人民一人一票选举穆斯林兄弟会的权利?
你们尊不尊重伊拉克逊尼派一人一票选举ISIS的权利?
你们尊重不尊重东乌克兰地区俄罗斯族一人一票选举自己政府的权利?
最让人感叹的一个例子, 南非废除种族隔离, 一人一票, 结果是选出了一个个腐败无能
的政府, 犯罪率急升, 爱滋病肆虐, 遍地贫民窟, 白人们用脚投票, 纷纷跑路, 留下的
是满目疮痍.
小树同学-------------------以上全部尊重。（不支持东乌克兰）因为民主需要时间
，人（民）是可能做出错误选
择的，但是人（民）会从错误中学习进而不断进步。
南非的种族隔离本来就是一个巨大的错误，隔离的结果就是这个社会极度的分裂。低种
姓因为教育等资源的匮乏，一直居于社会的底层。这种方式看似暂时对那个高种姓阶层
有利，但是长期而言，对社会的稳定、公平性、人的创造力，都是极大的损害。（类比
我们中国的户口政策）。南非现在的情况，无非自食其果而已。美国也一样的，因为种
族隔离，到现在还在为这个烦恼。没有什么好抱怨的，出来混就是要还。
朋友：回避当今世界存在的深刻的宗教, 民族, 种族和族群矛盾, 奢谈民主, 就是扯淡
而已.
想靠民主来解决这些问题, 更是痴人说梦.
说到底, 西方民主制度作为一种利益制衡的手段, 其曾经一度比较成功的经验也主要是
在经济上面,: 1. 如何把蛋糕做大; 2. 如何分配蛋糕. 而在如何分配蛋糕方面, 西方
国家实际上也已进入了死局.
小树同学-------------------如果全看利益就错了。 西方这种普选式的民主，我认
为最大的
好处就是一人一票，这样无论贫富贵贱，在投票上你有完全平等的权利。 如果说这世
界上还有什么是公平的话，我说是选票（还有从前的高考）。 无论政治家多么有钱有
权多么轻视弱势群体和穷人，公开层面他都要去想办法把这些人争取过来。上次罗姆尼
就是吃了这个亏，无论他的话多么的现实，我们不能否认，富人在这个社会上就是比穷
人有更多的机会和权利，而选票就是可以在一个不公平的社会里，多少促进公平的机会
。 这与共产主义是异曲同工。 而多次共产主义试验也已经表明了，如果监督力量不
够强大，那种集中再分配的过程很容易滋生权力腐败和寡头统治。 所以尽管选票制度
有很多问题，但是他的积极意义目前还没有任何一种其他的制度可以相比。
朋友：回头来看中国:
给新疆西藏地区一人一票的民主权利, 结果不说而明.
从大陆整体的切身利益来看, 港台地区的族群意识和离心倾向是不可争议的事实.
中共政权一贯对大陆人民如狼似虎, 对港灿台巴温柔体贴, 以牺牲大陆人民的经济利益
为代价, 去满足港灿台巴的难填欲壑. 这一切是正是对港台地区族群意识和离心倾向的
纵容. 而港灿台巴对大陆人民的轻蔑也是由来有自.
港灿们难道不知道自己在大部分大陆人民水准之上的生活, 正是靠吸大陆人民的血得来
的? 但吸习惯了以后就是理所当然的了, 哪会有半点感激, 反而产生了港灿们自己高人
一等的感觉.
对于这些支持港灿的大陆原教旨民主主义者们, 在中共政权把大陆人民的经济利益拱
手让给港灿台巴的时候, 你们有没有抗议过? 连自己族群的利益都不知道保护，还去
高唱什么保护与自己恰恰利益对立的族群的所谓民主权利．真是滑天下之大稽．
小树同学---------------------民主和自由都是有限度的，任何一个人的自由不能侵
犯其他人
的自由。 所以我说普选的前提是不可以做国土的分裂，不然很容易引起种族清洗。
或者今儿我家地下发现金矿了，我也宣布独立，这是不行的。 另外，别人要离心，
先检讨自己。为什么人家要离心，仅仅是嫌贫爱富吗？我觉得香港从前挺爱国的，类比
我们这些在海外的华人都很爱国的。 如果中国政府是一个及格的政府，对人民够关怀
，没有多少人想去认别人做祖宗，而都是希望能将自己有认同感的文明发扬光大。反过
来说，如果大陆人民有能够干涉政府权力的能力，那么也许他可以阻止政府为了讨好港
台去伤害自己的利益。鸡和蛋的问题要搞清楚。
小树同学－－－－－－－－总结：我的观点是：民主有很多问题，一个民主的 国家也
会犯很多
错误，但是民主这是没有办法阻止的趋势。。放眼世界，富裕发达的国家，是寡头统治
的，还有几个？ 独裁未必不是一个政治形式，唐朝的时候我们也无比强大过呢，那给
你一个唐太宗（后代不保证不是桓灵之辈），咱们搞世袭制如何？ 也许我们可以指望
个别有良心的高人来带领国家，但是不能被制约和监督的权力必然走向腐败（特权是良
心的毒药），自上而下的制度政策，自然导致社会的不公平（因为既得利益在高层）。
不要指望人制，而是指望一个设计合理的法制才是王道。 英美已经有了，不断改进
了，其实我觉得多少改改照搬就好，但对人民进行民主的练习、启蒙、和试验，是必须
的。 |
s*****g
发帖数: 3693 | 194 对甚至不相关的事实还要做假，这样的人或者群体能否相信？他们的主张是建立在什么
基础上的？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 楼上两位这个争论挺没营养的。49年中共说过什么重要吗？今天的中共和49年的还是一
: 回事吗？其实说到底，大家是在讨论什么样的制度对香港和中国好对不对？
|
x*******a
发帖数: 11067 | 195 我记得开国大典的油画涂改了好几次。亩产几万斤也是有过的。既往不咎，有空的话，
展望一下怎么样能让中国更好如何？比如如何解决社会公平问题、如何防止腐败、如何
加强监督、如何保护弱势群体？民主派的答案是：民主是一个比较好的办法。你如果不
同意，请提出可以实行的alternative. 大家都兼听则明也好啊。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 对甚至不相关的事实还要做假，这样的人或者群体能否相信？他们的主张是建立在什么
: 基础上的？
|
s*****g
发帖数: 3693 | 196 原来你是站在人类发展史上的高度上看民主问题的
不过我相信你在国内的亲戚朋友，我在国内的亲戚朋友，在短短几十年的人生里，应该
现在不想承受“人民可能作出错误选择”造成的后果。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 转发一个和朋友的朋友的争论：
: 朋友：你们尊重不尊重加沙人民一人一票选举哈马斯的权利?
: 你们尊重不尊重埃及人民一人一票选举穆斯林兄弟会的权利?
: 你们尊不尊重伊拉克逊尼派一人一票选举ISIS的权利?
: 你们尊重不尊重东乌克兰地区俄罗斯族一人一票选举自己政府的权利?
: 最让人感叹的一个例子, 南非废除种族隔离, 一人一票, 结果是选出了一个个腐败无能
: 的政府, 犯罪率急升, 爱滋病肆虐, 遍地贫民窟, 白人们用脚投票, 纷纷跑路, 留下的
: 是满目疮痍.
: 小树同学-------------------以上全部尊重。（不支持东乌克兰）因为民主需要时间
: ，人（民）是可能做出错误选
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s*****g
发帖数: 3693 | 197 所以呢？民运和土共都造假，土共至少还能给个小康，民运除了隔着大海鼓动别人流血
封官许愿还有什么？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我记得开国大典的油画涂改了好几次。亩产几万斤也是有过的。既往不咎，有空的话，
: 展望一下怎么样能让中国更好如何？比如如何解决社会公平问题、如何防止腐败、如何
: 加强监督、如何保护弱势群体？民主派的答案是：民主是一个比较好的办法。你如果不
: 同意，请提出可以实行的alternative. 大家都兼听则明也好啊。
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x*******a
发帖数: 11067 | 198 不要把讨论贴变掐架贴，没意思，气大也伤身。
【在 v***e 的大作中提到】
: 请你搞清楚，基本法45条说的非常清楚，白纸黑字，香港特首要有一个广泛代表权的
: 委员会提名，再经过民主程序选举，
: 现在的提名委员撑死最多能代表20万人，而香港有350万选民，不知道哪国的最高法院
: 能把
: 这个释法成 “20万人选出来的能广泛代表350万人“
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x*******a
发帖数: 11067 | 199 很可惜，历史不是我们能左右。积蓄的问题越多，最后的破坏性也会越大。
我也并非要一步实现民主，只是希望可以逐渐开始实验，也许可以从香港开始。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 原来你是站在人类发展史上的高度上看民主问题的
: 不过我相信你在国内的亲戚朋友，我在国内的亲戚朋友，在短短几十年的人生里，应该
: 现在不想承受“人民可能作出错误选择”造成的后果。
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a*o
发帖数: 25262 | 200 “没共产党的地方，华人生活的哪个都比大陆强”
同意的举手，不同意的举个例子。。。
【在 a**n 的大作中提到】
: 你是故意浑水还是真不懂，
: 没有提名权，一人一票有个屁用，中国人民还一人一票选举习近平呢
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h***i
发帖数: 89031 | 201 扯淡
中国是因为饿死人多，所以共产党才上台
不是因为共产党上台才饿死人
【在 a**n 的大作中提到】
: 你是故意浑水还是真不懂，
: 没有提名权，一人一票有个屁用，中国人民还一人一票选举习近平呢
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s*****g
发帖数: 3693 | 202 不反华，香港随便折腾。
但是这活动里反华的声音和泛民派到处寻求欧美支持的行为有迈向颜色革命的倾向。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 很可惜，历史不是我们能左右。积蓄的问题越多，最后的破坏性也会越大。
: 我也并非要一步实现民主，只是希望可以逐渐开始实验，也许可以从香港开始。
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s*****g
发帖数: 3693 | 203 共产党许的前程有人信。
民运许的前程大家都把民运当傻比。
take it.
【在 a**n 的大作中提到】
: 你是故意浑水还是真不懂，
: 没有提名权，一人一票有个屁用，中国人民还一人一票选举习近平呢
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a**n
发帖数: 2994 | 204 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
应有的权利。
【在 a*o 的大作中提到】
: “没共产党的地方，华人生活的哪个都比大陆强”
: 同意的举手，不同意的举个例子。。。
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h***i
发帖数: 89031 | 205 你还是扯淡阿
49年中国要有美国的生活水准，共产党无论如何闹不起来
你这些连小孩都知道是扯淡
【在 a**n 的大作中提到】
: 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
: 中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
: 相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
: 自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
: 这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
: 78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
: 自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
: 没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
: 现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
: 应有的权利。
|
a*o
发帖数: 25262 | 206 。。。
是举个例子不是共产党统治以外的地方生活比共产党统治内差的。。
。。。
【在 a**n 的大作中提到】
: 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
: 中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
: 相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
: 自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
: 这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
: 78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
: 自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
: 没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
: 现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
: 应有的权利。
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h***i
发帖数: 89031 | 207 你不在推翻共产党的前提下谈选举
你这个叫做欢乐扯淡把
【在 a**n 的大作中提到】
: 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
: 中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
: 相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
: 自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
: 这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
: 78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
: 自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
: 没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
: 现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
: 应有的权利。
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s*****g
发帖数: 3693 | 208 和平示威选特首我支持啊
搞分裂，引入外国势力，违法冲击政府机关，应该依法惩治。你不同意么？
【在 a**n 的大作中提到】
: 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
: 中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
: 相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
: 自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
: 这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
: 78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
: 自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
: 没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
: 现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
: 应有的权利。
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d***s
发帖数: 275 | 209
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你怎么证明出钱出力
的香港人就是现在占中的大学生？80/90年代这些人还没出生呢吧
孕妇上香港生子的口子是谁开的？又不是土共开的，是当年香港人自己争取的。土共劝
了半天没劝住。按你的逻辑，香港人自己做出的选择，香港人自己承担后果啊。
【在 v***e 的大作中提到】
: 做人不能那么无耻，80年90年代，每次大陆发大水人家香港人都是有钱出
: 钱有力出力。
: 近10年港陆关系恶化，是完全托了共产党的福，汶川地震，香港也是大量捐款
: 结果被贪污被买了拉菲，给了郭美美。
: 托共产党的福，大陆搞成这个烂样，所以大陆孕妇拼命香港吃福利生孩子，一定要
: 拿香港护照，
: 托共产党的福，大陆奶粉市场搞成毒品基地，所以大陆老百姓拼命去香港买
: 奶粉，弄得香港宝宝自己没奶粉喝，
: 更别提还有少数大陆低素质游客在香港街头拉屎，在地铁上撒尿，
: 如果外地人在北京上海做同样的事情，北京上海人不骂？
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N****n
发帖数: 6571 | 210 好象是ccp发明的这个术语：一国两制
【在 h***i 的大作中提到】
: 你不在推翻共产党的前提下谈选举
: 你这个叫做欢乐扯淡把
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s*****g
发帖数: 3693 | 211 新加坡不是独裁国家么？
【在 a**n 的大作中提到】
: 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
: 中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
: 相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
: 自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
: 这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
: 78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
: 自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
: 没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
: 现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
: 应有的权利。
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h***i
发帖数: 89031 | 212 扯淡阿
日本打过来，因为37年只有5万吨钢，日本有500万
37年如果有500万吨钢，不仅日本过不来，共产党根本也闹不起来
你不要再出来展现没有文化了
【在 a**n 的大作中提到】
: 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
: 中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
: 相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
: 自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
: 这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
: 78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
: 自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
: 没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
: 现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
: 应有的权利。
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s*****g
发帖数: 3693 | 213 "自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙"
买奶粉限购，此自由市场经济也
抵制大陆孕妇入境，此人口自由迁徙也
香港的民意往自己身上捆绳子，莫非是开历史倒车？
【在 a**n 的大作中提到】
: 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
: 中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
: 相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
: 自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
: 这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
: 78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
: 自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
: 没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
: 现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
: 应有的权利。
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h***i
发帖数: 89031 | 214 香港在土共之下选举，只能是半民主
【在 N****n 的大作中提到】
: 好象是ccp发明的这个术语：一国两制
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d***t
发帖数: 542 | 215 "强迫民意，无休止的篡改历史、和世界上的流氓政权勾肩搭背。"
对香港“范民主派”刻画的活灵活现.赞一个！ |
t*****e
发帖数: 15794 | 216 有深度
【在 x*******a 的大作中提到】
: 很可惜，历史不是我们能左右。积蓄的问题越多，最后的破坏性也会越大。
: 我也并非要一步实现民主，只是希望可以逐渐开始实验，也许可以从香港开始。
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d***t
发帖数: 542 | 217
说的真好。这些人打着民主的幌子，干的却是最缺乏民主精神的事。悲哀的是还有脑残
捧臭脚。“no zuo no die".香港人也是活该。
【在 s*****g 的大作中提到】
: "自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙"
: 买奶粉限购，此自由市场经济也
: 抵制大陆孕妇入境，此人口自由迁徙也
: 香港的民意往自己身上捆绳子，莫非是开历史倒车？
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d***t
发帖数: 542 | 218 例子：印尼华人。
【在 a*o 的大作中提到】
: “没共产党的地方，华人生活的哪个都比大陆强”
: 同意的举手，不同意的举个例子。。。
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l******g
发帖数: 1066 | 219 赞小树
必须拥抱一下
【在 x*******a 的大作中提到】
: 很可惜，历史不是我们能左右。积蓄的问题越多，最后的破坏性也会越大。
: 我也并非要一步实现民主，只是希望可以逐渐开始实验，也许可以从香港开始。
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l******g
发帖数: 1066 | 220 扯 淡！！！
共党窃国
49之后死了多少人？？？？？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 中国是因为饿死人多，所以共产党才上台
: 不是因为共产党上台才饿死人
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l******g
发帖数: 1066 | 221 赞！
民主派也好，共产党也好，让700万香港人自己提名自己选好了
心虚的是共产党和几个傻逼自干五，
【在 v***e 的大作中提到】
: 请你搞清楚，基本法45条说的非常清楚，白纸黑字，香港特首要有一个广泛代表权的
: 委员会提名，再经过民主程序选举，
: 现在的提名委员撑死最多能代表20万人，而香港有350万选民，不知道哪国的最高法院
: 能把
: 这个释法成 “20万人选出来的能广泛代表350万人“
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r***l
发帖数: 9084 | 222 香港各种民调都显示大部分人反对占中，过半认为北京的普选方案可以接受。泛民主派
这个怎么不提？俨然自己就是代表全体香港人似的。你自己睁眼睛看看，差距不是几个
百分点，而是20百分点。
今年5月的民调显示51%的支持普选方案，28%反对，剩下的不知道。
关于把爱港爱国作为候选标准的问题，49%支持，26%反对。
关于如果最后是完全普选方案，但泛民主派会被排除再外，说实话我都惊讶，57%愿意
接受方案，28%反对
占中的民调就不说，泛民主派的脸皮真是比城墙还厚。
你这个怎么解释？
http://hkupop.hku.hk/chinese/report/mpCEnOCCw5/index.html
口口声声民主民主，其实根本不代表香港大多数人的民意。只不过香港支持普选方案的
现在都在老老实实上班上学，只有那些唯恐天下不乱的才会上街，冲击警察防线被放了
催泪弹，马上就兴奋的不得了，满世界的找同情，占中三子现在做梦都希望解放军介入
，可惜很明显现在北京和港府明显打算冷处理，闹吧，继续占领马路，冲击政府机关也
放进来，再折腾个两周就都xxsl了。为什么？因为这个占中运动根本没有大部分的民意
支持。
心虚的是共产党和几个傻逼自干五，
【在 v***e 的大作中提到】
: 请你搞清楚，基本法45条说的非常清楚，白纸黑字，香港特首要有一个广泛代表权的
: 委员会提名，再经过民主程序选举，
: 现在的提名委员撑死最多能代表20万人，而香港有350万选民，不知道哪国的最高法院
: 能把
: 这个释法成 “20万人选出来的能广泛代表350万人“
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wh
发帖数: 141625 | 223 删了楼里的骂帖。要想让对手看到你的反驳就别开骂。 |
R******k
发帖数: 4756 | 224 小树MM太牛了，这篇文章让土共吓的，昨天把买买提都关了~~~ |
r******r
发帖数: 1735 | 225 这个一定要支持，在这个破bbs上能看到这样的好贴，真是不容易啊。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 很可惜，历史不是我们能左右。积蓄的问题越多，最后的破坏性也会越大。
: 我也并非要一步实现民主，只是希望可以逐渐开始实验，也许可以从香港开始。
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b****t
发帖数: 22 | |
h*********n
发帖数: 11319 | 227 你不仅天真，而且还喜欢自说自话，自我强化自己的信念
在bbs上，从一个毫无立场的旁观者角度看谁占理，有个很简单的技巧: 谁上纲上线得
多，buzzword用的多，谁就是理亏的一方。
【在 x*******a 的大作中提到】
: RE. 对于邪恶政权的判断很简单，人民喜欢去哪，被谁管理。
: 理想的政权是对自己谦卑、对人民爱护、对历史诚实、对世界负责，总的说起来，就是
: 以德服人。 而不是搞以为自己歌功颂德为目的的宣传、用“维稳”来压制人民、搞“
: 关键词”来强迫民意，无休止的篡改历史、和世界上的流氓政权勾肩搭背。后者便是邪
: 恶。
: 欢迎对号入座。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 228 香港的律师本来就有一大部分是外籍人士，这也是香港的一个奇葩制度。
当年庄丰源案，裁定大陆双非孕妇合法的，就是澳大利亚藉法官。现在闹腾成什么样了？
香港律师圈本身就是泛民的大本营。甚至撇开香港政治纷争来看，立法和行政争权夺利
也是全世界范围内的普遍现象。律师圈子基本都是反政府，哪怕不反政府的意识形态，
至少是反对大部分具体政策的。。
【在 r***l 的大作中提到】
: 香港律师什么态度我不知道，不过也能想见律师是比较liberal的，比较泛民主，就跟
: 工商界大部分比较亲北京一样，没错，大家都不是傻子，就是按照自己利益和潜在的意
: 识形态站队，说明不了谁一定对谁一定错。再说了谴责警方滥用暴力和遵循基本法是两
: 个问题，更不要说示威者先使用暴力冲击警方防线在先。
: 最近1年各个民调都显示超过多数香港人反对占中，甚至占多数香港人觉的北京这个普
: 选计划可以接受。泛民主派只喊自己的口号，喊的自己受了多大冤枉似的。现在出来占
: 中的不是亲北京的，而是泛民主派的，一副自己占有真理代表全香港人似的，还是那句
: 话，大家都不是傻瓜，泛民主的怎么就这么自信？
: http://hkupop.hku.hk/chinese/report/mpCEnOCCw5/index.html
: 共产党是很多龌龊的地方，但香港的泛民主派也就是半斤八两，下三烂手段越来越像台
|
x*******a
发帖数: 11067 | 229 今天写的，有点傻傻的。 希望不仅仅是BUZZ WORD.
回朋友的一封EMAIL:
有两种历史观点，一种是历史的必然论，一种是历史的偶然论。我比较接近前者，而你
这位朋友呢？明显是接近后者。他将历史事件更多的归于阴谋、忽悠、和个别人的高明
。而我更喜欢从大的方面看问题。
首先说近代史上对君主制的革命，为什么要革命？因为近代科学的发展，冷兵器时代的
结束、启蒙运动和识字率上升，个人头脑和经济力量够强大，可以与传统的君权（神权
）抗争。人民意识到自己可以拥有更多的权利。但是即得利益体系是不会放手的，所以
两方面拉锯，最后的结果就是，暴力革命！而在欧洲做出了让步的王室，现在其实也都
还存在的好好的，君主立宪的荷兰、比利时、等等（好象不少呢)。 君主制的谢幕，是
历史的必然。
那为什么英美法最后是资产阶级获胜，而俄罗斯和中国是无产阶级获胜呢？很简单，既
不是因为毛也不是因为列宁，而是因为当时那个国家什么力量强大。英美法工业发达、
靠掠夺殖民地获得了大量的财富，所以中产阶级获胜，而俄中都刚从农奴制过来，大量
的无产阶级，所以无产阶级获胜。 一份菜单，两个结果，也同样是历史的必然。
暴力革命的特色，在“暴力”上。 暴力革命的通常结果，就是独裁。 英国革命、法国
革命、俄国革命、中国革命等的第一代怪胎都是独裁体制（克伦威尔、拿破仑、列宁、
毛）， 这是暴力革命的必然。 因为一支为了暴力革命而建立的武装无处安放，战争中
所建立的个人崇拜需要时间来消化、暴力对抗中产生的仇恨需要时间来淡化。 所以对
于独裁者，我无意于谴责他们太多，因为他们同样是被历史和社会所局限。 （ 美国的
独立战争，不得不说是人类历史上第一道光，唯一的没有在暴力之后出现独裁的情况。
也是一个GROUP的 FOUNDING FATHER们的苦心经营，这个我真觉得是历史的偶然了。
）
所以真正的民主会在独裁政权之后产生，毫不奇怪，如果要把这称为独裁体制的改良也
可。但是要想将一个独裁体制改良成为民主体制，靠独裁者的良心是不可能的。 而是
（1） 需要人民力量的壮大，简单说来就是这个社会变富裕 （2） 需要有民主觉醒的
人和独裁体制来斗争，不断削弱它的力量 （3）对人民进行民主的教育和启蒙，而不是
用国家民族主义（纳粹）这样的思想来培养一种仇恨似的国家和民族情绪，那样的民主
国家很容易发展成为纳粹。 （4）进行民主试验和设计，大胆试验，小心求证。
归回香港，我觉得香港的市民阶层够强大，香港的教育程度够高，香港人民的仇恨情绪
还不浓（再打压下去就不好说了），是一个很合适的民主试验的地方。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你不仅天真，而且还喜欢自说自话，自我强化自己的信念
: 在bbs上，从一个毫无立场的旁观者角度看谁占理，有个很简单的技巧: 谁上纲上线得
: 多，buzzword用的多，谁就是理亏的一方。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 230 香港泛民及其支持者本来对我毫无损伤，他们再怎么闹腾也不过是用其他港人的利益做
赌注给自己沽名钓誉罢了。
但是他们的支持者总是摆出一副高高在上的道德优越感，不支持他们就是五毛，甚至是
人格有问题（verde原话）。共产党治下还有公民党，黄之峰这样的奇葩可以存在。在
这帮喷子的治下，恐怕我等都得进监狱了。最近网络舆论对香港乱像越来越调侃，这帮
高端黑对这个趋势可以说有不少贡献呢。
我身边的普通人基本都觉觉得港人不占理（总样本~30人），但是也确实有3,4个特别激
动的，一言不合就“五毛拿好”，“跪着的人别评论站着的”。这个比例倒是和本讨论
串差不多---也就楼主 verde 和另外1,2个ID在孜孜不倦的preaching。
【在 d***t 的大作中提到】
: "强迫民意，无休止的篡改历史、和世界上的流氓政权勾肩搭背。"
: 对香港“范民主派”刻画的活灵活现.赞一个！
|
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h*********n
发帖数: 11319 | 231 我曾经也对香港的民主“试验”有很高的期望。但是现实就是 试验失败，外来因素干
扰太重，政治议题被民粹被搅拌的乌烟瘴气，党争彻底摧毁了政府的建设性。
我是支持历史偶然论的，一个重大事件里当事人如何选择可以影响数十年的发展轨迹。
如果64学生不是那么漫天要价，而是把“达成妥协”作为第一要务，那么以党内开明派
为后盾，后续轨迹可能完全不同，中国应该会自由得多。但是64玩砸了，贻害至今。香
港现在闹腾成了一个笑话，影响会比64更坏，可能未来20年华人世界再没有民主制度突
破的机会了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 今天写的，有点傻傻的。 希望不仅仅是BUZZ WORD.
: 回朋友的一封EMAIL:
: 有两种历史观点，一种是历史的必然论，一种是历史的偶然论。我比较接近前者，而你
: 这位朋友呢？明显是接近后者。他将历史事件更多的归于阴谋、忽悠、和个别人的高明
: 。而我更喜欢从大的方面看问题。
: 首先说近代史上对君主制的革命，为什么要革命？因为近代科学的发展，冷兵器时代的
: 结束、启蒙运动和识字率上升，个人头脑和经济力量够强大，可以与传统的君权（神权
: ）抗争。人民意识到自己可以拥有更多的权利。但是即得利益体系是不会放手的，所以
: 两方面拉锯，最后的结果就是，暴力革命！而在欧洲做出了让步的王室，现在其实也都
: 还存在的好好的，君主立宪的荷兰、比利时、等等（好象不少呢)。 君主制的谢幕，是
|
s******r
发帖数: 1524 | 232 "香港人经历过民主",
如果TG下民主不是民主,那香港人经历过的民主是什么时候的事.
【在 N****n 的大作中提到】
: 说得好。 独裁者的借口，永远有。
: 可惜，香港人经历过民主，所以无法忍受失去民主的感觉。---------香港挺住，如
: 果香港失守，肯定会助长独裁者的气焰。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 233 我相信评价一个体制的终极标准是看他的建设性。政治斗争只是社会生活的一个维度。
这个社会能不能有助于社会里个人的发展，公众的福利，才是更重要的话题。民主不是
目的，而是手段，并且只是诸多手段之一
像我这样对中共天生没有好感，但是认为他是现阶段中国最好选择的，才叫中间派。
你这种上来就“邪恶政权”的，属于被洗脑派。就是看到你发的那个帖子，我才发现原
来大家花了半天时间在跟一个早就预设立场的人讲道理。
明治初期，小栗忠顺在担任军舰奉行时就引进法国技术，建成了长须贺海军工厂。当时
有人对他说，幕府的日子长不了，何必建一个兵工厂给朝廷用呢？小栗的回答是，幕府
也好，朝廷也好，都是日本人。这个兵工厂不管最后落到谁的手里，都是为日本效力，
计算那么多才叫奇怪呢。
现在的老将心胸之狭隘，远不如150年前的日本人。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 今天写的，有点傻傻的。 希望不仅仅是BUZZ WORD.
: 回朋友的一封EMAIL:
: 有两种历史观点，一种是历史的必然论，一种是历史的偶然论。我比较接近前者，而你
: 这位朋友呢？明显是接近后者。他将历史事件更多的归于阴谋、忽悠、和个别人的高明
: 。而我更喜欢从大的方面看问题。
: 首先说近代史上对君主制的革命，为什么要革命？因为近代科学的发展，冷兵器时代的
: 结束、启蒙运动和识字率上升，个人头脑和经济力量够强大，可以与传统的君权（神权
: ）抗争。人民意识到自己可以拥有更多的权利。但是即得利益体系是不会放手的，所以
: 两方面拉锯，最后的结果就是，暴力革命！而在欧洲做出了让步的王室，现在其实也都
: 还存在的好好的，君主立宪的荷兰、比利时、等等（好象不少呢)。 君主制的谢幕，是
|
i***h
发帖数: 12655 | 234 你看，别人喊狗粮你也要激动
你们乱发五毛的时候就理直气壮了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 今天写的，有点傻傻的。 希望不仅仅是BUZZ WORD.
: 回朋友的一封EMAIL:
: 有两种历史观点，一种是历史的必然论，一种是历史的偶然论。我比较接近前者，而你
: 这位朋友呢？明显是接近后者。他将历史事件更多的归于阴谋、忽悠、和个别人的高明
: 。而我更喜欢从大的方面看问题。
: 首先说近代史上对君主制的革命，为什么要革命？因为近代科学的发展，冷兵器时代的
: 结束、启蒙运动和识字率上升，个人头脑和经济力量够强大，可以与传统的君权（神权
: ）抗争。人民意识到自己可以拥有更多的权利。但是即得利益体系是不会放手的，所以
: 两方面拉锯，最后的结果就是，暴力革命！而在欧洲做出了让步的王室，现在其实也都
: 还存在的好好的，君主立宪的荷兰、比利时、等等（好象不少呢)。 君主制的谢幕，是
|
x*******a
发帖数: 11067 | 235 你看看我发过谁五毛啊？我只是说五毛是大傻蛋，卖自己的权力只收五毛钱。
【在 i***h 的大作中提到】
: 你看，别人喊狗粮你也要激动
: 你们乱发五毛的时候就理直气壮了
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x****d
发帖数: 1766 | 236 露珠请受老夫一拜。
感动，看到希望了。有露珠这样的年轻人，老夫死也眼闭了。
谁说中国民主香港普选没有希望。看看，这就是希望。 |
i***h
发帖数: 12655 | 237
【在 x*******a 的大作中提到】
: 苏格兰是宪法，乌克兰不了解，但是西班牙法国就不行，美国也没成功。这些都是先例
: ，没必要画一个吓人的饼，咱都不是吓大的。你是五毛啊？真可怜。我一直有个疑问，
: 五毛为啥要出国？
:
: p
|
wh
发帖数: 141625 | |
a*o
发帖数: 25262 | 239 哪里有狗粮拿？ 我灌了这么多，别说狗粮，连人粮都没有。。
唉。。
【在 i***h 的大作中提到】
: 你看，别人喊狗粮你也要激动
: 你们乱发五毛的时候就理直气壮了
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i***h
发帖数: 12655 | 240 我也不知道，你可以去问梁实秋
【在 a*o 的大作中提到】
: 哪里有狗粮拿？ 我灌了这么多，别说狗粮，连人粮都没有。。
: 唉。。
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a*o
发帖数: 25262 | 241 老兄，我不知道你生活在什么年代。。
我的年代问不了梁实秋了。。
【在 i***h 的大作中提到】
: 我也不知道，你可以去问梁实秋
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x****d
发帖数: 1766 | 242 民主普选不是万能的神药。求神药的还是吃香炉灰喝大仙的洗脚水可能会有奇效。
民主普选确实选了普京大帝，但我相信民主普选不会产生普京二世，三世，
反观共产极权，现在习大大其实就是封建权利继承的模式，红二代三代四代的往下传，
还有北朝鲜。
民主普选也不会保证香港经济高速发展，但民主制度能够保证香港不会出现象大陆电力
系统被李鹏家族垄断这样的事情，民主要保障的是不会出现灾难性的经济倒退，如果发
生灾难是有难同当而不是权利斗争。看看七千人大会毛泽东被刘少奇吓的尿了裤子，就
知道还是要民主。有民主，起码老毛自己老婆侄子不会被整得那么惨。更不说其他人象
林刘彭之类了。
再说一遍，民主普选不解决便秘也不解决头痛感冒，也不一定能高速发展经济。民主是
保障不是开山刀。 |
d**********0
发帖数: 13081 | |
i***h
发帖数: 12655 | 244 你是说哪个国家？
金融风暴的时候谁保住香港的？
【在 x****d 的大作中提到】
: 民主普选不是万能的神药。求神药的还是吃香炉灰喝大仙的洗脚水可能会有奇效。
: 民主普选确实选了普京大帝，但我相信民主普选不会产生普京二世，三世，
: 反观共产极权，现在习大大其实就是封建权利继承的模式，红二代三代四代的往下传，
: 还有北朝鲜。
: 民主普选也不会保证香港经济高速发展，但民主制度能够保证香港不会出现象大陆电力
: 系统被李鹏家族垄断这样的事情，民主要保障的是不会出现灾难性的经济倒退，如果发
: 生灾难是有难同当而不是权利斗争。看看七千人大会毛泽东被刘少奇吓的尿了裤子，就
: 知道还是要民主。有民主，起码老毛自己老婆侄子不会被整得那么惨。更不说其他人象
: 林刘彭之类了。
: 再说一遍，民主普选不解决便秘也不解决头痛感冒，也不一定能高速发展经济。民主是
|
wh
发帖数: 141625 | 245 再提醒一次，骂人的话删除，只保留不骂的部分。再骂就封id了。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 246 如果你孤立的把一件事情拿出来看， 那你是对的。 当时中央挺香港。
但如果你看到， 当时香港对于中国的重要性， 那就是说， 中央没有other choice.
【在 i***h 的大作中提到】
: 你是说哪个国家？
: 金融风暴的时候谁保住香港的？
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M********c
发帖数: 11672 | 247 看看64的学生领袖，不玩砸才怪呢。过了那村就没有那店了。世上没有后悔药吃哈。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我曾经也对香港的民主“试验”有很高的期望。但是现实就是 试验失败，外来因素干
: 扰太重，政治议题被民粹被搅拌的乌烟瘴气，党争彻底摧毁了政府的建设性。
: 我是支持历史偶然论的，一个重大事件里当事人如何选择可以影响数十年的发展轨迹。
: 如果64学生不是那么漫天要价，而是把“达成妥协”作为第一要务，那么以党内开明派
: 为后盾，后续轨迹可能完全不同，中国应该会自由得多。但是64玩砸了，贻害至今。香
: 港现在闹腾成了一个笑话，影响会比64更坏，可能未来20年华人世界再没有民主制度突
: 破的机会了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 248 提醒下， 亚洲金融风暴发生于1997年7月至10月。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 如果你孤立的把一件事情拿出来看， 那你是对的。 当时中央挺香港。
: 但如果你看到， 当时香港对于中国的重要性， 那就是说， 中央没有other choice.
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x****d
发帖数: 1766 | 249 当时香港有民主制度么？普选了么？要是没保住搞砸了呢？中央负责么？
【在 i***h 的大作中提到】
: 你是说哪个国家？
: 金融风暴的时候谁保住香港的？
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H*******5
发帖数: 1397 | 250 赞楼主的正义。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 你看看我发过谁五毛啊？我只是说五毛是大傻蛋，卖自己的权力只收五毛钱。
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M********c
发帖数: 11672 | 251 那现在香港没那么重要了，中央也没必要拿香港当回事了。不必答应什么了。这不也挺
正常的。没什么好恨的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 如果你孤立的把一件事情拿出来看， 那你是对的。 当时中央挺香港。
: 但如果你看到， 当时香港对于中国的重要性， 那就是说， 中央没有other choice.
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i***h
发帖数: 12655 | 252 所以大陆和香港是相互依存共利的关系对不对？
那么不愿和平缓进，蓄意挑起对立的是为了什么？
如果出现一个处处和大陆对抗的政府
大陆凭什么要救你？今天的香港有资格在经济上要挟大陆么？
所以归根到底一句话，废了香港也要民主，对不对
【在 d**********0 的大作中提到】
: 如果你孤立的把一件事情拿出来看， 那你是对的。 当时中央挺香港。
: 但如果你看到， 当时香港对于中国的重要性， 那就是说， 中央没有other choice.
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x****d
发帖数: 1766 | 253 参见前面普京大帝的解释。
长远说民主就是能保证那样的学生领袖不可能长期玩下去。
邱吉尔多牛逼，二战搞定，老百姓就让他滚蛋，
这就是民主牛逼的地方，
我就不信普京或者哪个学生领袖比秋季而牛逼。
【在 M********c 的大作中提到】
: 看看64的学生领袖，不玩砸才怪呢。过了那村就没有那店了。世上没有后悔药吃哈。
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x****d
发帖数: 1766 | 254 comid：
怕什么？这么没自信？尊贵香港人能把你吃了？
当年咱们汉人还跟满人老佛爷商量君主立宪呢，皇上都没被尊贵汉人吓尿，你怎么就尿
了？真没出息。 |
x****d
发帖数: 1766 | 255 大家讲理，干嘛要谁废了谁，谁要挟谁？
【在 i***h 的大作中提到】
: 所以大陆和香港是相互依存共利的关系对不对？
: 那么不愿和平缓进，蓄意挑起对立的是为了什么？
: 如果出现一个处处和大陆对抗的政府
: 大陆凭什么要救你？今天的香港有资格在经济上要挟大陆么？
: 所以归根到底一句话，废了香港也要民主，对不对
|
M********c
发帖数: 11672 | 256 为什么我觉得香港人民看到你的话会哭呢？
归回香港，我觉得香港的市民阶层够强大，香港的教育程度够高，香港人民的仇恨情绪
还不浓（再打压下去就不好说了），是一个很合适的民主试验的地方。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 你看看我发过谁五毛啊？我只是说五毛是大傻蛋，卖自己的权力只收五毛钱。
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c***d
发帖数: 756 | 257
那你愿意做别人当你是奴化人，也随你。
【在 x****d 的大作中提到】
: comid：
: 怕什么？这么没自信？尊贵香港人能把你吃了？
: 当年咱们汉人还跟满人老佛爷商量君主立宪呢，皇上都没被尊贵汉人吓尿，你怎么就尿
: 了？真没出息。
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x****d
发帖数: 1766 | 258 谁奴化谁呀，大家都不要互相奴化不好吗？
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 那你愿意做别人当你是奴化人，也随你。
|
M********c
发帖数: 11672 | 259 我是说把学运玩砸，不是把学运成功之后的政权玩砸。不用比了。
【在 x****d 的大作中提到】
: 参见前面普京大帝的解释。
: 长远说民主就是能保证那样的学生领袖不可能长期玩下去。
: 邱吉尔多牛逼，二战搞定，老百姓就让他滚蛋，
: 这就是民主牛逼的地方，
: 我就不信普京或者哪个学生领袖比秋季而牛逼。
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x****d
发帖数: 1766 | 260 学运玩砸，不就是因为学运当时的领导机制不是民主的不是完全代表民意的么？
【在 M********c 的大作中提到】
: 我是说把学运玩砸，不是把学运成功之后的政权玩砸。不用比了。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 261 “港灿”、“把小清新们的脸给扇肿”我认为是辱骂。我不拉偏架，我觉得两边都有理
，所以尽量不封人。但不能骂架。
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 那你愿意做别人当你是奴化人，也随你。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 262 你的意思是， 现在香港不是相对那么重要了， 就可以随便处理香港了？
现在资讯那么发达的情况下， 我们能读到的东西， 香港人也一样能读到， 你以为他
们都是笨蛋？ 学生都是被人骗？
他们只不过是在寻求最基本的说话权利。 这种说话权利， 在大陆已经消失了65年了。
【在 i***h 的大作中提到】
: 所以大陆和香港是相互依存共利的关系对不对？
: 那么不愿和平缓进，蓄意挑起对立的是为了什么？
: 如果出现一个处处和大陆对抗的政府
: 大陆凭什么要救你？今天的香港有资格在经济上要挟大陆么？
: 所以归根到底一句话，废了香港也要民主，对不对
|
w***r
发帖数: 7173 | 263 小树功德圆满，凭着此帖昂首进入雷版名人堂。。。 |
i***h
发帖数: 12655 | 264 拿香港当人质的是极端民主派吧
你说说现在最希望香港停摆的是哪边？
。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你的意思是， 现在香港不是相对那么重要了， 就可以随便处理香港了？
: 现在资讯那么发达的情况下， 我们能读到的东西， 香港人也一样能读到， 你以为他
: 们都是笨蛋？ 学生都是被人骗？
: 他们只不过是在寻求最基本的说话权利。 这种说话权利， 在大陆已经消失了65年了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 265 谁在拿香港人质？ 在没有正当渠道的时候， 难道这不是唯一的办法？
谁希望香港停摆？ 你以为是学生？ 抑或， 那些土共指责的学生背后的人物？
作为香港人， 这次做法是非常的勇敢的。 他们有着比大陆垃圾护照强一百倍的身份，
去全世界哪里都不会有任何阻碍。 但他们却走上街头抗议的路子。
【在 i***h 的大作中提到】
: 拿香港当人质的是极端民主派吧
: 你说说现在最希望香港停摆的是哪边？
:
: 。
|
M********c
发帖数: 11672 | 266 不是，也可能是因为学生领袖的目的，方向，策略，方式，认识，人格有问题。
【在 x****d 的大作中提到】
: 学运玩砸，不就是因为学运当时的领导机制不是民主的不是完全代表民意的么？
|
M********c
发帖数: 11672 | 267 小瞧小树，小树MM早就是名人了。
【在 w***r 的大作中提到】
: 小树功德圆满，凭着此帖昂首进入雷版名人堂。。。
|
s*****g
发帖数: 3693 | 268 这种混乱发生在遥远的香港还能借机骂土工扯扯风花雪月，这帮人才这么热血。
要是发生在这些民主人士的老家或者在他们目前住的地方来个佛格森二号，你看他们是
不是支持继续斗争。
【在 M********c 的大作中提到】
: 为什么我觉得香港人民看到你的话会哭呢？
:
: 归回香港，我觉得香港的市民阶层够强大，香港的教育程度够高，香港人民的仇恨情绪
: 还不浓（再打压下去就不好说了），是一个很合适的民主试验的地方。
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x****d
发帖数: 1766 | 269 所以民主保证这些人不能继续玩下去呀。不是挺好么？
个别人有问题，和民主普选的必然推行没有关系吧？
因为普京或者希特勒是民选的就不相信民主，太偏颇了。
况且希特勒正是废除民选实现独裁才造成灾难的，如果当时维护民主制度，
就不会有希特勒后面的事情了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 不是，也可能是因为学生领袖的目的，方向，策略，方式，认识，人格有问题。
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s*****g
发帖数: 3693 | 270 香港这次上街的穷学生和香港有经济能力能去世界任何地方的是同一批人？
你别混淆概念
【在 d**********0 的大作中提到】
: 谁在拿香港人质？ 在没有正当渠道的时候， 难道这不是唯一的办法？
: 谁希望香港停摆？ 你以为是学生？ 抑或， 那些土共指责的学生背后的人物？
: 作为香港人， 这次做法是非常的勇敢的。 他们有着比大陆垃圾护照强一百倍的身份，
: 去全世界哪里都不会有任何阻碍。 但他们却走上街头抗议的路子。
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M********c
发帖数: 11672 | 271 别所以了，先因为吧。
【在 x****d 的大作中提到】
: 所以民主保证这些人不能继续玩下去呀。不是挺好么？
: 个别人有问题，和民主普选的必然推行没有关系吧？
: 因为普京或者希特勒是民选的就不相信民主，太偏颇了。
: 况且希特勒正是废除民选实现独裁才造成灾难的，如果当时维护民主制度，
: 就不会有希特勒后面的事情了。
|
i***h
发帖数: 12655 | 272 因为我們当年干过类似的啊
给公交车胎放气，兴高采烈的
【在 d**********0 的大作中提到】
: 谁在拿香港人质？ 在没有正当渠道的时候， 难道这不是唯一的办法？
: 谁希望香港停摆？ 你以为是学生？ 抑或， 那些土共指责的学生背后的人物？
: 作为香港人， 这次做法是非常的勇敢的。 他们有着比大陆垃圾护照强一百倍的身份，
: 去全世界哪里都不会有任何阻碍。 但他们却走上街头抗议的路子。
|
i***h
发帖数: 12655 | 273 土共没有垮，你们要骂叶利钦
这厮堵住了一大半要土共民主化的嘴
【在 x****d 的大作中提到】
: 所以民主保证这些人不能继续玩下去呀。不是挺好么？
: 个别人有问题，和民主普选的必然推行没有关系吧？
: 因为普京或者希特勒是民选的就不相信民主，太偏颇了。
: 况且希特勒正是废除民选实现独裁才造成灾难的，如果当时维护民主制度，
: 就不会有希特勒后面的事情了。
|
s*****g
发帖数: 3693 | 274 "当时维护民主制度"这几个字说出来容易，但谁来维护？希特勒废除民选也是民意支持
的.
【在 x****d 的大作中提到】
: 所以民主保证这些人不能继续玩下去呀。不是挺好么？
: 个别人有问题，和民主普选的必然推行没有关系吧？
: 因为普京或者希特勒是民选的就不相信民主，太偏颇了。
: 况且希特勒正是废除民选实现独裁才造成灾难的，如果当时维护民主制度，
: 就不会有希特勒后面的事情了。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 275 俺觉得， 当年自己干这些事情的时候， 心情和现在这些学生没有啥区别。
【在 i***h 的大作中提到】
: 因为我們当年干过类似的啊
: 给公交车胎放气，兴高采烈的
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M********c
发帖数: 11672 | 276 嗯。
当年还可以合法跷课，兴高采烈的。
当年还给吃免费的肉包子，喝免费的矿泉水，兴高采烈的。
当年还有高年级的学长拿笤帚敦布把老师赶出教室，兴高采烈的。
当年还可以在墙上随便涂鸦，兴高采烈的。
当年还可以在街上看见被折磨死的人，被烧毁的车，比看恐怖片精彩多了。
当年有些人说起杀人放火来也是兴高采烈的。（如此兴高采烈的也包括我最好的朋友之
一，从此我就对她有心理阴影了。）
【在 i***h 的大作中提到】
: 因为我們当年干过类似的啊
: 给公交车胎放气，兴高采烈的
|
i***h
发帖数: 12655 | 277 我觉得当年很傻啊
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺觉得， 当年自己干这些事情的时候， 心情和现在这些学生没有啥区别。
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x*******a
发帖数: 11067 | 278 抱歉了，不知道怎么就这样啦。爱讨论政治的不是在军版？看shot发了个帖子，想表达
一个不同意见才发的。
【在 w***r 的大作中提到】
: 小树功德圆满，凭着此帖昂首进入雷版名人堂。。。
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i***h
发帖数: 12655 | 279 区区14页，也敢
【在 w***r 的大作中提到】
: 小树功德圆满，凭着此帖昂首进入雷版名人堂。。。
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x*******a
发帖数: 11067 | 280 这种名声才不要。但是如果有人能多少明白一下选票对于个人代表了什么，也没白写那
么多。
【在 i***h 的大作中提到】
: 区区14页，也敢
|
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d**********0
发帖数: 13081 | 281 不傻。
现在认为傻， 只不过是土共这么多年来洗脑的结果。
【在 i***h 的大作中提到】
: 我觉得当年很傻啊
|
M********c
发帖数: 11672 | 282 傻还是不傻，是个问题。。。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 不傻。
: 现在认为傻， 只不过是土共这么多年来洗脑的结果。
|
i***h
发帖数: 12655 | 283 那么你说想要香港停摆的是谁？
难道是中央想破坏香港，所以故意刺激民主派
借民主派之手达到香港停摆的目的？
我都有点佩服自己编剧的能力了
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺觉得， 当年自己干这些事情的时候， 心情和现在这些学生没有啥区别。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 284 我觉得你想多了。
这次事件， 党妈吃屎， 把本来说好的东西拿走。 香港人自然不干， 可又没有出路，
只好上街。
既然上街， 就会影响香港。 “香港停摆”，是结果，而不是原因。
至于上街以后， 各种政治力量出来， 那也是事后的结果。
【在 i***h 的大作中提到】
: 那么你说想要香港停摆的是谁？
: 难道是中央想破坏香港，所以故意刺激民主派
: 借民主派之手达到香港停摆的目的？
: 我都有点佩服自己编剧的能力了
|
y*******r
发帖数: 1862 | 285 谎言就算重复一千篇也成不了事实。 党妈从来没承诺过香港人想象中的普选，当初说
可以普选的时候已经明确规定了普选的候选人必须由提名委员会提名产生， 根本不存
在你和很多香港人所说的“把本来说好的东西拿走”。
不错只要上街就会影响香港，但是不能忽略影响有大小的区别，如果找个不会严重影响
金融商业中心区交通和很多人正常工作生活的地点，比如大型公园，那香港人对占中的
非议恐怕会减少很多，毕竟没几个人反对争取普选权利。
和大陆不同，香港是自由社会，没有动辄禁言一说，占中之前大众媒体对普选的讨论已
经非常广泛充分了，所以不存在必须用非法占领中心区来传播话题吸引眼球的合理理由。
所以支持香港人争取民主权利没问题，但这和支持占中不完全是一回事。 目标高尚不
等于手段没问题。媒体曝光过占中之前的民意调查，并不支持占中， 可见大部分香港
人未必认同用“香港停摆”的方式来争取民主。
总之，争取自己的权利没问题， 但是在手段上请尽量减少对别人正常权益的直接负面
影响。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 我觉得你想多了。
: 这次事件， 党妈吃屎， 把本来说好的东西拿走。 香港人自然不干， 可又没有出路，
: 只好上街。
: 既然上街， 就会影响香港。 “香港停摆”，是结果，而不是原因。
: 至于上街以后， 各种政治力量出来， 那也是事后的结果。
|
Y******d
发帖数: 1938 | 286 你说的这几条tg都在反向操作
（1）国进民退是现在在做的事情，老百姓被房子深深套牢，
（2）现在没人敢斗争了，有冲击政府机关啥的县乡政府的都是孤立的，虽然也不少。
（3）tg一直在愚民洗脑，从娃娃开始洗脑。现在的民粹和民族主义是转移老百姓注意
力而已
（4）这条就不要谈了，基本不可能了
现在国内主要的问题还是房地产绑架了中国经济，是个很大的问题，其他的老百姓关心
的少，物价房租店面涨的都很厉害，所谓的小康生活其实还是蛮辛苦蛮精打细算。上学
看病 住房都是大问题呀，
所以真正的民主会在独裁政权之后产生，毫不奇怪，如果要把这称为独裁体制的改良也
可。但是要想将一个独裁体制改良成为民主体制，靠独裁者的良心是不可能的。 而是
（1） 需要人民力量的壮大，简单说来就是这个社会变富裕
（2） 需要有民主觉醒的人和独裁体制来斗争，不断削弱它的力量
（3）对人民进行民主的教育和启蒙，而不是
用国家民族主义（纳粹）这样的思想来培养一种仇恨似的国家和民族情绪，那样的民主
国家很容易发展成为纳粹。
（4）进行民主试验和设计，大胆试验，小心求证。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这种名声才不要。但是如果有人能多少明白一下选票对于个人代表了什么，也没白写那
: 么多。
|
Y******d
发帖数: 1938 | 287 这条好，民主是目的不是手段。很多人拿经济说事都是搅浑水。
事实上经济呀科技呀都是手段，主要为的就是提高相关方面的效率，生活才是最终的归
宿。呵呵
民主就是保障你生活的重要权利，和经济科技有关系但不能颠倒了来说来过
当然对很多人来说，搞科技是工作也是生活做生意是工作也是生活，这是另外的话题了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 转发一个和朋友的朋友的争论：
: 朋友：你们尊重不尊重加沙人民一人一票选举哈马斯的权利?
: 你们尊重不尊重埃及人民一人一票选举穆斯林兄弟会的权利?
: 你们尊不尊重伊拉克逊尼派一人一票选举ISIS的权利?
: 你们尊重不尊重东乌克兰地区俄罗斯族一人一票选举自己政府的权利?
: 最让人感叹的一个例子, 南非废除种族隔离, 一人一票, 结果是选出了一个个腐败无能
: 的政府, 犯罪率急升, 爱滋病肆虐, 遍地贫民窟, 白人们用脚投票, 纷纷跑路, 留下的
: 是满目疮痍.
: 小树同学-------------------以上全部尊重。（不支持东乌克兰）因为民主需要时间
: ，人（民）是可能做出错误选
|
s**y
发帖数: 857 | 288 Re.这才叫中间派。有理说理，能容忍不同意见。而不是动责五毛老将。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我相信评价一个体制的终极标准是看他的建设性。政治斗争只是社会生活的一个维度。
: 这个社会能不能有助于社会里个人的发展，公众的福利，才是更重要的话题。民主不是
: 目的，而是手段，并且只是诸多手段之一
: 像我这样对中共天生没有好感，但是认为他是现阶段中国最好选择的，才叫中间派。
: 你这种上来就“邪恶政权”的，属于被洗脑派。就是看到你发的那个帖子，我才发现原
: 来大家花了半天时间在跟一个早就预设立场的人讲道理。
: 明治初期，小栗忠顺在担任军舰奉行时就引进法国技术，建成了长须贺海军工厂。当时
: 有人对他说，幕府的日子长不了，何必建一个兵工厂给朝廷用呢？小栗的回答是，幕府
: 也好，朝廷也好，都是日本人。这个兵工厂不管最后落到谁的手里，都是为日本效力，
: 计算那么多才叫奇怪呢。
|
p******y
发帖数: 107 | 289 香港就是政治不成熟，也没有足够的政治智慧。就他们这种闹法，根本就不可能取得他
们想要的结果。如果香港能够处理好和中共，内地的关系，逐步发展出适合自身的民主
制度，也许就是中国民主政治改革的先锋和开创者。遗憾的是香港人根本就没有这种智
慧，令人失望。而他们的对手是政治斗争经验丰富而且善于总结问题的中共.......
不过本身所谓的民主制度，就是在不断错误中向前走。指望快速发展，还是强人政治或
者精英统治比较有效。 |
c********t
发帖数: 5226 | 290 不关心香港，甚至现在没啥闲心关心中国。干活，养家糊口要紧。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这种名声才不要。但是如果有人能多少明白一下选票对于个人代表了什么，也没白写那
: 么多。
|
|
|
w***r
发帖数: 7173 | 291 瓦特？ 这贴差几百个票就上3万了。帮帮忙，顶上去。
小树 for Congressman! |
R******k
发帖数: 4756 | 292 Re :-)
【在 w***r 的大作中提到】
: 瓦特？ 这贴差几百个票就上3万了。帮帮忙，顶上去。
: 小树 for Congressman!
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b*******l
发帖数: 171 | 293 发个贴就是想更正下小树同学提到的24万人选举1200人的事情，那是2012年过去选特首
的方案了，现在这1200人怎么出还是待定呢，有很大的空间需要讨论呢！请参考以下链
接。占中是黄之风等要求绕过这1200人的提名委员会公民直接提名特首候选人。俺不想
加入讨论，但看你们讨论热烈，基本信息又错误，所以跳出来提供点信息
http://specials.mingpao.com/cfm/Main.cfm?SpecialsID=196
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这种名声才不要。但是如果有人能多少明白一下选票对于个人代表了什么，也没白写那
: 么多。
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x*******a
发帖数: 11067 | 294 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
作的结果来被代表。
香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
今天了，你有什么借口非要采取这样的阉割民主的方式？大陆的橡皮图章“人民代表大
会”已经是一个皇帝新衣般的笑话，现在还要在香港弄一个来贻笑大方。
这样的方式，很容易就联想到乔治奥威尔在《动物庄园》里的“七诫”之一：
「所有動物生來平等，但有些動物比其他動物更平等。」（All animals are equal,
but some animals are more equal than others.）
无奈，人性就是喜欢有优越感，所以，我们在国内的时候，不就心心念念地为进入那个
更平等的阶层而欢欣鼓舞吗？可以鹤立鸡群的享受一下这种高种姓的优越感？那些被赋
予了高等选举权的港人，也许也可以再做一个“反占中”的示威？
大陆人民最不希望的大概是香港以这种方式分裂，其实我觉得解决这个问题很简单，只
要在宪法里规定，国家领土不可分割，不可以以普选的方式产生任何一种分裂领土的结
果，然后真正按宪法治国安民，自然不会有人一定要做这样大逆不道的反抗。
真正的问题，还是中共惧怕普选这样的星星之火，从香港燎入中原。在神圣的“党天下
”之下，普通人不可以有选择的权力，是的，无论你在BBS上说什么，在中国，你就是
没有选择的草民。必须接受一个不允许异议、挑战、和唯我独尊的管理机构。无论它
GDP有多少，这就是今天的中国。
别的再不想多说，就送给梁和中共三个字：“不要脸！”如果要在上面加一个期限：我
想是，一万年！
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无意于说服谁，只是一个表明态度贴。只是辛苦版主了，我已经做好了被口水淹死的准
备。没关系，含粗话的帖俺早学会了自动过滤，可惜了好多人的口水。本来不想发这种
帖子。但是看了一些帖子，又想到那句话：邪恶之所以胜利，因为善良保持沉默。实在
不希望香港人就这样看我这样的大陆人，与其做沉默的大多数，不如说出自己心底的想
法，而不要另外的声音来代表自己。
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对于我来讲，这个根本不是谁跟谁斗的问题，是一直以来对于民主的认同，IT IS IN
MY BLOOD。 来源于更早的对于所谓“党”的反感。如果你读古文，可以看到从古到今
，“党”就不是一个正面的词汇，所以小学上政治课，学到那个所谓的四项基本原则
中“必须坚持中国共产党的领导”这句话的时候，我就已经跌碎眼镜。 更不用说后面
的“无产阶级专政”还有“马克思主义”。
人的思想不是自由的嘛？为什么必须要被人强制的接受一个主义，接受一个领导，接受
一个专政？专政不就是独裁吗？共产主义难道不是天下大同，人人平等吗？ 所以我从
小考政治就不及格，因为觉得政治书是满纸荒唐的强词夺理。 要能学好，就必须象乔
治奥威尔的“双重思想”一样， 当你不能用逻辑思维解释它的时候，必须学会给它圆
谎。
我党的思维水平高嘛？三番两次改宪法、不停地篡改历史和史实，搞一堆无法自圆其说
的基本理论，抱着一百多年前的马克思主义当作真理。要说老将们思想落后，毛左的思
维还停留在《资本论》那个19世纪，完全忽略了资本主义这些年的改良和向社会主义靠
拢，还有共产主义实验每每产出一个独裁寡头的失败。快200年了，这种思想岂不是更
落后？
说到这些年中国的经济进步，无非中国人民积蓄了很多年的经济力量，在党松了缰绳以
后爆发了。这高速发展的30年，无非是弥补了我们失去的30年，有什么好沾沾自喜的呢
？而这种粗放的经营和浪费，换来的污染、破坏、和几代人的SUFFER，会在后面影响中
国很多年，影响很多人。国内现在50、60岁的人癌症频发是因为什么呢？看着这样的悲
剧在一个个中国家庭上演，中共有什么好骄傲的呢？
突然间有了点暴发户的实力，却得不到尊重，这是它自己造成的，因为尊重不是靠票子
买来的，是靠对自己谦卑、对人民爱护、对历史诚实、对世界负责，总的说起来，就是
以德服人。 这样的党，可以得到大家的支持，而不是搞以歌功颂德为目的的宣传、用
“维稳”来压制人民、搞“关键词”来强迫民意，无休止的篡改历史、和世界上的流氓
政权勾肩搭背。 现在的中国稍微有能力的人，都想移民，就算不说，人民用脚投票，
这还不清楚吗？
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转发一个和朋友的朋友的争论：
朋友：你们尊重不尊重加沙人民一人一票选举哈马斯的权利?你们尊重不尊重埃及人民
一人一票选举穆斯林兄弟会的权利?你们尊不尊重伊拉克逊尼派一人一票选举ISIS的权
利? 你们尊重不尊重东乌克兰地区俄罗斯族一人一票选举自己政府的权利? 最让人感叹
的一个例子, 南非废除种族隔离, 一人一票, 结果是选出了一个个腐败无能 的政府,
犯罪率急升, 爱滋病肆虐, 遍地贫民窟, 白人们用脚投票, 纷纷跑路, 留下的是满目疮
痍.
小树同学-------------------以上全部尊重。（不支持东乌克兰）因为民主需要时间
，人（民）是可能做出错误选择的，但是人（民）会从错误中学习进而不断进步。
南非的种族隔离本来就是一个巨大的错误，隔离的结果就是这个社会极度的分裂。低种
姓因为教育等资源的匮乏，一直居于社会的底层。这种方式看似暂时对那个高种姓阶层
有利，但是长期而言，对社会的稳定、公平性、人的创造力，都是极大的损害。（类比
我们中国的户口政策）。南非现在的情况，无非自食其果而已。美国也一样的，因为种
族隔离，到现在还在为这个烦恼。没有什么好抱怨的，出来混就是要还。
朋友：回避当今世界存在的深刻的宗教, 民族, 种族和族群矛盾, 奢谈民主, 就是扯淡
而已. 想靠民主来解决这些问题, 更是痴人说梦.说到底, 西方民主制度作为一种利益
制衡的手段, 其曾经一度比较成功的经验也主要是在经济上面,: 1. 如何把蛋糕做大;
2. 如何分配蛋糕. 而在如何分配蛋糕方面, 西方国家实际上也已进入了死局.
小树同学-------------------如果全看利益就错了。 西方这种普选式的民主，我认
为最大的
好处就是一人一票，这样无论贫富贵贱，在投票上你有完全平等的权利。 如果说这
世界上还有什么是公平的话，我说是选票（还有从前的高考）。 无论政治家多么有钱
有权多么轻视弱势群体和穷人，公开层面他都要去想办法把这些人争取过来。上次罗姆
尼就是吃了这个亏，无论他的话多么的现实，我们不能否认，富人在这个社会上就是比
穷人有更多的机会和权利，而选票就是可以在一个不公平的社会里，多少促进公平的机
会。 这与共产主义是异曲同工。 而多次共产主义试验也已经表明了，如果监督力量
不够强大，那种集中再分配的过程很容易滋生权力腐败和寡头统治。所以尽管选票制度
有很多问题，但是他的积极意义目前还没有任何一种其他的制度可以相比。
朋友：回头来看中国:
给新疆西藏地区一人一票的民主权利, 结果不说而明.从大陆整体的切身利益来看, 港
台地区的族群意识和离心倾向是不可争议的事实.中共政权一贯对大陆人民如狼似虎,
对港灿台巴温柔体贴, 以牺牲大陆人民的经济利益为代价, 去满足港灿台巴的难填欲壑
. 这一切是正是对港台地区族群意识和离心倾向的纵容. 而港灿台巴对大陆人民的轻蔑
也是由来有自.港灿们难道不知道自己在大部分大陆人民水准之上的生活, 正是靠吸大
陆人民的血得来的? 但吸习惯了以后就是理所当然的了, 哪会有半点感激, 反而产生了
港灿们自己高人一等的感觉.对于这些支持港灿的大陆原教旨民主主义者们, 在中共政
权把大陆人民的经济利益拱手让给港灿台巴的时候, 你们有没有抗议过? 连自己族群
的利益都不知道保护，还去高唱什么保护与自己恰恰利益对立的族群的所谓民主权利．
真是滑天下之大稽．
小树同学---------------------民主和自由都是有限度的，任何一个人的自由不能侵
犯其他人的自由。 所以我说普选的前提是不可以做国土的分裂，不然很容易引起种族
清洗。或者今儿我家地下发现金矿了，我也宣布独立，这是不行的。 另外，别人要
离心，先检讨自己。为什么人家要离心，仅仅是嫌贫爱富吗？我觉得香港从前挺爱国的
，类比我们这些在海外的华人都很爱国的。 如果中国政府是一个及格的政府，对人民
够关怀，没有多少人想去认别人做祖宗，而都是希望能将自己有认同感的文明发扬光大
。反过来说，如果大陆人民有能够干涉政府权力的能力，那么也许他可以阻止政府为了
讨好港台去伤害自己的利益。鸡和蛋的问题要搞清楚。
小树同学－－－－－－－－总结：我的观点是：民主有很多问题，一个民主的 国家也
会犯很多
错误，但是民主这是没有办法阻止的趋势。。放眼世界，富裕发达的国家，是寡头统
治的，还有几个？ 独裁未必不是一个政治形式，唐朝的时候我们也无比强大过呢，那
给你一个唐太宗（后代不保证不是桓灵之辈），咱们搞世袭制如何？ 也许我们可以指
望个别有良心的高人来带领国家，但是不能被制约和监督的权力必然走向腐败（特权是
良心的毒药），自上而下的制度政策，自然导致社会的不公平（因为既得利益在高层）
。不要指望人制，而是指望一个设计合理的法制才是王道。 英美已经有了，不断改进
了，其实我觉得多少改改照搬就好，但对人民进行民主的练习、启蒙、和试验，是必须
的。
----------------------------------------
今天写的，有点傻傻的，也就是一些自己的粗浅观点和想法，希望不仅仅是BUZZ WORD。
回朋友的一封EMAIL:
有两种历史观点，一种是历史的必然论，一种是历史的偶然论。我比较接近前者，而你
这位朋友呢？明显是接近后者。他将历史事件更多的归于阴谋、忽悠、和个别人的高明
。而我更喜欢从历史的方面看问题。
首先说近代史上对君主制的革命，为什么要革命？因为近代科学的发展，冷兵器时代的
结束、启蒙运动和识字率上升，个人头脑和经济力量够强大，可以与传统的君权（神权
）抗争。人民意识到自己可以拥有更多的权利。但是即得利益体系是不会放手的，所以
两方面拉锯，最后的结果就是，暴力革命！而在欧洲做出了让步的王室，现在其实也都
还存在的好好的，君主立宪的荷兰、比利时、等等（好象不少呢)。 君主制的谢幕，是
历史的必然。
那为什么英美法最后是资产阶级获胜，而俄罗斯和中国是无产阶级获胜呢？很简单，既
不是因为毛也不是因为列宁，而是因为当时那个国家什么力量强大。英美法工业发达、
靠掠夺殖民地获得了大量的财富，所以中产阶级获胜，而俄中都刚从农奴制过来，大量
的无产阶级，所以无产阶级获胜。 一份菜单，两个结果，也同样是历史的必然。
暴力革命的特色，在“暴力”上。 暴力革命的通常结果，就是独裁。 英国革命、法国
革命、俄国革命、中国革命等的第一代怪胎都是独裁体制（克伦威尔、拿破仑、列宁、
毛）， 这是暴力革命的必然。 因为一支为了暴力革命而建立的武装无处安放，战争中
所建立的个人崇拜需要时间来消化、暴力对抗中产生的仇恨需要时间来淡化。 所以对
于独裁者，我无意于谴责他们太多，因为他们同样是被历史和社会所局限。 （ 美国的
独立战争，不得不说是人类历史上第一道光，唯一的没有在暴力之后出现独裁的情况。
也是一群FOUNDING FATHER们的苦心经营，这个我真觉得是历史的偶然了。）
所以真正的民主会在独裁政权之后产生，毫不奇怪，如果要把这称为独裁体制的改良也
可。但是要想将一个独裁体制改良成为民主体制，靠独裁者的良心是不可能的。 而是
（1） 需要人民力量的壮大，简单说来就是这个社会变富裕 （2） 需要有民主觉醒的
人和独裁体制来斗争，不断削弱它的力量 （3）对人民进行民主的教育和启蒙，而不是
用国家民族主义（纳粹）这样的思想来培养一种仇恨似的国家和民族情绪，那样的民主
国家很容易发展成为纳粹。 （4）进行民主试验和设计，大胆试验，小心求证。
归回香港，我觉得香港的市民阶层够强大，香港的教育程度够高，香港人民的仇恨情绪
还不浓（再打压下去就不好说了），是一个很合适的民主试验的地方。 |
x*****7
发帖数: 4749 | 295 赞小树！
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。 200年前也许可以这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
: 今天了，你有什么借口非要采取这样的阉割民主的方式？大陆的橡皮图章“人民代表大
: 会”已经是一个皇帝新衣般的笑话，现在还要在香港弄一个来贻笑大方。
: 这样的方式，很容易就联想到乔治奥威尔在《动物庄园》里的“七诫”之一：
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x*******a
发帖数: 11067 | 296 最近因为这些事儿，把乔治奥威尔的两本书都复习了一下，还有看了一些希特勒的记录
片。有空了写吧。趁着天气好忙锻炼哪。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 赞小树！
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x*****7
发帖数: 4749 | 297 我最近压力大，也没时间看书写东西。期待看你写的。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 最近因为这些事儿，把乔治奥威尔的两本书都复习了一下，还有看了一些希特勒的记录
: 片。有空了写吧。趁着天气好忙锻炼哪。
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R******k
发帖数: 4756 | |
a*******p
发帖数: 1955 | 299 同学们能不能给我补课一下，我政治好差呀，到底占中啥意思啊？最近香港怎么了？身
边老有老美要跟我谈这个，我啥都不知道。摘要。 |
s**t
发帖数: 17016 | 300 赞美。不关心政治，过好自己的小日子，才是正道。
【在 a*******p 的大作中提到】
: 同学们能不能给我补课一下，我政治好差呀，到底占中啥意思啊？最近香港怎么了？身
: 边老有老美要跟我谈这个，我啥都不知道。摘要。
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x*******a
发帖数: 11067 | 301 这篇比较具体
http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html
摘要就是本来说好的普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出，选举委员会只能由
几万事先订好的选民来选。香港人不干了，游行占领中环。
【在 a*******p 的大作中提到】
: 同学们能不能给我补课一下，我政治好差呀，到底占中啥意思啊？最近香港怎么了？身
: 边老有老美要跟我谈这个，我啥都不知道。摘要。
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s******t
发帖数: 2511 | 302 不说50年不变么？就算2017普选，到2047年也不过30年，然后变成一个普通城市，任命
东北人当香港市长。30年很快的。 |
R******k
发帖数: 4756 | 303 所有的事情都是有利有弊的，所以我不奇怪有人会列出一大堆香港人不应该示威游行的
理由。
其中最能让我接受的就是“现在不是最好的时机”，因为国内的政治改革正在关键时刻
。但这些理由和香港人行使民主选举自己的领袖的权利相比，都是微不足道的。
永远不会有“最好的时机”，至少事先无法知道。中国人等待自己的民主权利已经等了
太久，现在应该是人民发出自己声音的时候了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。 200年前也许可以这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
: 今天了，你有什么借口非要采取这样的阉割民主的方式？大陆的橡皮图章“人民代表大
: 会”已经是一个皇帝新衣般的笑话，现在还要在香港弄一个来贻笑大方。
: 这样的方式，很容易就联想到乔治奥威尔在《动物庄园》里的“七诫”之一：
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D****2
发帖数: 2656 | |
y*****s
发帖数: 1873 | 305 auo来谈谈吧。事情发展成这样，都赖香港人攀比。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。 200年前也许可以这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
: 今天了，你有什么借口非要采取这样的阉割民主的方式？大陆的橡皮图章“人民代表大
: 会”已经是一个皇帝新衣般的笑话，现在还要在香港弄一个来贻笑大方。
: 这样的方式，很容易就联想到乔治奥威尔在《动物庄园》里的“七诫”之一：
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x*****7
发帖数: 4749 | 306 赞大河妹子~~~！！！！！
【在 R******k 的大作中提到】
: 所有的事情都是有利有弊的，所以我不奇怪有人会列出一大堆香港人不应该示威游行的
: 理由。
: 其中最能让我接受的就是“现在不是最好的时机”，因为国内的政治改革正在关键时刻
: 。但这些理由和香港人行使民主选举自己的领袖的权利相比，都是微不足道的。
: 永远不会有“最好的时机”，至少事先无法知道。中国人等待自己的民主权利已经等了
: 太久，现在应该是人民发出自己声音的时候了。
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x*****7
发帖数: 4749 | 307 看来是台湾连续剧，我几天不看也还能跟得上剧情，你还在跟他纠缠啊。
【在 y*****s 的大作中提到】
: auo来谈谈吧。事情发展成这样，都赖香港人攀比。
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y*****s
发帖数: 1873 | 308 香港做为中西文化/势力犬牙交错之地，相关课题必须是auo最有发言权的
【在 x*****7 的大作中提到】
: 看来是台湾连续剧，我几天不看也还能跟得上剧情，你还在跟他纠缠啊。
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s******t
发帖数: 2511 | 309 你正在把一个苦大仇深的政治帖变成一个文艺青年的娱乐贴。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 香港做为中西文化/势力犬牙交错之地，相关课题必须是auo最有发言权的
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x*******a
发帖数: 11067 | 310 没错，不争取，那个最好的时机永远都不会来。可是现在五毛太多了，我不知道说过多
少遍了，唯有选票，是真正的平等。是弱势群体唯一的武器。没有选票，政客们只会去
代理权金。
【在 R******k 的大作中提到】
: 所有的事情都是有利有弊的，所以我不奇怪有人会列出一大堆香港人不应该示威游行的
: 理由。
: 其中最能让我接受的就是“现在不是最好的时机”，因为国内的政治改革正在关键时刻
: 。但这些理由和香港人行使民主选举自己的领袖的权利相比，都是微不足道的。
: 永远不会有“最好的时机”，至少事先无法知道。中国人等待自己的民主权利已经等了
: 太久，现在应该是人民发出自己声音的时候了。
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x*******a
发帖数: 11067 | 311 都好都好。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你正在把一个苦大仇深的政治帖变成一个文艺青年的娱乐贴。
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L******h
发帖数: 4361 | 312 顶小树！
都什么时候了，还耍种种花招搞这样的愚民政策，太ridiculous了！ |
s******t
发帖数: 2511 | 313 俄罗斯“人民”选了半天选出一个putin大帝，行为艺术，你怎么解释？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 没错，不争取，那个最好的时机永远都不会来。可是现在五毛太多了，我不知道说过多
: 少遍了，唯有选票，是真正的平等。是弱势群体唯一的武器。没有选票，政客们只会去
: 代理权金。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 314 希特勒的rise的片头第一句话：邪恶能够胜利，是因为善良的人选择沉默。
我选不平则鸣。
【在 s**t 的大作中提到】
: 赞美。不关心政治，过好自己的小日子，才是正道。
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s**t
发帖数: 17016 | 315 希特勒可是德国人民主选举出来的，代表了当时的民意。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 希特勒的rise的片头第一句话：邪恶能够胜利，是因为善良的人选择沉默。
: 我选不平则鸣。
|
p****r
发帖数: 9164 | 316 图样图森破 ....
我认同梁和TG做的不怎么样， 但这么做显然是维护政府和政府代表的某些团体的
利益。 但那个国家的政府不是这样的呢？ 如果可以给梁和TG贴上一个一万年”不要
脸“的标签，那也可以同样给
小布什/奥巴贴上一个。 美国政府做的”不要脸“的事一样多， 说白了不都是为了自
身利益吗。 |
x*******a
发帖数: 11067 | 317 民选未必都对，但是选择权还是要有。普京和希特勒还是有本质区别的，在上帝已死的
国度，希特勒把国家和日耳曼民族主义变成了一个新的宗教，普京好象还没这个本事，
他现在也只是想恢复少许俄罗斯而已。
俺们没得选，毛、还有各种贪官污吏，拉出来都够枪毙一百次。
【在 s******t 的大作中提到】
: 俄罗斯“人民”选了半天选出一个putin大帝，行为艺术，你怎么解释？
|
x*******a
发帖数: 11067 | 318 一个斯大林也抵过了。
你看看希特勒的上台，钻了很多民主的空子，而且也是凡尔赛合约对德国太狠。民意反
弹太厉害。还有希特勒也是枪杆子里出政权的，冲锋队、党卫军，都在选举里出了不少
力。
【在 s**t 的大作中提到】
: 希特勒可是德国人民主选举出来的，代表了当时的民意。
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x*******a
发帖数: 11067 | 319 不过有时候也担心，国内这种民族主义、种族主义、还有仇外情绪下，真的搞民选，中
国会怎么样？ |
R******k
发帖数: 4756 | 320 短期内多半是不好的，但这种要看长远。
而且民主选举是大势所趋，现在这个时代反对民主选举无疑是螳臂当车
【在 x*******a 的大作中提到】
: 不过有时候也担心，国内这种民族主义、种族主义、还有仇外情绪下，真的搞民选，中
: 国会怎么样？
|
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x*******a
发帖数: 11067 | 321 一些人是不要脸的时候多，要脸的时候少；一些人反过来。两害相权，俺选那个多少好
点的。
举个最简单的例子，留学生爹妈来探亲，怕被拒签可以找参议院办公室，而且一般都成
功。这种级别的政客，在中国怎么样能找到人家帮忙？上访吗？
政府就是要为人民服务, of the ppl, for the ppl, 这才是现代的政治体制。
【在 p****r 的大作中提到】
: 图样图森破 ....
: 我认同梁和TG做的不怎么样， 但这么做显然是维护政府和政府代表的某些团体的
: 利益。 但那个国家的政府不是这样的呢？ 如果可以给梁和TG贴上一个一万年”不要
: 脸“的标签，那也可以同样给
: 小布什/奥巴贴上一个。 美国政府做的”不要脸“的事一样多， 说白了不都是为了自
: 身利益吗。
|
s******t
发帖数: 2511 | 322 俄罗斯人有选择吗？资本主义的选举就是财阀开party，putin大帝打压了不听令于他的
财阀，扶植了新一代的俄国财阀，保证了自己在所有竞选中立于不败之地，然后类似袁
世凯式地修改宪法，修改宪法已经达到无耻的境界。
如果中国可以普选，看着吧，新疆西藏肯定是没有了，China proper的执政者依旧是共
产党，就像普定这种出生KGB的人一样。屌丝老百姓就是千年不变地被人忽悠的傻逼，
需要的时候让百姓做做群众演员，给个选票权就感觉好得不得了了。殊不知有钱才是最
重要的。
中国能够民主的最好时机是民国初年，袁世凯死后，各个省联省自治，错过了北洋的好
时机，孙文之流的傻逼毁掉了那个好时机，搞到最后最激进的共产党当权，现在已经没
有回头路了。
民主原教旨主义者根本没有了解到社会运行的本质。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 民选未必都对，但是选择权还是要有。普京和希特勒还是有本质区别的，在上帝已死的
: 国度，希特勒把国家和日耳曼民族主义变成了一个新的宗教，普京好象还没这个本事，
: 他现在也只是想恢复少许俄罗斯而已。
: 俺们没得选，毛、还有各种贪官污吏，拉出来都够枪毙一百次。
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p****r
发帖数: 9164 | 323 我没有任何为土共辩护的意思，也认同美国比中国相对民主、公平。 但你谈的
这次有关香港普选的事情， 明显现在搞一人一票不符合土共中央政府的利益。 美国政
府或任何国家的政府在做这些事情上的决定时也同样首先考虑的是自己的利益。 这一
点没有太大区别。 所以我觉得TG的决定很正常。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 一些人是不要脸的时候多，要脸的时候少；一些人反过来。两害相权，俺选那个多少好
: 点的。
: 举个最简单的例子，留学生爹妈来探亲，怕被拒签可以找参议院办公室，而且一般都成
: 功。这种级别的政客，在中国怎么样能找到人家帮忙？上访吗？
: 政府就是要为人民服务, of the ppl, for the ppl, 这才是现代的政治体制。
|
s******t
发帖数: 2511 | 324 民主独裁是形式，钱才是最重要的。米犹，普定大帝手把手教给各位老将这个道理。
【在 R******k 的大作中提到】
: 短期内多半是不好的，但这种要看长远。
: 而且民主选举是大势所趋，现在这个时代反对民主选举无疑是螳臂当车
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p****r
发帖数: 9164 | 325 绝对同意这点。那些拉美国家大多有所谓民主、选举体系，但那些国家的政府腐败程度
也非常高，
老百姓也跟我们一样经常骂。碰到过几个阿根廷的tx, 都很讨厌他们的女总统，说非
常腐败 等等。
【在 s******t 的大作中提到】
: 民主独裁是形式，钱才是最重要的。米犹，普定大帝手把手教给各位老将这个道理。
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R******k
发帖数: 4756 | 326 还是有区别的，就拿你热爱的普京做例子吧。普京之所以能维持那么长时间的统治，是
和俄国经济在他任上的改善有很大关系的。哪天石油跌到50美刀以下，普京再牛逼也没
法连任总统。如果是独裁，经济再差他也能维持统治。
【在 s******t 的大作中提到】
: 民主独裁是形式，钱才是最重要的。米犹，普定大帝手把手教给各位老将这个道理。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 327 未必，即便普京在现在的选举里占了上风，他也必须不断努力，让他的民意立于不败之
地。而不是象中国这样，把政权堂而皇之地在宪法里赋予一个政党，最大的“不要脸”。
也未必藏疆就要独立，刚才说了的，可以在宪法里规定不可以以普选决定领土。这个并
非没有先例，也符合国情和民心。
群众也许一时被忽悠，但是未必永远被忽悠。68年文革可以红卫兵席卷全国，76年四五
也可以占领广场，统治者还是同一个。
孙文不傻、袁世凯更不傻，傻子是自己的权利不要，被卖了还帮人数钱的五毛。
【在 s******t 的大作中提到】
: 俄罗斯人有选择吗？资本主义的选举就是财阀开party，putin大帝打压了不听令于他的
: 财阀，扶植了新一代的俄国财阀，保证了自己在所有竞选中立于不败之地，然后类似袁
: 世凯式地修改宪法，修改宪法已经达到无耻的境界。
: 如果中国可以普选，看着吧，新疆西藏肯定是没有了，China proper的执政者依旧是共
: 产党，就像普定这种出生KGB的人一样。屌丝老百姓就是千年不变地被人忽悠的傻逼，
: 需要的时候让百姓做做群众演员，给个选票权就感觉好得不得了了。殊不知有钱才是最
: 重要的。
: 中国能够民主的最好时机是民国初年，袁世凯死后，各个省联省自治，错过了北洋的好
: 时机，孙文之流的傻逼毁掉了那个好时机，搞到最后最激进的共产党当权，现在已经没
: 有回头路了。
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s******t
发帖数: 2511 | 328 搞笑了，四五运动取得了什么胜利成果？人民还不是又一次当了群众演员，帮助城头变
幻大王旗？还有西单民主墙也是群众演员，效果除了帮助邓大人搞掉英明领袖，其他p
用没有。
p民的最大问题就是自我感觉太好，其实p也不是。在独裁体制下，就清流物议，以为自
己都是太学生，这个骂骂那个骂骂，轮到自己一概不会，比毛泽东烂得多的多。在民主
体制下，一群穷光蛋以为自己是主人了，替米犹数钱。
没看到苏格兰刚刚公投过啊，哈哈，还有乌克兰，都是民主国家。我看新疆西藏到时候
肯定不保。
我就是五毛啊，这个是常识了，蕾版人民可能还不知道。
”。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 未必，即便普京在现在的选举里占了上风，他也必须不断努力，让他的民意立于不败之
: 地。而不是象中国这样，把政权堂而皇之地在宪法里赋予一个政党，最大的“不要脸”。
: 也未必藏疆就要独立，刚才说了的，可以在宪法里规定不可以以普选决定领土。这个并
: 非没有先例，也符合国情和民心。
: 群众也许一时被忽悠，但是未必永远被忽悠。68年文革可以红卫兵席卷全国，76年四五
: 也可以占领广场，统治者还是同一个。
: 孙文不傻、袁世凯更不傻，傻子是自己的权利不要，被卖了还帮人数钱的五毛。
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s******t
发帖数: 2511 | 329 你这个说的我同意，一切问题归根结底都是经济问题，其他都是表面现象。希特勒要是
有石油，或者能够占领老毛子的巴库油田，我靠，当代查理曼大帝，谁敢说他是恶魔啊。
【在 R******k 的大作中提到】
: 还是有区别的，就拿你热爱的普京做例子吧。普京之所以能维持那么长时间的统治，是
: 和俄国经济在他任上的改善有很大关系的。哪天石油跌到50美刀以下，普京再牛逼也没
: 法连任总统。如果是独裁，经济再差他也能维持统治。
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x*******a
发帖数: 11067 | 330 不是，希特勒的极右是非常可怕的，他搞的集中营，其实也就跟五七干校、劳改大队、
还有731差不多。除了杀犹太人、还有左派、残疾、吉普赛人、战俘。这个人太魔鬼了。
啊。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你这个说的我同意，一切问题归根结底都是经济问题，其他都是表面现象。希特勒要是
: 有石油，或者能够占领老毛子的巴库油田，我靠，当代查理曼大帝，谁敢说他是恶魔啊。
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x*******a
发帖数: 11067 | 331 苏格兰是宪法，乌克兰不了解，但是西班牙法国就不行，美国也没成功。这些都是先例
，没必要画一个吓人的饼，咱都不是吓大的。你是五毛啊？真可怜。我一直有个疑问，
五毛为啥要出国？
p
【在 s******t 的大作中提到】
: 搞笑了，四五运动取得了什么胜利成果？人民还不是又一次当了群众演员，帮助城头变
: 幻大王旗？还有西单民主墙也是群众演员，效果除了帮助邓大人搞掉英明领袖，其他p
: 用没有。
: p民的最大问题就是自我感觉太好，其实p也不是。在独裁体制下，就清流物议，以为自
: 己都是太学生，这个骂骂那个骂骂，轮到自己一概不会，比毛泽东烂得多的多。在民主
: 体制下，一群穷光蛋以为自己是主人了，替米犹数钱。
: 没看到苏格兰刚刚公投过啊，哈哈，还有乌克兰，都是民主国家。我看新疆西藏到时候
: 肯定不保。
: 我就是五毛啊，这个是常识了，蕾版人民可能还不知道。
:
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s******t
发帖数: 2511 | 332 历史是胜利者书写的。英国和美国在新大陆杀了不计其数的印第安人，把剩下的印第安
人赶到所谓的保留地，实际上就是集中营，印第安人还不是被杀出快感来了，到今天也
不过拍拍《与狼共舞》这样的伤痕电影，哭哭啼啼说自己culture没了。现在大家都按
照may flower作为起点来歌颂american dream了。
要是德国得到巴库油田，日本发现大庆油田，这个世界的历史恐怕要改写。各位的价值
观也会随着胜利者的洗脑而改变。可惜现在米犹钱多啊，所以好烂污一遍又一遍地拍犹
太人受苦的伤痕电影，让全世界一起跟着洗脑。梅尔吉布森好不容易拍耶稣受难记，就
被米犹说成anti-semitic。
最近在看索尔仁尼琴，特搞笑。他写了一部古拉格群岛，美国人跪舔那本控诉苏联斯大
林的书。然后他又写了 一本书two hundred years together，说苏联的苦难大都是犹
太人搞的鬼，哈哈，立即被骂成racist，anti-semitic，书都没在美国出版。
当然，我的意思不是说希特勒屠杀是好的，而是胜利者对群众演员的屠杀，在历史上可
以忽略不计，你将永远看到胜利者的光明面，还有失败者的黑暗面。
了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 不是，希特勒的极右是非常可怕的，他搞的集中营，其实也就跟五七干校、劳改大队、
: 还有731差不多。除了杀犹太人、还有左派、残疾、吉普赛人、战俘。这个人太魔鬼了。
:
: 啊。
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s******t
发帖数: 2511 | 333 不清楚怎么当上五毛的，一旦和老将观点不同，就被老将骂成五毛，不自觉地就习惯了
。想当年第一次被人骂五毛还相当悲愤。这次不又是你先开始讨论五毛的么？
我觉得民主原教旨主义者相当可怜，基本思维模式停留在产党40年代的新华日报上，用
产党和国民党斗争时候玩剩下的东东和产党斗，只能证明产党当年的思维水平相当高，
目前老将还没超出产党40年代的水平。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 苏格兰是宪法，乌克兰不了解，但是西班牙法国就不行，美国也没成功。这些都是先例
: ，没必要画一个吓人的饼，咱都不是吓大的。你是五毛啊？真可怜。我一直有个疑问，
: 五毛为啥要出国？
:
: p
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M********c
发帖数: 11672 | 334 忍不住来夸夸你头像里的小宝宝。可爱美丽大方。
【在 a*******p 的大作中提到】
: 同学们能不能给我补课一下，我政治好差呀，到底占中啥意思啊？最近香港怎么了？身
: 边老有老美要跟我谈这个，我啥都不知道。摘要。
|
l*********k
发帖数: 960 | 335 选举是目的还是手段？
如果是目的，那实现了这个目的之后，什么都不干，我们为选举而选举。
如果是手段，那它的目的是什么，为了达到这个目的，除了选举还有没有其他手段，如
果有其他手段，那选举和它比是否就一定有优势，是否就一定少害处，你如何去证明它？
无论是目的还是手段，当你要追求选举制度时，你需要付出多大的成本，这个成本会不
会大到你根本实现不了所谓的真选举制度？
就好象你说的宪法保证国家不分裂，但用什么来维护宪法，当某个人某股势力要把宪法
扔进茅坑时，你能否有力量阻止这种举动，如果你没办法，宪法就是连一张手纸都不如。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。 200年前也许可以这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
: 今天了，你有什么借口非要采取这样的阉割民主的方式？大陆的橡皮图章“人民代表大
: 会”已经是一个皇帝新衣般的笑话，现在还要在香港弄一个来贻笑大方。
: 这样的方式，很容易就联想到乔治奥威尔在《动物庄园》里的“七诫”之一：
|
M********c
发帖数: 11672 | 336 道理是这样，但是群众最容易被煽动，不懂也不会考虑这些。
民初联省自治不大可能。大家都想抢肉吃，不会有民主和平。
目前来说，香港这么做不会得到任何好处。只能自己发泄情绪，顺便让别人看看热闹。
【在 s******t 的大作中提到】
: 俄罗斯人有选择吗？资本主义的选举就是财阀开party，putin大帝打压了不听令于他的
: 财阀，扶植了新一代的俄国财阀，保证了自己在所有竞选中立于不败之地，然后类似袁
: 世凯式地修改宪法，修改宪法已经达到无耻的境界。
: 如果中国可以普选，看着吧，新疆西藏肯定是没有了，China proper的执政者依旧是共
: 产党，就像普定这种出生KGB的人一样。屌丝老百姓就是千年不变地被人忽悠的傻逼，
: 需要的时候让百姓做做群众演员，给个选票权就感觉好得不得了了。殊不知有钱才是最
: 重要的。
: 中国能够民主的最好时机是民国初年，袁世凯死后，各个省联省自治，错过了北洋的好
: 时机，孙文之流的傻逼毁掉了那个好时机，搞到最后最激进的共产党当权，现在已经没
: 有回头路了。
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M********c
发帖数: 11672 | 337 看这篇文还不如看你的摘要清楚。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这篇比较具体
: http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html
: 摘要就是本来说好的普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出，选举委员会只能由
: 几万事先订好的选民来选。香港人不干了，游行占领中环。
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i**f
发帖数: 183 | 338 美国老不事小布什克林顿都是总统现在希拉里又要选 我很奇怪为啥选择范围这么小 弄
的父子当选 夫妻也要轮流坐庄 难道美国没人才不成？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。 200年前也许可以这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
: 今天了，你有什么借口非要采取这样的阉割民主的方式？大陆的橡皮图章“人民代表大
: 会”已经是一个皇帝新衣般的笑话，现在还要在香港弄一个来贻笑大方。
: 这样的方式，很容易就联想到乔治奥威尔在《动物庄园》里的“七诫”之一：
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Z*****l
发帖数: 14069 | |
c*******8
发帖数: 53 | 340 看来我们华人不少很有眼光很事故，动辄就指出民主的毛病。不过这就是我们的毛病：
看出有问题，也不愿去参于，去改进，。美国选举又不只是选总统。这里忍不住要赞一
下我们的竞争对手烙印。从基层民主做起，小区业主委员会，县城各种委员会，烙印候
选人一堆。说起来还是代表亚裔的人口比例。现在不是在美的烙印在IT全面胜过老中，
而是在政治生活的各方面。说来还是我们从小受的教育的问题，太精明，虽没参与过，
也能看出民主‘虚伪’的本质，从此也不屑于参与了， 而且还指责香港争取民主的人
。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 341 不是说好了派山西人吗 ？
【在 s******t 的大作中提到】
: 不说50年不变么？就算2017普选，到2047年也不过30年，然后变成一个普通城市，任命
: 东北人当香港市长。30年很快的。
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w********t
发帖数: 12853 | 342 中国国民革命推翻清廷好几年了，选出个大总统还登基成了皇帝，你怎么解释 ？
【在 s******t 的大作中提到】
: 俄罗斯“人民”选了半天选出一个putin大帝，行为艺术，你怎么解释？
|
w********t
发帖数: 12853 | 343 这好比你的女儿选女婿，选了好多年，还是选了个人渣混蛋，那是不是你们家女婿应该
还是一开始就由你来做主比较好 ？
【在 s**t 的大作中提到】
: 希特勒可是德国人民主选举出来的，代表了当时的民意。
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C******D
发帖数: 75 | 344 最大悲哀莫过于请客不到，送礼不要，撒娇没人屌，肛残们现在基本就这么个
处境。 |
L*******n
发帖数: 3169 | 345 建议你把萨特的几部话剧也复习一下，你就有新的认识了
奥威尔是被苏联操傻了，才从坚定的共产主义者变为坚定的反共分子了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 最近因为这些事儿，把乔治奥威尔的两本书都复习了一下，还有看了一些希特勒的记录
: 片。有空了写吧。趁着天气好忙锻炼哪。
|
a****l
发帖数: 8211 | 346 索尔仁尼琴真是有自由人格的真正大牛人啊。一辈子能写两本书,一本被苏联禁,一本被
美国禁,看来他比那些屁股决定脑袋的无耻文人高尚的不知到哪里去了.
【在 s******t 的大作中提到】
: 历史是胜利者书写的。英国和美国在新大陆杀了不计其数的印第安人，把剩下的印第安
: 人赶到所谓的保留地，实际上就是集中营，印第安人还不是被杀出快感来了，到今天也
: 不过拍拍《与狼共舞》这样的伤痕电影，哭哭啼啼说自己culture没了。现在大家都按
: 照may flower作为起点来歌颂american dream了。
: 要是德国得到巴库油田，日本发现大庆油田，这个世界的历史恐怕要改写。各位的价值
: 观也会随着胜利者的洗脑而改变。可惜现在米犹钱多啊，所以好烂污一遍又一遍地拍犹
: 太人受苦的伤痕电影，让全世界一起跟着洗脑。梅尔吉布森好不容易拍耶稣受难记，就
: 被米犹说成anti-semitic。
: 最近在看索尔仁尼琴，特搞笑。他写了一部古拉格群岛，美国人跪舔那本控诉苏联斯大
: 林的书。然后他又写了 一本书two hundred years together，说苏联的苦难大都是犹
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o******t
发帖数: 1994 | 347 一人一票的民主是何等的可笑。 不得不说LZ洋洋洒洒一大篇充满幼稚， 白读书了。 |
x*******a
发帖数: 11067 | 348 对于我来讲，这个根本不是谁跟谁斗的问题，是一直以来对于民主的认同，IT IS IN
MY BLOOD。 来源于更早的对于所谓“党”的反感。如果你读古文，可以看到从古到今
，“党”就不是一个正面的词汇，所以小学上政治课，学到那个所谓的四项基本原则
中“必须坚持中国共产党的领导”这句话的时候，我就已经跌碎眼镜。 更不用说后面
的“无产阶级专政”还有“马克思主义”。
人的思想不是自由的嘛？为什么必须要被人强制的接受一个主义，接受一个领导，接受
一个专政？专政不就是独裁吗？共产主义难道不是天下大同，人人平等吗？ 所以我从
小考政治就不及格，因为觉得政治书是满纸荒唐的强词夺理。 要能学好，就必须象乔
治奥威尔的“双重思想”一样， 当你不能用逻辑思维解释它的时候，必须学会给它圆
谎。
我党的思维水平高嘛？三番两次改宪法、不停地篡改历史和史实，搞一堆无法自圆其说
的基本理论，抱着一百多年前的马克思主义当作真理。要说老将们思想落后，毛左的思
维还停留在《资本论》那个19世纪，完全忽略了资本主义这些年的改良和向社会主义靠
拢，还有共产主义实验每每产出一个独裁寡头的失败。快200年了，这种思想岂不是更
落后？
说到这些年中国的经济进步，无非中国人民积蓄了很多年的经济力量，在党松了缰绳以
后爆发了。这高速发展的30年，无非是弥补了我们失去的30年，有什么好沾沾自喜的呢
？而这种粗放的经营和浪费，换来的污染、破坏、和几代人的SUFFER，会在后面影响中
国很多年，影响很多人。国内现在50、60岁的人癌症频发是因为什么呢？看着这样的悲
剧在一个个中国家庭上演，中共有什么好骄傲的呢？
突然间有了点暴发户的实力，却得不到尊重，这是它自己造成的，因为尊重不是靠票子
买来的，是靠对自己谦卑、对人民爱护、对历史诚实、对世界负责，总的说起来，就是
以德服人。 这样的党，可以得到大家的支持，而不是搞以歌功颂德为目的的宣传、用
“维稳”来压制人民、搞“关键词”来强迫民意，无休止的篡改历史、和世界上的流氓
政权勾肩搭背。 现在的中国稍微有能力的人，都想移民，就算不说，人民用脚投票，
这还不清楚吗？
【在 s******t 的大作中提到】
: 不清楚怎么当上五毛的，一旦和老将观点不同，就被老将骂成五毛，不自觉地就习惯了
: 。想当年第一次被人骂五毛还相当悲愤。这次不又是你先开始讨论五毛的么？
: 我觉得民主原教旨主义者相当可怜，基本思维模式停留在产党40年代的新华日报上，用
: 产党和国民党斗争时候玩剩下的东东和产党斗，只能证明产党当年的思维水平相当高，
: 目前老将还没超出产党40年代的水平。
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x*******a
发帖数: 11067 | 349 不比被代表还不自知更可笑。
【在 o******t 的大作中提到】
: 一人一票的民主是何等的可笑。 不得不说LZ洋洋洒洒一大篇充满幼稚， 白读书了。
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a*o
发帖数: 25262 | 350 共产党说的话大家都信？ 之前不是有过调查？ 中央电视台最值得民众相信的节目：
时间报道。
【在 s******t 的大作中提到】
: 不说50年不变么？就算2017普选，到2047年也不过30年，然后变成一个普通城市，任命
: 东北人当香港市长。30年很快的。
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a*o
发帖数: 25262 | 351 是赖中国共产党要攀比，攀比共产主义比资本主义制度要好，所以。。
先说说什么是三权分立？
【在 y*****s 的大作中提到】
: auo来谈谈吧。事情发展成这样，都赖香港人攀比。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 352 赞！我不灌了。今天估计要被口水淹死，无所谓了，因为这句话发贴，“邪恶之所以胜
利，因为善良保持沉默”。
【在 a*o 的大作中提到】
: 是赖中国共产党要攀比，攀比共产主义比资本主义制度要好，所以。。
: 先说说什么是三权分立？
|
w*********o
发帖数: 3030 | 353 I do believe when Deng promised one country two systems, mainland china had
the confidence to let HK be even though the country was poor. Unfortunately
with all the riches in the world, current foundation of mainland china might
be crumbling and HK might be pulled down along the way. |
l*****l
发帖数: 5909 | 354 做为本版中西文化对比专家，你能否提出些稍微有条理的见解？
【在 a*o 的大作中提到】
: 是赖中国共产党要攀比，攀比共产主义比资本主义制度要好，所以。。
: 先说说什么是三权分立？
|
a*o
发帖数: 25262 | 355 回归之前：
“
中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例，《基本法》例明立法会的产
生方法如果需要修改，只要向人大常委报备就可以，不需要批准。回到1993年时任港澳
办主任鲁平也表明：「将来香港如何发展民主，完全是香港自治权范围内的事，中央政
府不会干涉」，立法会的组成方法「不必要中央政府同意」。
”
回归之后十几年，中国政府要把香港变成像其中的一个城市，这个城市的领导人要得到
中央的批准才能做特首，不是一个，是这批被选举的人一定要中央批准才能被选举。这
和在国内的选举基本上已经是大同小异。选举是形式，人已经内定了。
这个就是共产党要的一贯 absolute 控制权利，由上到下的全权控制。可是香港在过去
的整个世纪已经被英国彻底变成了英/美式的民主选举制度。如果你在美国选举过，选
举的名单里没有你喜欢的名字，你可以加上你喜欢的名字，或者你自己的名字也可以。
得票高的就当选。可以说民主政党也只是拉票的一种工具。
因为三权分立，各个部门相互监视，香港当官的相对比中国内地的清廉。中国就是想把
现有的制度打破，把香港变成一个像国内阶级性质的统治。。就会反抗的。也有很多人
选择了移民，温哥华很多香港人。
就像大家，为什么会出来美国享受资本主义的好处？然后还很大声说共产主义好？形式
性的爱国，爱党主义。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 做为本版中西文化对比专家，你能否提出些稍微有条理的见解？
|
o******t
发帖数: 1994 | 356 懒得理你， 读书读傻了， 对社会狗屁不知。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 不比被代表还不自知更可笑。
|
a*o
发帖数: 25262 | 357 要知道，大家都是国家党教育出来的，就是打倒一切有反对声音。没有道理，说不出道
理，耍泼妇骂街就是硬道理。
呵呵呵。。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 赞！我不灌了。今天估计要被口水淹死，无所谓了，因为这句话发贴，“邪恶之所以胜
: 利，因为善良保持沉默”。
|
M********c
发帖数: 11672 | 358 小树是个充满热情和理想的好MM。。。
我可能是西方社会阴暗面看多了，学习多了，很难对所谓的民主自由有什么激情了。出
国学习生活工作其实挺毁三观的。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 对于我来讲，这个根本不是谁跟谁斗的问题，是一直以来对于民主的认同，IT IS IN
: MY BLOOD。 来源于更早的对于所谓“党”的反感。如果你读古文，可以看到从古到今
: ，“党”就不是一个正面的词汇，所以小学上政治课，学到那个所谓的四项基本原则
: 中“必须坚持中国共产党的领导”这句话的时候，我就已经跌碎眼镜。 更不用说后面
: 的“无产阶级专政”还有“马克思主义”。
: 人的思想不是自由的嘛？为什么必须要被人强制的接受一个主义，接受一个领导，接受
: 一个专政？专政不就是独裁吗？共产主义难道不是天下大同，人人平等吗？ 所以我从
: 小考政治就不及格，因为觉得政治书是满纸荒唐的强词夺理。 要能学好，就必须象乔
: 治奥威尔的“双重思想”一样， 当你不能用逻辑思维解释它的时候，必须学会给它圆
: 谎。
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c**u
发帖数: 550 | |
a*o
发帖数: 25262 | 360 还有，香港人爱国和爱党的概念分的很清，因为香港是中国的，香港人是中国人，但是
他们基本的教育，和制度，经济，文化等等都没有被共产党像灌输大陆的一代又一代这
样洗刷过“党万岁，万万岁”。很多时候只是对党的教条有一种反叛的抗拒。但是对于
国家比一些口口声声只是说爱国的更爱。国内遇到自然灾害，香港民间机构往往都是第
一个出来发动捐款，直接送到灾民的手里。为什么跳过政府部门？大家心知肚明。最记
得的是很多年前的一次华东大水灾，香港所有电视台很长时间连天连夜发动民众捐款，
歌星上台唱歌跳舞。连续的个轰炸性报道水灾情况，印象很深。。 对日本说钓鱼岛，
香港民间组织不知道去过多少次。。都是民间发动的。
党和国家在共产党管辖之外的中国人很多都明白这是两个不同的概念。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 做为本版中西文化对比专家，你能否提出些稍微有条理的见解？
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s**t
发帖数: 17016 | 361 你这是过度引申。我并不是说民主就比专制好。
我的意思是，在当前情况下，民主并不能解决中国面临的迫切问题。中国现在面临的是
一个生存和发展的问题。局面大好机遇难得。民主什么时候都可以搞起来，但发展不是
。过了这村就没这店了。发展起来了，生存空间拓开了，再搞民主不迟。
我对政治运动没好感。中国的大的政治运动，左的右的都有，比如文革，比如89，都是
祸国殃民。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这好比你的女儿选女婿，选了好多年，还是选了个人渣混蛋，那是不是你们家女婿应该
: 还是一开始就由你来做主比较好 ？
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w***s
发帖数: 15642 | 362 皮里阳秋的手法用得很不错，目前方案里的“一人一票”只字不提。赞美。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
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x*******a
发帖数: 11067 | 363 忒小人之心啦。我只是找重点，懒得敲。我去改了。
别人给定的候选人，你去一人一票又有什么意义呢？
就好象你选老婆，说给你婚姻自主权，你妈说：不孝敬我的不行、工资低于2百五的不
行。这是自由婚姻么？
【在 w***s 的大作中提到】
: 皮里阳秋的手法用得很不错，目前方案里的“一人一票”只字不提。赞美。
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u*****n
发帖数: 3277 | 364 zan!
well said!
"就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不能抵消我对他们寻求完全民主
的支持"
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
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l*****l
发帖数: 5909 | 365 政治大气候难以躲避。
就好像雷版本来发展良好，
外面世界上有点政治方面风吹草动也难免随之被军版化。
说了也没用。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你这是过度引申。我并不是说民主就比专制好。
: 我的意思是，在当前情况下，民主并不能解决中国面临的迫切问题。中国现在面临的是
: 一个生存和发展的问题。局面大好机遇难得。民主什么时候都可以搞起来，但发展不是
: 。过了这村就没这店了。发展起来了，生存空间拓开了，再搞民主不迟。
: 我对政治运动没好感。中国的大的政治运动，左的右的都有，比如文革，比如89，都是
: 祸国殃民。
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u*****n
发帖数: 3277 | 366 zan!
【在 R******k 的大作中提到】
: 所有的事情都是有利有弊的，所以我不奇怪有人会列出一大堆香港人不应该示威游行的
: 理由。
: 其中最能让我接受的就是“现在不是最好的时机”，因为国内的政治改革正在关键时刻
: 。但这些理由和香港人行使民主选举自己的领袖的权利相比，都是微不足道的。
: 永远不会有“最好的时机”，至少事先无法知道。中国人等待自己的民主权利已经等了
: 太久，现在应该是人民发出自己声音的时候了。
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w***s
发帖数: 15642 | 367 我是赞美你辩论选材得当，你说我小人之心。皮里阳秋本来是个褒义词。香港目前的选
举制度我没仔细研究过，正如美国的选举制度我也没仔细研究过，印象中候选人也没p
民什么事儿。不过香港弹丸之地，民生不能自理，吃了广东的资源这么多年，住在爹妈
家里的啃老族被人掐着脖子选老婆再正常不过了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 忒小人之心啦。我只是找重点，懒得敲。我去改了。
: 别人给定的候选人，你去一人一票又有什么意义呢？
: 就好象你选老婆，说给你婚姻自主权，你妈说：不孝敬我的不行、工资低于2百五的不
: 行。这是自由婚姻么？
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a*o
发帖数: 25262 | 368 看了很多评论，很多人都认为香港回归后都是拿了政府的好处。。中央对香港有特殊的
照顾。香港对国内的慈善一直是非常热心的，说起了那个华东水灾，不知道还有多少人
记得，那时候虽然小，香港电视的画面的水汪汪镜头真的很难忘：
http://zh.wikipedia.org/wiki/1991%E5%B9%B4%E8%8F%AF%E6%9D%B1%E6
1991年華東水災
1991年5、6月間，中國共有18個省、自治區、直轄市發生水災，5個省、自治區發生嚴
重旱災。災害最重、損失最大的是遭到洪水侵襲的安徽和江蘇兩省。據當時初步統計，
安徽全省受災人口达4800多萬人，佔全省總人口近70％，因災死亡267人，農作物受災
面積430多萬公頃，各項直接經濟損失失近70億人民幣。江蘇全省受災人口達4200多萬
人，占全省總人口的62％，因災死亡164人，農作物受災面積300萬公頃，各項直接經濟
損失90億人民幣。200萬無家可歸的災民在淮河大堤上搭起了一眼望不到頭的臨時帳棚。
。。。。。。
。。。。。。。
香港方面，演藝界人士拍攝電影《豪門夜宴》，並於跑馬地馬場舉行「忘我大匯演」大
型音樂會，為水災災民籌集善款。香港政府撥款5000萬港元賑助華東災區，全港随即掀
起捐贈救助華東水災的熱潮。據有關方面統計，到7月23日，短短十天時間，香港的賑
災籌款總額已達到4.7億多港元。
。。。。。。。。
。。。。。。。。
從1991年7月11日至12月31日，中國共接受境内外捐款物合23億元人民幣，相當於國家
正常年份災民生活救濟費的2.3倍，其中近四成來自港澳台地區和海外華人，至1992年7
月，整項捐款增加至283億人民幣。
什么是爱国？？ |
x*******a
发帖数: 11067 | 369 偶然菌斑一下也没啥吧。还可以让更多的菌斑ＩＤ来玩文艺，不要一天到晚苦大仇深的
。
再说，文艺本就不会脱离政治，从托尔斯泰到昆德拉。完全与社会政治民生脱离的文艺
，还是文艺吗？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 政治大气候难以躲避。
: 就好像雷版本来发展良好，
: 外面世界上有点政治方面风吹草动也难免随之被军版化。
: 说了也没用。
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u*****n
发帖数: 3277 | 370 "明显现在搞一人一票不符合土共中央政府的利益"
我知要符合人民的利益。你恰恰说了土共的利益和人民的利益是对立的。
【在 p****r 的大作中提到】
: 绝对同意这点。那些拉美国家大多有所谓民主、选举体系，但那些国家的政府腐败程度
: 也非常高，
: 老百姓也跟我们一样经常骂。碰到过几个阿根廷的tx, 都很讨厌他们的女总统，说非
: 常腐败 等等。
:
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x*******a
发帖数: 11067 | 371 这个词，我写的时候没有太强的贬义，以为大家都熟人了，我随口说一下，抱歉哈。
p
【在 w***s 的大作中提到】
: 我是赞美你辩论选材得当，你说我小人之心。皮里阳秋本来是个褒义词。香港目前的选
: 举制度我没仔细研究过，正如美国的选举制度我也没仔细研究过，印象中候选人也没p
: 民什么事儿。不过香港弹丸之地，民生不能自理，吃了广东的资源这么多年，住在爹妈
: 家里的啃老族被人掐着脖子选老婆再正常不过了。
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l*****l
发帖数: 5909 | 372 菌斑有些政治类讨论反而具备艺术创造力，比如yamazaki。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 偶然菌斑一下也没啥吧。还可以让更多的菌斑ＩＤ来玩文艺，不要一天到晚苦大仇深的
: 。
: 再说，文艺本就不会脱离政治，从托尔斯泰到昆德拉。完全与社会政治民生脱离的文艺
: ，还是文艺吗？
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M********c
发帖数: 11672 | 373 被人掐着脖子选老婆。。。
那现在的形势就是找了个女朋友，被家长拆散，准备私奔或者殉情了？
p
【在 w***s 的大作中提到】
: 我是赞美你辩论选材得当，你说我小人之心。皮里阳秋本来是个褒义词。香港目前的选
: 举制度我没仔细研究过，正如美国的选举制度我也没仔细研究过，印象中候选人也没p
: 民什么事儿。不过香港弹丸之地，民生不能自理，吃了广东的资源这么多年，住在爹妈
: 家里的啃老族被人掐着脖子选老婆再正常不过了。
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x*******a
发帖数: 11067 | 374 沙里淘金太难了，我还是尽量远离。有一段时间特别迷ＬＡＷ ＡＮＤ ＯＲＤＥＲ，
后来发现习惯了以后说话总是要占上风，不从别人角度想问题，这样对不管是家人还是
朋友，都大大不好。嗯，现在还有后遗症。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 菌斑有些政治类讨论反而具备艺术创造力，比如yamazaki。
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M********c
发帖数: 11672 | 375 香港搞成这个样子还是挺难过的。李嘉诚实在聪明，早早的撤了。
【在 a*o 的大作中提到】
: 看了很多评论，很多人都认为香港回归后都是拿了政府的好处。。中央对香港有特殊的
: 照顾。香港对国内的慈善一直是非常热心的，说起了那个华东水灾，不知道还有多少人
: 记得，那时候虽然小，香港电视的画面的水汪汪镜头真的很难忘：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/1991%E5%B9%B4%E8%8F%AF%E6%9D%B1%E6
: 1991年華東水災
: 1991年5、6月間，中國共有18個省、自治區、直轄市發生水災，5個省、自治區發生嚴
: 重旱災。災害最重、損失最大的是遭到洪水侵襲的安徽和江蘇兩省。據當時初步統計，
: 安徽全省受災人口达4800多萬人，佔全省總人口近70％，因災死亡267人，農作物受災
: 面積430多萬公頃，各項直接經濟損失失近70億人民幣。江蘇全省受災人口達4200多萬
: 人，占全省總人口的62％，因災死亡164人，農作物受災面積300萬公頃，各項直接經濟
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M********c
发帖数: 11672 | 376 希特勒是顺应民意，左右民意的高手。不佩服不行。
当初的德国对现在的香港非常有借鉴意义。
了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 不是，希特勒的极右是非常可怕的，他搞的集中营，其实也就跟五七干校、劳改大队、
: 还有731差不多。除了杀犹太人、还有左派、残疾、吉普赛人、战俘。这个人太魔鬼了。
:
: 啊。
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i***h
发帖数: 12655 | 377 土共两难啊，我觉得不如让香港自己搞
以大陆现在的实力，并不需要香港的经济窗口
搞好了大家都好
搞烂了就搞烂了，没什么了不起
这件事里最坏的是英帝，84年输了大盘以后做小动作
土共本身也没能创造性地解决香港的结构问题
然后89影响太坏，遗毒至今
99年出手救市也没落下个口碑 |
a*o
发帖数: 25262 | 378 那电影 《豪門夜宴》 是香港明星最齐全出现的一部戏。。找不到第二部有这么多明星
在同一部电影里。。
政治改变社会，社会改变人的生活方式。。。
这样看来，香港很快就变成扶个老婆婆过马路都是错的社会了。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 香港搞成这个样子还是挺难过的。李嘉诚实在聪明，早早的撤了。
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M********c
发帖数: 11672 | 379 中英双方对立，无解。可怜香港沦为了战场。香港回归之前是畸形发展，回归后不用英
国搞小动作，也会逐渐衰落了。大陆现在是偏向资本家还是小市民呢？反正怎么做都不
落好。
【在 i***h 的大作中提到】
: 土共两难啊，我觉得不如让香港自己搞
: 以大陆现在的实力，并不需要香港的经济窗口
: 搞好了大家都好
: 搞烂了就搞烂了，没什么了不起
: 这件事里最坏的是英帝，84年输了大盘以后做小动作
: 土共本身也没能创造性地解决香港的结构问题
: 然后89影响太坏，遗毒至今
: 99年出手救市也没落下个口碑
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a*o
发帖数: 25262 | 380 希特勒有他的一套思想，扼杀一般民众的头脑很厉害。。所以很多西方的人把这对一般
民众思想的扼杀，崇拜个人主义的行为。。和毛泽东一起做比较。。
希特勒说：
“
要消灭一个民族，首先瓦解它的文化；要瓦解它的文化，首先消灭承载它的语言；要消
灭这种语言，首先先从他们的学校里下手。
”
了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 希特勒是顺应民意，左右民意的高手。不佩服不行。
: 当初的德国对现在的香港非常有借鉴意义。
:
: 了。
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i***h
发帖数: 12655 | 381 大陆应该偏小市民
不管有没有解，先占据道德制高点
土共群众运动起家，先在把老本都丢了
【在 M********c 的大作中提到】
: 中英双方对立，无解。可怜香港沦为了战场。香港回归之前是畸形发展，回归后不用英
: 国搞小动作，也会逐渐衰落了。大陆现在是偏向资本家还是小市民呢？反正怎么做都不
: 落好。
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i***h
发帖数: 12655 | 382 不支持的都是五毛 －民主斗士
里了
【在 h*l 的大作中提到】
: 呵呵，傻逼了吧。这是PS的。
:
: ：哈哈哈，强赞，收藏了。
: ：
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h*********n
发帖数: 11319 | 383 我发现很多支持普世价值的人，都和你一样，有一刀切的毛病，要反对中共就要把它
全盘否定，不管什么都要喷一口。在我看来恰恰是因为“反对”的论据不足，才需要
到处找“补充材料”
我反对共产党的讲话体制，僵化意识形态，这不等于我也要反对共产党在中国工业化里
起到的加速/催化作用。没有中央集权，中国不可能自内而外这么快的完成原始积累，
更不可能把世界1/4的人口从宗族社会一步拉进现代工业社会。
中国的工业化，是典型的用劳动力换资源的道路，和日韩的工业化一模一样。为什么到
中国这里就成了“粗放，不可持续”呢？ 工业病，癌症村，也不过是日本6,70年代的
历史重演。不为他自豪，还可以为整个社会的变化而自豪。
我完全支持shot的观点
说到这些年中国的经济进步，无非中国人民积蓄了很多年的经济力量，在党松了缰绳以
后爆发了。这高速发展的30年，无非是弥补了我们失去的30年，有什么好沾沾自喜的呢
？而这种粗放的经营和浪费，换来的污染、破坏、和几代人的SUFFER，会在后面影响中
国很多年，影响很多人。国内现在50、60岁的人癌症频发是因为什么呢？看着这样的悲
剧在一个个中国家庭上演，中共有什么好骄傲的呢？.....
【在 s**t 的大作中提到】
: 你这是过度引申。我并不是说民主就比专制好。
: 我的意思是，在当前情况下，民主并不能解决中国面临的迫切问题。中国现在面临的是
: 一个生存和发展的问题。局面大好机遇难得。民主什么时候都可以搞起来，但发展不是
: 。过了这村就没这店了。发展起来了，生存空间拓开了，再搞民主不迟。
: 我对政治运动没好感。中国的大的政治运动，左的右的都有，比如文革，比如89，都是
: 祸国殃民。
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b***a
发帖数: 67 | 384 话糙理不糙。
里了
【在 h*l 的大作中提到】
: 呵呵，傻逼了吧。这是PS的。
:
: ：哈哈哈，强赞，收藏了。
: ：
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h***i
发帖数: 89031 | 385 你也就是网上扯淡
你真支持民主
就去香港户绝食
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
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b********7
发帖数: 2404 | |
b**a
发帖数: 1118 | 387 You do not know what you are talking about. 五七干校、劳改大队 are same as
731, 集中营? You are totally brainwashed. How old are you?
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了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 不是，希特勒的极右是非常可怕的，他搞的集中营，其实也就跟五七干校、劳改大队、
: 还有731差不多。除了杀犹太人、还有左派、残疾、吉普赛人、战俘。这个人太魔鬼了。
:
: 啊。
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b**a
发帖数: 1118 | 388
回归之后十几年，中国政府要把香港变成像其中的一个城市，这个城市的领导人要得到
中央的批准才能做特首，不是一个，是这批被选举的人一定要中央批准才能被选举。这
和在国内的选举基本上已经是大同小异。选举是形式，人已经内定了。
这个就是共产党要的一贯 absolute 控制权利，由上到下的全权控制。可是香港在过去
的整个世纪已经被英国彻底变成了英/美式的民主选举制度。
Is this a joke? Since when Hong Kong people can vote under the governance of
Britain?
【在 a*o 的大作中提到】
: 回归之前：
: “
: 中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例，《基本法》例明立法会的产
: 生方法如果需要修改，只要向人大常委报备就可以，不需要批准。回到1993年时任港澳
: 办主任鲁平也表明：「将来香港如何发展民主，完全是香港自治权范围内的事，中央政
: 府不会干涉」，立法会的组成方法「不必要中央政府同意」。
: ”
: 回归之后十几年，中国政府要把香港变成像其中的一个城市，这个城市的领导人要得到
: 中央的批准才能做特首，不是一个，是这批被选举的人一定要中央批准才能被选举。这
: 和在国内的选举基本上已经是大同小异。选举是形式，人已经内定了。
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M********c
发帖数: 11672 | 389 一句话就是：洗脑要从娃娃做起。比如日本在台湾的那一套，到现在还有好多台湾人哈
日。大陆改革开放之初没经验，很是被西方洗了一番脑，后来就有好看的了。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 希特勒有他的一套思想，扼杀一般民众的头脑很厉害。。所以很多西方的人把这对一般
: 民众思想的扼杀，崇拜个人主义的行为。。和毛泽东一起做比较。。
: 希特勒说：
: “
: 要消灭一个民族，首先瓦解它的文化；要瓦解它的文化，首先消灭承载它的语言；要消
: 灭这种语言，首先先从他们的学校里下手。
: ”
:
: 了。
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M********c
发帖数: 11672 | 390 因为选了梁振英？
【在 i***h 的大作中提到】
: 大陆应该偏小市民
: 不管有没有解，先占据道德制高点
: 土共群众运动起家，先在把老本都丢了
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wh
发帖数: 141625 | 391 困扰我的是怎么发声，骂骂咧咧是否一样沦入邪恶，还恶化事态；如果不骂，和和气气
的是否又缺乏战斗力，不被人理……或者该大棒+胡萝卜，软硬兼施……
【在 x*******a 的大作中提到】
: 赞！我不灌了。今天估计要被口水淹死，无所谓了，因为这句话发贴，“邪恶之所以胜
: 利，因为善良保持沉默”。
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Y******d
发帖数: 1938 | 392 粗放是tg自己都承认的，不可持续是因为，呵呵. 房地产炒到头了，环境也破坏得差不
多了，产业升级又没升的基础，gdp开始跌了. 继续往下看
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我发现很多支持普世价值的人，都和你一样，有一刀切的毛病，要反对中共就要把它
: 全盘否定，不管什么都要喷一口。在我看来恰恰是因为“反对”的论据不足，才需要
: 到处找“补充材料”
: 我反对共产党的讲话体制，僵化意识形态，这不等于我也要反对共产党在中国工业化里
: 起到的加速/催化作用。没有中央集权，中国不可能自内而外这么快的完成原始积累，
: 更不可能把世界1/4的人口从宗族社会一步拉进现代工业社会。
: 中国的工业化，是典型的用劳动力换资源的道路，和日韩的工业化一模一样。为什么到
: 中国这里就成了“粗放，不可持续”呢？ 工业病，癌症村，也不过是日本6,70年代的
: 历史重演。不为他自豪，还可以为整个社会的变化而自豪。
: 我完全支持shot的观点
|
a**n
发帖数: 2994 | 393 说的非常好，支持！
共产党的的“普选”， 先定好候选人在“普选”，等于欧巴马定好2016总统候选人，
再让美国人选总统，这种“普选”古今中外闻所未闻。
香港人拒绝被共产党强奸，对共产党说不，香港人好样的！是全中国人的骄傲。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
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s******8
发帖数: 4192 | 394 实事求是地说，提名委员会也是民主出来的。只是团体内部民主而以。
和美国的党内大佬推选候选人，然后初选，初选得胜才能上最后选票一样。世界绝大多
数地方的选举候选人都不是直接选民推选出来的。 |
w***s
发帖数: 15642 | 395 没事儿。我很羡慕你能找个立场站起来
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这个词，我写的时候没有太强的贬义，以为大家都熟人了，我随口说一下，抱歉哈。
:
: p
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M********c
发帖数: 11672 | 396 不要纠结发声方式了。香港经济下滑，政治上怎么发声都没用。难道真的是要民主吗？
变穷了，看你不顺眼了，撒气而已。
【在 wh 的大作中提到】
: 困扰我的是怎么发声，骂骂咧咧是否一样沦入邪恶，还恶化事态；如果不骂，和和气气
: 的是否又缺乏战斗力，不被人理……或者该大棒+胡萝卜，软硬兼施……
|
s******8
发帖数: 4192 | 397 另外17年肯定是一人一票选举。如果真的是候选人不符合大多数人的意愿，那么就投废
票。废票超过50%（也就是说50%的人想选不再选票上的人），那么选举自然无效。就必
须重新推举候选人。这才是真正打土共的嘴巴。现在闹事实在看不出是不是代表民意。 |
w***s
发帖数: 15642 | 398 所有的比喻都不能无限度延伸，非要延伸的话，那只能说现在是一边吃着老妈做的饭，
花着老爸挣得钱，一边高喊着我要自己选老婆吧。私奔或者殉情，那也得家长肯配合才
做得到吧
【在 M********c 的大作中提到】
: 被人掐着脖子选老婆。。。
: 那现在的形势就是找了个女朋友，被家长拆散，准备私奔或者殉情了？
:
: p
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w***s
发帖数: 15642 | 399 都实事求是地说话，还怎么辩论，怎么上街，怎么热血沸腾呢？
【在 s******8 的大作中提到】
: 实事求是地说，提名委员会也是民主出来的。只是团体内部民主而以。
: 和美国的党内大佬推选候选人，然后初选，初选得胜才能上最后选票一样。世界绝大多
: 数地方的选举候选人都不是直接选民推选出来的。
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a**n
发帖数: 2994 | 400 你在侮辱大家智商么，美国两党党内初选是全党选出来的
香港那个所谓“提名委员会”根本不是什么民主选出来的（如果是，那共产党还要
搞什么假普选）。
【在 s******8 的大作中提到】
: 实事求是地说，提名委员会也是民主出来的。只是团体内部民主而以。
: 和美国的党内大佬推选候选人，然后初选，初选得胜才能上最后选票一样。世界绝大多
: 数地方的选举候选人都不是直接选民推选出来的。
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w***s
发帖数: 15642 | 401 “肯定是”不太准确；如果这一轮提案在香港通不过，那么2017年一切照旧。这才是为
什么那么多人觉得学生们在捣乱。
【在 s******8 的大作中提到】
: 另外17年肯定是一人一票选举。如果真的是候选人不符合大多数人的意愿，那么就投废
: 票。废票超过50%（也就是说50%的人想选不再选票上的人），那么选举自然无效。就必
: 须重新推举候选人。这才是真正打土共的嘴巴。现在闹事实在看不出是不是代表民意。
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a**n
发帖数: 2994 | 402 别扯淡了，现在的问题再简单不过，共产党就是不敢让香港人自己提名候选人
非要控制那个傀儡提名委员会，强制让香港人在几个地下党里面选一个
真让香港人普选，梁振英这种垃圾会选上？ 你做梦把
【在 s******8 的大作中提到】
: 另外17年肯定是一人一票选举。如果真的是候选人不符合大多数人的意愿，那么就投废
: 票。废票超过50%（也就是说50%的人想选不再选票上的人），那么选举自然无效。就必
: 须重新推举候选人。这才是真正打土共的嘴巴。现在闹事实在看不出是不是代表民意。
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s******8
发帖数: 4192 | 403 以前的确不是一人一票。现在2017的选举的确一人一票，方案已经准备通过了。所以如
果港人绝大多数人认为梁振英是垃圾，那么你根本不用担心，即使梁振英是2017年的唯
一候选人，他也选不上。所以，现在闹得有点无厘头。
【在 a**n 的大作中提到】
: 别扯淡了，现在的问题再简单不过，共产党就是不敢让香港人自己提名候选人
: 非要控制那个傀儡提名委员会，强制让香港人在几个地下党里面选一个
: 真让香港人普选，梁振英这种垃圾会选上？ 你做梦把
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a**n
发帖数: 2994 | 404 你是故意浑水还是真不懂，
没有提名权，一人一票有个屁用，中国人民还一人一票选举习近平呢
【在 s******8 的大作中提到】
: 以前的确不是一人一票。现在2017的选举的确一人一票，方案已经准备通过了。所以如
: 果港人绝大多数人认为梁振英是垃圾，那么你根本不用担心，即使梁振英是2017年的唯
: 一候选人，他也选不上。所以，现在闹得有点无厘头。
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w*********e
发帖数: 5286 | 405 美国各州选举人票是
全民选举的，各党总统候选人也是
各党推举的，不是什么某党控制的“提名委员会”制定的。 |
w*********e
发帖数: 5286 | 406 小树写的非常好，支持。
时代不同了，现在不是89，香港也不是大陆，共产党指望
像控制大陆一样控制香港，是不可能的。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
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h*l
发帖数: 807 | 407 又搞五毛理论了。老将都是像你这样的小清新？真是令我看老将更低了。我原来认为老
将是为了自己的利益，说些言不由衷，自恨的勾当。原来是这么清新。
：苏格兰是宪法，乌克兰不了解，但是西班牙法国就不行，美国也没成功。这些都是先
例，没必要画一个吓人的饼，咱都不是吓大的。你是五毛啊？真可怜。我一直有个疑问
，五毛为啥要出国？
：【 在 snowboat (万般皆上品惟有读书低) 的大作中提到: 】 |
M********c
发帖数: 11672 | 408 呵呵，我觉得家长让找个孝顺的，工资不低于250的要求挺合理的。现在的情况可能是
，有逆反心理，拿找老婆说事，然后僵在那里了。现在是冷战状态。然后就不知道怎么
发展了。可能从了，可能被殉情，成了流血事件。反正这孩子是完了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 所有的比喻都不能无限度延伸，非要延伸的话，那只能说现在是一边吃着老妈做的饭，
: 花着老爸挣得钱，一边高喊着我要自己选老婆吧。私奔或者殉情，那也得家长肯配合才
: 做得到吧
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p******y
发帖数: 107 | 409 中共可比你想的聪明多了。政治理论都是为了现实目的服务的。明显你中国政治课就没
学透，其本身还是有相当的逻辑严密性的。当然你要挑漏洞也能挑出不少来。这也太正
常了，你看罗素的哲学史，基本上历史上所有的大哲学家的理论都有逻辑问题。根本就
没有自洽而完备的体系。而且民主压根就不是天赋的，也不是什么blood。自由到可以
是天赋，结果就是弱肉強食的自然界。
民主的实现形式和弊端都是要在设计政治体制的时候仔细考虑的。西欧的政治体制，大
部分都是从贵族议会慢慢变过来。西方那套直接套过来用是肯定不行的，而且西方那套
也有好多种，美国和法国就有很大区别。
至于你主帖的观点也是想当然。中共的依据就是现行的基本法，你在让步了，以后出问
题宪法也可能要让步。对中共来说，那时候会更难处理，只会比现在麻烦。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 对于我来讲，这个根本不是谁跟谁斗的问题，是一直以来对于民主的认同，IT IS IN
: MY BLOOD。 来源于更早的对于所谓“党”的反感。如果你读古文，可以看到从古到今
: ，“党”就不是一个正面的词汇，所以小学上政治课，学到那个所谓的四项基本原则
: 中“必须坚持中国共产党的领导”这句话的时候，我就已经跌碎眼镜。 更不用说后面
: 的“无产阶级专政”还有“马克思主义”。
: 人的思想不是自由的嘛？为什么必须要被人强制的接受一个主义，接受一个领导，接受
: 一个专政？专政不就是独裁吗？共产主义难道不是天下大同，人人平等吗？ 所以我从
: 小考政治就不及格，因为觉得政治书是满纸荒唐的强词夺理。 要能学好，就必须象乔
: 治奥威尔的“双重思想”一样， 当你不能用逻辑思维解释它的时候，必须学会给它圆
: 谎。
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h*l
发帖数: 807 | 410 之所以能维持？不至于那么简单吧。普京上台是因为俄罗斯人等了十年，发现理想破灭
了。北约东扩到自己的后院里面了，生活也没有改变。我都奇怪，为什么那么多大尾巴
狼，真的以为自己国际，国内政治，人生，人性一切全能？你的政治观点太弱智了。不
要语气那么肯定好不好？
：还是有区别的，就拿你热爱的普京做例子吧。普京之所以能维持那么长时间的统治，
是和俄国经济在他任上的改善有很大关系的。哪天石油跌到50美刀以下，普京再牛逼也
没法连任总统。如果是独裁，经济再差他也能维持统治。
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c**u
发帖数: 550 | |
w*********e
发帖数: 5286 | 412 呵呵，这个bbs上几个蒙面id的话不必太认真，连香港人自己提名特首的权利
他们都要乱咬一起，这种人根本不理会，也不值得你去理会。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 沙里淘金太难了，我还是尽量远离。有一段时间特别迷ＬＡＷ ＡＮＤ ＯＲＤＥＲ，
: 后来发现习惯了以后说话总是要占上风，不从别人角度想问题，这样对不管是家人还是
: 朋友，都大大不好。嗯，现在还有后遗症。
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w*********e
发帖数: 5286 | 413 哈哈哈，强赞，收藏了。
【在 c**u 的大作中提到】
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q********1
发帖数: 1480 | 414 你这是不了解美国的情况胡说了。
如果按你的逻辑－－提名委员会是民选， 所以委员会选出来的也是民选。 那干嘛不直
接放开普选算了？ 搞个委员会在中间明显是要搞操控。这个稍有正常思维的人都能看
得出。
同样按你的逻辑， 美国这里议员是普选出来的， 以后总统选举参众两院议员选了算了
，还干嘛搞个全民投票？
【在 s******8 的大作中提到】
: 实事求是地说，提名委员会也是民主出来的。只是团体内部民主而以。
: 和美国的党内大佬推选候选人，然后初选，初选得胜才能上最后选票一样。世界绝大多
: 数地方的选举候选人都不是直接选民推选出来的。
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i***h
发帖数: 12655 | 415 明显是要搞操控倒未必
但是这个可以证明民主是有很多搞法的
是路径相关，历史相关的
拿了一个模子喊着口号到处乱套要死人的
【在 q********1 的大作中提到】
: 你这是不了解美国的情况胡说了。
: 如果按你的逻辑－－提名委员会是民选， 所以委员会选出来的也是民选。 那干嘛不直
: 接放开普选算了？ 搞个委员会在中间明显是要搞操控。这个稍有正常思维的人都能看
: 得出。
: 同样按你的逻辑， 美国这里议员是普选出来的， 以后总统选举参众两院议员选了算了
: ，还干嘛搞个全民投票？
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M********c
发帖数: 11672 | 416 FAINT. 看看是什么时候的报。这种政治口号谁相信啊。谁在野谁才会喊。成王败寇，
颠倒黑白的事情到处都有。搞政治首要条件是脸皮厚。别悲愤了。气大伤身。
【在 c**u 的大作中提到】
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p******y
发帖数: 107 | 417 问题的现实是在中国，党和国家政权早就被捆绑在一起了，要分开可不是那么容易的事
。那些自认为分得清的，还没完没了吵吵的，要不就是不了解中国现实，要不是纯理想
主义，要不就别有用心。
【在 a*o 的大作中提到】
: 还有，香港人爱国和爱党的概念分的很清，因为香港是中国的，香港人是中国人，但是
: 他们基本的教育，和制度，经济，文化等等都没有被共产党像灌输大陆的一代又一代这
: 样洗刷过“党万岁，万万岁”。很多时候只是对党的教条有一种反叛的抗拒。但是对于
: 国家比一些口口声声只是说爱国的更爱。国内遇到自然灾害，香港民间机构往往都是第
: 一个出来发动捐款，直接送到灾民的手里。为什么跳过政府部门？大家心知肚明。最记
: 得的是很多年前的一次华东大水灾，香港所有电视台很长时间连天连夜发动民众捐款，
: 歌星上台唱歌跳舞。连续的个轰炸性报道水灾情况，印象很深。。 对日本说钓鱼岛，
: 香港民间组织不知道去过多少次。。都是民间发动的。
: 党和国家在共产党管辖之外的中国人很多都明白这是两个不同的概念。
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c*******a
发帖数: 466 | 418 是不是凡事往体制上扯就会显得高大上一些。体制不靠人来维护？从小被洗脑被维稳几
十年的，西方那套直接套过来用当然不行了。同样，香港人不是看某g编的政治书历史
书长大，想用同一套集权制度来管理，人家当然不乐意了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 中共可比你想的聪明多了。政治理论都是为了现实目的服务的。明显你中国政治课就没
: 学透，其本身还是有相当的逻辑严密性的。当然你要挑漏洞也能挑出不少来。这也太正
: 常了，你看罗素的哲学史，基本上历史上所有的大哲学家的理论都有逻辑问题。根本就
: 没有自洽而完备的体系。而且民主压根就不是天赋的，也不是什么blood。自由到可以
: 是天赋，结果就是弱肉強食的自然界。
: 民主的实现形式和弊端都是要在设计政治体制的时候仔细考虑的。西欧的政治体制，大
: 部分都是从贵族议会慢慢变过来。西方那套直接套过来用是肯定不行的，而且西方那套
: 也有好多种，美国和法国就有很大区别。
: 至于你主帖的观点也是想当然。中共的依据就是现行的基本法，你在让步了，以后出问
: 题宪法也可能要让步。对中共来说，那时候会更难处理，只会比现在麻烦。
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x*******a
发帖数: 11067 | 419 辛苦版主了，我已经做好了被口水淹死的准备。没关系，含粗话的帖俺早学会了自动过
滤，可惜了好多人的口水。
本来是不想发这个帖子。但是看了一些帖子，又想到那句话：邪恶之所以胜利，因为善
良保持沉默。
实在不希望香港人就这样看我这样的大陆人，与其做沉默的大多数，不如说出自己心底
的想法，不要另外的声音来代表自己。 |
j******f
发帖数: 228 | 420 Support. I believe one day freedom will prevail. It's the trend and I don't
think anyone can obstruct it.
【在 x*******a 的大作中提到】
: 辛苦版主了，我已经做好了被口水淹死的准备。没关系，含粗话的帖俺早学会了自动过
: 滤，可惜了好多人的口水。
: 本来是不想发这个帖子。但是看了一些帖子，又想到那句话：邪恶之所以胜利，因为善
: 良保持沉默。
: 实在不希望香港人就这样看我这样的大陆人，与其做沉默的大多数，不如说出自己心底
: 的想法，不要另外的声音来代表自己。
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wh
发帖数: 141625 | 421 hll原帖因粗口删除，保留hll的反对意见如下：
真以为自己读了两本书，就自由民主，找到真理了。你知道什么叫实行吗。真以为上帝
说，要有光，就有光了
1：普选是基本法规定的。泛民派的亲爹，也就是你的眼里的自由民主的标杆，写联合
声明的时候，根本就没有普选的概念。联合声明根本就没有普选。也许泛民派的亲爹，
还有那么点假惺惺，知道普选说不出口把。
2：基本法还规定，普选要人大批准。是不是自己不喜欢了，以前达成的协议就擦屁股
了？还口口声声的民主自由。
3：饭是要一口一口的吃，路要一部一步走。
4：泛民派的亲爹，150年没有普选，连直选也是1997交接以前仓促上马的。你知道历史
吗？
5：现在就是泛民派的少数，煽动那些高中大学生，挟持大多数
6：这样的剧本，你看见的还少？
7：1200的提名委员会，你还说不够。你提一个兼顾公平和效率的方法？是不是提名也
要普选？是不是当选一定要超过选民半数？而不是投票半数？是不是100人签
名，就可以当候选人？你生活在真空里？
还是那句话，饭是要一口一口的吃，路要一部一步走。跨步太大，会扯到蛋的。 |
s**u
发帖数: 2294 | 422 支持你
希望hk这次有那么一点点可能燃起真正民主的火焰
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
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s**u
发帖数: 2294 | 423 re 大部分人素质还是太低了
要如美国似的有一帮子绅士搞个框架就好 不过现在的中国不当年的美国复杂黑暗太多了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 不过有时候也担心，国内这种民族主义、种族主义、还有仇外情绪下，真的搞民选，中
: 国会怎么样？
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c******n
发帖数: 4965 | 424 I don't know what's the fuss about the intermediate voting system, it's
exactly the same for US presidential election .
are you sure only 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代
表投票 ?
this is the real problem, if it's true
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
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w***r
发帖数: 7173 | 425 小平同志早就说了，一个两制不要怕资本主义影响社会主义。相反，要社会主义影响资
本主义。
【在 c******n 的大作中提到】
: I don't know what's the fuss about the intermediate voting system, it's
: exactly the same for US presidential election .
: are you sure only 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代
: 表投票 ?
: this is the real problem, if it's true
|
s******t
发帖数: 2511 | 426 前面我老就说了，老将思维模式还停留在产党40年代新华日报上，玩产党和国民党玩剩
下的一套，还自我感觉超级良好
【在 c**u 的大作中提到】
|
x*******a
发帖数: 11067 | 427 我看来的。现在还没人说这个是谣言。
http://topchinese.us/news/view/?id=97634
文：梁启智（在香港中文大学上班。职责是透过推动公民与社会参与，促进学生的成长
。这是一份好工作。）
问题1：香港发生什么事了？
答：香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方桉。《基本法》规定香港
的行政长官最终由普选产生，而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普
选，现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人
的选举委员会选举产生，候选人只要得到当中601人的支持便可以当选，整个过程和香
港的民意没有必然关係。
许多人认为这1200人不能代表所有的香港人，因此要求改变选举制度。然而人大常委
于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官，参选人也一定要
先经由同样是这1200人出任的提名委员会筛选，要得到当中的过半数支持才可以成为正
式候选人。换言之，香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性，现在改革的方桉
不单止没有换走这1200人，反而给予他们更多的特权，香港人感到被忽悠了。
问题2：我不明白。这1200人的委员会到底是什麽的一回事？
答：这1200人的正式名称是选举委员会，而人大常委则决定要让他们成为普选行政长
官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先，香港现时有
超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票，但是可以直接参与产生选举委员
会的选民却不足24万。也就是说，一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表
不了的。
再细看选举委员会的组成，则发现它的代表性是极不平均的。举个例，委员会当中有
30人是教育界的代表，由中小学的教职员选出，而登记在教育界的选民共有81831人。
委员会当中又有60人是渔农界的代表，香港是一个现代城市，渔农业只佔人口和经济产
量很少的部分，现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的，但渔农界的代表却竟然比
教育界多一倍。更大问题的是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个
代表的，只有政府认可的158个「投票人」才有资格。为什麽选举委员会的代表组成要
这样分配，谁才有资格成为「投票人」，基本上都是上届政府说了算，这点就足以决定
这个委员会的组成不可能是公平的。
选举委员会当中有不少界别是以行业划分的，例如饮食界、旅游界和出版小组等等，
但这并不代表从事这些行业的人都可以参与，而是只有这些行业的老闆可以参与。这种
安排产生了两个问题。首先，有意种票的人可以给钱开设很多间的空殻公司，便能够增
加在选举委员会的影响力。第二，选举委员会明显地向商界倾斜了，参选行政长官必须
要先讨好商界而不是香港市民。
【在 c******n 的大作中提到】
: I don't know what's the fuss about the intermediate voting system, it's
: exactly the same for US presidential election .
: are you sure only 香港350万的选民，只有数万名可以去为那个1200的选举委员会代
: 表投票 ?
: this is the real problem, if it's true
|
x*******a
发帖数: 11067 | 428 民主要一步一步来，就算提名的过程有问题都好，但最终投票的人数从1200人变成350
万，这不是也算是走前一步吗？
答：如果按现时的方桉改革的话，民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五
次的特首选举（四届特首和一次继任补选），每一次也是由选举委员会过半数支持产生
，但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持，过去两届也出现过不同政见的参选人
，可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。
因为选举委员会都是由既得利益所把握（详见问题二），把成为正式候选人的门槛从
八分之一上调到二分之一（如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选
人），那麽筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择，350万选民所参与的已不是一
场真正的选举，而是变相被迫一起当群众演员，为已经内定的候选人当橡皮图章。因此
，不少香港人也表示：「宁愿原地踏步，也不要行差踏错」。 |
x*******a
发帖数: 11067 | 429 老将们只是拿党自己说的话来打他的脸。
【在 s******t 的大作中提到】
: 前面我老就说了，老将思维模式还停留在产党40年代新华日报上，玩产党和国民党玩剩
: 下的一套，还自我感觉超级良好
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s******t
发帖数: 2511 | 430 打三百年也没用。因为老将：（1）书呆子，穷光蛋；（2）盒饭党，灌水党；（3）有
行动力的自己先把自己搞垮了，10个人9个党，相互骂娘，比骂产党还起劲。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 老将们只是拿党自己说的话来打他的脸。
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w***r
发帖数: 7173 | 431 老将是指70后么？
呵呵。
【在 s******t 的大作中提到】
: 打三百年也没用。因为老将：（1）书呆子，穷光蛋；（2）盒饭党，灌水党；（3）有
: 行动力的自己先把自己搞垮了，10个人9个党，相互骂娘，比骂产党还起劲。
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s**u
发帖数: 2294 | 432 说的真好 打个不一定合适的比喻 爬行动物看见人直立行走但是摔了一跤叫说 咱还是
不要进化了！
【在 c*******8 的大作中提到】
: 看来我们华人不少很有眼光很事故，动辄就指出民主的毛病。不过这就是我们的毛病：
: 看出有问题，也不愿去参于，去改进，。美国选举又不只是选总统。这里忍不住要赞一
: 下我们的竞争对手烙印。从基层民主做起，小区业主委员会，县城各种委员会，烙印候
: 选人一堆。说起来还是代表亚裔的人口比例。现在不是在美的烙印在IT全面胜过老中，
: 而是在政治生活的各方面。说来还是我们从小受的教育的问题，太精明，虽没参与过，
: 也能看出民主‘虚伪’的本质，从此也不屑于参与了， 而且还指责香港争取民主的人
: 。
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s**u
发帖数: 2294 | 433 这个论调土工说很多年了 事实上 这些年的经济发展成果很多都被某些人侵占了 利益
集团已经无比强大了
【在 s**t 的大作中提到】
: 你这是过度引申。我并不是说民主就比专制好。
: 我的意思是，在当前情况下，民主并不能解决中国面临的迫切问题。中国现在面临的是
: 一个生存和发展的问题。局面大好机遇难得。民主什么时候都可以搞起来，但发展不是
: 。过了这村就没这店了。发展起来了，生存空间拓开了，再搞民主不迟。
: 我对政治运动没好感。中国的大的政治运动，左的右的都有，比如文革，比如89，都是
: 祸国殃民。
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h*********n
发帖数: 11319 | 434 真是偏听偏信得可以。很难了解在美国唱衰中国到底有什么快感。
国内的人说自己粗放是因为已经上了新项目，有了后招。所以自我批评一下，纵向比较
才有政绩。不是给你当万能论据用的
环境？比80年代不知道好多少。淮河不臭了，冬天煤烟没有了，三峡之后连长江下游含
沙量都大幅下降，以至于河床下降造成洞庭湖缺水，居然成了三峡的罪证。对了中国还
是世界上唯一一个森林覆盖率逐年提高的国家。我中学时候森林覆盖率才17点几,现在
居然超过20%了。
房地产？中国的房价还要再涨7-10年。出生率和一二线城市的容量摆在那。城市化才完
成了一半
产业升级？我都懒得说你。我就不说振华港机，三一重工这些跟华为这些“夕阳产业”
了。自己去了解一下以下的消费电子民营品牌：
DJI
heep://dji.com
基本占领了利用无人机进行个人娱乐/商业表演拍摄/业余摄影的市场，有了一整套配件
厂商和协议标准
Zepp Labs
http://www.zepp.com/
http://cn.technode.com/post/2014-08-01/zepplabs/
辅助高尔夫球训练、搭载3D传感系统的Golf Sense硬件产品，并进入Apple Store，面
向全球发售。随后，Zepp Labs还推出了针对网球、棒球运动的新产品。
2013年底，Zepp Labs获得来自GGV、君联资本、贝塔斯曼、Cherubic Ventures等投资
的1500万美元B轮融资，融资总额达2000万美元。
Noitom
http://www.noitom.com/
http://www.36kr.com/p/214310.html
研发出了一套完全无线的基于MEMS惯性传感
器人体运动捕捉系统，可以用非常小的无线动作姿态捕捉传感器模块，稳定地捕捉用户
动作，并同步到3D软件中。Noitom在这一领域的技术已经达到世界领先水平。Noitom的
国际级竞争对手xSens今年刚刚被Fairchild以6000万美元的价格正式收购。
http://www.airwheel.net/
比segway更牛逼的风火轮
去Kickstarter上看看，technology一栏里高端点的项目相当一部分都是中国团队搞的
。
还有做战术器材的Holosun，做户外手电的Fenix，虽然产品不是什么fancy玩意，但是
质量口碑都极好，这些小众市场以前由美国和北欧品牌垄断，油水巨大。
现在的中国就跟1900年的美国一样，遍地都是靠技术发明盈利的机会。
我对中国的未来充满信心，我心目中的中国式一个占据全世界高中低端制造业的繁荣的
中国。
蛋糕正在烤，就为了切蛋糕闹得不可开交甚至把电闸都拉了，那才脑残呢
另一个角度，埃及，利比亚，乌克兰，香港的年轻人看不到希望，没有一技之长，市场
大势也没有他们投机牟利的空间。所以闹一闹，重新洗牌看看，反而是不多的选择之一了
Clinton说 "It's about economy, stupid!", 真是至理名言。
【在 Y******d 的大作中提到】
: 粗放是tg自己都承认的，不可持续是因为，呵呵. 房地产炒到头了，环境也破坏得差不
: 多了，产业升级又没升的基础，gdp开始跌了. 继续往下看
|
c*******a
发帖数: 466 | 435 干脆回到帝王封建制不是更好，实现了几千年不也没事。大部分百姓都没有抱怨啊，不
就那一小撮人在折腾，利用境外势力和所谓什么民主思想来蛊惑和煽动群众，百姓们被
利用了还不自知。
【在 s**u 的大作中提到】
: 说的真好 打个不一定合适的比喻 爬行动物看见人直立行走但是摔了一跤叫说 咱还是
: 不要进化了！
|
s*****g
发帖数: 3693 | 436 一个持续在军版骂中国而方方面面维护美国的各种丑事的ID，今天终于决定不再“因为
善良保持沉默。”决定“说出自己心底的想法。”
老将装什么纯洁啊
还以为有了宪法国家就不会分裂了，是傻还是装傻？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
|
d***e
发帖数: 3497 | |
h****g
发帖数: 312 | |
x******i
发帖数: 172 | |
M********c
发帖数: 11672 | 440 蛋糕能重新分吗？这个和恐怖分子挟持人质要赎金差不多。哪国会给赎金啊？最多就是
私底下暗箱操作一下。能分着一点蛋糕的又是谁？都已经表态了。现在就看事态什么时
候激化，然后怎么把脏水泼在大陆身上。各国看戏看得很欢乐。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 真是偏听偏信得可以。很难了解在美国唱衰中国到底有什么快感。
: 国内的人说自己粗放是因为已经上了新项目，有了后招。所以自我批评一下，纵向比较
: 才有政绩。不是给你当万能论据用的
: 环境？比80年代不知道好多少。淮河不臭了，冬天煤烟没有了，三峡之后连长江下游含
: 沙量都大幅下降，以至于河床下降造成洞庭湖缺水，居然成了三峡的罪证。对了中国还
: 是世界上唯一一个森林覆盖率逐年提高的国家。我中学时候森林覆盖率才17点几,现在
: 居然超过20%了。
: 房地产？中国的房价还要再涨7-10年。出生率和一二线城市的容量摆在那。城市化才完
: 成了一半
: 产业升级？我都懒得说你。我就不说振华港机，三一重工这些跟华为这些“夕阳产业”
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k***n
发帖数: 1682 | 441 文靑穷酸只会动嘴皮子。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
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l*****y
发帖数: 2522 | |
w********e
发帖数: 275 | 443 美国总统候选人的提名其实是由0.01%的人控制的
https://www.ted.com/talks/lawrence_lessig_we_the_people_and_the_republic_we_
must_reclaim?language=en
【在 a**n 的大作中提到】
: 你在侮辱大家智商么，美国两党党内初选是全党选出来的
: 香港那个所谓“提名委员会”根本不是什么民主选出来的（如果是，那共产党还要
: 搞什么假普选）。
|
i***h
发帖数: 12655 | 444 但是民主制度可以有效制造人人当家的真实幻想
所以假的有用
这玩意和任何东西一样，有利有弊，看你会不会玩
土共就不会玩，但是当年在台下声称自己会玩忽悠了一大片
现在因果报应轮到香港民主斗士对土共玩这个了
【在 x******i 的大作中提到】
: 任何的民主和平等都是假的
|
q*******2
发帖数: 431 | 445 zt
屌丝就是失败。
屌丝总是在电脑前挥霍着青春。或者打DOTA、或者把妹子（其实经常被妹子耍）、
或者看那些虚无飘渺的野史————他们为成吉思汗到底是不是中国人而争得面红耳赤
，经常纠结于“崖山之后无华夏，满清之后无中国”的所谓“悲哀”里。屌丝们痛斥日
本强占钓鱼岛、一会又说灭菲律宾、一会又说中国政府软弱，连老挝缅甸都征服不下、
一会儿又说自愿请战出兵台湾，干掉马英九陈水扁、痛斥无良美帝国主义、痛斥不听话
的朝鲜小朋友。。。。。。可是呢，老人不敢扶、小孩不敢救、钱包不敢拣、随地吐痰
不冲厕所满口四书五经却一肚子小心眼。屌丝们喜欢华山论剑，喜欢怀念过去，但是不
敢展望未来、
因为屌丝们自己说没有未来。 |
t***o
发帖数: 19256 | 446 那也是俄罗斯人的选择
至少得先给人个平等选择的机会
【在 s******t 的大作中提到】
: 俄罗斯“人民”选了半天选出一个putin大帝，行为艺术，你怎么解释？
|
r***l
发帖数: 9084 | 447 我觉的民主派和天真的民主粉丝不要拿梁教授这个Q/A当宣传手册。楼主估计也没仔细
看梁教授的QA,特别是问题8. 梁教授的Q/A基本原则，1是民主，2是遵循基本法。如果
香港民主派真可以遵循这个梁教授说的，北京也就不担心了。
http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html
可如果普选出的特首北京无法接受，直接否决，你觉的香港民主派会乖乖的听命？会心
悦诚服的说“这个是基本法赋予中央的权利，我们完全服从"? 诸位觉的民主派会是啥
反应？
其实说白了，香港民主派从来没有打算遵循基本法，挑基本法对自己有利的地方大书特
书，而基本法里面规定中央的权威却可以不提或者索性就说这个是烂条款我们可以抗命
，这样搞北京如何相信民主派？这才是北京担心的所在。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
问题8：但是国家安全的问题呢？许多外国势力想借作香港来为中国製造溷乱，参选不
设关卡的话怎麽办？
答：真普选和国家安全没有矛盾，大多数香港人也接受中央政府在行政长官选举当中的
最终决定权。《基本法》规定香港行政长官的人选于选举后要报中央政府任命，也就是
说中央政府有权不任命，而这一点在之前的谘询当中没有多少争议。 |
m******n
发帖数: 6327 | 448 呵呵，小树把USNews的牛人引来了，leisure版要发大水了。
【在 r***l 的大作中提到】
: 我觉的民主派和天真的民主粉丝不要拿梁教授这个Q/A当宣传手册。楼主估计也没仔细
: 看梁教授的QA,特别是问题8. 梁教授的Q/A基本原则，1是民主，2是遵循基本法。如果
: 香港民主派真可以遵循这个梁教授说的，北京也就不担心了。
: http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html
: 可如果普选出的特首北京无法接受，直接否决，你觉的香港民主派会乖乖的听命？会心
: 悦诚服的说“这个是基本法赋予中央的权利，我们完全服从"? 诸位觉的民主派会是啥
: 反应？
: 其实说白了，香港民主派从来没有打算遵循基本法，挑基本法对自己有利的地方大书特
: 书，而基本法里面规定中央的权威却可以不提或者索性就说这个是烂条款我们可以抗命
: ，这样搞北京如何相信民主派？这才是北京担心的所在。
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r***l
发帖数: 9084 | 449 哪里哪里. 抓住破绽打呗。欢迎转帖啊，挺占中的拿这个当宝贝，可里面其实有他们最
忌讳的东西，我正等着军版那个贴主给我解释呢，半天没动静了，呵呵
【在 m******n 的大作中提到】
: 呵呵，小树把USNews的牛人引来了，leisure版要发大水了。
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h*******a
发帖数: 573 | |
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R******k
发帖数: 4756 | 451 这种时候开始死扣法律的字眼了，平时把法律当卫生纸一样随便用，自己不觉得可笑吗？
【在 r***l 的大作中提到】
: 我觉的民主派和天真的民主粉丝不要拿梁教授这个Q/A当宣传手册。楼主估计也没仔细
: 看梁教授的QA,特别是问题8. 梁教授的Q/A基本原则，1是民主，2是遵循基本法。如果
: 香港民主派真可以遵循这个梁教授说的，北京也就不担心了。
: http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html
: 可如果普选出的特首北京无法接受，直接否决，你觉的香港民主派会乖乖的听命？会心
: 悦诚服的说“这个是基本法赋予中央的权利，我们完全服从"? 诸位觉的民主派会是啥
: 反应？
: 其实说白了，香港民主派从来没有打算遵循基本法，挑基本法对自己有利的地方大书特
: 书，而基本法里面规定中央的权威却可以不提或者索性就说这个是烂条款我们可以抗命
: ，这样搞北京如何相信民主派？这才是北京担心的所在。
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w*********o
发帖数: 3030 | 452 Actually, what you said might be what the central goverment most afraid of.
Based on the basic law, only the people's congress has the right to reverse
the decision of HK people, not the ccp. If it comes to that, people's
congress suddenly becomes more than a rubber stamp.
【在 r***l 的大作中提到】
: 我觉的民主派和天真的民主粉丝不要拿梁教授这个Q/A当宣传手册。楼主估计也没仔细
: 看梁教授的QA,特别是问题8. 梁教授的Q/A基本原则，1是民主，2是遵循基本法。如果
: 香港民主派真可以遵循这个梁教授说的，北京也就不担心了。
: http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html
: 可如果普选出的特首北京无法接受，直接否决，你觉的香港民主派会乖乖的听命？会心
: 悦诚服的说“这个是基本法赋予中央的权利，我们完全服从"? 诸位觉的民主派会是啥
: 反应？
: 其实说白了，香港民主派从来没有打算遵循基本法，挑基本法对自己有利的地方大书特
: 书，而基本法里面规定中央的权威却可以不提或者索性就说这个是烂条款我们可以抗命
: ，这样搞北京如何相信民主派？这才是北京担心的所在。
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M********c
发帖数: 11672 | 453 小树MM，犹豫了半天，还是想劝你一句：这个真的不关邪恶和善良什么事。不多说。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 辛苦版主了，我已经做好了被口水淹死的准备。没关系，含粗话的帖俺早学会了自动过
: 滤，可惜了好多人的口水。
: 本来是不想发这个帖子。但是看了一些帖子，又想到那句话：邪恶之所以胜利，因为善
: 良保持沉默。
: 实在不希望香港人就这样看我这样的大陆人，与其做沉默的大多数，不如说出自己心底
: 的想法，不要另外的声音来代表自己。
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t***u
发帖数: 20182 | 454 表明态度几个字就够了。
说的越多，越显无知。不过在书呆子版，也难怪。
我有个朋友，爱读书，就跟着魔一样，我很佩服他.好读书，不求甚解才是读书的最高
境界。
搞什么政治观点
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
A****t
发帖数: 17 | 455 一方面骂大陆人蝗虫，一方面又以民主自居，我就很好奇心中真正有民主自由的人会狭
隘到登报骂一个十几亿人的群体是蝗虫？
利益而已。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
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d***t
发帖数: 542 | 456 更多是以为自己站在正义一方，却实际是邪恶的帮凶。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 赞！我不灌了。今天估计要被口水淹死，无所谓了，因为这句话发贴，“邪恶之所以胜
: 利，因为善良保持沉默”。
|
d***t
发帖数: 542 | 457 有人说，问题的本质是港首该向中央负责还是该向香港人民负责。港首既该向香港人民
负责也该向中央负责。吃人嘴短，拿人手短。中央给你那么多好处，你当然得向中央负
责。不想中央管，第一，纳税，第二，按市场价交水电费。只要贼吃肉，又不要贼挨打
。天下没有这么便宜的事。该不该向香港人民负责？当然该，但是基本法23条没过以前
，向香港人民负责不具有可执行性。照我说，共产党太好面子，说了2017普选，总要装
装样子。说句不好听的，没有基本法第23条的香港，不配有普选。谁答应了“民主派”
的要求，就是沽名钓誉，不负责任，就是宋襄公。 |
M********c
发帖数: 11672 | 458 习不是宋襄公，没那么傻那么软弱的。他要像宋襄公那样还不如自动下台。
【在 d***t 的大作中提到】
: 有人说，问题的本质是港首该向中央负责还是该向香港人民负责。港首既该向香港人民
: 负责也该向中央负责。吃人嘴短，拿人手短。中央给你那么多好处，你当然得向中央负
: 责。不想中央管，第一，纳税，第二，按市场价交水电费。只要贼吃肉，又不要贼挨打
: 。天下没有这么便宜的事。该不该向香港人民负责？当然该，但是基本法23条没过以前
: ，向香港人民负责不具有可执行性。照我说，共产党太好面子，说了2017普选，总要装
: 装样子。说句不好听的，没有基本法第23条的香港，不配有普选。谁答应了“民主派”
: 的要求，就是沽名钓誉，不负责任，就是宋襄公。
|
w******r
发帖数: 3156 | 459 写的很好，赞一个。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
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d***t
发帖数: 542 | 460 我也是这么认为的。希望他不要辜负我们的期望。其实不理他们，耗的时间越长越好。
就好比teenage,有时候好言相劝没有，吃次亏就长记性了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 习不是宋襄公，没那么傻那么软弱的。他要像宋襄公那样还不如自动下台。
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T********r
发帖数: 31 | 461 弱弱的问一句，允许在候选人名单之外再手写上自己中意的人嘛？ 如果可以的话，“
战中三子”可以因为全体港人的拥护而顺利当选啊。 |
M********c
发帖数: 11672 | 462 可能会吃大亏。因为有想往火上浇油的。
【在 d***t 的大作中提到】
: 我也是这么认为的。希望他不要辜负我们的期望。其实不理他们，耗的时间越长越好。
: 就好比teenage,有时候好言相劝没有，吃次亏就长记性了。
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T********r
发帖数: 31 | 463 其实我挺鄙视“三个儿子”，躲躲闪闪，又想捞名，又怕担责任。 即要挑唆年轻人搞
对抗，又摆出一副没有做任何事。真是又当XX又要立贞洁牌坊。 |
Y******d
发帖数: 1938 | 464 不是唱衰，我说的是我认为的事实，
呵呵，我国内时间估计待得比你长，你为啥一直待美国呢？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 真是偏听偏信得可以。很难了解在美国唱衰中国到底有什么快感。
: 国内的人说自己粗放是因为已经上了新项目，有了后招。所以自我批评一下，纵向比较
: 才有政绩。不是给你当万能论据用的
: 环境？比80年代不知道好多少。淮河不臭了，冬天煤烟没有了，三峡之后连长江下游含
: 沙量都大幅下降，以至于河床下降造成洞庭湖缺水，居然成了三峡的罪证。对了中国还
: 是世界上唯一一个森林覆盖率逐年提高的国家。我中学时候森林覆盖率才17点几,现在
: 居然超过20%了。
: 房地产？中国的房价还要再涨7-10年。出生率和一二线城市的容量摆在那。城市化才完
: 成了一半
: 产业升级？我都懒得说你。我就不说振华港机，三一重工这些跟华为这些“夕阳产业”
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S****5
发帖数: 621 | 465 荒谬！梁振英是垃圾，那谁不是？唐英年还是何俊仁？或是梁国雄？难道是黄之峰？
【在 a**n 的大作中提到】
: 别扯淡了，现在的问题再简单不过，共产党就是不敢让香港人自己提名候选人
: 非要控制那个傀儡提名委员会，强制让香港人在几个地下党里面选一个
: 真让香港人普选，梁振英这种垃圾会选上？ 你做梦把
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h*********n
发帖数: 11319 | 466 你怀疑过自己的认知能力没有？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 哈哈哈，强赞，收藏了。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 467 RE. 对于邪恶政权的判断很简单，人民喜欢去哪，被谁管理。
理想的政权是对自己谦卑、对人民爱护、对历史诚实、对世界负责，总的说起来，就是
以德服人。 而不是搞以为自己歌功颂德为目的的宣传、用“维稳”来压制人民、搞“
关键词”来强迫民意，无休止的篡改历史、和世界上的流氓政权勾肩搭背。后者便是邪
恶。
欢迎对号入座。
【在 d***t 的大作中提到】
: 更多是以为自己站在正义一方，却实际是邪恶的帮凶。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 468 你看过红高粱吗？我记得里面有个土匪，后来也参加抗日了。 人都有瑕疵，但是如果
因为这个就去反对人家的民主诉求，这才是挟私报复的狭隘。
不用说香港人，我家孩子小的时候去买奶粉，有时候赶上中国黄牛扫货，害我跑几家超
市的时候，我也想骂蝗虫。我们汉人文化里有个特点，就是太贪婪，喜欢趋利务尽，涸
泽而鱼。
【在 A****t 的大作中提到】
: 一方面骂大陆人蝗虫，一方面又以民主自居，我就很好奇心中真正有民主自由的人会狭
: 隘到登报骂一个十几亿人的群体是蝗虫？
: 利益而已。
|
r***l
发帖数: 9084 | 469 这种观点和楼上的1-2位正是证明了我说的“泛民主派根本不想遵循基本法”。 不少挺
北京的观点是“香港被英国管了100年，特首从来都是英国制定，港人民主派一直没什
么大意见，现在回归大陆开始叫唤要普选，实在可笑。” 我是挺北京的，但我觉的这
种提法站不住脚。无论香港民主派英统时期对普选什么态度，现在都争取普选本身无可
厚非。
但同样的逻辑也适用基本法。大陆的确法制欠缺，但这20年进步还是有目共睹。即便大
陆法制欠缺，人大是橡皮图章，泛民主派以此为借口, 说什么“大陆不讲法制，这次怎
么突然这么遵循基本法？人大一直是橡皮图章，怎么这次开始发威？ 所以我们嗤之以
鼻"。 这种逻辑和思维怎么让人信服呢？以此看，泛民主派的法制意识不比北京高明。
任何成熟的民主制度都有一个最终仲裁机构，美国这里就是9人的大法官团。这9个人的
决定就是最终决定。你可以示威表明自己的不同意见，但不可以抗命和强迫大法官团改
变决定。人大就是基本法的最终裁定机构，人大就是代表中央政府的。还是回到原来的
问题，如果香港普选出的特首人选被人大否定，香港民主派能按照基本法接受吗？
.
reverse
【在 w*********o 的大作中提到】
: Actually, what you said might be what the central goverment most afraid of.
: Based on the basic law, only the people's congress has the right to reverse
: the decision of HK people, not the ccp. If it comes to that, people's
: congress suddenly becomes more than a rubber stamp.
|
w*********o
发帖数: 3030 | 470 Announcing/modifying the rules unilaterally without the input from HK by the
people's congress is completely different from rejecting the choice of HK
people. I wonder when the representative signed off the modification, if
they even realized or understood what they were signing. Or is it signed of
by some governing body of people's congress, instead of voted by the whole
congress? The rules here are not clear defined and might be a point of
argument.
Right now, the representatives of people's congress are kind of hiding
behind the collective to not take responsibility of anything. I wonder when
it comes down to veto a local governor vetted by the local people, how each
individual would react.
"大陆的确法制欠缺，但这20年进步还是有目共睹" Not really.
【在 r***l 的大作中提到】
: 这种观点和楼上的1-2位正是证明了我说的“泛民主派根本不想遵循基本法”。 不少挺
: 北京的观点是“香港被英国管了100年，特首从来都是英国制定，港人民主派一直没什
: 么大意见，现在回归大陆开始叫唤要普选，实在可笑。” 我是挺北京的，但我觉的这
: 种提法站不住脚。无论香港民主派英统时期对普选什么态度，现在都争取普选本身无可
: 厚非。
: 但同样的逻辑也适用基本法。大陆的确法制欠缺，但这20年进步还是有目共睹。即便大
: 陆法制欠缺，人大是橡皮图章，泛民主派以此为借口, 说什么“大陆不讲法制，这次怎
: 么突然这么遵循基本法？人大一直是橡皮图章，怎么这次开始发威？ 所以我们嗤之以
: 鼻"。 这种逻辑和思维怎么让人信服呢？以此看，泛民主派的法制意识不比北京高明。
: 任何成熟的民主制度都有一个最终仲裁机构，美国这里就是9人的大法官团。这9个人的
|
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w*********o
发帖数: 3030 | 471 If you want use US supreme court as example, you should know that each judge
do take personal responsibility for his/her vote on any decision.
【在 r***l 的大作中提到】
: 这种观点和楼上的1-2位正是证明了我说的“泛民主派根本不想遵循基本法”。 不少挺
: 北京的观点是“香港被英国管了100年，特首从来都是英国制定，港人民主派一直没什
: 么大意见，现在回归大陆开始叫唤要普选，实在可笑。” 我是挺北京的，但我觉的这
: 种提法站不住脚。无论香港民主派英统时期对普选什么态度，现在都争取普选本身无可
: 厚非。
: 但同样的逻辑也适用基本法。大陆的确法制欠缺，但这20年进步还是有目共睹。即便大
: 陆法制欠缺，人大是橡皮图章，泛民主派以此为借口, 说什么“大陆不讲法制，这次怎
: 么突然这么遵循基本法？人大一直是橡皮图章，怎么这次开始发威？ 所以我们嗤之以
: 鼻"。 这种逻辑和思维怎么让人信服呢？以此看，泛民主派的法制意识不比北京高明。
: 任何成熟的民主制度都有一个最终仲裁机构，美国这里就是9人的大法官团。这9个人的
|
N****n
发帖数: 6571 | 472 说得好。 独裁者的借口，永远有。
可惜，香港人经历过民主，所以无法忍受失去民主的感觉。---------香港挺住，如
果香港失守，肯定会助长独裁者的气焰。
【在 R******k 的大作中提到】
: 所有的事情都是有利有弊的，所以我不奇怪有人会列出一大堆香港人不应该示威游行的
: 理由。
: 其中最能让我接受的就是“现在不是最好的时机”，因为国内的政治改革正在关键时刻
: 。但这些理由和香港人行使民主选举自己的领袖的权利相比，都是微不足道的。
: 永远不会有“最好的时机”，至少事先无法知道。中国人等待自己的民主权利已经等了
: 太久，现在应该是人民发出自己声音的时候了。
|
v***e
发帖数: 2108 | 473 同意你“无论香港民主派英统时期对普选什么态度，现在都争取普选本身无可厚非。 ”
但是建议你再仔细看一下香港基本法，看看是谁违反了香港基本法，
香港那么多律师，亲北京的也有几个，人家都不是傻瓜，但是这次香港
大律师公会完全站在学生立场强烈谴责警方滥用暴力。
所谓大陆20年经济发展，不成为共产党可以在香港搞大陆那套下三滥的理由，
更何况这个“大陆20年经济发展”和共产党有什么关系，没有共产党，大陆是否
还能发展经济，这些都是问号，当然这些是另外一个话题。
【在 r***l 的大作中提到】
: 这种观点和楼上的1-2位正是证明了我说的“泛民主派根本不想遵循基本法”。 不少挺
: 北京的观点是“香港被英国管了100年，特首从来都是英国制定，港人民主派一直没什
: 么大意见，现在回归大陆开始叫唤要普选，实在可笑。” 我是挺北京的，但我觉的这
: 种提法站不住脚。无论香港民主派英统时期对普选什么态度，现在都争取普选本身无可
: 厚非。
: 但同样的逻辑也适用基本法。大陆的确法制欠缺，但这20年进步还是有目共睹。即便大
: 陆法制欠缺，人大是橡皮图章，泛民主派以此为借口, 说什么“大陆不讲法制，这次怎
: 么突然这么遵循基本法？人大一直是橡皮图章，怎么这次开始发威？ 所以我们嗤之以
: 鼻"。 这种逻辑和思维怎么让人信服呢？以此看，泛民主派的法制意识不比北京高明。
: 任何成熟的民主制度都有一个最终仲裁机构，美国这里就是9人的大法官团。这9个人的
|
x*******a
发帖数: 11067 | 474 我觉得五毛挺爱国的，不是蛆一样的东西，但是我觉得他们要么太年轻，忍受不了批评
式的爱国，或者需要民主启蒙，对自身的权利不了解；或者就是对西方太仇恨。
西方确实对共产党中国充满敌意这是没错的。但是我觉得这不是中国人不寻求自己利益
的理由啊。 就好比你家邻居发财了，看不起你；这并不阻碍你也努力去发财啊？
而且我实在受不了那种上来不讲理就满嘴粗话的ID，这样的ID直接忽略。记得人说，暴
力是无能的另外一种表现，无论语言暴力还是肢体暴力。如果连正常交流都不会，就别
来讲道理了。
能见光么，别说去香港支持共产党，你让他
【在 v***e 的大作中提到】
: 同意你“无论香港民主派英统时期对普选什么态度，现在都争取普选本身无可厚非。 ”
: 但是建议你再仔细看一下香港基本法，看看是谁违反了香港基本法，
: 香港那么多律师，亲北京的也有几个，人家都不是傻瓜，但是这次香港
: 大律师公会完全站在学生立场强烈谴责警方滥用暴力。
: 所谓大陆20年经济发展，不成为共产党可以在香港搞大陆那套下三滥的理由，
: 更何况这个“大陆20年经济发展”和共产党有什么关系，没有共产党，大陆是否
: 还能发展经济，这些都是问号，当然这些是另外一个话题。
|
v***e
发帖数: 2108 | 475 呵呵，小树太单纯了，很多人以前和你想得一样，以为自干五是太年轻不懂事而已，
后来才发现，这些人根本不年轻，年纪肯定比你大多了，无数人试图给他们启蒙，
到最后大家发现这几个根本不是启蒙问题，是人格问题。
真正爱中国的绝不会用天天用绑架民族主义给人扣帽子，给某个政党遮羞，
装自己私货，这是最侮辱中国最侮辱民族主义的做法。
他们憎恨西方就更可笑了，他们是比任何人都愿意在美国这个最大民主国家扎根，
让自己的下一代接收西方的“毒害教育”的。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我觉得五毛挺爱国的，不是蛆一样的东西，但是我觉得他们要么太年轻，忍受不了批评
: 式的爱国，或者需要民主启蒙，对自身的权利不了解；或者就是对西方太仇恨。
: 西方确实对共产党中国充满敌意这是没错的。但是我觉得这不是中国人不寻求自己利益
: 的理由啊。 就好比你家邻居发财了，看不起你；这并不阻碍你也努力去发财啊？
: 而且我实在受不了那种上来不讲理就满嘴粗话的ID，这样的ID直接忽略。记得人说，暴
: 力是无能的另外一种表现，无论语言暴力还是肢体暴力。如果连正常交流都不会，就别
: 来讲道理了。
:
: 能见光么，别说去香港支持共产党，你让他
|
N****n
发帖数: 6571 | 476 恩，我一直觉得这种工作，会不会导致他们人格分裂阿？ -------- 当然了，据说，
说谎是五毛的天职。
话说回来，任何事都有代价，他们这样做，也是因为要养家糊口嘛。--------众生
皆苦。
【在 v***e 的大作中提到】
: 呵呵，小树太单纯了，很多人以前和你想得一样，以为自干五是太年轻不懂事而已，
: 后来才发现，这些人根本不年轻，年纪肯定比你大多了，无数人试图给他们启蒙，
: 到最后大家发现这几个根本不是启蒙问题，是人格问题。
: 真正爱中国的绝不会用天天用绑架民族主义给人扣帽子，给某个政党遮羞，
: 装自己私货，这是最侮辱中国最侮辱民族主义的做法。
: 他们憎恨西方就更可笑了，他们是比任何人都愿意在美国这个最大民主国家扎根，
: 让自己的下一代接收西方的“毒害教育”的。
:
:
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d***s
发帖数: 275 | 477 这个本来就是打着个民主的旗号而已，本质上跟民主关系不大
你看看英国佬怎么说
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/30/china-hong
你自己不上别的论坛么，没看过youtube底下的评论么？基本是个香港人就毫不掩饰的
表达自己对大陆的厌恶。
这是在香港的美国人自己说的：
http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=258498&page=2
so yeah, that's my point. this is not just about democracy. actually, the
whole discrimination thing against mainlanders is way over the top. it's
actually a lot worse these days than you think. it's so out in the open and
without restraint and everyone is doing it. it's the one thing that shocked
me after I arrived here. you don't see this kind of open discrimination in
the states. but anyways, that's just one element of it.
请不要以为就自己客观理智，理解什么是民主。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我觉得五毛挺爱国的，不是蛆一样的东西，但是我觉得他们要么太年轻，忍受不了批评
: 式的爱国，或者需要民主启蒙，对自身的权利不了解；或者就是对西方太仇恨。
: 西方确实对共产党中国充满敌意这是没错的。但是我觉得这不是中国人不寻求自己利益
: 的理由啊。 就好比你家邻居发财了，看不起你；这并不阻碍你也努力去发财啊？
: 而且我实在受不了那种上来不讲理就满嘴粗话的ID，这样的ID直接忽略。记得人说，暴
: 力是无能的另外一种表现，无论语言暴力还是肢体暴力。如果连正常交流都不会，就别
: 来讲道理了。
:
: 能见光么，别说去香港支持共产党，你让他
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r***l
发帖数: 9084 | 478 香港律师什么态度我不知道，不过也能想见律师是比较liberal的，比较泛民主，就跟
工商界大部分比较亲北京一样，没错，大家都不是傻子，就是按照自己利益和潜在的意
识形态站队，说明不了谁一定对谁一定错。再说了谴责警方滥用暴力和遵循基本法是两
个问题，更不要说示威者先使用暴力冲击警方防线在先。
最近1年各个民调都显示超过多数香港人反对占中，甚至占多数香港人觉的北京这个普
选计划可以接受。泛民主派只喊自己的口号，喊的自己受了多大冤枉似的。现在出来占
中的不是亲北京的，而是泛民主派的，一副自己占有真理代表全香港人似的，还是那句
话，大家都不是傻瓜，泛民主的怎么就这么自信？
http://hkupop.hku.hk/chinese/report/mpCEnOCCw5/index.html
共产党是很多龌龊的地方，但香港的泛民主派也就是半斤八两，下三烂手段越来越像台
湾民进党了，搞民粹，搞族群分裂，搞街头民主。亚洲民主新加坡韩国是比较不错的，
台湾民进党和香港的民主派都是因为牵扯到对中国的认同问题（台独和港独),就彻底变
了味了。
经济发展如果说没共产党会更好，这个反正也没法证明，就不谈了。
”
【在 v***e 的大作中提到】
: 同意你“无论香港民主派英统时期对普选什么态度，现在都争取普选本身无可厚非。 ”
: 但是建议你再仔细看一下香港基本法，看看是谁违反了香港基本法，
: 香港那么多律师，亲北京的也有几个，人家都不是傻瓜，但是这次香港
: 大律师公会完全站在学生立场强烈谴责警方滥用暴力。
: 所谓大陆20年经济发展，不成为共产党可以在香港搞大陆那套下三滥的理由，
: 更何况这个“大陆20年经济发展”和共产党有什么关系，没有共产党，大陆是否
: 还能发展经济，这些都是问号，当然这些是另外一个话题。
|
N****n
发帖数: 6571 | 479 切，这就是程序正义问题。--------无论什么阴谋论，无论香港人如何对大陆人打
压歧视，都不能JUSTIFY这一点：CCP此番，在香港违法了程序正义。--------如果
CCP此次得逞，就又一次证明了：在CCP统治下的中国，权大于法，党的利益凌驾于
法律之上。
and
【在 d***s 的大作中提到】
: 这个本来就是打着个民主的旗号而已，本质上跟民主关系不大
: 你看看英国佬怎么说
: http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/30/china-hong
: 你自己不上别的论坛么，没看过youtube底下的评论么？基本是个香港人就毫不掩饰的
: 表达自己对大陆的厌恶。
: 这是在香港的美国人自己说的：
: http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=258498&page=2
: so yeah, that's my point. this is not just about democracy. actually, the
: whole discrimination thing against mainlanders is way over the top. it's
: actually a lot worse these days than you think. it's so out in the open and
|
s*****g
发帖数: 3693 | 480 原件
http://www.china.com.cn/aboutchina/zhuanti/ghgjb/node_7068955.h
幻灯片第七页
银行声明是“一九四九”年
你自己都没看就出来当个宝，这智力和眼神就别反共了吧.
【在 v***e 的大作中提到】
: 呵呵，小树太单纯了，很多人以前和你想得一样，以为自干五是太年轻不懂事而已，
: 后来才发现，这些人根本不年轻，年纪肯定比你大多了，无数人试图给他们启蒙，
: 到最后大家发现这几个根本不是启蒙问题，是人格问题。
: 真正爱中国的绝不会用天天用绑架民族主义给人扣帽子，给某个政党遮羞，
: 装自己私货，这是最侮辱中国最侮辱民族主义的做法。
: 他们憎恨西方就更可笑了，他们是比任何人都愿意在美国这个最大民主国家扎根，
: 让自己的下一代接收西方的“毒害教育”的。
:
:
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v***e
发帖数: 2108 | 481 做人不能那么无耻，80年90年代，每次大陆发大水人家香港人都是有钱出
钱有力出力。
近10年港陆关系恶化，是完全托了共产党的福，汶川地震，香港也是大量捐款
结果被贪污被买了拉菲，给了郭美美。
托共产党的福，大陆搞成这个烂样，所以大陆孕妇拼命香港吃福利生孩子，一定要
拿香港护照，
托共产党的福，大陆奶粉市场搞成毒品基地，所以大陆老百姓拼命去香港买
奶粉，弄得香港宝宝自己没奶粉喝，
更别提还有少数大陆低素质游客在香港街头拉屎，在地铁上撒尿，
如果外地人在北京上海做同样的事情，北京上海人不骂？
北京人 上海人歧视外地人几十年了吧，
and
【在 d***s 的大作中提到】
: 这个本来就是打着个民主的旗号而已，本质上跟民主关系不大
: 你看看英国佬怎么说
: http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/30/china-hong
: 你自己不上别的论坛么，没看过youtube底下的评论么？基本是个香港人就毫不掩饰的
: 表达自己对大陆的厌恶。
: 这是在香港的美国人自己说的：
: http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=258498&page=2
: so yeah, that's my point. this is not just about democracy. actually, the
: whole discrimination thing against mainlanders is way over the top. it's
: actually a lot worse these days than you think. it's so out in the open and
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r***l
发帖数: 9084 | 482 again,所为我说大陆不放心，因为泛民主派不拿基本法当香港的宪法，有用的文字就拿
来，不喜欢的就攻击说是专制法，再不行就咬文嚼字说基本法不清楚，可人大释法又说
人大是橡皮图章，释法也是瞎掰，这就是死循环了。
the
of
when
each
【在 w*********o 的大作中提到】
: Announcing/modifying the rules unilaterally without the input from HK by the
: people's congress is completely different from rejecting the choice of HK
: people. I wonder when the representative signed off the modification, if
: they even realized or understood what they were signing. Or is it signed of
: by some governing body of people's congress, instead of voted by the whole
: congress? The rules here are not clear defined and might be a point of
: argument.
: Right now, the representatives of people's congress are kind of hiding
: behind the collective to not take responsibility of anything. I wonder when
: it comes down to veto a local governor vetted by the local people, how each
|
v***e
发帖数: 2108 | 483 请你搞清楚，基本法45条说的非常清楚，白纸黑字，香港特首要有一个广泛代表权的
委员会提名，再经过民主程序选举，
现在的提名委员撑死最多能代表20万人，而香港有350万选民，不知道哪国的最高法院
能把
这个释法成 “20万人选出来的能广泛代表350万人“
【在 r***l 的大作中提到】
: again,所为我说大陆不放心，因为泛民主派不拿基本法当香港的宪法，有用的文字就拿
: 来，不喜欢的就攻击说是专制法，再不行就咬文嚼字说基本法不清楚，可人大释法又说
: 人大是橡皮图章，释法也是瞎掰，这就是死循环了。
:
: the
: of
: when
: each
|
x*******a
发帖数: 11067 | 484 楼上两位这个争论挺没营养的。49年中共说过什么重要吗？今天的中共和49年的还是一
回事吗？其实说到底，大家是在讨论什么样的制度对香港和中国好对不对？ |
x*******a
发帖数: 11067 | 485 转发一个和朋友的朋友的争论：
朋友：你们尊重不尊重加沙人民一人一票选举哈马斯的权利?
你们尊重不尊重埃及人民一人一票选举穆斯林兄弟会的权利?
你们尊不尊重伊拉克逊尼派一人一票选举ISIS的权利?
你们尊重不尊重东乌克兰地区俄罗斯族一人一票选举自己政府的权利?
最让人感叹的一个例子, 南非废除种族隔离, 一人一票, 结果是选出了一个个腐败无能
的政府, 犯罪率急升, 爱滋病肆虐, 遍地贫民窟, 白人们用脚投票, 纷纷跑路, 留下的
是满目疮痍.
小树同学-------------------以上全部尊重。（不支持东乌克兰）因为民主需要时间
，人（民）是可能做出错误选
择的，但是人（民）会从错误中学习进而不断进步。
南非的种族隔离本来就是一个巨大的错误，隔离的结果就是这个社会极度的分裂。低种
姓因为教育等资源的匮乏，一直居于社会的底层。这种方式看似暂时对那个高种姓阶层
有利，但是长期而言，对社会的稳定、公平性、人的创造力，都是极大的损害。（类比
我们中国的户口政策）。南非现在的情况，无非自食其果而已。美国也一样的，因为种
族隔离，到现在还在为这个烦恼。没有什么好抱怨的，出来混就是要还。
朋友：回避当今世界存在的深刻的宗教, 民族, 种族和族群矛盾, 奢谈民主, 就是扯淡
而已.
想靠民主来解决这些问题, 更是痴人说梦.
说到底, 西方民主制度作为一种利益制衡的手段, 其曾经一度比较成功的经验也主要是
在经济上面,: 1. 如何把蛋糕做大; 2. 如何分配蛋糕. 而在如何分配蛋糕方面, 西方
国家实际上也已进入了死局.
小树同学-------------------如果全看利益就错了。 西方这种普选式的民主，我认
为最大的
好处就是一人一票，这样无论贫富贵贱，在投票上你有完全平等的权利。 如果说这世
界上还有什么是公平的话，我说是选票（还有从前的高考）。 无论政治家多么有钱有
权多么轻视弱势群体和穷人，公开层面他都要去想办法把这些人争取过来。上次罗姆尼
就是吃了这个亏，无论他的话多么的现实，我们不能否认，富人在这个社会上就是比穷
人有更多的机会和权利，而选票就是可以在一个不公平的社会里，多少促进公平的机会
。 这与共产主义是异曲同工。 而多次共产主义试验也已经表明了，如果监督力量不
够强大，那种集中再分配的过程很容易滋生权力腐败和寡头统治。 所以尽管选票制度
有很多问题，但是他的积极意义目前还没有任何一种其他的制度可以相比。
朋友：回头来看中国:
给新疆西藏地区一人一票的民主权利, 结果不说而明.
从大陆整体的切身利益来看, 港台地区的族群意识和离心倾向是不可争议的事实.
中共政权一贯对大陆人民如狼似虎, 对港灿台巴温柔体贴, 以牺牲大陆人民的经济利益
为代价, 去满足港灿台巴的难填欲壑. 这一切是正是对港台地区族群意识和离心倾向的
纵容. 而港灿台巴对大陆人民的轻蔑也是由来有自.
港灿们难道不知道自己在大部分大陆人民水准之上的生活, 正是靠吸大陆人民的血得来
的? 但吸习惯了以后就是理所当然的了, 哪会有半点感激, 反而产生了港灿们自己高人
一等的感觉.
对于这些支持港灿的大陆原教旨民主主义者们, 在中共政权把大陆人民的经济利益拱
手让给港灿台巴的时候, 你们有没有抗议过? 连自己族群的利益都不知道保护，还去
高唱什么保护与自己恰恰利益对立的族群的所谓民主权利．真是滑天下之大稽．
小树同学---------------------民主和自由都是有限度的，任何一个人的自由不能侵
犯其他人
的自由。 所以我说普选的前提是不可以做国土的分裂，不然很容易引起种族清洗。
或者今儿我家地下发现金矿了，我也宣布独立，这是不行的。 另外，别人要离心，
先检讨自己。为什么人家要离心，仅仅是嫌贫爱富吗？我觉得香港从前挺爱国的，类比
我们这些在海外的华人都很爱国的。 如果中国政府是一个及格的政府，对人民够关怀
，没有多少人想去认别人做祖宗，而都是希望能将自己有认同感的文明发扬光大。反过
来说，如果大陆人民有能够干涉政府权力的能力，那么也许他可以阻止政府为了讨好港
台去伤害自己的利益。鸡和蛋的问题要搞清楚。
小树同学－－－－－－－－总结：我的观点是：民主有很多问题，一个民主的 国家也
会犯很多
错误，但是民主这是没有办法阻止的趋势。。放眼世界，富裕发达的国家，是寡头统治
的，还有几个？ 独裁未必不是一个政治形式，唐朝的时候我们也无比强大过呢，那给
你一个唐太宗（后代不保证不是桓灵之辈），咱们搞世袭制如何？ 也许我们可以指望
个别有良心的高人来带领国家，但是不能被制约和监督的权力必然走向腐败（特权是良
心的毒药），自上而下的制度政策，自然导致社会的不公平（因为既得利益在高层）。
不要指望人制，而是指望一个设计合理的法制才是王道。 英美已经有了，不断改进
了，其实我觉得多少改改照搬就好，但对人民进行民主的练习、启蒙、和试验，是必须
的。 |
s*****g
发帖数: 3693 | 486 对甚至不相关的事实还要做假，这样的人或者群体能否相信？他们的主张是建立在什么
基础上的？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 楼上两位这个争论挺没营养的。49年中共说过什么重要吗？今天的中共和49年的还是一
: 回事吗？其实说到底，大家是在讨论什么样的制度对香港和中国好对不对？
|
x*******a
发帖数: 11067 | 487 我记得开国大典的油画涂改了好几次。亩产几万斤也是有过的。既往不咎，有空的话，
展望一下怎么样能让中国更好如何？比如如何解决社会公平问题、如何防止腐败、如何
加强监督、如何保护弱势群体？民主派的答案是：民主是一个比较好的办法。你如果不
同意，请提出可以实行的alternative. 大家都兼听则明也好啊。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 对甚至不相关的事实还要做假，这样的人或者群体能否相信？他们的主张是建立在什么
: 基础上的？
|
s*****g
发帖数: 3693 | 488 原来你是站在人类发展史上的高度上看民主问题的
不过我相信你在国内的亲戚朋友，我在国内的亲戚朋友，在短短几十年的人生里，应该
现在不想承受“人民可能作出错误选择”造成的后果。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 转发一个和朋友的朋友的争论：
: 朋友：你们尊重不尊重加沙人民一人一票选举哈马斯的权利?
: 你们尊重不尊重埃及人民一人一票选举穆斯林兄弟会的权利?
: 你们尊不尊重伊拉克逊尼派一人一票选举ISIS的权利?
: 你们尊重不尊重东乌克兰地区俄罗斯族一人一票选举自己政府的权利?
: 最让人感叹的一个例子, 南非废除种族隔离, 一人一票, 结果是选出了一个个腐败无能
: 的政府, 犯罪率急升, 爱滋病肆虐, 遍地贫民窟, 白人们用脚投票, 纷纷跑路, 留下的
: 是满目疮痍.
: 小树同学-------------------以上全部尊重。（不支持东乌克兰）因为民主需要时间
: ，人（民）是可能做出错误选
|
s*****g
发帖数: 3693 | 489 所以呢？民运和土共都造假，土共至少还能给个小康，民运除了隔着大海鼓动别人流血
封官许愿还有什么？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我记得开国大典的油画涂改了好几次。亩产几万斤也是有过的。既往不咎，有空的话，
: 展望一下怎么样能让中国更好如何？比如如何解决社会公平问题、如何防止腐败、如何
: 加强监督、如何保护弱势群体？民主派的答案是：民主是一个比较好的办法。你如果不
: 同意，请提出可以实行的alternative. 大家都兼听则明也好啊。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 490 不要把讨论贴变掐架贴，没意思，气大也伤身。
【在 v***e 的大作中提到】
: 请你搞清楚，基本法45条说的非常清楚，白纸黑字，香港特首要有一个广泛代表权的
: 委员会提名，再经过民主程序选举，
: 现在的提名委员撑死最多能代表20万人，而香港有350万选民，不知道哪国的最高法院
: 能把
: 这个释法成 “20万人选出来的能广泛代表350万人“
|
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x*******a
发帖数: 11067 | 491 很可惜，历史不是我们能左右。积蓄的问题越多，最后的破坏性也会越大。
我也并非要一步实现民主，只是希望可以逐渐开始实验，也许可以从香港开始。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 原来你是站在人类发展史上的高度上看民主问题的
: 不过我相信你在国内的亲戚朋友，我在国内的亲戚朋友，在短短几十年的人生里，应该
: 现在不想承受“人民可能作出错误选择”造成的后果。
|
a*o
发帖数: 25262 | 492 “没共产党的地方，华人生活的哪个都比大陆强”
同意的举手，不同意的举个例子。。。
【在 a**n 的大作中提到】
: 你是故意浑水还是真不懂，
: 没有提名权，一人一票有个屁用，中国人民还一人一票选举习近平呢
|
h***i
发帖数: 89031 | 493 扯淡
中国是因为饿死人多，所以共产党才上台
不是因为共产党上台才饿死人
【在 a**n 的大作中提到】
: 你是故意浑水还是真不懂，
: 没有提名权，一人一票有个屁用，中国人民还一人一票选举习近平呢
|
s*****g
发帖数: 3693 | 494 不反华，香港随便折腾。
但是这活动里反华的声音和泛民派到处寻求欧美支持的行为有迈向颜色革命的倾向。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 很可惜，历史不是我们能左右。积蓄的问题越多，最后的破坏性也会越大。
: 我也并非要一步实现民主，只是希望可以逐渐开始实验，也许可以从香港开始。
|
s*****g
发帖数: 3693 | 495 共产党许的前程有人信。
民运许的前程大家都把民运当傻比。
take it.
【在 a**n 的大作中提到】
: 你是故意浑水还是真不懂，
: 没有提名权，一人一票有个屁用，中国人民还一人一票选举习近平呢
|
a**n
发帖数: 2994 | 496 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
应有的权利。
【在 a*o 的大作中提到】
: “没共产党的地方，华人生活的哪个都比大陆强”
: 同意的举手，不同意的举个例子。。。
|
h***i
发帖数: 89031 | 497 你还是扯淡阿
49年中国要有美国的生活水准，共产党无论如何闹不起来
你这些连小孩都知道是扯淡
【在 a**n 的大作中提到】
: 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
: 中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
: 相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
: 自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
: 这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
: 78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
: 自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
: 没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
: 现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
: 应有的权利。
|
a*o
发帖数: 25262 | 498 。。。
是举个例子不是共产党统治以外的地方生活比共产党统治内差的。。
。。。
【在 a**n 的大作中提到】
: 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
: 中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
: 相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
: 自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
: 这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
: 78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
: 自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
: 没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
: 现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
: 应有的权利。
|
h***i
发帖数: 89031 | 499 你不在推翻共产党的前提下谈选举
你这个叫做欢乐扯淡把
【在 a**n 的大作中提到】
: 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
: 中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
: 相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
: 自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
: 这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
: 78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
: 自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
: 没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
: 现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
: 应有的权利。
|
s*****g
发帖数: 3693 | 500 和平示威选特首我支持啊
搞分裂，引入外国势力，违法冲击政府机关，应该依法惩治。你不同意么？
【在 a**n 的大作中提到】
: 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
: 中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
: 相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
: 自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
: 这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
: 78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
: 自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
: 没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
: 现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
: 应有的权利。
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