d******0
发帖数: 1598 | 1 去年初，假若我没记错，先是重读了《金瓶梅》和《红楼梦》。两部大书这般平行去读
，还是略有感受的：与《金》相比，《红楼梦》的长处在于文笔与承转启合。套用电影
术语，《金》画面粗糙，剪切凌乱。当然，这是 与《红》相比而言。单就文笔，我以
为《金瓶梅》至少好过《水浒》太多——纵然后者文字透着种古拙，但那实在是中国古
典小说的社会主义低级阶段。
然而《金》的长处绝不在于画面和剪切，而是它的真诚与无畏。这主要体现在它对死亡
的描写上。一位叫做 孙述宇的先生写了一本有趣的小册子：《论金瓶梅的艺术》。他
说中国古典小说中写死亡部分实在是不敢让人恭维，只《金瓶梅》除外。我很同意他的
观点。甚至拿前八十回的《红楼梦》来看，秦可卿之死除了大葬之外，全是隐写侧写。
虽说能隐隐感到贾府的乱七八糟，但却无法领受死亡给心灵带来的震颤。晴雯名列十二
副钗首位，其死又预表黛玉，绝对重头戏，d但能让人记住的也只是她干枯的手指甲和
宝玉那篇骈五骊六的诔文罢了。
《金瓶梅》呢？洋洋百万言，倘没了死亡，立马就丢了精神骨。西门庆一出场是因丧偶
而无聊出来解闷。潘金莲之嫁给武大之前，已死翘一个姐妹（其名字记不起来，但却和
金莲恰成一对）。武松则刚刚干掉了一只老虎。王婆金莲两个妇人，夜半鸩死武大，场
面阴森。瓶儿出场不久，其夫花子虚就挂掉。瓶儿和西门庆没了官哥，我们隐隐感受到
罪与罚的力量。接下来轮到瓶儿自己，那样一个性情温软的佳人，除了庸医们走马灯似
的下了几剂虎狼贴，整个血崩之症都是她自己面对的。一方面是死神的步步相逼，一方
面是人生的巴别塔 ——这巴别塔不在别的地方，就在她的丈夫，她的奶妈，她的贴身
丫头， 她的干女儿等这些最亲最近的人之间。小处讲有带病宴重阳一节，热处着笔，
冷处收笔，凄寒刺骨而来。大处讲其死又和西门庆升官发财并乱搞女人夹写。这个在效
果上就极其有chemical effect。1+1远远大于2。西门庆从完蛋到下葬，也是和他们家
那些乱七八糟事情穿插在一起，间或还有瓶儿梦里来梦里去。一方面作读者能感觉到死
亡的步步相逼，一方面书中的人物却还沉沦不悟，一方面又是滚滚红尘绵延不断，实在
可畏可叹。 潘金莲被月娘赶出家门之前，已丢了一个“已成人形的小厮”在马桶。武
松银子男色引王婆金莲入瓮，半句废话没有，酒桌上就动了刀子。下笔极尽血腥cult变
态之能事。没办法，我们可怜的潘金莲同学，其伟大的一生，是革命的一生，是战斗的
一生，是穷得瑟的一生，是瞎折腾的一生，是被情欲之火灼烧到人鬼莫辩的一生。她绝
对和武松这种亡命汉是一个量级的，常人根本消受不起。从这个角度讲，庸人有若西门
庆者，死于金莲之手，实在不算太冤。末尾敬济春梅之死，coincident with国破家亡
百姓涂炭，虽没了近距离的震撼，却更有沧海一粟的喟叹。总之，死亡是《金瓶梅》最
了不起的地方（此观点我最初从孙述宇的《论金瓶梅的艺术》中看到，并深以为然）。
然而这也是令习惯了麦当劳式流行快餐小说读者最难于消化的地方。但《金瓶梅》的作
者从来也没有讨这些读者好的意思，此亦令人敬佩之处。但牛B归牛B，缺憾也还是有点
。兰陵笑笑生之写死，必用生来夹衬。这种文法，虽说为传统文人所长，但毕竟也还没
有将腕下之笔化为手术刀去直剖死亡来得sharp。很可惜，孔老夫子两千年前一句云里
雾里的“未知生，焉知死”，封住了后世多少文人的耳朵和嘴巴。
西门家破，书中人物一盘散沙。孙述宇先生认为这后几十回是败笔，但也未必。情节走
到这里，场景无法继续在西门家、甚至清河县集中，文脉势必不如原来那般贯通。读到
此处，有心的读者，多少也该配合配合，不妨换个心境角度切入，定会另有一番感受。
实际上就整体布局来讲，《金》是个先聚合（西门庆势力不断膨胀，把一帮乱七八糟的
女人笼聚到家里），再崩散的过程（西门庆完蛋，家里也树倒猢狲散）。这简直和《水
浒》《红楼梦》分毫不差。百二十回《水浒》，读到后四十回也不忍卒读。忘了是谁评
的了，大意说金圣叹所谓古本《水浒》妙处在于一百零八将石碣黑风而来，却用玉麒麟
怪梦戛然收住，当真是神龙见首不见尾，颇有老庄神韵；而百二十回《水浒》则在后几
十回原本龙腾虎跃的一百零八人却逐一消亡，就像一垂暮老人，筋脉衰竭，灭亡渐行渐
近，故事因而透出无尽苍凉。我个人虽更喜欢金批的古本《水浒》，但对于这个评论却
很欣赏。读书要想有收获，最起码得先有个态度。
再说《红楼梦》。晴雯死后的几十回，天知道曹公到底搞了哪些飞机，但估计跑不了是
个大崩盘。中国古典小说似乎很喜欢这种结构，这种雪落大地白茫茫竹篮打水一场空的
命题。虚空的虚空，虚空的虚空，凡事都是虚空。几千年前所罗门王的一声喟叹，到了
曹公这里就幻化成了白纸黑字。《红楼梦》的笔法不由不令人折服。死了个秦可卿，成
了个王熙凤，更让整个贾府里外上下把脸儿露个遍。明处的矛盾，暗里的龌龊。该直露
的直露，该闪烁的闪烁。葬礼一回，由面入点，最后聚焦到玉兄谒拜北静王上。基情闪
烁有木有？小王赠串御赐的珠子，回头转给黛玉。结果人家瞅都没瞅就丢了：什么臭男
人的东西！看他用笔如同太极剑法，一路绵延刺来，最后竟落到黛玉身上。端的好个绛
珠仙子，生生从纸里活跳出来。与黛玉相对的当然就是宝钗。印象深的还是宝钗扑蝶。
虽然今人看来未免肉麻，但当年少女跑到草地上扑扑蝴蝶，出出香汗，还是相当萌点闪
亮的。接下来笔锋一转，宝钗无意偷听丫鬟私下嚼舌，形势所迫，想都没想，立马卖出
林黛玉。没有扑蝶，就不是宝钗；没有卖林黛玉，也不是薛宝钗。黛玉必须得死，红尘
滚滚，乾坤倒悬，污浊世界岂能容她这等小蹄子？也因为有了些许宝玉所不容的污点，
薛宝钗似乎更像个正常人，她好像也按部就班活的不错。然而，问题在于这个少女内心
里有过真正的畅快麽？似乎又落到了那个古老的命题：究竟是该站着死，还是跪着活。
这些也都还是写人。至于场面，大小家宴妙笔数不胜数。比如说第二次中秋家宴落在贾
珍府上，其时贾家颓势渐露，珍大爷却强摆宴戏，极尽欢闹之能事。然而圆月下墙角里
一声哀叹，即刻将前面所有人为勉力攒出的热笔全部推倒。脂砚斋说毛骨悚然。或许毛
骨悚然之余还是莫名悲哀吧。
《红楼梦》被公认为中国白话古典小说（或中国古典白话小说？whatever……）的巅峰
。网上一种说法有趣：《金》是《红》疯狂的母亲。青出于蓝，就一定胜于蓝麽？我认
为《红》至少在深刻与沉蕴上并没有超越《金》。《红》肯定有胜过《金》的地方——
诗词啦文笔啦blablabla。这些从文学的角度，都是很重要的方面。《金》有时候行文
罗嗦到让人无法忍受，其间杂的诗词90%更是垃圾。剩下10%就本身来讲也都不成样子，
却因为或与情境相嵌，或构成反讽互文，方化腐朽为神奇。倘若《金》能精雕细琢一番
，或许能更上n层楼。但我却疑心，假若真精雕细琢了，很可能最先丢掉的不是技术上
的疵漏，而是作者的真诚和勇气。《金》这种作品，或有可能是作者不知为何起了兴致
，凭着才气与热情，写完一遍就把笔给撇了。爷才不费那鸟劲去改呢。所以粗糙固然粗
糙，也许比曹公增删十载的《红》更浑然天成也说不定。
论到古典白话小说，人们往往忽略一部叫做《海上花》的大部头。 张爱玲是个绝顶聪
明的女人——或许聪明有些过了头。她爱《红》，她爱《金》，她更推崇这本用苏白方
言成于晚清的《海上花》。具体表现就在于她把这部号称“百十人物骨皮对白情节无一
纰漏”的大书翻译成了英文——跑题半句，台湾的侯孝贤曾将其改拍成电影，梁朝伟同
学担纲男一号，女演员更是集结了数名港日台当家花旦。节奏韵籍，配乐雅致，画面奢
靡，绝对值得一看——言归正传，可惜我对于苏白方言一窍不通，我甚至听都没听过。
我相信我错过了一本很屌很屌的书。假若真的跟传说一致，“百十人物骨皮对白情节无
一纰漏”，那简直就是古典小说的极致了。然而写小说毕竟不是开发软件。白纸黑字间
，万事皆虚，万物皆幻。情节文笔人物主题？随时随地可以去他妈蛋。何必非要搞个浑
圆密不透风呢？谁规定的呢？有些作品，在结构情节文笔上简直千疮百孔——比如说陀
思妥耶夫斯基同学某些可怕的作品——但丝毫不影响其彪悍无比。从笔端流淌出作者的
心灵才是真正的文心，真正的魂魄。至于其他神马统统都是浮云。
最后关于如何去读中国古典小说，还是要多扯上几句的。个人以为，小孩子不该读中国
古典小说。就算读了也是白读，顶多胡凑够热闹而已罢了。 比方说，谁能告诉我在《
三国演义》里面，为什么诸葛亮一出道，烧新野，烧博望，烧赤壁，一路大红大火，怎
么后来就在蜀方没了音讯呢？为什上窜下跳的倒是名不见经传的法正呢？刘玄德当初不
是三顾茅庐请孔明先生出来的麽？刚开始不还同吃同住同歇卧麽？怎么又把人家给和谐
了呢？谁能告诉我，为什么五指山前的孙悟空，一路打到天宫没人能挡，结果日后护送
唐僧随随便便一个小洞主之类就把他逼到南海观音那里了呢？为什么他东跑西颠请这个
请那个，终于抓到妖怪，刚拎出金箍棒要抡过去，立马就被某位天神给拦住了呢？为什
么单单六耳猕猴被他一棒打死了呢？ 我想这些为什么，于二十岁之前，恐怕没人会鸟
吧。就算过了二十岁之后，也未必会鸟。可问题这还只是三国和西游，到了红楼水浒，
那绝对是有过之而无不及，全都是这种所谓史公隐言春秋笔法皮里阳秋的东西。没办法
，我们富于智慧的列祖列宗就是这么一路剜目活埋车裂诛九族文字狱这般千锤百炼SM过
来的，他们想要干脆的要省劲儿的要直接的他们也伤不起啊。所以呢，这种绝技固然令
后人高山仰止，但却是某种SM的产物。喜欢的话，用用倒也无妨，但却难成王道。可问
题是，惯于直来直去线性思维没受过捆绑没挨过皮鞭的我们，如何去appreciate？幸好
天无绝人之路，我们还有金圣叹，我们还有李卓吾，我们还有脂砚斋。总之，假若对中
国古典小说感兴趣，不妨先从XX评版本开始，必定大开眼界。当然，也不是说金圣叹李
卓吾脂砚斋就全是真知灼见，他们当然也有睁着眼睛胡说八道的时候（假若我没记错，
金圣叹对武松李逵两位同学的解读就十分离谱；假若我记错了，也无所谓，反正金大侠
之不靠谱妇孺皆知，他甚至为了让水浒纳入他的评判体系，而不惜亲自操刀篡改外加腰
斩）。倒也不用愁，看多了自然心里也就有数了。网上不止一次看见这样的签名：阅尽
天下A片，心中自然无码。下作固然下作，用来形容鄙人一向钟爱的中国古典小说倒最
适合不过。 |
m*****n
发帖数: 7450 | 2 沙发
【在 d******0 的大作中提到】
: 去年初，假若我没记错，先是重读了《金瓶梅》和《红楼梦》。两部大书这般平行去读
: ，还是略有感受的：与《金》相比，《红楼梦》的长处在于文笔与承转启合。套用电影
: 术语，《金》画面粗糙，剪切凌乱。当然，这是 与《红》相比而言。单就文笔，我以
: 为《金瓶梅》至少好过《水浒》太多——纵然后者文字透着种古拙，但那实在是中国古
: 典小说的社会主义低级阶段。
: 然而《金》的长处绝不在于画面和剪切，而是它的真诚与无畏。这主要体现在它对死亡
: 的描写上。一位叫做 孙述宇的先生写了一本有趣的小册子：《论金瓶梅的艺术》。他
: 说中国古典小说中写死亡部分实在是不敢让人恭维，只《金瓶梅》除外。我很同意他的
: 观点。甚至拿前八十回的《红楼梦》来看，秦可卿之死除了大葬之外，全是隐写侧写。
: 虽说能隐隐感到贾府的乱七八糟，但却无法领受死亡给心灵带来的震颤。晴雯名列十二
|
M****N
发帖数: 16093 | 3 好身手！
【在 m*****n 的大作中提到】
: 沙发
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m*****n
发帖数: 7450 | 4 唉，等我看完了再来回你。
【在 M****N 的大作中提到】
: 好身手！
|
M****N
发帖数: 16093 | 5 我还想问你亮点在哪里呢
【在 m*****n 的大作中提到】
: 唉，等我看完了再来回你。
|
l****i
发帖数: 20439 | 6 海上花，我看着睡着了...
【在 d******0 的大作中提到】
: 去年初，假若我没记错，先是重读了《金瓶梅》和《红楼梦》。两部大书这般平行去读
: ，还是略有感受的：与《金》相比，《红楼梦》的长处在于文笔与承转启合。套用电影
: 术语，《金》画面粗糙，剪切凌乱。当然，这是 与《红》相比而言。单就文笔，我以
: 为《金瓶梅》至少好过《水浒》太多——纵然后者文字透着种古拙，但那实在是中国古
: 典小说的社会主义低级阶段。
: 然而《金》的长处绝不在于画面和剪切，而是它的真诚与无畏。这主要体现在它对死亡
: 的描写上。一位叫做 孙述宇的先生写了一本有趣的小册子：《论金瓶梅的艺术》。他
: 说中国古典小说中写死亡部分实在是不敢让人恭维，只《金瓶梅》除外。我很同意他的
: 观点。甚至拿前八十回的《红楼梦》来看，秦可卿之死除了大葬之外，全是隐写侧写。
: 虽说能隐隐感到贾府的乱七八糟，但却无法领受死亡给心灵带来的震颤。晴雯名列十二
|
d******0
发帖数: 1598 | 7 可怜如花似玉梁朝伟啊……
【在 l****i 的大作中提到】
: 海上花，我看着睡着了...
|
m*****n
发帖数: 7450 | 8 以前余华说过，他一出道的时候写的书都充满了死亡。
【在 d******0 的大作中提到】
: 去年初，假若我没记错，先是重读了《金瓶梅》和《红楼梦》。两部大书这般平行去读
: ，还是略有感受的：与《金》相比，《红楼梦》的长处在于文笔与承转启合。套用电影
: 术语，《金》画面粗糙，剪切凌乱。当然，这是 与《红》相比而言。单就文笔，我以
: 为《金瓶梅》至少好过《水浒》太多——纵然后者文字透着种古拙，但那实在是中国古
: 典小说的社会主义低级阶段。
: 然而《金》的长处绝不在于画面和剪切，而是它的真诚与无畏。这主要体现在它对死亡
: 的描写上。一位叫做 孙述宇的先生写了一本有趣的小册子：《论金瓶梅的艺术》。他
: 说中国古典小说中写死亡部分实在是不敢让人恭维，只《金瓶梅》除外。我很同意他的
: 观点。甚至拿前八十回的《红楼梦》来看，秦可卿之死除了大葬之外，全是隐写侧写。
: 虽说能隐隐感到贾府的乱七八糟，但却无法领受死亡给心灵带来的震颤。晴雯名列十二
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M****N
发帖数: 16093 | 9 为什么？因为他是牙医吗？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 以前余华说过，他一出道的时候写的书都充满了死亡。
|
d******0
发帖数: 1598 | 10 哪本是他出道的？
在细雨中呼喊？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 以前余华说过，他一出道的时候写的书都充满了死亡。
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l****i
发帖数: 20439 | 11 我一直觉得余华那些小说都应该归于魔幻类别的，读上去觉得特别剥离。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 以前余华说过，他一出道的时候写的书都充满了死亡。
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l*r
发帖数: 79569 | 12 剥离这个词儿用的好in
【在 l****i 的大作中提到】
: 我一直觉得余华那些小说都应该归于魔幻类别的，读上去觉得特别剥离。
|
m*****n
发帖数: 7450 | 13 看了一半，发现此文可跳之处众多。赞。
【在 d******0 的大作中提到】
: 去年初，假若我没记错，先是重读了《金瓶梅》和《红楼梦》。两部大书这般平行去读
: ，还是略有感受的：与《金》相比，《红楼梦》的长处在于文笔与承转启合。套用电影
: 术语，《金》画面粗糙，剪切凌乱。当然，这是 与《红》相比而言。单就文笔，我以
: 为《金瓶梅》至少好过《水浒》太多——纵然后者文字透着种古拙，但那实在是中国古
: 典小说的社会主义低级阶段。
: 然而《金》的长处绝不在于画面和剪切，而是它的真诚与无畏。这主要体现在它对死亡
: 的描写上。一位叫做 孙述宇的先生写了一本有趣的小册子：《论金瓶梅的艺术》。他
: 说中国古典小说中写死亡部分实在是不敢让人恭维，只《金瓶梅》除外。我很同意他的
: 观点。甚至拿前八十回的《红楼梦》来看，秦可卿之死除了大葬之外，全是隐写侧写。
: 虽说能隐隐感到贾府的乱七八糟，但却无法领受死亡给心灵带来的震颤。晴雯名列十二
|
d******0
发帖数: 1598 | 14 貌似余华同学是从似水流年百年孤独米兰昆德拉起家的
【在 l****i 的大作中提到】
: 我一直觉得余华那些小说都应该归于魔幻类别的，读上去觉得特别剥离。
|
M****N
发帖数: 16093 | 15 快跳呀
you jump, i jump
【在 m*****n 的大作中提到】
: 看了一半，发现此文可跳之处众多。赞。
|
l**a
发帖数: 6415 | 16 你这里面有十万个为什么啊。
对于死生的描写， 我觉得《红楼梦》里写得够震撼了， 无论是前面的秦可卿， 还是
后面的黛玉， 也不管是实写还是虚写部分。当然， 这都全是个人体验。
对于古典小说的阅读，小孩子看看也无所谓， 除去某些特别的内容和描写。故事性
强的小说哪个小孩不喜欢看， 就如那些探险寻宝小说似的。而且各个年龄段有那个年
龄段的喜好（角度或内容），以后重读后有不一样的体验不是更好么。就像隔壁说电影
， 有人看深刻的， 有人看娱乐的。
【在 d******0 的大作中提到】
: 去年初，假若我没记错，先是重读了《金瓶梅》和《红楼梦》。两部大书这般平行去读
: ，还是略有感受的：与《金》相比，《红楼梦》的长处在于文笔与承转启合。套用电影
: 术语，《金》画面粗糙，剪切凌乱。当然，这是 与《红》相比而言。单就文笔，我以
: 为《金瓶梅》至少好过《水浒》太多——纵然后者文字透着种古拙，但那实在是中国古
: 典小说的社会主义低级阶段。
: 然而《金》的长处绝不在于画面和剪切，而是它的真诚与无畏。这主要体现在它对死亡
: 的描写上。一位叫做 孙述宇的先生写了一本有趣的小册子：《论金瓶梅的艺术》。他
: 说中国古典小说中写死亡部分实在是不敢让人恭维，只《金瓶梅》除外。我很同意他的
: 观点。甚至拿前八十回的《红楼梦》来看，秦可卿之死除了大葬之外，全是隐写侧写。
: 虽说能隐隐感到贾府的乱七八糟，但却无法领受死亡给心灵带来的震颤。晴雯名列十二
|
l**a
发帖数: 6415 | 17 他好像是在哪儿说过， 每本书里都要让几个人死掉。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 以前余华说过，他一出道的时候写的书都充满了死亡。
|
d******0
发帖数: 1598 | 18 我这里只有十万个胡说八道啊。
红楼梦当然巨牛无比，但和金瓶梅比起来，也还是太通俗太popular一些。again，这也
还是个人体验。
【在 l**a 的大作中提到】
: 他好像是在哪儿说过， 每本书里都要让几个人死掉。
|
g*****y
发帖数: 1488 | |
b********n
发帖数: 16354 | 20 LOL，晴雯偶记得清的，是她去见王夫人，别人狐狸精都是妖媚的，打扮的精彩的，她
是病中，头发乱着，人也没收拾好～～后来宝玉去探她，还险遭调戏～～最后绿纱窗下
写的美极了，那篇长悼词却不大感兴趣～～
那个脂版红楼有加很多东西么，古人评论都是言简意赅，其实真论内容也没有很多吧，
觉得只是在学者眼里，那些已经算多～～ |
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l****i
发帖数: 20439 | 21 嗯 你的point是不是 金瓶梅粗糙，但是原汁原味，红楼梦精致，只是人工痕迹太重。
【在 d******0 的大作中提到】
: 我这里只有十万个胡说八道啊。
: 红楼梦当然巨牛无比，但和金瓶梅比起来，也还是太通俗太popular一些。again，这也
: 还是个人体验。
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d******0
发帖数: 1598 | 22 调戏宝玉夹在最后公子晴雯小妹最后一面那段写，还是很销魂很合我胃口的……
【在 b********n 的大作中提到】
: LOL，晴雯偶记得清的，是她去见王夫人，别人狐狸精都是妖媚的，打扮的精彩的，她
: 是病中，头发乱着，人也没收拾好～～后来宝玉去探她，还险遭调戏～～最后绿纱窗下
: 写的美极了，那篇长悼词却不大感兴趣～～
: 那个脂版红楼有加很多东西么，古人评论都是言简意赅，其实真论内容也没有很多吧，
: 觉得只是在学者眼里，那些已经算多～～
|
d******0
发帖数: 1598 | 23 红楼梦倒也不是人工痕迹太重。就是太他妈精美了。我可能没法喜欢太精美的东西。
【在 l****i 的大作中提到】
: 嗯 你的point是不是 金瓶梅粗糙，但是原汁原味，红楼梦精致，只是人工痕迹太重。
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l**a
发帖数: 6415 | 24 也就是珍珠翡翠白玉汤 vs 五香牛筋花生米？
【在 l****i 的大作中提到】
: 嗯 你的point是不是 金瓶梅粗糙，但是原汁原味，红楼梦精致，只是人工痕迹太重。
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d******0
发帖数: 1598 | 25 这个……这个……好对子啊
【在 l**a 的大作中提到】
: 也就是珍珠翡翠白玉汤 vs 五香牛筋花生米？
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m*****n
发帖数: 7450 | 26 应该说小说，他以前算”先锋“小说啊，各种神叨叨的短篇；也不至于到处是死，不过
也很多的荒谬扭曲。在细雨里呐喊好像已经算长的了。
【在 d******0 的大作中提到】
: 哪本是他出道的？
: 在细雨中呼喊？
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l**a
发帖数: 6415 | 27 我最不喜欢的是里面人物作的大部分诗词。估计我太粗糙了。
【在 d******0 的大作中提到】
: 红楼梦倒也不是人工痕迹太重。就是太他妈精美了。我可能没法喜欢太精美的东西。
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l****i
发帖数: 20439 | 28 原来牛筋堪比金瓶梅~~ 哇 太限制级了
【在 l**a 的大作中提到】
: 也就是珍珠翡翠白玉汤 vs 五香牛筋花生米？
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m*****n
发帖数: 7450 | 29 恰恰相反，牙医好像不怎么容易弄死人吧。
【在 M****N 的大作中提到】
: 为什么？因为他是牙医吗？
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m*****n
发帖数: 7450 | 30 筋筋是要当鲁提辖了吗？
【在 l*r 的大作中提到】
: 剥离这个词儿用的好in
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m*****n
发帖数: 7450 | 31 唉，都3D了。
【在 M****N 的大作中提到】
: 快跳呀
: you jump, i jump
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d******0
发帖数: 1598 | 32 压抑顶多能弄死牙吧……
【在 m*****n 的大作中提到】
: 恰恰相反，牙医好像不怎么容易弄死人吧。
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d******0
发帖数: 1598 | 33 xmjdh是神马
【在 b********n 的大作中提到】
: LOL，晴雯偶记得清的，是她去见王夫人，别人狐狸精都是妖媚的，打扮的精彩的，她
: 是病中，头发乱着，人也没收拾好～～后来宝玉去探她，还险遭调戏～～最后绿纱窗下
: 写的美极了，那篇长悼词却不大感兴趣～～
: 那个脂版红楼有加很多东西么，古人评论都是言简意赅，其实真论内容也没有很多吧，
: 觉得只是在学者眼里，那些已经算多～～
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b********n
发帖数: 16354 | 34 xmjdh=羡慕嫉妒恨～～
【在 d******0 的大作中提到】
: xmjdh是神马
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l*r
发帖数: 79569 | 35 剥壳螃蟹宴
【在 m*****n 的大作中提到】
: 筋筋是要当鲁提辖了吗？
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l**a
发帖数: 6415 | 36 我 我我不是那意思。。。
【在 l****i 的大作中提到】
: 原来牛筋堪比金瓶梅~~ 哇 太限制级了
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d******0
发帖数: 1598 | 37 这个缩写也忒神马了
【在 b********n 的大作中提到】
: xmjdh=羡慕嫉妒恨～～
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s**********y
发帖数: 8135 | 38 哈哈，这本书我很喜欢，这本是不是比活着和卖血写的晚啊
【在 d******0 的大作中提到】
: 哪本是他出道的？
: 在细雨中呼喊？
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M****N
发帖数: 16093 | 39 你也太神马了
【在 d******0 的大作中提到】
: 这个缩写也忒神马了
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m*****n
发帖数: 7450 | 40 其实你最后一段，不就是上次那个特别“小学生”（来源：乐子）的文所讲的吗。轰隆
隆城里来了一只大恐龙，它走路轰隆隆，说话轰隆隆，唱歌轰隆隆，大家就叫它“轰隆
隆”。
【在 d******0 的大作中提到】
: 去年初，假若我没记错，先是重读了《金瓶梅》和《红楼梦》。两部大书这般平行去读
: ，还是略有感受的：与《金》相比，《红楼梦》的长处在于文笔与承转启合。套用电影
: 术语，《金》画面粗糙，剪切凌乱。当然，这是 与《红》相比而言。单就文笔，我以
: 为《金瓶梅》至少好过《水浒》太多——纵然后者文字透着种古拙，但那实在是中国古
: 典小说的社会主义低级阶段。
: 然而《金》的长处绝不在于画面和剪切，而是它的真诚与无畏。这主要体现在它对死亡
: 的描写上。一位叫做 孙述宇的先生写了一本有趣的小册子：《论金瓶梅的艺术》。他
: 说中国古典小说中写死亡部分实在是不敢让人恭维，只《金瓶梅》除外。我很同意他的
: 观点。甚至拿前八十回的《红楼梦》来看，秦可卿之死除了大葬之外，全是隐写侧写。
: 虽说能隐隐感到贾府的乱七八糟，但却无法领受死亡给心灵带来的震颤。晴雯名列十二
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b********n
发帖数: 16354 | 41 lol，介简写都好多年了，好吧～～
【在 d******0 的大作中提到】
: 这个缩写也忒神马了
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l*r
发帖数: 79569 | 42 那你老实交代，你是个神马意思！
【在 l**a 的大作中提到】
: 我 我我不是那意思。。。
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l****i
发帖数: 20439 | 43 大家都知道就可以了 比方说xsbpk
【在 d******0 的大作中提到】
: 这个缩写也忒神马了
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wh
发帖数: 141625 | 44 他的死亡是violence.
【在 m*****n 的大作中提到】
: 以前余华说过，他一出道的时候写的书都充满了死亡。
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d******0
发帖数: 1598 | 45 那还不给我链接？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 其实你最后一段，不就是上次那个特别“小学生”（来源：乐子）的文所讲的吗。轰隆
: 隆城里来了一只大恐龙，它走路轰隆隆，说话轰隆隆，唱歌轰隆隆，大家就叫它“轰隆
: 隆”。
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m*****n
发帖数: 7450 | 46 螃蟹要从软的吃起
【在 l*r 的大作中提到】
: 剥壳螃蟹宴
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d******0
发帖数: 1598 | 47 这又是神马和神马？
【在 l****i 的大作中提到】
: 大家都知道就可以了 比方说xsbpk
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l****i
发帖数: 20439 | 48 想来想去 难道是脚毛...
【在 m*****n 的大作中提到】
: 螃蟹要从软的吃起
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l**a
发帖数: 6415 | 49 我的意思是，牛筋你才是精致一族的。
【在 l*r 的大作中提到】
: 那你老实交代，你是个神马意思！
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l*r
发帖数: 79569 | 50 俺的双拼是：
熊奔跑
【在 l****i 的大作中提到】
: 大家都知道就可以了 比方说xsbpk
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l*r
发帖数: 79569 | 51 吃螃蟹，得些金华酒吃才好。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 螃蟹要从软的吃起
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b*s
发帖数: 82482 | 52 大名鼎鼎的“羡慕嫉妒恨”……
头，
真是
大兴
【在 d******0 的大作中提到】
: xmjdh是神马
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l*r
发帖数: 79569 | 53 你的口味真独特
【在 l****i 的大作中提到】
: 想来想去 难道是脚毛...
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d******0
发帖数: 1598 | |
l*r
发帖数: 79569 | 55 唉
伯格是外粗里精
我是外精里糙啊
【在 l**a 的大作中提到】
: 我的意思是，牛筋你才是精致一族的。
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l**a
发帖数: 6415 | 56 这书还没看过。
【在 d******0 的大作中提到】
: 我擦，难道真的没人喜欢金瓶梅麽？
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l*r
发帖数: 79569 | 57 哇
你的数据库终于更新啦！
【在 b*s 的大作中提到】
: 大名鼎鼎的“羡慕嫉妒恨”……
:
: 头，
: 真是
: 大兴
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m*****n
发帖数: 7450 | 58 是吧？记不清原话了，不过80年代确实比较神，当然了，人的口味很多时候是会改变的。
【在 wh 的大作中提到】
: 他的死亡是violence.
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m*****n
发帖数: 7450 | 59 恋足癖。。。
【在 l****i 的大作中提到】
: 想来想去 难道是脚毛...
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b********n
发帖数: 16354 | 60 lol，偶喜欢啊～～但素，偶的喜欢跟你喜欢的不一样～～好像版上有个id很喜欢，以
前写过连载赏析，lol～～
【在 d******0 的大作中提到】
: 我擦，难道真的没人喜欢金瓶梅麽？
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d******0
发帖数: 1598 | 61 你喜欢啥？
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，偶喜欢啊～～但素，偶的喜欢跟你喜欢的不一样～～好像版上有个id很喜欢，以
: 前写过连载赏析，lol～～
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l*r
发帖数: 79569 | 62 不是在说螃蟹宴吗
【在 d******0 的大作中提到】
: 我擦，难道真的没人喜欢金瓶梅麽？
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m*****n
发帖数: 7450 | 63 我喜欢金瓶梅，但是忍受不了里面的诗词，我对红楼梦有同样的抱怨。不过额是粗人 :(
【在 d******0 的大作中提到】
: 我擦，难道真的没人喜欢金瓶梅麽？
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l*r
发帖数: 79569 | 64 也可能是恋毛。。。呃
【在 m*****n 的大作中提到】
: 恋足癖。。。
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d******0
发帖数: 1598 | 65 请在楼歪到神马螃蟹宴神马脚毛之前，再找人bla几句金瓶梅吧……
【在 l*r 的大作中提到】
: 不是在说螃蟹宴吗
|
m*****n
发帖数: 7450 | 66 xiaan?
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，偶喜欢啊～～但素，偶的喜欢跟你喜欢的不一样～～好像版上有个id很喜欢，以
: 前写过连载赏析，lol～～
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d******0
发帖数: 1598 | 67 里面诗词大多奇烂无比。少数很cult。
:(
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我喜欢金瓶梅，但是忍受不了里面的诗词，我对红楼梦有同样的抱怨。不过额是粗人 :(
|
l*r
发帖数: 79569 | 68 那你喜欢西游记的诗词吗？
:(
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我喜欢金瓶梅，但是忍受不了里面的诗词，我对红楼梦有同样的抱怨。不过额是粗人 :(
|
l*r
发帖数: 79569 | 69 红楼梦和金瓶梅都有螃蟹宴啊
【在 d******0 的大作中提到】
: 请在楼歪到神马螃蟹宴神马脚毛之前，再找人bla几句金瓶梅吧……
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l****i
发帖数: 20439 | |
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d******0
发帖数: 1598 | 71 西游记就实在没法喜欢
【在 l*r 的大作中提到】
: 那你喜欢西游记的诗词吗？
:
: :(
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b*s
发帖数: 82482 | 72 Or chaetophilia ...
【在 m*****n 的大作中提到】
: 恋足癖。。。
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b********n
发帖数: 16354 | 73 lol，偶喜欢它俗，压根儿没想什么真诚无畏和死亡～～偶没觉得瓶的温柔可怜之类，
只觉得她就是那性格，所以前面因这性格，命好得不得了，后面死在这性格上，没什么
冤的～～
【在 d******0 的大作中提到】
: 你喜欢啥？
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l****i
发帖数: 20439 | 74 看到ophilia了...
【在 b*s 的大作中提到】
: Or chaetophilia ...
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b********n
发帖数: 16354 | 75 lol，是啦是啦，她怎么老不来啊，她写的好有趣～～
【在 m*****n 的大作中提到】
: xiaan?
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l*r
发帖数: 79569 | 76 这可怜娃，拼错了名字真倒霉
【在 l****i 的大作中提到】
: 看到ophilia了...
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p***r
发帖数: 20570 | 77 这书太黑暗了。不喜欢。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，偶喜欢它俗，压根儿没想什么真诚无畏和死亡～～偶没觉得瓶的温柔可怜之类，
: 只觉得她就是那性格，所以前面因这性格，命好得不得了，后面死在这性格上，没什么
: 冤的～～
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d******0
发帖数: 1598 | |
b*s
发帖数: 82482 | 79 xiaan喜欢的……
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，偶喜欢啊～～但素，偶的喜欢跟你喜欢的不一样～～好像版上有个id很喜欢，以
: 前写过连载赏析，lol～～
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m*****n
发帖数: 7450 | 80 我怎么觉得少多了？
【在 l*r 的大作中提到】
: 那你喜欢西游记的诗词吗？
:
: :(
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l****i
发帖数: 20439 | 81 也可能是姐们儿
【在 d******0 的大作中提到】
: 这哥儿们写的不错。
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l****i
发帖数: 20439 | 82 都太多了 还是3言2拍好...
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我怎么觉得少多了？
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l*r
发帖数: 79569 | 83 什么少多了？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我怎么觉得少多了？
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b********n
发帖数: 16354 | 84 lol，偶也这样觉得～～希望这次没认错～～
【在 l****i 的大作中提到】
: 也可能是姐们儿
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l****i
发帖数: 20439 | 85 灌抽筋了吧 不是在说诗词嘛
【在 l*r 的大作中提到】
: 什么少多了？
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d******0
发帖数: 1598 | 86 金瓶梅的俗，倒是在描写食物上体现的很到位。虽然也是大户人家，但西门庆他们家做
那饭，咋瞅咋暴发户……舌尖上的清河县……
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，偶喜欢它俗，压根儿没想什么真诚无畏和死亡～～偶没觉得瓶的温柔可怜之类，
: 只觉得她就是那性格，所以前面因这性格，命好得不得了，后面死在这性格上，没什么
: 冤的～～
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m*****n
发帖数: 7450 | |
l*r
发帖数: 79569 | 88 西游记不少啊
小时看都是直接跳过的
【在 l****i 的大作中提到】
: 灌抽筋了吧 不是在说诗词嘛
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b********n
发帖数: 16354 | 89 lol，你太精致咯～～
【在 p***r 的大作中提到】
: 这书太黑暗了。不喜欢。
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l*r
发帖数: 79569 | 90 也可以精致的黑暗
应该不矛盾
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，你太精致咯～～
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m*****n
发帖数: 7450 | 91 是呀，直接跳过不就少多了吗？红楼梦好像不能直接跳过啊。
【在 l*r 的大作中提到】
: 西游记不少啊
: 小时看都是直接跳过的
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l****i
发帖数: 20439 | 92 西游记好就好在诗词总是在第一章就出来了，很方便跳过。
那红楼梦就很头疼，你不知道它啥时候就冒出来了，防不胜防。
【在 l*r 的大作中提到】
: 西游记不少啊
: 小时看都是直接跳过的
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b********n
发帖数: 16354 | 93 lol，那是沉默的羔羊～～汉尼拔～～
【在 l*r 的大作中提到】
: 也可以精致的黑暗
: 应该不矛盾
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p***r
发帖数: 20570 | 94 我的原则是看书这种就是不要和自己过不去。一定要多看看了以后心情好的，比如神秘
岛。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，你太精致咯～～
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d******0
发帖数: 1598 | 95 请问这里有不跳诗词专跳情节的极品同学麽？
【在 l****i 的大作中提到】
: 西游记好就好在诗词总是在第一章就出来了，很方便跳过。
: 那红楼梦就很头疼，你不知道它啥时候就冒出来了，防不胜防。
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l****i
发帖数: 20439 | 96 饿滴神哪，又转回岛上去了..
【在 p***r 的大作中提到】
: 我的原则是看书这种就是不要和自己过不去。一定要多看看了以后心情好的，比如神秘
: 岛。
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l****i
发帖数: 20439 | 97 那得多风雅啊
【在 d******0 的大作中提到】
: 请问这里有不跳诗词专跳情节的极品同学麽？
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p***r
发帖数: 20570 | 98 金瓶梅的色情描写主要都是诗词形式啊
【在 d******0 的大作中提到】
: 请问这里有不跳诗词专跳情节的极品同学麽？
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l*r
发帖数: 79569 | 99 举个小手~
【在 d******0 的大作中提到】
: 请问这里有不跳诗词专跳情节的极品同学麽？
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d******0
发帖数: 1598 | 100 Bingo！
【在 p***r 的大作中提到】
: 金瓶梅的色情描写主要都是诗词形式啊
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l*r
发帖数: 79569 | 101 别这么说哥哥我
【在 l****i 的大作中提到】
: 那得多风雅啊
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l****i
发帖数: 20439 | 102 就知道你喜欢种白菜
【在 l*r 的大作中提到】
: 别这么说哥哥我
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m*****n
发帖数: 7450 | 103 暗黑和黑暗我还没搞清楚派系差别。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，那是沉默的羔羊～～汉尼拔～～
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l*r
发帖数: 79569 | 104 也不是吧
不过二八佳人啥的比较容易传唱。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 金瓶梅的色情描写主要都是诗词形式啊
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d******0
发帖数: 1598 | 105 在金瓶梅的三流诗词里握个小手……
【在 l*r 的大作中提到】
: 举个小手~
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l*r
发帖数: 79569 | 106 暗黑比较精致
黑暗比较平民
【在 m*****n 的大作中提到】
: 暗黑和黑暗我还没搞清楚派系差别。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 107 恩，但得一片橘皮吃，且莫忘了洞庭湖。
【在 d******0 的大作中提到】
: 在金瓶梅的三流诗词里握个小手……
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l****i
发帖数: 20439 | 108 黑暗，大家都闭上眼睛了
暗黑，大家都闭上眼睛了，个别人还睁着。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 暗黑和黑暗我还没搞清楚派系差别。。。
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b********n
发帖数: 16354 | 109 lol，那些人为神马要读小说～～偶记得红楼梦四本和一本红楼诗词解是一套，专门看
那本解不就可以咯～～～
【在 d******0 的大作中提到】
: 请问这里有不跳诗词专跳情节的极品同学麽？
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d******0
发帖数: 1598 | 110 黑暗，大家都闭上眼睛了
暗黑，大家都闭上眼睛了，个别人
【在 l****i 的大作中提到】
: 黑暗，大家都闭上眼睛了
: 暗黑，大家都闭上眼睛了，个别人还睁着。
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m*****n
发帖数: 7450 | 111 黑暗是女人，
暗黑是男人。
【在 l****i 的大作中提到】
: 黑暗，大家都闭上眼睛了
: 暗黑，大家都闭上眼睛了，个别人还睁着。
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l*r
发帖数: 79569 | 112 赞美
【在 m*****n 的大作中提到】
: 黑暗是女人，
: 暗黑是男人。
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s**********y
发帖数: 8135 | 113 我以前买过一本红楼梦诗词全集。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，那些人为神马要读小说～～偶记得红楼梦四本和一本红楼诗词解是一套，专门看
: 那本解不就可以咯～～～
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d******0
发帖数: 1598 | 114 好吧，我就再文盲一句吧
黑暗是金瓶梅
暗黑是红楼梦 |
T****e
发帖数: 2798 | 115 低头。高中的时候把＂红楼梦诗词赏析＂全背了一遍，至今为止也没看全一遍＂红楼梦
＂。。。
【在 d******0 的大作中提到】
: 请问这里有不跳诗词专跳情节的极品同学麽？
|
s**********8
发帖数: 25265 | 116 宝玉初试云雨情也没看啊?
【在 T****e 的大作中提到】
: 低头。高中的时候把＂红楼梦诗词赏析＂全背了一遍，至今为止也没看全一遍＂红楼梦
: ＂。。。
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T****e
发帖数: 2798 | 117 女涡炼石已荒唐，更向荒唐演大荒。
白骨如山忘姓氏，无非公子与红妆。 |
b*********k
发帖数: 35031 | 118 有，一个很久不来的id，researcher特别推崇金瓶梅，认为比红楼梦好的不是一点半点儿
还有一个女id也喜欢，还写过一系列来着
【在 d******0 的大作中提到】
: 我擦，难道真的没人喜欢金瓶梅麽？
|
h*******l
发帖数: 45 | 119 这篇太牛了，一定要出来顶一下
非常喜欢《红楼梦》，没看过《金瓶梅》，总觉得自己像个吃素的人，怕腥荤气太重受
不了，《水浒》就完全看不下去。
【在 d******0 的大作中提到】
: 去年初，假若我没记错，先是重读了《金瓶梅》和《红楼梦》。两部大书这般平行去读
: ，还是略有感受的：与《金》相比，《红楼梦》的长处在于文笔与承转启合。套用电影
: 术语，《金》画面粗糙，剪切凌乱。当然，这是 与《红》相比而言。单就文笔，我以
: 为《金瓶梅》至少好过《水浒》太多——纵然后者文字透着种古拙，但那实在是中国古
: 典小说的社会主义低级阶段。
: 然而《金》的长处绝不在于画面和剪切，而是它的真诚与无畏。这主要体现在它对死亡
: 的描写上。一位叫做 孙述宇的先生写了一本有趣的小册子：《论金瓶梅的艺术》。他
: 说中国古典小说中写死亡部分实在是不敢让人恭维，只《金瓶梅》除外。我很同意他的
: 观点。甚至拿前八十回的《红楼梦》来看，秦可卿之死除了大葬之外，全是隐写侧写。
: 虽说能隐隐感到贾府的乱七八糟，但却无法领受死亡给心灵带来的震颤。晴雯名列十二
|
j******n
发帖数: 21641 | 120 苏童写江南人的死亡也很拿手
【在 d******0 的大作中提到】
: 貌似余华同学是从似水流年百年孤独米兰昆德拉起家的
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M*****g
发帖数: 1054 | 121 二十岁以后没读过古典小说，二十岁以前总弄不清美感和节奏的人飘过。 |
l******e
发帖数: 1550 | 122 请问哪里可以下载kindle版的金瓶梅
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 d******0 的大作中提到】
: 我擦，难道真的没人喜欢金瓶梅麽？
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x***n
发帖数: 10764 | 123 你不是在说我吧，赫赫，我是好久不发言了，一直认真的潜水呢。
我特别喜欢金瓶梅，红楼梦也很好，不过我觉得相对而言，不是通俗，是比较甜俗，容
易看下去，但是没有金瓶梅那么震撼。李瓶儿从病到死那几章，看得我好几天缓不过来。
搂主写得真好，赞一个。
点儿
【在 b*********k 的大作中提到】
: 有，一个很久不来的id，researcher特别推崇金瓶梅，认为比红楼梦好的不是一点半点儿
: 还有一个女id也喜欢，还写过一系列来着
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b*********k
发帖数: 35031 | 124 是说你，不过没想起来id，版上好多版友倒都记得呢。
我金瓶梅只看过一次，什么都记不清楚了，不敢评价。前几天另外一个朋友在别的版也
说觉得金瓶梅比红楼现实深刻得多。：）
来。
【在 x***n 的大作中提到】
: 你不是在说我吧，赫赫，我是好久不发言了，一直认真的潜水呢。
: 我特别喜欢金瓶梅，红楼梦也很好，不过我觉得相对而言，不是通俗，是比较甜俗，容
: 易看下去，但是没有金瓶梅那么震撼。李瓶儿从病到死那几章，看得我好几天缓不过来。
: 搂主写得真好，赞一个。
:
: 点儿
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l****i
发帖数: 20439 | 125 你..你你你...
【在 l******e 的大作中提到】
: 请问哪里可以下载kindle版的金瓶梅
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
b*s
发帖数: 82482 | 126 书仓……
【在 l******e 的大作中提到】
: 请问哪里可以下载kindle版的金瓶梅
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
b*********k
发帖数: 35031 | 127 书仓里的书好多章节不全，不知道金瓶梅如何，反正我下的武侠有这个问题
【在 b*s 的大作中提到】
: 书仓……
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d******0
发帖数: 1598 | 128 甜俗，甜俗，甜俗，就是这个意思！！！！！！
瓶儿带病宴重阳……………………
瓶儿之死是全书之精魄
来。
【在 x***n 的大作中提到】
: 你不是在说我吧，赫赫，我是好久不发言了，一直认真的潜水呢。
: 我特别喜欢金瓶梅，红楼梦也很好，不过我觉得相对而言，不是通俗，是比较甜俗，容
: 易看下去，但是没有金瓶梅那么震撼。李瓶儿从病到死那几章，看得我好几天缓不过来。
: 搂主写得真好，赞一个。
:
: 点儿
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s***n
发帖数: 812 | 129 like 2 more
【在 d******0 的大作中提到】
: 去年初，假若我没记错，先是重读了《金瓶梅》和《红楼梦》。两部大书这般平行去读
: ，还是略有感受的：与《金》相比，《红楼梦》的长处在于文笔与承转启合。套用电影
: 术语，《金》画面粗糙，剪切凌乱。当然，这是 与《红》相比而言。单就文笔，我以
: 为《金瓶梅》至少好过《水浒》太多——纵然后者文字透着种古拙，但那实在是中国古
: 典小说的社会主义低级阶段。
: 然而《金》的长处绝不在于画面和剪切，而是它的真诚与无畏。这主要体现在它对死亡
: 的描写上。一位叫做 孙述宇的先生写了一本有趣的小册子：《论金瓶梅的艺术》。他
: 说中国古典小说中写死亡部分实在是不敢让人恭维，只《金瓶梅》除外。我很同意他的
: 观点。甚至拿前八十回的《红楼梦》来看，秦可卿之死除了大葬之外，全是隐写侧写。
: 虽说能隐隐感到贾府的乱七八糟，但却无法领受死亡给心灵带来的震颤。晴雯名列十二
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