b*s
发帖数: 82482 | 2501 peng
这也是周瑜打黄盖，有施虐的，就有受虐的。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 这也是周瑜打黄盖，有施虐的，就有受虐的。
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L**********s
发帖数: 12988 | 2502 刚还想peng呢，还好没有，不然变碰碰胡了，哈哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: peng
:
: 这也是周瑜打黄盖，有施虐的，就有受虐的。
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b*s
发帖数: 82482 | 2503 有斗倒了的，更多的是，最后他们有了话语权，你就永远斗不倒的那种。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 最后不都被斗倒了么...时间长短问题么...
: 小民心里不buy in，就算当时口头上不反驳，时间久了总会这样那样的反抗啊...
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b*s
发帖数: 82482 | 2504 希特勒是被斗倒了，可是对那六百万犹太人来说就没啥意义了……
最后不都被斗倒了么...时间长短问题么...
小民心里不buy in，就算当时口头上不反驳，时间久了总会这样那样的反抗啊...
【在 E**********v 的大作中提到】
: 最后不都被斗倒了么...时间长短问题么...
: 小民心里不buy in，就算当时口头上不反驳，时间久了总会这样那样的反抗啊...
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L**********s
发帖数: 12988 | 2505 呵呵，你到现在还鄙视这些个？我早就一只耳朵进，一只耳朵出了。爱谁谁
【在 E**********v 的大作中提到】
: 就是，上回谁说上海人俗来着，鄙视~
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b*s
发帖数: 82482 | 2506 这有啥可鄙视的？说纽约人俗的也不少。基本上这种说法就被直接忽略了，都犯不着去
鄙视他们
就是，上回谁说上海人俗来着，鄙视~
【在 E**********v 的大作中提到】
: 就是，上回谁说上海人俗来着，鄙视~
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b*s
发帖数: 82482 | 2507 peng!
呵呵，你到现在还鄙视这些个？我早就一只耳朵进，一只耳朵出了。爱谁谁
【在 L**********s 的大作中提到】
: 呵呵，你到现在还鄙视这些个？我早就一只耳朵进，一只耳朵出了。爱谁谁
|
L**********s
发帖数: 12988 | 2508 那好吧，碰碰胡！
【在 b*s 的大作中提到】
: peng!
:
: 呵呵，你到现在还鄙视这些个？我早就一只耳朵进，一只耳朵出了。爱谁谁
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E**********v
发帖数: 5509 | 2509 吓我一跳...
【在 x*****g 的大作中提到】
: 刚才迷糊了，应该还没有。第四季在PBS是即将开播，1月5号。只在UK播完了。
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x*****g
发帖数: 2498 | 2510 为啥？
【在 E**********v 的大作中提到】
: 吓我一跳...
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E**********v
发帖数: 5509 | 2511 也还是有相当一部分不明真相跳了火坑的女同志的，这里有包子的也有强干的。提前有
这样的意识避开这种人总是要比进了火坑再往外爬好啊。preventive control总是比
damage control效果好啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 呵呵，还是省省吧。物以类聚，人以群分。能够嫁给这种窝囊废的女人，能够强到哪里
: 去？强干的女人就算是一开始被蒙蔽了，马上会damage control撤走的。留下来受气的
: 这种行为也说明了一些问题
:
: 这和1+1=2可不一样。鄙视是有网络效应的，一个节点鄙视可以带动一群非线性正相关
: 的节点们鄙视。这样愿意嫁给窝囊废的population就少了，这种窝囊废基因得到遗传的
: 可能性就低了。
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E**********v
发帖数: 5509 | 2512 这有了话语权能长期存在的在一定程度上还是reasonable的，不是只靠自己justify别
人就会buy in的。这也是一个渐变的过程，不是black and white。
【在 b*s 的大作中提到】
: 有斗倒了的，更多的是，最后他们有了话语权，你就永远斗不倒的那种。
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E**********v
发帖数: 5509 | 2513 干妈，我总觉得不能永远不响的，太过分的还是有必要顶一下的，不然这些偏见只会越
来越嚣张。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 呵呵，你到现在还鄙视这些个？我早就一只耳朵进，一只耳朵出了。爱谁谁
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E**********v
发帖数: 5509 | 2514 我还以为ppstream不放了，看来还要等一下。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 为啥？
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L**********s
发帖数: 12988 | 2515 呵呵，那谁，你二叔不是说了么，当他们空气就好了，阿拉没空。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 干妈，我总觉得不能永远不响的，太过分的还是有必要顶一下的，不然这些偏见只会越
: 来越嚣张。
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v********e
发帖数: 1597 | 2516 许多对某地人有偏见的，大部分都没接触过那个地方的人，基本上是道听途说，尼队人
家好，人家才能对你好，到哪里就得守哪里的规矩，一个人好好做人，没人会因为来自
哪里而讨厌或鄙视这个人
【在 L**********s 的大作中提到】
: 呵呵，那谁，你二叔不是说了么，当他们空气就好了，阿拉没空。
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L**********s
发帖数: 12988 | 2517 据说是圣经里的一句话，耶稣说的吧？我一直很喜欢，原谅他们，因为他们不知道。
我们能做的，只能是做自己。让别人看到你以后，发现他们以前的想法也许是有偏差的。
【在 v********e 的大作中提到】
: 许多对某地人有偏见的，大部分都没接触过那个地方的人，基本上是道听途说，尼队人
: 家好，人家才能对你好，到哪里就得守哪里的规矩，一个人好好做人，没人会因为来自
: 哪里而讨厌或鄙视这个人
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b*s
发帖数: 82482 | 2518 哪里管得过来。这种事情都是一个巴掌拍不响的。let them be.
也还是有相当一部分不明真相跳了火坑的女同志的，这里有包子的也有强干的。提前有
这样的意识避开这种人总是要比进了火坑再往外爬好啊。preventive control总是比
damage control效果好啊。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 也还是有相当一部分不明真相跳了火坑的女同志的，这里有包子的也有强干的。提前有
: 这样的意识避开这种人总是要比进了火坑再往外爬好啊。preventive control总是比
: damage control效果好啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 2519 你也太低估广大人民群众了
干妈，我总觉得不能永远不响的，太过分的还是有必要顶一下的，不然这些偏见只会越
来越嚣张。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 干妈，我总觉得不能永远不响的，太过分的还是有必要顶一下的，不然这些偏见只会越
: 来越嚣张。
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b*s
发帖数: 82482 | 2520 唉。现在大家都认为sith是邪恶的，jedi都是正义的。其实当初jedi对sith也干了很多
坏事的，只不过后来jedi掌握了话语权而已。现在大家都认为jedi是reasonale和正义
的了。
能够写历史的总是正确的。希特勒赢了，历史就是另外一个写法了
这有了话语权能长期存在的在一定程度上还是reasonable的，不是只靠自己justify别
人就会buy in的。这也是一个渐变的过程，不是black and white。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 这有了话语权能长期存在的在一定程度上还是reasonable的，不是只靠自己justify别
: 人就会buy in的。这也是一个渐变的过程，不是black and white。
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v********e
发帖数: 1597 | 2521 难说啊，毛赢了，现在负面评价也多的很，蒋输了，对他的正面评价越来越多，历史会
越来越能够还原真相
【在 b*s 的大作中提到】
: 唉。现在大家都认为sith是邪恶的，jedi都是正义的。其实当初jedi对sith也干了很多
: 坏事的，只不过后来jedi掌握了话语权而已。现在大家都认为jedi是reasonale和正义
: 的了。
: 能够写历史的总是正确的。希特勒赢了，历史就是另外一个写法了
:
: 这有了话语权能长期存在的在一定程度上还是reasonable的，不是只靠自己justify别
: 人就会buy in的。这也是一个渐变的过程，不是black and white。
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b*s
发帖数: 82482 | 2522 那是因为蒋没有一输到底，还有了一个台湾根据地。当初要是他连台湾也没了，被共军
抓获了，他就永远没有翻身之日了……
难说啊，毛赢了，现在负面评价也多的很，蒋输了，对他的正面评价越来越多，历史会
越来越能够还原真相
【在 v********e 的大作中提到】
: 难说啊，毛赢了，现在负面评价也多的很，蒋输了，对他的正面评价越来越多，历史会
: 越来越能够还原真相
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E**********v
发帖数: 5509 | 2523 切，抢整儿。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你也太低估广大人民群众了
:
: 干妈，我总觉得不能永远不响的，太过分的还是有必要顶一下的，不然这些偏见只会越
: 来越嚣张。
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v********e
发帖数: 1597 | 2524 话说，李瓶儿不堪凌辱，欲自行了断，被丫鬟们救了下来。众人叫春梅赶紧去喊西门庆。
那时，西门庆正在玉楼房里还没睡，玉楼劝他说道：你把她娶过来，一连三日不去她房
里，你说，她能不恼吗？你这样做，就好像我要把你霸住，不让你去似的。西门庆说：
过了头三日我再去，你不知道，那个贱人，吃着碗里的，看着锅里的，你说说，她没让
我恼过？她男人还没死，就跟我勾搭上，一直到如今，什么话没对我讲？却突然招赘了
蒋太医，我哪里不如他？既然如此，现在为什么还要倒回来找我？
玉楼说，你恼的是，她估计是被人骗了才这样的。一会儿听见仪门里面闹，使兰香问，
说是，六娘上吊寻死呢，请西门庆过去。慌的玉楼，月娘，金莲等赶到她房间，看已经
清醒过来，心里一块石头才落地。
到了次日晌午，西门庆对李娇儿等人说：“你们别吃那个贱人装死吓人，我一定不会放
过她，到晚上我过去，叫她上吊给我看，不然吃我好一顿马鞭。贼淫妇，还不知道我是
谁呢。大家见他这么说，都替李瓶儿捏着一把汗。到了晚上，看见西门庆拿着马鞭进了
她的房间。玉楼、金莲吩咐春梅把门关了，不许一个人来，都立在角门首儿外悄悄听着。
这真是一局杀鸡儆猴的好戏，众看客会心满意足的听到李瓶儿的哀嚎，还是另有其他，
且看下回。 |
l********1
发帖数: 5909 | 2525 好高的楼啊！又被lz扶正了^_^
【在 v********e 的大作中提到】
: 故事一直说到第十三回，拜把子起作用了，西门庆可以以兄弟之名，进入花子虚家，所
: 谓名不正言不顺：
: 话说一日西门庆往前边走来，到月娘房中。月娘告说：“今日花家使小厮拿帖
: 来，请你吃酒。”西门庆观看帖子，写着：“即午院中吴银家一叙，希即过我同往
: ，万万！”少顷，打选衣帽，叫了两个跟随，骑匹骏马，先迳到花家。不想花子虚
: 不在家了。他浑家李瓶儿，夏月间戴着银丝［髟狄］髻，金镶紫瑛坠子，藕丝对衿
: 衫，白纱挑线镶边裙，裙边露一对红鸳凤嘴尖尖［走乔］［走乔］小脚，立在二门
: 里台基上。那西门庆三不知走进门，两下撞了个满怀。这西门庆留心已久，虽故庄
: 上见了一面，不曾细玩。今日对面见了，见他生的甚是白净，五短身才，瓜子面儿
: ，细湾湾两道眉儿，不觉魂飞天外，忙向前深深作揖。妇人还了万福，转身入后边
|
v********e
发帖数: 1597 | 2526 西门庆进了房间，李瓶儿睡在床上哭，见他进来，也不起身，西门庆就有点生气。他先
把两个丫鬟赶到隔壁空房子里，自己走到椅子坐下，指着李瓶儿骂道：贱人，你心里觉
得委屈，为什么还要来我家上吊？你跟那个矮王八过就是了，难道是我请你来的？我又
没坑你，你说，你为什么这样？我还没亲眼见过上吊呢，今儿个，你给大爷我上个吊瞧
瞧。
说着就把绳子丢在李瓶儿身上，叫她上吊。李瓶儿想起蒋竹山说西门庆是打老婆的班头
，降妇女的领袖，心说，我哪世造了孽，今天又发昏跳到火坑里来，心里越发苦恼，更
加痛哭起来。
看她哭哭啼啼，西门庆大怒，叫她滚下床来，脱了衣服跪着，李瓶儿下来床，不肯脱衣
服，被西门庆一把拖倒在地上，拿出马鞭子狠狠的抽了几下，李瓶儿才脱去衣服战战兢
兢的跪在地上。
西门庆坐着，喝问李瓶儿：我跟你说了几次？叫你先等等，我家里有事儿，你为什么不
听我说的？急吼吼的就嫁给了蒋太医？你嫁了别人，我倒也不恼，那个矮王八有什么好
的？你让他倒插门，还拿本钱给他在我眼皮子底下开生药铺，要抢我的生意怎的！（不
说自己当初犹豫不决，百般推脱，有人就是贱，你不闹一闹，他不放在心上，等快要失
去了，他才抓狂）
李瓶儿说：我现在说后悔也晚了，只是因为你走了好久都不来了，我没日没夜的想你，
想的生了病，以至于后来你没来过，我却看到你来了，然后云雨，身体一天天坏下去，
后来才请蒋太医看病。那时是我脑子进水，被他骗了。他说，你有事情，去东京了（李
瓶儿那时的理解是，西门庆要完蛋了），我不得已才想招赘他。谁知道，这个家伙还欠
别人钱，被人打上门来，惊动官府，我忍气吞声，给了人家银子，了解了官司，于是一
怒之下把他赶走了。（不说自己觉得西门庆不能当靠山了）
西门庆说：听说，你要他写状子告我收着你许多东西。可是，你现在也倒我家里来了。
（无中生有，恐吓）
李瓶儿说：我要是有过这回事儿，天打五雷轰。（当时是惦记着那些被他收纳的财务，
只是不敢要回去）
西门庆接着说：就算你去告，我也不怕！你说你有钱，招赘人，不是你想干就行的通！
都得打我这里过，我说不行就不行！实话对你说了吧，上次打太医的那两个泼皮是我找
的，我稍微动个小拇指就能让你们走投无路，就是连你我也抓进去报官，信不信？
李瓶儿说：我知道都是你的手段，要是把我弄到荒无人烟的地方，也就是个死了。西门
庆看李瓶儿服软了，气就消了一些。又问道：贱人，我问你，我比那矮王八谁强？李瓶
儿说，他拿什么跟你比啊，你就是天，他就是砖，你在99天之上，他在九地之下，更不
要说你在万人之上地位，就你每天吃的用的希奇的东西，他再活几辈子也见不到，他拿
什么跟你比！就是花子虚活着的时候，他要是比得上你，我也不会和你好了。你就像医
我的药一般，自打跟你好了，我就没日没夜的想你。
自这一句话，勾起西门庆往日回忆，一时欢喜无限，立马把马鞭丢在一边，用手把李瓶
儿扶起来，穿上衣服，搂在怀里说：小心肝儿，你说的没错，他见过什么世面，哈哈！
马上喊春梅：快搬桌子，拿酒菜来，我要跟六娘痛饮几杯。
哈哈，果然由悲转喜的节奏，让躲在外面潜听的人都失望了，都回去洗洗睡吧，从此，
李瓶儿和西门庆的感情进入了另一个阶段 |
l*****f
发帖数: 13466 | 2527 好像人名有点乱码? 王世贞说的拥护者哈，以前记得吴晗的一篇文章反驳此说，得找来
复习下。吴晗不是明史专家么，他也没猜出这个谜来。
【在 v********e 的大作中提到】
: 转一个研究资料
: ○金瓶梅的作者究竟是谁
: 朱星
: 中国元明二代几部著名的长篇小说如《三国演义》、《水浒传》、《西游记》等都
: 是经过许多人或几个人的手编成的，但都把作者定下来了，独独这部最早的个人创作、
: 现实主义杰作、素称"四大奇书"之一的《金瓶梅》，却至今定不下作者的姓名来，真是
: 憾事！
: 一
: 关于《金瓶梅》的作者，明末沈德符《野获编》上一段记载，应是最可靠的根据，
: 但他没有明说《金瓶梅》作者是谁，只说是"嘉靖间大名士"。又因词话本上写作者是"
|
w***s
发帖数: 15642 | 2528 能贴来看看吗？以前没关心过这个问题，但就涡轮泰贴的这篇，从书中的大场面断定作
者一定当过大官，很不靠谱啊。我还觉得书中的大场面写得假，像戏文哪。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好像人名有点乱码? 王世贞说的拥护者哈，以前记得吴晗的一篇文章反驳此说，得找来
: 复习下。吴晗不是明史专家么，他也没猜出这个谜来。
|
w***s
发帖数: 15642 | 2529 还不如红楼梦里的祭祖省亲场面写得好
【在 w***s 的大作中提到】
: 能贴来看看吗？以前没关心过这个问题，但就涡轮泰贴的这篇，从书中的大场面断定作
: 者一定当过大官，很不靠谱啊。我还觉得书中的大场面写得假，像戏文哪。
|
E**********v
发帖数: 5509 | 2530 楼主很敬业。。。
【在 l********1 的大作中提到】
: 好高的楼啊！又被lz扶正了^_^
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E**********v
发帖数: 5509 | 2531 咦，这楼数不对？
【在 E**********v 的大作中提到】
: 切，抢整儿。
|
E**********v
发帖数: 5509 | 2532 再抢整儿，哈哈
【在 E**********v 的大作中提到】
: 咦，这楼数不对？
|
C****a
发帖数: 7186 | 2533 高楼观光～
【在 E**********v 的大作中提到】
: 再抢整儿，哈哈
|
v********e
发帖数: 1597 | 2534 原文在这里：http://www.guoxue123.com/new/0002/jpmzlhbnk/018.htm
王世贞说，有个致命弱点，他所倡导的跟金瓶梅所倡导的截然相反。
吴晗否定王世贞说，主要是从，民间传说的，献清明上河图和严世蕃被毒杀入手，否定
了复仇说的。
“据传王世贞的父亲王杼、因献《清明上河图》的赝品，为唐顺之识破，因而得罪于权
臣严嵩和严世蕃父子，最后被残害致死。
王世贞为报父仇，特作小说《金瓶梅》献给严世蕃投其所好。书的内容隐射严嵩父
子，揭露他们的种种丑行，而书上又涂有毒药，书阅毕，严世蕃即中毒而亡。这个故事
后来成"寓意说"、"苦孝说"的根据。
一九三二年，山西省发现了《金瓶梅词话》，书前刻有"欣欣子序，兰陵笑笑生作
，明万历四十三年"字样。它比原来的明崇祯天启年间的刻本——《绣像金瓶梅》和在
康熙三十四年张竹坡根据崇祯本批点的《第一奇书金瓶梅》都早。
由于这一新版微露了作者的端倪，因而研究者们对《金瓶梅》作者的考辨更为重视
。一九三三年十月十日《文学季刊》创刊号上，发表了吴晗《〈金瓶梅〉的著作时代及
其社会背景》一文，率先对上述旧说提出质疑。
该文用严谨的史学考证方法、查阅了大量的正史、野史、笔记，以翔实的史料作依
据，剖析了前人据以立论的主要根据——《清明上河图》与王世贞家族的关系，得出历
史上的王世贞之父并非献假图受害，严世蕃亦非中毒身亡的结论，这就有力地否定了牵
强附会的"寓意说"和"苦孝说"，也否定了《金瓶梅》为王世贞所作的传统看法。
吴晗还从书中大量运用的是"山东方言"这一点来看，认为王世贞虽在山东做过三年
官，但要象当地土著一样使用方言写出如此巨著是不可能的。”
http://www.thn21.com/hua/sky/7074.html
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好像人名有点乱码? 王世贞说的拥护者哈，以前记得吴晗的一篇文章反驳此说，得找来
: 复习下。吴晗不是明史专家么，他也没猜出这个谜来。
|
v********e
发帖数: 1597 | 2535 《廿公跋》说"《金瓶梅》传为世庙时一巨公寓言，盖有所刺也"
万历野获编里说：闻此为嘉靖间大名士手笔
这个传和闻字很重要，说明二十公和沈德符也不是很确定这个作者是不是世庙时一巨公
，嘉靖间大名士。所以用着连个条件套作者很可能士错的 |
v********e
发帖数: 1597 | 2536 53-57回补写，写蔡京府写的很虚，其他的比如宴请六黄太尉，招待山东巡抚，布政司
等人还是很写实的
【在 w***s 的大作中提到】
: 能贴来看看吗？以前没关心过这个问题，但就涡轮泰贴的这篇，从书中的大场面断定作
: 者一定当过大官，很不靠谱啊。我还觉得书中的大场面写得假，像戏文哪。
|
v********e
发帖数: 1597 | 2537 红楼梦这个是非常详细的，作者应该是经历过的
【在 w***s 的大作中提到】
: 还不如红楼梦里的祭祖省亲场面写得好
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v********e
发帖数: 1597 | 2538 应该说，吴晗否定的是复仇论的传言，因此也否定了传言中王世贞是作者，但是传言本
来就是传言，否定了传言也不能从根本上否定王世贞是作者的可能性
【在 w***s 的大作中提到】
: 能贴来看看吗？以前没关心过这个问题，但就涡轮泰贴的这篇，从书中的大场面断定作
: 者一定当过大官，很不靠谱啊。我还觉得书中的大场面写得假，像戏文哪。
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s**t
发帖数: 17016 | 2539 有一点想不通：李瓶儿这么谨慎小心的人，为什么嫁蒋竹山之前不“验货”？蒋床上不
行，一验不就知道了吗？
想听听你的解释
【在 v********e 的大作中提到】
: 蒋竹山屁股开了花，回去哀告李瓶儿给他30两银子，还两个泼皮，李瓶儿大怒：
: 你个贼王八，你给过我钱？你找我要钱？我要是早知道你这天杀的王八欠债，老娘也不
: 瞎了眼，招赘你这个中看不中用的王八（说蒋床上不行）。
: 但是，公人又在催讨，她只好拿出30两银子，给了两个泼皮
: 竹山交完银子回到家中，李瓶儿说：你给我滚吧，你天天给我惹事，这30两银子只当我
: 买药吃了，你要在待下去，我非得被你搞的倾家荡产。于是将他扫地出门，等他出了门
: ，还不忘叫老冯往大门外泼了一盆水，说到“滚的越越远越好”
|
s**t
发帖数: 17016 | 2540 月娘是西门庆大老婆，这一开口就骂她淫货？就算是土豪暴发户，也很少有人会这样吧
。因为大老婆是用来做门面的，侮辱大老婆等于侮辱自己。西门庆不看重自己的脸面么？
解，
【在 v********e 的大作中提到】
: 从陈洪被处理，陈敬济和西门大姐来了，家里工程继续。过了几日，西门庆来到潘金莲
: 房里，要跟她行乐，一时想起他跟李瓶儿的各种姿势，就要潘金莲学李瓶儿，金莲不解，
: 莲：这都是那里学来的勾当
: 庆：当日我跟你瓶姨，就是这般耍子
: 莲：什么瓶姨鸟姨的，提那个贱人干嘛？我是好心不得好报，贱人等不得浪着嫁人去了
: 。你前日吃酒回来，只拿我撒气，还惹得我跟人吵架，就我好欺负
: 庆：你跟谁拌嘴？
: 莲：上房呗
: 庆：不是我也不恼，那日，回来听了老冯说的，我气的要死，你说她嫁给那个矮王八，
: 有什么好的，花大肯定不会放过他们，更让我生气的，在我眼皮底下开药铺，这不是砸
|
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v********e
发帖数: 1597 | 2541 我猜那时，她已经进入了感情疲劳期，经历过西门庆的那么多折腾，而且，满心的希望
变成了失望，她索性就想将就一下，觉得蒋太医还不错，就决定招赘他，她还是给自己
留了后路，财政大权都在她手里
【在 s**t 的大作中提到】
: 有一点想不通：李瓶儿这么谨慎小心的人，为什么嫁蒋竹山之前不“验货”？蒋床上不
: 行，一验不就知道了吗？
: 想听听你的解释
|
v********e
发帖数: 1597 | 2542 要考虑到，西门庆那时被潘金莲撩拨的处于怒不可遏的状态，淫妇一词似乎不是重点，
重点是不贤良，淫妇好比一个修饰词，而且，他指名道姓骂过月娘就这一次
么？
【在 s**t 的大作中提到】
: 月娘是西门庆大老婆，这一开口就骂她淫货？就算是土豪暴发户，也很少有人会这样吧
: 。因为大老婆是用来做门面的，侮辱大老婆等于侮辱自己。西门庆不看重自己的脸面么？
:
: 解，
|
s**t
发帖数: 17016 | 2543 贱人、婊子、淫货，这西门庆满嘴语言暴力，哪是训人，分明是在训狗嘛。
不知道为啥，你这一大段看得挺爽的。可能是满足了男人的某种潜意识？金瓶梅之淫，
床上描写不是最淫的。最淫的地方是那种对别人身心的蹂躏，那种高高在上的快感。就
好象猫在调戏一只老鼠似的，故意让人跑，又抓回来，再让人跑。如是三番，最后吃掉。
【在 v********e 的大作中提到】
: 西门庆进了房间，李瓶儿睡在床上哭，见他进来，也不起身，西门庆就有点生气。他先
: 把两个丫鬟赶到隔壁空房子里，自己走到椅子坐下，指着李瓶儿骂道：贱人，你心里觉
: 得委屈，为什么还要来我家上吊？你跟那个矮王八过就是了，难道是我请你来的？我又
: 没坑你，你说，你为什么这样？我还没亲眼见过上吊呢，今儿个，你给大爷我上个吊瞧
: 瞧。
: 说着就把绳子丢在李瓶儿身上，叫她上吊。李瓶儿想起蒋竹山说西门庆是打老婆的班头
: ，降妇女的领袖，心说，我哪世造了孽，今天又发昏跳到火坑里来，心里越发苦恼，更
: 加痛哭起来。
: 看她哭哭啼啼，西门庆大怒，叫她滚下床来，脱了衣服跪着，李瓶儿下来床，不肯脱衣
: 服，被西门庆一把拖倒在地上，拿出马鞭子狠狠的抽了几下，李瓶儿才脱去衣服战战兢
|
s**t
发帖数: 17016 | 2544 写《金瓶梅》的，对市井生活很了解，估计是一个商人家庭出来的的小文人，不可能是
大名士。名士巨公能花多少心思了解那些俗人俗事？难以想象一代名士满嘴的贱人淫货
，更难以想象名士对市井心思体察明了到这个程度
【在 v********e 的大作中提到】
: 《廿公跋》说"《金瓶梅》传为世庙时一巨公寓言，盖有所刺也"
: 万历野获编里说：闻此为嘉靖间大名士手笔
: 这个传和闻字很重要，说明二十公和沈德符也不是很确定这个作者是不是世庙时一巨公
: ，嘉靖间大名士。所以用着连个条件套作者很可能士错的
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v********e
发帖数: 1597 | 2545 为什么西门庆可以这么做？还不是因为专制社会，西门庆们通过权钱交易获得了极高的
社会地位，而女性只是男性的附属品，没有获得独立性；这种长久的奴役，影响一直到
了现在，以至于许多人反而很享受这种“圈禁”，甘愿为了物质享受沦为某一个人的物
品，患上斯德哥尔默综合症
掉。
【在 s**t 的大作中提到】
: 贱人、婊子、淫货，这西门庆满嘴语言暴力，哪是训人，分明是在训狗嘛。
: 不知道为啥，你这一大段看得挺爽的。可能是满足了男人的某种潜意识？金瓶梅之淫，
: 床上描写不是最淫的。最淫的地方是那种对别人身心的蹂躏，那种高高在上的快感。就
: 好象猫在调戏一只老鼠似的，故意让人跑，又抓回来，再让人跑。如是三番，最后吃掉。
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v********e
发帖数: 1597 | 2546 你说是个小人物写的确实有可能，但是，不能通过语言污秽得出这个结论，好比莫言在
檀香刑里写了许多酷刑，但是并不能说明莫言喜欢或者欣赏酷刑
【在 s**t 的大作中提到】
: 写《金瓶梅》的，对市井生活很了解，估计是一个商人家庭出来的的小文人，不可能是
: 大名士。名士巨公能花多少心思了解那些俗人俗事？难以想象一代名士满嘴的贱人淫货
: ，更难以想象名士对市井心思体察明了到这个程度
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L**********s
发帖数: 12988 | 2547 这一段有点觉得突兀，西门庆的转念。还是说，他本来就是准备彻底打压瓶儿，踩到最
低，然后等的就是李的这句话。
【在 v********e 的大作中提到】
: 西门庆进了房间，李瓶儿睡在床上哭，见他进来，也不起身，西门庆就有点生气。他先
: 把两个丫鬟赶到隔壁空房子里，自己走到椅子坐下，指着李瓶儿骂道：贱人，你心里觉
: 得委屈，为什么还要来我家上吊？你跟那个矮王八过就是了，难道是我请你来的？我又
: 没坑你，你说，你为什么这样？我还没亲眼见过上吊呢，今儿个，你给大爷我上个吊瞧
: 瞧。
: 说着就把绳子丢在李瓶儿身上，叫她上吊。李瓶儿想起蒋竹山说西门庆是打老婆的班头
: ，降妇女的领袖，心说，我哪世造了孽，今天又发昏跳到火坑里来，心里越发苦恼，更
: 加痛哭起来。
: 看她哭哭啼啼，西门庆大怒，叫她滚下床来，脱了衣服跪着，李瓶儿下来床，不肯脱衣
: 服，被西门庆一把拖倒在地上，拿出马鞭子狠狠的抽了几下，李瓶儿才脱去衣服战战兢
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L**********s
发帖数: 12988 | 2548 哎，这个檀香刑啊。。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 你说是个小人物写的确实有可能，但是，不能通过语言污秽得出这个结论，好比莫言在
: 檀香刑里写了许多酷刑，但是并不能说明莫言喜欢或者欣赏酷刑
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a********3
发帖数: 26787 | 2549 每次看到他那么作贱女人, 或者是那些女人那么往死里作贱自己就恶心...这些我都跳
着翻过去了...
真的木有大师你介么深刻滴思想和强大滴神经...
【在 v********e 的大作中提到】
: 为什么西门庆可以这么做？还不是因为专制社会，西门庆们通过权钱交易获得了极高的
: 社会地位，而女性只是男性的附属品，没有获得独立性；这种长久的奴役，影响一直到
: 了现在，以至于许多人反而很享受这种“圈禁”，甘愿为了物质享受沦为某一个人的物
: 品，患上斯德哥尔默综合症
:
: 掉。
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L**********s
发帖数: 12988 | 2550 嗯。可能我们都身为女人，比男人更有代入感吧？
【在 a********3 的大作中提到】
: 每次看到他那么作贱女人, 或者是那些女人那么往死里作贱自己就恶心...这些我都跳
: 着翻过去了...
: 真的木有大师你介么深刻滴思想和强大滴神经...
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a********3
发帖数: 26787 | 2551 8是啊，这书一点代入感都找不到。。。
我对书里的女人们整天勾心斗角争风吃醋的烦死了。。。
趁楼主没来，顶锅盖闪。。。:-P
【在 L**********s 的大作中提到】
: 嗯。可能我们都身为女人，比男人更有代入感吧？
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L**********s
发帖数: 12988 | 2552 嗯，理解。
【在 a********3 的大作中提到】
: 8是啊，这书一点代入感都找不到。。。
: 我对书里的女人们整天勾心斗角争风吃醋的烦死了。。。
: 趁楼主没来，顶锅盖闪。。。:-P
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v********e
发帖数: 1597 | 2553 看上去，这一局，李瓶儿输的很惨，几乎没有了底线，彻彻底底的拜服在西门庆脚下；
然而感情的输赢很难界定，输也是赢，赢也是输。
回过头来看这段感情的历程，西门庆喜欢李瓶儿的姿容俏丽，李瓶儿喜欢西门庆的姿容
伟仪；之后，西门庆故意制造相处的机会，李瓶儿则迫不及待的对他投怀送抱；感情来
的太快就像龙卷风，这时的西门庆，轻而易举的得到了李瓶儿的身体，他把这种成功归
结于自己的魅力，所以，在感情里面，谁先投入，就最容易落到下风；这时的西门庆处
在上风，李瓶儿处于下风。从此之后，李瓶儿数次表达思嫁之意，西门庆则无动于衷，
在西门庆看来，她只是他利用男性魅力猎艳成功的一次经历，他赢的那么轻松，她不但
给了他全部的情，身体，还有钱。他当然也特别享受跟李瓶儿相处的过程，从李瓶儿那
里，他学到了上流社会的生活方式，上流社会的喜好。上流社会审美，饮食，性爱，这
些都是他从来没有过的新奇体验。但是胜利来的太突然，他觉得他会一直拥有这一切。
对于李瓶儿，她不爱花子虚，也从未爱过一个人，当她遇到西门庆，她动心了，而且，
这个人对她也有点心动，他成了她感情的出口，从一开始，她就奋不顾身的扑过去，“
爱到飞蛾扑火，是种懦弱”，遗憾的是，她把什么都给了她，她当然期待他给他一个承
诺，这种承诺就是一个妾身的名份，可是，他犹豫不决，搪塞推诿，所以她渐渐的冷静
下来，变的有点心灰意冷；这时，她听说西门庆出事了，所以她主动的退却下来，选择
了蒋太医，跟蒋太医的相处并不是那么愉快，她发现心里爱的还是西门庆。因此趁着那次
债务危机，她赶走的了蒋太医。开始重新考虑嫁给西门庆的可能性。
西门庆呢，他以为自己的优势牢不可破，他死死的吃定李瓶儿了，没想到她居然嫁给了
蒋竹山。这一方面使得他觉得男性的尊严受到了挑战，另一方面，他突然发现这个女人
对他来说不是可有可无的，而是不可或缺，他也爱上了她。所以，他怒不可遏，当潘金
莲撩拨他的时候，他气的要疯了，他感觉难以承受失去她的代价，他把失去她的缘由归
在吴月娘身上，因为他确实决定要她嫁过来的，只是吴月娘的不同意让他一时拿不定主
意。
他设计陷害蒋竹山，他要折磨他们。当她踢走蒋竹山，再次要嫁给他的时候，他决定
不给她好脸色，要给她个教训，要她尝尝自己的厉害。
等她进了西门府，她发现，自己输的一塌糊涂，他不爱她，她活着还有什么意义，将来
的她要面对的是地狱般的生活，所以她决定了断。他呢，不相信他要了断，他觉得她是
在向他示威，所以他决定继续强硬。直到李瓶承认，她爱他爱的死去活来，在她那
里谁都比不上他。他因此而残破的男性虚荣心得到了修复。于是，他转怒位喜，那一刻
，他的
心也被李瓶儿俘获了，如果不是全部，那也是很大的一部分，他从来没有这么爱过一个
人。 |
v********e
发帖数: 1597 | 2554 哈哈，每个人看问题的的角度不同，我的解读有时可能更多的从整个社会和文化的角度
【在 a********3 的大作中提到】
: 每次看到他那么作贱女人, 或者是那些女人那么往死里作贱自己就恶心...这些我都跳
: 着翻过去了...
: 真的木有大师你介么深刻滴思想和强大滴神经...
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a********3
发帖数: 26787 | 2555 呵呵。。。我知道啊。
所以偶介么肤浅滴童鞋就木有办法看这宝书。。。咔咔咔。。。
btw大师谈恋爱的时候，有木有带着金瓶梅去约会啊？
【在 v********e 的大作中提到】
: 哈哈，每个人看问题的的角度不同，我的解读有时可能更多的从整个社会和文化的角度
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L**********s
发帖数: 12988 | 2556 还用带？大师都倒背如流！
【在 a********3 的大作中提到】
: 呵呵。。。我知道啊。
: 所以偶介么肤浅滴童鞋就木有办法看这宝书。。。咔咔咔。。。
: btw大师谈恋爱的时候，有木有带着金瓶梅去约会啊？
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v********e
发帖数: 1597 | 2557 晕倒，哈哈哈，一家之言，别当真哈
【在 L**********s 的大作中提到】
: 还用带？大师都倒背如流！
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L**********s
发帖数: 12988 | 2558 哈哈，好的，我们都说过就算了，别当真啊
【在 v********e 的大作中提到】
: 晕倒，哈哈哈，一家之言，别当真哈
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a********3
发帖数: 26787 | 2559 哈哈哈。。。大师要气的口吐白沫聊。。。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 哈哈，好的，我们都说过就算了，别当真啊
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v********e
发帖数: 1597 | 2560 哪能啊，哈哈，博君一笑而
【在 a********3 的大作中提到】
: 哈哈哈。。。大师要气的口吐白沫聊。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 2561 话说，大家吃过一个鸡蛋觉得还不错呢，就不要计较这只下蛋的母鸡是只芦花鸡还是只
黑母鸡了，哈哈（借用钱钟书的话） |
L**********s
发帖数: 12988 | 2562 看来，有人已经开始鸡肉搜索了？pat pat
【在 v********e 的大作中提到】
: 话说，大家吃过一个鸡蛋觉得还不错呢，就不要计较这只下蛋的母鸡是只芦花鸡还是只
: 黑母鸡了，哈哈（借用钱钟书的话）
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v********e
发帖数: 1597 | 2563 没有了，哈哈，有呢也不怕，现在人还有什么隐私，在NSA面前我们都是透明的
【在 L**********s 的大作中提到】
: 看来，有人已经开始鸡肉搜索了？pat pat
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v********e
发帖数: 1597 | 2564 关于勾心斗角，哈哈，有人的地方就有江湖，中国人外国人都一样
【在 a********3 的大作中提到】
: 8是啊，这书一点代入感都找不到。。。
: 我对书里的女人们整天勾心斗角争风吃醋的烦死了。。。
: 趁楼主没来，顶锅盖闪。。。:-P
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c*****d
发帖数: 7143 | 2565 她自杀了？怎么死的，他们真的有爱情吗。。。这是你的解读还是书里明示的？有没有
可能有其它解读？
【在 v********e 的大作中提到】
: 看上去，这一局，李瓶儿输的很惨，几乎没有了底线，彻彻底底的拜服在西门庆脚下；
: 然而感情的输赢很难界定，输也是赢，赢也是输。
: 回过头来看这段感情的历程，西门庆喜欢李瓶儿的姿容俏丽，李瓶儿喜欢西门庆的姿容
: 伟仪；之后，西门庆故意制造相处的机会，李瓶儿则迫不及待的对他投怀送抱；感情来
: 的太快就像龙卷风，这时的西门庆，轻而易举的得到了李瓶儿的身体，他把这种成功归
: 结于自己的魅力，所以，在感情里面，谁先投入，就最容易落到下风；这时的西门庆处
: 在上风，李瓶儿处于下风。从此之后，李瓶儿数次表达思嫁之意，西门庆则无动于衷，
: 在西门庆看来，她只是他利用男性魅力猎艳成功的一次经历，他赢的那么轻松，她不但
: 给了他全部的情，身体，还有钱。他当然也特别享受跟李瓶儿相处的过程，从李瓶儿那
: 里，他学到了上流社会的生活方式，上流社会的喜好。上流社会审美，饮食，性爱，这
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v********e
发帖数: 1597 | 2566 她想要自杀，并且付诸了行动，只是被人救下来了，后面的你会看到他们有没有爱情
【在 c*****d 的大作中提到】
: 她自杀了？怎么死的，他们真的有爱情吗。。。这是你的解读还是书里明示的？有没有
: 可能有其它解读？
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L**********s
发帖数: 12988 | 2567 哈哈哈，都是一副臭皮囊
【在 v********e 的大作中提到】
: 没有了，哈哈，有呢也不怕，现在人还有什么隐私，在NSA面前我们都是透明的
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v********e
发帖数: 1597 | 2568 说便如此说，这“财色”二字，从来只没有看得破的。若有那看得破的，便见
得堆金积玉，是棺材内带不去的瓦砾泥沙；贯朽粟红，是皮囊内装不尽的臭淤粪土
。高堂广厦，玉宇琼楼，是坟山上起不得的享堂；锦衣绣袄，狐服貂裘，是骷髅上
裹不了的败絮。－－－兰陵笑笑生
【在 L**********s 的大作中提到】
: 哈哈哈，都是一副臭皮囊
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c***i
发帖数: 411 | 2569 Expecting
【在 v********e 的大作中提到】
: 她想要自杀，并且付诸了行动，只是被人救下来了，后面的你会看到他们有没有爱情
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L**********s
发帖数: 12988 | 2570 其实，也是有人看破的 - the enlightened ones.
【在 v********e 的大作中提到】
: 说便如此说，这“财色”二字，从来只没有看得破的。若有那看得破的，便见
: 得堆金积玉，是棺材内带不去的瓦砾泥沙；贯朽粟红，是皮囊内装不尽的臭淤粪土
: 。高堂广厦，玉宇琼楼，是坟山上起不得的享堂；锦衣绣袄，狐服貂裘，是骷髅上
: 裹不了的败絮。－－－兰陵笑笑生
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a********3
发帖数: 26787 | 2571 嗯嗯。。。我觉得馥笙你就看得比较淡啊。。。佩服一下。。。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 其实，也是有人看破的 - the enlightened ones.
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L**********s
发帖数: 12988 | 2572 我還是很喜歡看帥哥美女滴,嗯. 哎,美女,要多奔啊!
【在 a********3 的大作中提到】
: 嗯嗯。。。我觉得馥笙你就看得比较淡啊。。。佩服一下。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 2573 话说，李瓶儿和西门庆冰释前嫌，吃完酒，上床就寝，一宿无话。一直睡到第二天早上
吃早饭，才起身，把昨天剩下得金华酒筛了吃了两杯，方才洗脸收拾。叫迎春把箱子拿
来，打开打点细软首饰衣服。拿出一百颗西洋珠子给西门庆看，这些珠子就是李瓶儿当
日从梁中书那里，逃走时所带得。又拿出一件镶金鸦青顶子，是老太监原来留下得，上
等子一称四两重，交给西门庆说，给她打一对坠子，有拿出一件金丝［髟狄］髻,九两
重，她问西门庆：大娘子和其他众人有没有这种金丝［髟狄］髻。西门庆说，金丝没有
，银丝有两三件。李瓶儿说：“既然是这样，我不好戴出来的。你替我
拿到银匠家毁了，打一件金九凤垫根儿，每个凤嘴衔一溜珠儿，剩下的再替我打一件，
照依他大娘正面戴的金镶玉观音满池娇分心。”
李瓶儿虽然有钱，但也不愿意显摆，免得遭人嫉恨。可以看得出来，在西门庆家里，陪
嫁得东西都归在个人手里支配，所以，李瓶儿和孟玉楼就过的比较滋润坦然，也不用去
讨好西门庆去得到衣服首饰；而潘金莲就比较窘迫，吴月娘虽然是大娘子，钱都归在她
手里，但是她花钱很节制。
洗漱收拾完毕，西门庆就要袖着狄髻和顶子往外走。恰好碰见潘金莲。
潘：哥儿，你往哪里去？怎么现在才出门？
庆：我有事儿（不说有什么事儿）
潘：小样儿，慌什么慌，过来我有话跟你说
小潘把西门庆拉到她房间，坐下说：少让我骂你，你说，你急急火火得干嘛去，跟怕人
吃了你似的
庆：好了，问东问西得干什么，我有事儿，等我回来再说
小潘见西门庆袖子十分沉重，问：你袖子里是什么？
庆：我的银子包。
小潘不信，就伸手去掏，没想到掏出来金狄髻
潘：这是她的？
庆：是的，她要我拿去毁了去给打两件头面。
潘：这狄髻多重，她要打什么？
庆：他要打一件九凤甸儿，一件照依上房娘的正面那一件玉观音满池娇分心。
潘：一件九凤甸儿，满打满算三两五六钱金子够了。大姐姐那件分心，我秤只重一
两六钱，把剩下的，好歹你替我照依他也打一件九凤甸儿。”
庆：“满池娇他要揭实枝梗的。”金莲道：“就是揭实枝梗，使了三两金子满顶了。还
落他二三两金子，够打个甸儿了。”
西门庆笑骂道：“你这小淫妇儿！单管爱小便宜儿，随处也捏个尖儿。”
潘：“我儿，娘说的话，你好歹记着。你不替我打将来，我和你答话！”那西门庆袖了
［髟狄］髻，笑着出门。
潘继续打趣道：哥儿，你昨晚干上了？
庆：别胡说八达，什么干上不干上的。
潘：哎呀喂，你没干上，昨天只打雷不下雨的，要打的她上吊。今儿个，就给人指使着
跑腿，还跑的这么欢快，哈哈哈。
庆：你这家伙，就会胡说。
李瓶儿让西门庆给她打首饰，一般来说，这都是让小厮去干的活，她让西门庆去，西门
庆还乐呵呵赶紧去了，小潘确实有些嫉妒，好在占了点便宜 |
v********e
发帖数: 1597 | |
v********e
发帖数: 1597 | 2575 哈哈，就是多奔才是正经
【在 L**********s 的大作中提到】
: 我還是很喜歡看帥哥美女滴,嗯. 哎,美女,要多奔啊!
|
L**********s
发帖数: 12988 | 2576 可惜他们都喜欢闪，害得我这种不常蹲点的，就捞不到看。
【在 v********e 的大作中提到】
: 哈哈，就是多奔才是正经
|
v********e
发帖数: 1597 | 2577 哈哈，是的，所以看到就是缘分呐
【在 L**********s 的大作中提到】
: 可惜他们都喜欢闪，害得我这种不常蹲点的，就捞不到看。
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L**********s
发帖数: 12988 | 2578 嗯哪，该看到的，都看到了。哈哈哈
【在 v********e 的大作中提到】
: 哈哈，是的，所以看到就是缘分呐
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d******0
发帖数: 1598 | 2579 不如给西门大官人取个英文名吧，Simon Sin |
x***n
发帖数: 10764 | 2580 李碧华写得潘金莲的前世今生，里面西门大官人就穿越成一个叫Simon的假洋鬼子。。。
【在 d******0 的大作中提到】
: 不如给西门大官人取个英文名吧，Simon Sin
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x***n
发帖数: 10764 | 2581 翻译全文有点累啊,不如多些感想和议论,多科普也好,比如贴的那个图就很能解惑。顺
便问一下什么叫“［髟狄］髻”？
【在 v********e 的大作中提到】
: 话说，李瓶儿和西门庆冰释前嫌，吃完酒，上床就寝，一宿无话。一直睡到第二天早上
: 吃早饭，才起身，把昨天剩下得金华酒筛了吃了两杯，方才洗脸收拾。叫迎春把箱子拿
: 来，打开打点细软首饰衣服。拿出一百颗西洋珠子给西门庆看，这些珠子就是李瓶儿当
: 日从梁中书那里，逃走时所带得。又拿出一件镶金鸦青顶子，是老太监原来留下得，上
: 等子一称四两重，交给西门庆说，给她打一对坠子，有拿出一件金丝［髟狄］髻,九两
: 重，她问西门庆：大娘子和其他众人有没有这种金丝［髟狄］髻。西门庆说，金丝没有
: ，银丝有两三件。李瓶儿说：“既然是这样，我不好戴出来的。你替我
: 拿到银匠家毁了，打一件金九凤垫根儿，每个凤嘴衔一溜珠儿，剩下的再替我打一件，
: 照依他大娘正面戴的金镶玉观音满池娇分心。”
: 李瓶儿虽然有钱，但也不愿意显摆，免得遭人嫉恨。可以看得出来，在西门庆家里，陪
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a********3
发帖数: 26787 | 2582 哈哈，好精致啊。
谢谢大师图文并茂。。。:D
【在 v********e 的大作中提到】
: 头面，金丝狄髻
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a********3
发帖数: 26787 | 2583 呵呵。。。就是要闪才晃眼嘛。。。:D
【在 L**********s 的大作中提到】
: 嗯哪，该看到的，都看到了。哈哈哈
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v********e
发帖数: 1597 | 2584 嗯，哈哈，写故事的时候想尽量忠于原文，写感想的时候就随意发挥了，谢谢建议
【在 x***n 的大作中提到】
: 翻译全文有点累啊,不如多些感想和议论,多科普也好,比如贴的那个图就很能解惑。顺
: 便问一下什么叫“［髟狄］髻”？
|
v********e
发帖数: 1597 | 2585 这些首饰确实挺精致的，那都是一门学问啊，哈哈，了解很少，多转些大家看看，不过
，也够重的，一个金丝狄髻就要9两，再加上其他的，脖子不硬都顶不动，哈哈 |
v********e
发帖数: 1597 | |
v********e
发帖数: 1597 | 2587 上面提到除了分心还有九凤垫根，也就是钿，这里找到一个5凤钿，已经非常华丽，九
凤不知道成什么样子，那时匠人的手艺确实不凡 |
l*****f
发帖数: 13466 | 2588 en, 的确蛮好玩的学问。扬之水古诗文名物里有一篇玉钗头上风还有明代头面讲首饰的
，蛮好看的
明代一副头面，按她所说，包括一般十余件，一枚分心，一枚挑心，一对鬓钗，各式俏
簪等，还可再加上满冠，顶簪等等
䯼髻则是类以前包髻，普通点用银丝，昂贵的用金丝，如网罩网住头发，可以作
家常妆
饰，也可盛妆时再加头面
【在 v********e 的大作中提到】
: 这些首饰确实挺精致的，那都是一门学问啊，哈哈，了解很少，多转些大家看看，不过
: ，也够重的，一个金丝狄髻就要9两，再加上其他的，脖子不硬都顶不动，哈哈
|
v********e
发帖数: 1597 | 2589 来个图例，明代妇女的头面
发髻上顶尖的就是金丝狄髻，中间那个就是镶金观音分心，下面横的一条就是钿；李瓶
儿叫西门庆帮她找人，把金丝狄发髻做成分心和钿 |
v********e
发帖数: 1597 | 2590 是滴，这种研究下来，基本金瓶梅都不够，丽狼好学问，有什么不对的，请指正，我对
此一窍不通，哈哈，1042基本上就是妇女头上的大部分首饰了
【在 l*****f 的大作中提到】
: en, 的确蛮好玩的学问。扬之水古诗文名物里有一篇玉钗头上风还有明代头面讲首饰的
: ，蛮好看的
: 明代一副头面，按她所说，包括一般十余件，一枚分心，一枚挑心，一对鬓钗，各式俏
: 簪等，还可再加上满冠，顶簪等等
: 䯼髻则是类以前包髻，普通点用银丝，昂贵的用金丝，如网罩网住头发，可以作
: 家常妆
: 饰，也可盛妆时再加头面
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v********e
发帖数: 1597 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 2592 感觉明代头面贵重无趣，不如从前头发妆饰好看～
【在 v********e 的大作中提到】
: 金镶玉观音满池娇分心
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v********e
发帖数: 1597 | 2593 对，看到古画里面，唐朝的发髻，很有造型，到了明朝，似乎发髻没形了，全靠头面，
不知道为什么会有这样的转变，难道是因为风气越来越保守了，研究这种转变也挺有意
思的
【在 l*****f 的大作中提到】
: 感觉明代头面贵重无趣，不如从前头发妆饰好看～
|
l*****f
发帖数: 13466 | 2594 不好意思我也不懂，就看过点讲这个的文章，感觉好复杂好辛苦
【在 v********e 的大作中提到】
: 是滴，这种研究下来，基本金瓶梅都不够，丽狼好学问，有什么不对的，请指正，我对
: 此一窍不通，哈哈，1042基本上就是妇女头上的大部分首饰了
|
l*****f
发帖数: 13466 | 2595 是，以前美女好像以头发多，厚，黑为美，而且美人擅异样装束，甄后灵蛇髻，孙寿坠
马髻这些，明代䯼髻好像自宋代包髻而来，包髻本为礼服，到元代流行，到明包
髻更成为䯼髻，只靠头面复杂贵重来夸耀，藏在里面头发如何反而不重要了
【在 v********e 的大作中提到】
: 对，看到古画里面，唐朝的发髻，很有造型，到了明朝，似乎发髻没形了，全靠头面，
: 不知道为什么会有这样的转变，难道是因为风气越来越保守了，研究这种转变也挺有意
: 思的
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l*****f
发帖数: 13466 | 2596 不是要再歪楼哈。
这问题我也实在不明白。原书我就不太熟悉，突兀感不强。可能是楼主说的惠莲为金莲
对比存在，也可能张竹坡所说是写金莲之恶，惠莲为瓶儿前车？惠莲故事还有点类似红
楼里二尤故事的意思。。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 丽狼同学可不可以来就这个说一说意见？
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w***s
发帖数: 15642 | 2597 嗯，刚刚顺手搜了一篇画Q版大明衣冠录那位的大作，，讲得蛮详细的：
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_49fa63870101lpts.html
扬之水这本书家里有，还没看过，一会儿去翻翻。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: en, 的确蛮好玩的学问。扬之水古诗文名物里有一篇玉钗头上风还有明代头面讲首饰的
: ，蛮好看的
: 明代一副头面，按她所说，包括一般十余件，一枚分心，一枚挑心，一对鬓钗，各式俏
: 簪等，还可再加上满冠，顶簪等等
: 䯼髻则是类以前包髻，普通点用银丝，昂贵的用金丝，如网罩网住头发，可以作
: 家常妆
: 饰，也可盛妆时再加头面
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w***s
发帖数: 15642 | 2598 我觉得是形式大过内容了，感觉是炫耀为主。
【在 v********e 的大作中提到】
: 对，看到古画里面，唐朝的发髻，很有造型，到了明朝，似乎发髻没形了，全靠头面，
: 不知道为什么会有这样的转变，难道是因为风气越来越保守了，研究这种转变也挺有意
: 思的
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w***s
发帖数: 15642 | 2599 等级，不是身份到了一定程度就没有资格戴狄髻，狄髻的奢华程度直接体现家底。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是，以前美女好像以头发多，厚，黑为美，而且美人擅异样装束，甄后灵蛇髻，孙寿坠
: 马髻这些，明代䯼髻好像自宋代包髻而来，包髻本为礼服，到元代流行，到明包
: 髻更成为䯼髻，只靠头面复杂贵重来夸耀，藏在里面头发如何反而不重要了
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l*****f
发帖数: 13466 | 2600 hand 就喜欢这种看图说话图文并茂的书
【在 w***s 的大作中提到】
: 嗯，刚刚顺手搜了一篇画Q版大明衣冠录那位的大作，，讲得蛮详细的：
: http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_49fa63870101lpts.html
: 扬之水这本书家里有，还没看过，一会儿去翻翻。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2601 嗯，感觉到明中后期，衣冠制度僭越反而成了常态
当然朱重八原来规定的也是过分了
【在 w***s 的大作中提到】
: 等级，不是身份到了一定程度就没有资格戴狄髻，狄髻的奢华程度直接体现家底。。
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v********e
发帖数: 1597 | 2602 哈哈，没关系，这样讨论起来才有意思
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不是要再歪楼哈。
: 这问题我也实在不明白。原书我就不太熟悉，突兀感不强。可能是楼主说的惠莲为金莲
: 对比存在，也可能张竹坡所说是写金莲之恶，惠莲为瓶儿前车？惠莲故事还有点类似红
: 楼里二尤故事的意思。。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 2603 嗯，有道理，后来是越来越重视形势，反而失去了本真，就跟日本人de礼貌似的，看上
去很礼貌，但是并不代表他内心de想法，形式大于内容
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是，以前美女好像以头发多，厚，黑为美，而且美人擅异样装束，甄后灵蛇髻，孙寿坠
: 马髻这些，明代䯼髻好像自宋代包髻而来，包髻本为礼服，到元代流行，到明包
: 髻更成为䯼髻，只靠头面复杂贵重来夸耀，藏在里面头发如何反而不重要了
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a********3
发帖数: 26787 | 2604 那种帽子一样的，夏天戴着该热死了。。
玉叶金蝉很别致～那个玉观音分心什么的很漂亮啊，一整座顶在脑袋上么？
【在 w***s 的大作中提到】
: 嗯，刚刚顺手搜了一篇画Q版大明衣冠录那位的大作，，讲得蛮详细的：
: http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_49fa63870101lpts.html
: 扬之水这本书家里有，还没看过，一会儿去翻翻。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 2605 沃野搜到了这个博客，好东西，十分详细
【在 w***s 的大作中提到】
: 嗯，刚刚顺手搜了一篇画Q版大明衣冠录那位的大作，，讲得蛮详细的：
: http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_49fa63870101lpts.html
: 扬之水这本书家里有，还没看过，一会儿去翻翻。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 2606 重八的规定，到了中后期就七零八落了，他规定的太死板太详细，据说连扫大街怎么扫
都有规定，金瓶梅里面，对于着装的僭越多的很，尤其是妇女，西门庆按说开始都没品
级，他大小老婆的服饰从颜色和款式都超标了
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯，感觉到明中后期，衣冠制度僭越反而成了常态
: 当然朱重八原来规定的也是过分了
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v********e
发帖数: 1597 | 2607 分心戴在发髻中央
【在 a********3 的大作中提到】
: 那种帽子一样的，夏天戴着该热死了。。
: 玉叶金蝉很别致～那个玉观音分心什么的很漂亮啊，一整座顶在脑袋上么？
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w***s
发帖数: 15642 | 2608 嗯，金瓶梅里面讲男子礼服的僭越很多，是个内相就有过肩蟒，后来西门庆还弄了一件
飞鱼蟒来穿
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯，感觉到明中后期，衣冠制度僭越反而成了常态
: 当然朱重八原来规定的也是过分了
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w***s
发帖数: 15642 | 2609 这个好像是皇家用品，很奢华了。一般的分心大概没有这么高大，估计跟个大号簪子差
不多
【在 a********3 的大作中提到】
: 那种帽子一样的，夏天戴着该热死了。。
: 玉叶金蝉很别致～那个玉观音分心什么的很漂亮啊，一整座顶在脑袋上么？
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v********e
发帖数: 1597 | 2610 对对，何千户的太监叔叔给他的，飞鱼府，非常华丽，也有人说，这件飞鱼服还有后来
的西门庆墓志“锦衣武略将军西门庆”暗示，原型的真实身份是一个锦衣卫，因为明朝
没有什么理刑千户，宋朝也没有
【在 w***s 的大作中提到】
: 嗯，金瓶梅里面讲男子礼服的僭越很多，是个内相就有过肩蟒，后来西门庆还弄了一件
: 飞鱼蟒来穿
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v********e
发帖数: 1597 | 2611 锦衣卫制服，飞鱼服
【在 v********e 的大作中提到】
: 对对，何千户的太监叔叔给他的，飞鱼府，非常华丽，也有人说，这件飞鱼服还有后来
: 的西门庆墓志“锦衣武略将军西门庆”暗示，原型的真实身份是一个锦衣卫，因为明朝
: 没有什么理刑千户，宋朝也没有
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v********e
发帖数: 1597 | 2612 在这一段里，其实也埋下下了伏笔，如同脂砚斋评石头记，说草灰伏线，绵延千里，后
来，因为这事儿被赶走的来旺又回来了，他跟孙雪娥本来是相好的，所以拐走了她，没
想到被抓
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不是要再歪楼哈。
: 这问题我也实在不明白。原书我就不太熟悉，突兀感不强。可能是楼主说的惠莲为金莲
: 对比存在，也可能张竹坡所说是写金莲之恶，惠莲为瓶儿前车？惠莲故事还有点类似红
: 楼里二尤故事的意思。。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2613 这个人不错亚，不知是照谁画的。乌纱冠，金色飞鱼服配一起还蛮好看的，曳撒算胡风
遗留....
【在 v********e 的大作中提到】
: 锦衣卫制服，飞鱼服
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l*****f
发帖数: 13466 | 2614 En你看得好熟哈。来旺为啥看上孙也蛮有趣的，lol
【在 v********e 的大作中提到】
: 在这一段里，其实也埋下下了伏笔，如同脂砚斋评石头记，说草灰伏线，绵延千里，后
: 来，因为这事儿被赶走的来旺又回来了，他跟孙雪娥本来是相好的，所以拐走了她，没
: 想到被抓
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v********e
发帖数: 1597 | 2615 孙原来也是下人，长的也不错，西门庆才给她戴冠当了妾，但是地位还是比其他妾低，
比仆人稍微高点，一般走亲戚，来客人她都不能参与；她喝来旺应该是在升级之前就有
瓜葛，升级之后，一年半载西门庆也不到她房里，估计她就继续跟来旺有牵扯了，来旺
出门贩卖东西回来，都不忘给她买些化妆品，首饰什么的
【在 l*****f 的大作中提到】
: En你看得好熟哈。来旺为啥看上孙也蛮有趣的，lol
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l*****f
发帖数: 13466 | 2616 恩，戴冠就是戴䯼髻吧？后来春梅报复孙买她做婢，就是要剥去䯼髻等等
做灶下婢去也
【在 v********e 的大作中提到】
: 孙原来也是下人，长的也不错，西门庆才给她戴冠当了妾，但是地位还是比其他妾低，
: 比仆人稍微高点，一般走亲戚，来客人她都不能参与；她喝来旺应该是在升级之前就有
: 瓜葛，升级之后，一年半载西门庆也不到她房里，估计她就继续跟来旺有牵扯了，来旺
: 出门贩卖东西回来，都不忘给她买些化妆品，首饰什么的
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v********e
发帖数: 1597 | 2617 哈哈，是的，春梅最看不惯的就是孙雪娥，一来是嫉妒她的身份比自己高，二来，觉得
自己比她更得西门庆得宠，人总是盯着那个稍微比她状况好一点去攀比和嫉妒；后来，
她做了夫人，把孙雪娥买去百般刁难羞辱折磨
【在 l*****f 的大作中提到】
: 恩，戴冠就是戴䯼髻吧？后来春梅报复孙买她做婢，就是要剥去䯼髻等等
: 做灶下婢去也
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l*****f
发帖数: 13466 | 2618 查了下，锦衣卫服饰还蛮有争议的
明史舆服志：
其視牲、朝日夕月、耕耤、祭歷代帝王，獨逡滦o堂上官，大紅蟒衣，飛魚，烏紗帽，
鸞帶，佩繡春刀。
那么飞鱼是锦衣卫堂官礼服，乌纱帽应为常见的两翅乌纱。
又有：
尋賜羣臣大紅紵絲羅紗各一。其服色，一品斗牛，二品飛魚，三品蟒，四、五品麒麟，
六、七品虎、彪；
似乎飞鱼算是赐服，不限锦衣卫。而且宦官也可以穿：
永樂以後，宦官在帝左右，必蟒服，製如曳撒，繡蟒於左右，繫以鸞帶，此燕閑之服也
。次則飛魚，惟入侍用之
找到出警入跸图的部分，据图片说是锦衣卫，但是从头上刚叉帽来看，应该是宦官http://res.ent.ifeng.com/attachments/2010/02/03/25ea52908ddb6b32fa2aaefacce8de1c.jpg
这一篇可以参考，http://www.douban.com/note/207561132/
有舆服志上所说的乌纱帽与大红飞鱼吉服：http://img3.douban.com/view/note/large/public/p207561132-4.jpg
【在 v********e 的大作中提到】
: 锦衣卫制服，飞鱼服
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x***n
发帖数: 10764 | 2619 春梅和孙的积怨由来已久，在跟潘金莲以前她是跟吴月娘的，孙自己说曾在厨房拿刀背
打春梅…估计春梅跟着吴月娘颇不得意，跟了潘金莲之后才扬眉吐气，所以她跟潘的情
分里还有知遇之恩。太祖说得好啊，世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，
金瓶梅补充了一点，如果你看不出缘故，那是因为你看得不够仔细，呵呵…
【在 v********e 的大作中提到】
: 哈哈，是的，春梅最看不惯的就是孙雪娥，一来是嫉妒她的身份比自己高，二来，觉得
: 自己比她更得西门庆得宠，人总是盯着那个稍微比她状况好一点去攀比和嫉妒；后来，
: 她做了夫人，把孙雪娥买去百般刁难羞辱折磨
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l*****f
发帖数: 13466 | 2620 lol有点晴雯对袭人的感觉//跑
【在 v********e 的大作中提到】
: 哈哈，是的，春梅最看不惯的就是孙雪娥，一来是嫉妒她的身份比自己高，二来，觉得
: 自己比她更得西门庆得宠，人总是盯着那个稍微比她状况好一点去攀比和嫉妒；后来，
: 她做了夫人，把孙雪娥买去百般刁难羞辱折磨
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v********e
发帖数: 1597 | 2621 对，哈哈，更别说那时候还被她欺负过，所以新仇旧恨一起算，给她做鸡尖汤那一节就
是不停得找茬
【在 x***n 的大作中提到】
: 春梅和孙的积怨由来已久，在跟潘金莲以前她是跟吴月娘的，孙自己说曾在厨房拿刀背
: 打春梅…估计春梅跟着吴月娘颇不得意，跟了潘金莲之后才扬眉吐气，所以她跟潘的情
: 分里还有知遇之恩。太祖说得好啊，世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，
: 金瓶梅补充了一点，如果你看不出缘故，那是因为你看得不够仔细，呵呵…
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x***n
发帖数: 10764 | 2622 也有替潘金莲报仇的意思吧…春梅这样的人呢，说的好听就是恩怨分明，说得不好听就
是小心眼…我比较喜欢她有骨气，相对晴雯来说，她的骨气更真实也更勇敢。
【在 v********e 的大作中提到】
: 对，哈哈，更别说那时候还被她欺负过，所以新仇旧恨一起算，给她做鸡尖汤那一节就
: 是不停得找茬
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v********e
发帖数: 1597 | 2623 是哦，袭人不喜欢晴雯，一次宝玉说，芙蓉诔还是什么来着，说映射的是晴雯，袭人来
一句，她算什么东西，说的够狠；后来金钏和晴雯的死多少都跟她有关系吧；晴雯和春
梅都“心比天高，身为下贱”，但是在作者的笔下安排十分不同，春梅实现了翻身的机
会，晴雯就这样死掉了
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol有点晴雯对袭人的感觉//跑
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v********e
发帖数: 1597 | 2624 嗯，飞鱼服确实不是锦衣卫专有的制服，有点像满清的马褂？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 查了下，锦衣卫服饰还蛮有争议的
: 明史舆服志：
: 其視牲、朝日夕月、耕耤、祭歷代帝王，獨逡滦o堂上官，大紅蟒衣，飛魚，烏紗帽，
: 鸞帶，佩繡春刀。
: 那么飞鱼是锦衣卫堂官礼服，乌纱帽应为常见的两翅乌纱。
: 又有：
: 尋賜羣臣大紅紵絲羅紗各一。其服色，一品斗牛，二品飛魚，三品蟒，四、五品麒麟，
: 六、七品虎、彪；
: 似乎飞鱼算是赐服，不限锦衣卫。而且宦官也可以穿：
: 永樂以後，宦官在帝左右，必蟒服，製如曳撒，繡蟒於左右，繫以鸞帶，此燕閑之服也
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v********e
发帖数: 1597 | 2625 说的没错，孙雪娥从一开始就是反潘大联盟的，在发卖潘金莲的时候也有落进下石的做
法；她心气高，很难说哪一个更真实，人生就是这样，这种性格是她成为夫人的必要条
件，至于可以不可以，还要看将来的运气，只能说在连个作者笔下春梅比她运气好
【在 x***n 的大作中提到】
: 也有替潘金莲报仇的意思吧…春梅这样的人呢，说的好听就是恩怨分明，说得不好听就
: 是小心眼…我比较喜欢她有骨气，相对晴雯来说，她的骨气更真实也更勇敢。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2626 hehe 看了你这个系列，俺又复习了下瓶梅，感叹果然老曹跟脂砚读禁书烂熟啊。
【在 v********e 的大作中提到】
: 是哦，袭人不喜欢晴雯，一次宝玉说，芙蓉诔还是什么来着，说映射的是晴雯，袭人来
: 一句，她算什么东西，说的够狠；后来金钏和晴雯的死多少都跟她有关系吧；晴雯和春
: 梅都“心比天高，身为下贱”，但是在作者的笔下安排十分不同，春梅实现了翻身的机
: 会，晴雯就这样死掉了
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v********e
发帖数: 1597 | 2627 老曹就是按着金瓶梅的蓝本加工的红楼梦，只是因为金瓶梅不够普及，所以都以为红楼
梦怎么可以写的这么好，好像横空出世一样，平时么，也不好意思讨论金瓶梅，大家只
好拿红楼梦来说说，如果两者都看了，估计还是会回到金瓶梅上去；感觉小说，明朝就
是巅峰了
【在 l*****f 的大作中提到】
: hehe 看了你这个系列，俺又复习了下瓶梅，感叹果然老曹跟脂砚读禁书烂熟啊。
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w***s
发帖数: 15642 | 2628 这段的顺序很奇怪啊：
尋賜羣臣大紅紵絲羅紗各一。其服色，一品斗牛，二品飛魚，三品蟒，四、五品麒麟，
六、七品虎、彪
我看到的斗牛飞鱼蟒都是从低到高的
【在 l*****f 的大作中提到】
: 查了下，锦衣卫服饰还蛮有争议的
: 明史舆服志：
: 其視牲、朝日夕月、耕耤、祭歷代帝王，獨逡滦o堂上官，大紅蟒衣，飛魚，烏紗帽，
: 鸞帶，佩繡春刀。
: 那么飞鱼是锦衣卫堂官礼服，乌纱帽应为常见的两翅乌纱。
: 又有：
: 尋賜羣臣大紅紵絲羅紗各一。其服色，一品斗牛，二品飛魚，三品蟒，四、五品麒麟，
: 六、七品虎、彪；
: 似乎飞鱼算是赐服，不限锦衣卫。而且宦官也可以穿：
: 永樂以後，宦官在帝左右，必蟒服，製如曳撒，繡蟒於左右，繫以鸞帶，此燕閑之服也
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b*s
发帖数: 82482 | 2629 那个时候市面上小说不多，他也就将就了，呵呵……
hehe 看了你这个系列，俺又复习了下瓶梅，感叹果然老曹跟脂砚读禁书烂熟啊。
【在 l*****f 的大作中提到】
: hehe 看了你这个系列，俺又复习了下瓶梅，感叹果然老曹跟脂砚读禁书烂熟啊。
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w***s
发帖数: 15642 | 2630 金瓶梅确实写得很好，信息量超足
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个时候市面上小说不多，他也就将就了，呵呵……
:
: hehe 看了你这个系列，俺又复习了下瓶梅，感叹果然老曹跟脂砚读禁书烂熟啊。
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x***n
发帖数: 10764 | 2631 嗯，不过我感觉机器人不会轻易上贼船的，他不看中文小说好几百年了吧？
那个海上花怎么样？那天看到小杜说，我又跑去把侯孝贤的片子翻出来看了一遍，很喜
欢啊，那么闷的片子我都没打瞌睡。下载了小说，还没有下定决心要不要看下去。
【在 w***s 的大作中提到】
: 金瓶梅确实写得很好，信息量超足
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w***s
发帖数: 15642 | 2632 忘了，是不是吴语的？我看不下去啊
【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯，不过我感觉机器人不会轻易上贼船的，他不看中文小说好几百年了吧？
: 那个海上花怎么样？那天看到小杜说，我又跑去把侯孝贤的片子翻出来看了一遍，很喜
: 欢啊，那么闷的片子我都没打瞌睡。下载了小说，还没有下定决心要不要看下去。
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v********e
发帖数: 1597 | 2633 嗯，我也看了点，看不下去
【在 w***s 的大作中提到】
: 忘了，是不是吴语的？我看不下去啊
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v********e
发帖数: 1597 | 2634 机器人？你是在说bos么？
【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯，不过我感觉机器人不会轻易上贼船的，他不看中文小说好几百年了吧？
: 那个海上花怎么样？那天看到小杜说，我又跑去把侯孝贤的片子翻出来看了一遍，很喜
: 欢啊，那么闷的片子我都没打瞌睡。下载了小说，还没有下定决心要不要看下去。
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c*****d
发帖数: 7143 | 2635 红楼才是巅峰好不好。。。当然它也不会是横空出世，但它肯定有超越
【在 v********e 的大作中提到】
: 老曹就是按着金瓶梅的蓝本加工的红楼梦，只是因为金瓶梅不够普及，所以都以为红楼
: 梦怎么可以写的这么好，好像横空出世一样，平时么，也不好意思讨论金瓶梅，大家只
: 好拿红楼梦来说说，如果两者都看了，估计还是会回到金瓶梅上去；感觉小说，明朝就
: 是巅峰了
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v********e
发帖数: 1597 | 2636 我的意思是整个明朝对比其他朝代，呵呵，明朝有西游记，水浒传，三国演义加金瓶梅
，清朝还是不能比啊
【在 c*****d 的大作中提到】
: 红楼才是巅峰好不好。。。当然它也不会是横空出世，但它肯定有超越
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L**********s
发帖数: 12988 | 2637 这里没第二个机器人
【在 v********e 的大作中提到】
: 机器人？你是在说bos么？
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c*****d
发帖数: 7143 | 2638 哈哈，好吧，你说的对。。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 我的意思是整个明朝对比其他朝代，呵呵，明朝有西游记，水浒传，三国演义加金瓶梅
: ，清朝还是不能比啊
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v********e
发帖数: 1597 | 2639 哈哈，为什么叫他机器人？
【在 L**********s 的大作中提到】
: 这里没第二个机器人
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v********e
发帖数: 1597 | 2640 当然咯，萝卜白菜各有所爱，哈哈，感觉金瓶梅个红楼梦比不出第一第二，因人而异，
各有千秋吧，论诗文，曹雪芹比笑笑生还是要好一些的，人物塑造分不出胜负
【在 c*****d 的大作中提到】
: 哈哈，好吧，你说的对。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2641 赞敏锐。的确蟒应最贵。此段有说四品而得赐麒麟，是为异事。怀疑正德的这次赐服不
按正常规矩，可能跟当时赐服已经过滥，而且僭越已经平常有关系? 再或者库存蟒纹罗
纱还多一点，另两种少了?lol
【在 w***s 的大作中提到】
: 这段的顺序很奇怪啊：
: 尋賜羣臣大紅紵絲羅紗各一。其服色，一品斗牛，二品飛魚，三品蟒，四、五品麒麟，
: 六、七品虎、彪
: 我看到的斗牛飞鱼蟒都是从低到高的
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l*****f
发帖数: 13466 | 2642 Co-
【在 w***s 的大作中提到】
: 忘了，是不是吴语的？我看不下去啊
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l*****f
发帖数: 13466 | 2643 的确，政治经济，衣食住行，吹拉弹唱，三教九流.....
【在 w***s 的大作中提到】
: 金瓶梅确实写得很好，信息量超足
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v********e
发帖数: 1597 | 2644 正德么，要是按常理出牌他就不是正德，哈哈
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞敏锐。的确蟒应最贵。此段有说四品而得赐麒麟，是为异事。怀疑正德的这次赐服不
: 按正常规矩，可能跟当时赐服已经过滥，而且僭越已经平常有关系? 再或者库存蟒纹罗
: 纱还多一点，另两种少了?lol
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v********e
发帖数: 1597 | 2645 还有宗教，算命什么的，麻衣神相，里面说的神乎其神，起码三次写到算命，吴神仙，
还有占卜的龟婆，说李瓶儿那句很传神“你尽好匹红罗，只可惜尺头短了些。”
【在 l*****f 的大作中提到】
: 的确，政治经济，衣食住行，吹拉弹唱，三教九流.....
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L**********s
发帖数: 12988 | 2646 不知道，我来的时候，他已经成为机器人了。。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 哈哈，为什么叫他机器人？
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z*i
发帖数: 58873 | 2647 the term 机器人 is oxymoron.
---bos
【在 L**********s 的大作中提到】
: 不知道，我来的时候，他已经成为机器人了。。。
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L**********s
发帖数: 12988 | 2648 LOL，我觉得他现在这个版本，越来越人性化了
【在 z*i 的大作中提到】
: the term 机器人 is oxymoron.
: ---bos
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v********e
发帖数: 1597 | 2649 您贵为元始天尊都不知道，那只能回到开辟鸿蒙的时代去找答案了，呵呵
【在 L**********s 的大作中提到】
: 不知道，我来的时候，他已经成为机器人了。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 2650 稍微明白了一些，谢谢
【在 z*i 的大作中提到】
: the term 机器人 is oxymoron.
: ---bos
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L**********s
发帖数: 12988 | 2651 我。。。。。。您这是怎么潜水的啊？赶快顶锅盖遁了吧
【在 v********e 的大作中提到】
: 您贵为元始天尊都不知道，那只能回到开辟鸿蒙的时代去找答案了，呵呵
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z*i
发帖数: 58873 | 2652 他搬郊区以后有有机化的趋势。。。
【在 L**********s 的大作中提到】
: LOL，我觉得他现在这个版本，越来越人性化了
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L**********s
发帖数: 12988 | 2653 原来如此。。。我还以为他基因突变了
【在 z*i 的大作中提到】
: 他搬郊区以后有有机化的趋势。。。
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L**********s
发帖数: 12988 | 2654 哦，不对，您今儿还没交作业呢！慢点遁啊，哈哈
【在 L**********s 的大作中提到】
: 我。。。。。。您这是怎么潜水的啊？赶快顶锅盖遁了吧
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v********e
发帖数: 1597 | 2655 哈哈，我是新来的，真的，最近才认识了雷版的朋友们
【在 L**********s 的大作中提到】
: 我。。。。。。您这是怎么潜水的啊？赶快顶锅盖遁了吧
|
v********e
发帖数: 1597 | 2656 今天可能交不了了，呵呵，白天忙了一天，晚上眼睛累，明天吧，明天一定交
【在 L**********s 的大作中提到】
: 哦，不对，您今儿还没交作业呢！慢点遁啊，哈哈
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L**********s
发帖数: 12988 | 2657 pat pat，开玩笑的，别当真。早点休息
【在 v********e 的大作中提到】
: 今天可能交不了了，呵呵，白天忙了一天，晚上眼睛累，明天吧，明天一定交
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v********e
发帖数: 1597 | 2658 他变成GMO了，哈哈，转基因的
【在 L**********s 的大作中提到】
: 原来如此。。。我还以为他基因突变了
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l*****f
发帖数: 13466 | 2659 吴神仙那个不太好玩，就是凑几句讖语判词，不如太虚幻境，lol.
他们有次吃酒行酒令，拿骨牌曲牌名凑西厢一句，倒是有意思，较之湘云红香圃酒令，
更家常，湘云那个更复杂文雅些。西门大官人的妻妾们大多应该不读书识字的，曲牌曲
子倒是烂熟。瓶梅里讲到的唱曲实在有意思，清唱，搬演，散曲，杂剧，南曲传奇诸般
都有，当时的流行音乐亚。唱的曲子有的俚俗应景，有的风雅得不合时宜....还有西门
大官人跟李瓶儿爬墙密约那回，卷首词居然是李清照的绣面芙蓉一笑开，好搞哦。
【在 v********e 的大作中提到】
: 还有宗教，算命什么的，麻衣神相，里面说的神乎其神，起码三次写到算命，吴神仙，
: 还有占卜的龟婆，说李瓶儿那句很传神“你尽好匹红罗，只可惜尺头短了些。”
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v********e
发帖数: 1597 | 2660 那个比起时而钗判词差了不少，
里面戏曲很多啊，感觉西厢记是很流行的，有出戏“半万贼兵”就是里面的一段，那时
的娱乐主要是戏曲吧，李渔带着妻妾老小搞戏班子都能养活全家。里面还有经常提到海
盐戏，海盐子弟，那时海盐戏班很流行啊，不知道现在还没有没有留存
笑笑生化用了不少前人的诗词，有些就是照搬，他可能觉得这一首比较应景，尤其是最
后一句，哈哈，好比“拂墙花影动，疑是玉人来”
【在 l*****f 的大作中提到】
: 吴神仙那个不太好玩，就是凑几句讖语判词，不如太虚幻境，lol.
: 他们有次吃酒行酒令，拿骨牌曲牌名凑西厢一句，倒是有意思，较之湘云红香圃酒令，
: 更家常，湘云那个更复杂文雅些。西门大官人的妻妾们大多应该不读书识字的，曲牌曲
: 子倒是烂熟。瓶梅里讲到的唱曲实在有意思，清唱，搬演，散曲，杂剧，南曲传奇诸般
: 都有，当时的流行音乐亚。唱的曲子有的俚俗应景，有的风雅得不合时宜....还有西门
: 大官人跟李瓶儿爬墙密约那回，卷首词居然是李清照的绣面芙蓉一笑开，好搞哦。
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w***s
发帖数: 15642 | 2661 判词那一出，他们的反应比较有趣，“皆咬指以为神相”。。。很可爱哈
说到戏文，西门庆和潘金莲懂得最多，其他人熟悉但是都不精通。里面人时不时就会非
常文雅地说话，玩酒令那段连孙雪娥都应对自如
【在 l*****f 的大作中提到】
: 吴神仙那个不太好玩，就是凑几句讖语判词，不如太虚幻境，lol.
: 他们有次吃酒行酒令，拿骨牌曲牌名凑西厢一句，倒是有意思，较之湘云红香圃酒令，
: 更家常，湘云那个更复杂文雅些。西门大官人的妻妾们大多应该不读书识字的，曲牌曲
: 子倒是烂熟。瓶梅里讲到的唱曲实在有意思，清唱，搬演，散曲，杂剧，南曲传奇诸般
: 都有，当时的流行音乐亚。唱的曲子有的俚俗应景，有的风雅得不合时宜....还有西门
: 大官人跟李瓶儿爬墙密约那回，卷首词居然是李清照的绣面芙蓉一笑开，好搞哦。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2662 嗯冯沅君有一篇文章讲金瓶梅里涉及戏曲，狠好看! 西厢是特流行这些人个个耳熟能详
的。看这几句跟王实甫的西厢杂剧类似，没读过李日华的南西厢不知道是否更贴近。冯
沅君是说里面南曲更多，可见当时南曲渐渐盛行。还有讲韦皋玉箫故事的玉环记，李瓶
儿丧事后扮演，居然惹得西门庆哭了，惊讶惊讶。特风雅突兀的，玉楼弹月琴，众人齐
唱梁州序三章，那一付天朗气清联袂踏歌的景象，居然接下来是葡萄架.....还有几阙
普天乐也气象颇好，有妓女唱的也有乐户唱的。据冯说里面曲子多录自雍熙乐府与词林
摘艳....
【在 v********e 的大作中提到】
: 那个比起时而钗判词差了不少，
: 里面戏曲很多啊，感觉西厢记是很流行的，有出戏“半万贼兵”就是里面的一段，那时
: 的娱乐主要是戏曲吧，李渔带着妻妾老小搞戏班子都能养活全家。里面还有经常提到海
: 盐戏，海盐子弟，那时海盐戏班很流行啊，不知道现在还没有没有留存
: 笑笑生化用了不少前人的诗词，有些就是照搬，他可能觉得这一首比较应景，尤其是最
: 后一句，哈哈，好比“拂墙花影动，疑是玉人来”
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l*****f
发帖数: 13466 | 2663 海盐腔跟昆腔一样算南曲一种，南曲兴而北曲灭，而自魏良甫改良昆腔，昆曲从此一枝
独秀，海盐曲谱就失传了。
【在 v********e 的大作中提到】
: 那个比起时而钗判词差了不少，
: 里面戏曲很多啊，感觉西厢记是很流行的，有出戏“半万贼兵”就是里面的一段，那时
: 的娱乐主要是戏曲吧，李渔带着妻妾老小搞戏班子都能养活全家。里面还有经常提到海
: 盐戏，海盐子弟，那时海盐戏班很流行啊，不知道现在还没有没有留存
: 笑笑生化用了不少前人的诗词，有些就是照搬，他可能觉得这一首比较应景，尤其是最
: 后一句，哈哈，好比“拂墙花影动，疑是玉人来”
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l*****f
发帖数: 13466 | 2664 Haha西门跟潘真是一对儿; 大部分知识来自看戏 lol
【在 w***s 的大作中提到】
: 判词那一出，他们的反应比较有趣，“皆咬指以为神相”。。。很可爱哈
: 说到戏文，西门庆和潘金莲懂得最多，其他人熟悉但是都不精通。里面人时不时就会非
: 常文雅地说话，玩酒令那段连孙雪娥都应对自如
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v********e
发帖数: 1597 | 2665 涨姿势了，有空一定找来看看
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯冯沅君有一篇文章讲金瓶梅里涉及戏曲，狠好看! 西厢是特流行这些人个个耳熟能详
: 的。看这几句跟王实甫的西厢杂剧类似，没读过李日华的南西厢不知道是否更贴近。冯
: 沅君是说里面南曲更多，可见当时南曲渐渐盛行。还有讲韦皋玉箫故事的玉环记，李瓶
: 儿丧事后扮演，居然惹得西门庆哭了，惊讶惊讶。特风雅突兀的，玉楼弹月琴，众人齐
: 唱梁州序三章，那一付天朗气清联袂踏歌的景象，居然接下来是葡萄架.....还有几阙
: 普天乐也气象颇好，有妓女唱的也有乐户唱的。据冯说里面曲子多录自雍熙乐府与词林
: 摘艳....
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v********e
发帖数: 1597 | 2666 今天开始继续写一些，2013年马上结束了，祝大家新的一年里，健健康康，平平安安。
后面的故事，很少是西门庆喝李瓶儿之间单独发生的，许多事情都在一起，所以不一定
象前面那么集中只讲这两个主角 |
v********e
发帖数: 1597 | 2667 李瓶儿和西门庆和好了，自从进入西门府，她的生活也揭开新的一页，象林妹妹进了荣
国府，一开始的她也是小心谨慎，着装要跟大家一致，首饰也不能僭越了吴月娘，与此
同时，她也开始寻找自己可以信赖的人；她觉得吴月娘不好对付，于是对她敬而远之，
潘金莲热情活泼，觉得她是自己的知心人。岂不知，笑笑生所言：花枝叶下犹藏刺，人
心怎保不怀毒。由于嫉妒李瓶儿获得的荣宠，潘金莲把她当成劲敌，不停的挑拨她和吴
月娘之间的关系不和。 |
L**********s
发帖数: 12988 | 2668 谢谢～～～
【在 v********e 的大作中提到】
: 今天开始继续写一些，2013年马上结束了，祝大家新的一年里，健健康康，平平安安。
: 后面的故事，很少是西门庆喝李瓶儿之间单独发生的，许多事情都在一起，所以不一定
: 象前面那么集中只讲这两个主角
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v********e
发帖数: 1597 | 2669 话说到了8月25日，李瓶儿已经过门，按照规矩开始会亲家了。李瓶儿的亲家么，由于
是再嫁，于是就把花家当成了娘家，花子虚的哥哥，花大，从此之后大家都叫他花大舅。
这一日，好不热闹，应花子，谢子纯等兄弟都来了，还请了四个唱的：李桂姐（李娇儿
的侄女），吴银儿，董娇儿，韩金川；还有海盐戏班子。
前一日李瓶儿先起身，梳妆完毕，“上穿大红遍地金对襟罗衫儿，翠盖拖泥妆花罗裙”
,今天
是她的大日子，所以她盛装打扮，先去了吴月娘房间给她磕头。
其他人也都在，潘金莲说：大姐姐和西门庆不和就是因为你，所以你得给他们劝和。五
月娘说：她瞎说的，别理她，我已经赌誓，一辈子也不跟他搭话。
落后，众丫鬟看她温和可亲，都拿她打趣：
玉箫问道：“六娘，你家老公公当初在皇城内那衙门来？”李瓶儿道：“先在惜薪司
掌厂。”玉箫笑道：“嗔道你老人家昨日挨得好柴！”（奚落她那天晚上挨打）小玉又
道：“去年许多里长老人，好不寻你，教你往东京去。”妇人不省，说道：“他寻我怎
的？”小玉笑道：“他说你老人家会告的好水灾。”（说她向西门庆讨饶）玉箫又道：
“你老人家乡里妈妈拜千佛，昨日磕头磕够了。”小玉又说道：“昨日朝廷差四个夜不
收，请你往口外和番，端的有这话么？”李瓶儿道：“我不知道。”小玉笑道：“说你
老人家会叫的好达达！”（说她最后讨好西门庆，跟西门庆和好）
这一段奚落，让李瓶儿很不舒服，坐也不是，走也不是，最后留了半日就回自己房间去
了 |
v********e
发帖数: 1597 | |
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v********e
发帖数: 1597 | 2671 宋代的罗裙（裤裙），没想到那个时代就有了，真时尚 |
L**********s
发帖数: 12988 | 2672 丫鬟們都能這麼打趣她？嘖嘖嘖，這地位
舅。
【在 v********e 的大作中提到】
: 话说到了8月25日，李瓶儿已经过门，按照规矩开始会亲家了。李瓶儿的亲家么，由于
: 是再嫁，于是就把花家当成了娘家，花子虚的哥哥，花大，从此之后大家都叫他花大舅。
: 这一日，好不热闹，应花子，谢子纯等兄弟都来了，还请了四个唱的：李桂姐（李娇儿
: 的侄女），吴银儿，董娇儿，韩金川；还有海盐戏班子。
: 前一日李瓶儿先起身，梳妆完毕，“上穿大红遍地金对襟罗衫儿，翠盖拖泥妆花罗裙”
: ,今天
: 是她的大日子，所以她盛装打扮，先去了吴月娘房间给她磕头。
: 其他人也都在，潘金莲说：大姐姐和西门庆不和就是因为你，所以你得给他们劝和。五
: 月娘说：她瞎说的，别理她，我已经赌誓，一辈子也不跟他搭话。
: 落后，众丫鬟看她温和可亲，都拿她打趣：
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v********e
发帖数: 1597 | 2673 众人听着戏，吃着酒，好不畅快，哈哈，比今天边吃饭边看电视气派，土豪的生活就是
多姿多彩。
伯爵先开口了：今日哥的喜庆日子，不请新娘子出来见哥面，也足见深厚；说来俺们不
打紧，这沈姨夫，花大舅可都在的，人家来一趟也不容易，怎么也得给个面子？（他以
前整日跟花子虚帮嫖吴银儿，怎么不知道新嫂子就是原来结拜兄弟的老婆，而且也是见
过的）
庆：小妾丑陋，出来怕吓着大家，我说还是免了吧
谢子纯：哥，你这话我不爱听，要不为了嫂子，俺们今天都不来了；现在，沈姨夫，花
大舅都在，你们是先做友，又做亲，属于亲上加亲，庆出来见见怎的？
爵：哥，你别笑，俺们那都准备好了见面礼呢，又不白叫她出来
庆：你这狗才，就会胡说。
仍旧吃逼不过，叫过代安耳语一番如此这般（不要出来）
一会儿功夫，代安回话：六娘说，免了罢
爵：编，再编，你就会糊弄我们，我看你就会装摸作用，根本没去
代安：应二爹，我还能哄你不成，要不你自己去叫？
爵：你以为我不敢啊，哈哈，好不好，我进去，把你们几位娘都拉出来
代安：嗳呀，你是不知道俺们家后院大狼狗的厉害，好不好，把你下半截咬下来
伯爵：好狗骨头，我看狗都不如你厉害，快去，请不来打20栏杆
西门庆只好叫代安过来说：对你六娘说，收拾了出来见见吧 |
v********e
发帖数: 1597 | 2674 哈哈，奚落她的都是吴月娘的丫鬟，也算是代表主子的意思吧
【在 L**********s 的大作中提到】
: 丫鬟們都能這麼打趣她？嘖嘖嘖，這地位
:
: 舅。
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L**********s
发帖数: 12988 | 2675 哦，那就是了
【在 v********e 的大作中提到】
: 哈哈，奚落她的都是吴月娘的丫鬟，也算是代表主子的意思吧
|
v********e
发帖数: 1597 | 2676 这李瓶儿，千呼万唤总算出场了，书里说：
妇人身穿大红五彩通袖罗袍，下着金枝线叶沙绿百花裙，腰里束着碧玉女带，腕上笼着
金压袖。胸前缨落缤纷，裙边环佩叮当，头上珠翠堆盈，鬓畔宝钗半卸，粉面宜贴翠花
钿，湘裙越显红鸳小。正是：
恍似嫦嫦离月殿，犹如神女到筵前。 |
v********e
发帖数: 1597 | 2677 前面热闹非凡，后面也没闲着，都躲在大厅软壁后面听，好奇心是挡不住的。
海盐子弟们再唱一出戏，是《雍熙乐府》卷十六南曲《合笙》
“喜得功名遂，重休提携。荷天天配合一对儿，如鸾似凤夫共妻。腰金衣紫身荣
贵，今日谢得亲帏两情深感激。喜重相会，喜重相会，画堂罗列珠翠。欢声宴乐春风细
，今日再成姻契，学效高飞，如鱼似水。
〔调笑令〕笑吟吟庆喜，高擎着凤凰杯。呀，象板银筝间玉笛，列杯盘，水陆排筵
会。状元郎虎榜名题，我则见兰堂画阁列鼎食，永团圆世世夫妻“
后面吴月娘，孟玉楼，潘金莲等人先听到“喜得功名遂”听见唱“喜得
功名遂”，唱到“天之配合一对儿，如鸾似凤”，直至“永团圆，世世夫妻”。金
莲向月娘说道：“大姐姐，你听唱的！小老婆今日不该唱这一套，他做了一对鱼水
团圆，世世夫妻，把姐姐放到那里？”（挑拨）。月娘一开始还没觉得什么，听她说了
心里十分恼怒。“
应伯爵，谢希大这群泼皮破落户，见李瓶儿出来拜见，只恨他娘没给他多生几张嘴出来
，极力夸奖奉承：我这嫂子，真是世上少有，天下无双；不要说德性温良，举止端庄，
就是这一表人物，全天下也找不出第二来。哥哥真是有福气，俺们今日见了一面，明天
死了也值得了（朝闻道，夕死可也，哈哈）。对代安说：还是快请你娘回去休息吧，只
怕劳动着，俺们可担待不起。后面的众人听了，不禁醋意大发，嫉妒在心里生根发芽，
尤其是吴月娘和潘金莲，似乎荣宠离她们越赖越远。“四个唱的见他手里有钱，都乱趋
奉着他，娘长娘短，替他拾花翠，叠衣裳，无所不至” |
v********e
发帖数: 1597 | 2678 也难怪吴月娘，潘金莲等不爽，这曲子，傻瓜都瞧的出来，是西门庆点的，此后，西门
庆连续在她房里睡，惹的潘金莲十分不满 |
v********e
发帖数: 1597 | 2679 日子过的很快，转眼就到了第二年夏天，翻过了宋蕙莲，打发了来旺儿。
中间西门庆准备给蔡京送贺寿礼：四阳捧寿的银人，每一座高尺有余。又打了两把金寿
字壶。寻了两副玉桃杯、两套杭州织造的大红五彩罗缎紵丝蟒衣，还有衣服绸缎若干。
从李瓶儿那里拿了两件大红纱，两件玄色焦布，才算满意。
下面到了的翡翠轩和葡萄架的故事，这时已经是农历5月。
李瓶儿怀孕了，而且是临月孕，西门庆居然不知道，还是把她按在凉椅上来了个“隔山
取火”。
潘金莲的心情可想而知，后来经常骂，说官哥儿是野种，不是西门庆的；从时间上看，
肯定是西门庆的，她从去年八月底嫁给西门庆，早前踢走蒋竹山，一直只有和
西门庆有关系，怎么可能孩子是其他人的。
潘金莲就是想造谣污蔑，跟史记里，说秦始皇是吕不韦的种一样，都是污蔑 |
x***n
发帖数: 10764 | 2680 官哥这一节真是。。。潘金莲也算是讽刺李瓶儿和西门庆无照驾驶吧。李瓶儿去世之前
反复梦到花子虚抱着孩子找她。李瓶儿是有很深的负罪感的，花子虚的事是他心头的一
根词，儿子是他的救赎，有了儿子以后她基本对西门庆床底间的恩情不太放在心上了，
所以儿子没了她活不下去了。同样有谋杀亲夫的案底，潘金莲就很不同，几乎对自己过
去的罪恶毫无挂怀。
【在 v********e 的大作中提到】
: 日子过的很快，转眼就到了第二年夏天，翻过了宋蕙莲，打发了来旺儿。
: 中间西门庆准备给蔡京送贺寿礼：四阳捧寿的银人，每一座高尺有余。又打了两把金寿
: 字壶。寻了两副玉桃杯、两套杭州织造的大红五彩罗缎紵丝蟒衣，还有衣服绸缎若干。
: 从李瓶儿那里拿了两件大红纱，两件玄色焦布，才算满意。
: 下面到了的翡翠轩和葡萄架的故事，这时已经是农历5月。
: 李瓶儿怀孕了，而且是临月孕，西门庆居然不知道，还是把她按在凉椅上来了个“隔山
: 取火”。
: 潘金莲的心情可想而知，后来经常骂，说官哥儿是野种，不是西门庆的；从时间上看，
: 肯定是西门庆的，她从去年八月底嫁给西门庆，早前踢走蒋竹山，一直只有和
: 西门庆有关系，怎么可能孩子是其他人的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2681 正经新娘子装扮呢，西门大官人纳妾的排场就不小，好象就潘是悄悄儿抬来？玉楼瓶儿
都大排宴席了？
【在 v********e 的大作中提到】
: 这李瓶儿，千呼万唤总算出场了，书里说：
: 妇人身穿大红五彩通袖罗袍，下着金枝线叶沙绿百花裙，腰里束着碧玉女带，腕上笼着
: 金压袖。胸前缨落缤纷，裙边环佩叮当，头上珠翠堆盈，鬓畔宝钗半卸，粉面宜贴翠花
: 钿，湘裙越显红鸳小。正是：
: 恍似嫦嫦离月殿，犹如神女到筵前。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2682 这好象是簪花仕女图里的装束，抹胸／裙加大袖对襟衫再加披帛，这么大袖子真是不要
动了。感觉还是小袖的多吧，小袖上襦加齐胸或者高腰襦裙。俺还狠喜欢半臂
【在 v********e 的大作中提到】
: 唐朝的罗衫
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w****r
发帖数: 17566 | 2683 万丈高楼从哪儿开始爬啊
【在 v********e 的大作中提到】
: 今天开始继续写一些，2013年马上结束了，祝大家新的一年里，健健康康，平平安安。
: 后面的故事，很少是西门庆喝李瓶儿之间单独发生的，许多事情都在一起，所以不一定
: 象前面那么集中只讲这两个主角
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x*****g
发帖数: 2498 | 2684 呵呵 前面有人问过了，如果是做学问的 :-) 就只看LZ的（同作者？）
想看水就不知了。。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 万丈高楼从哪儿开始爬啊
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x***n
发帖数: 10764 | 2685 从楼顶开始。。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 万丈高楼从哪儿开始爬啊
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v********e
发帖数: 1597 | 2686 嗯，8月底入门，到6月初产子，就算之间没有闰月，基本上10个月够了，潘金莲总是说
，如果是8月产子还算数，6月就不是，她就是嫉妒。
李瓶儿从生了孩子，就一心守着孩子过日子，西门庆要求同房，她也推他到潘金莲那里
去。确实，后来她对花子虚有很深的负罪感，经常梦里梦到他，然后，有点倾向于佛教
，想得到灵魂的救赎。
潘到死都在欲望之间打滚，从来没有一点愧疚，看起来也是蛮可怜的。
这就是人的不同吧，有的人，ta有负罪感，ta有感恩心，有时这样的情怀并不表现在任
何行动上，按照唯物论，这一点价值都没有，但实际上，我觉得这种对人性的拷问和救
赎才是人之所以为人的根本，也是文明在进步的内在驱动力
管仲说，“礼义廉耻 国之四维 四维不张 国乃灭亡”，一个人没有羞耻心，没有罪恶
感，ta就失去了对许多东西的敬畏，因此而做出有违良心的事情也不奇怪了
可能，金瓶梅的伟大在于，它虽然用一种自然主义的笔触来写就各色人物，但是作者没
有放弃对人性的探索和拷问
【在 x***n 的大作中提到】
: 官哥这一节真是。。。潘金莲也算是讽刺李瓶儿和西门庆无照驾驶吧。李瓶儿去世之前
: 反复梦到花子虚抱着孩子找她。李瓶儿是有很深的负罪感的，花子虚的事是他心头的一
: 根词，儿子是他的救赎，有了儿子以后她基本对西门庆床底间的恩情不太放在心上了，
: 所以儿子没了她活不下去了。同样有谋杀亲夫的案底，潘金莲就很不同，几乎对自己过
: 去的罪恶毫无挂怀。
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v********e
发帖数: 1597 | 2687 哈哈，这个隆重程度堪比大婚啊，潘因为怕武松偷偷娶进来的，什么排场也没有；玉楼
，嫁人的排场有了，迎娶基本上没什么排场，惹人嫉妒也正常，还唱什么夫妻团圆，月
娘做为正妻可想而知
【在 l*****f 的大作中提到】
: 正经新娘子装扮呢，西门大官人纳妾的排场就不小，好象就潘是悄悄儿抬来？玉楼瓶儿
: 都大排宴席了？
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b*s
发帖数: 82482 | 2688 看了一下大家的讨论，感觉这个《金瓶梅》确实是信息量很大，包含的面也挺广的，但
是似乎不是我喜欢的那种作品。
虽然暴力和色情是一切文艺的基石，但是光是这些还是不太够。我个人比较喜欢大场面
，包括所谓的a hero's journey那种类型的，例如《冰与火之歌》，有社会细节，管他
是否是虚构的社会，有革命，有战争，有宫廷斗争（真正杀头掉脑袋，涉及九门提督和
禁卫军啥的宫廷斗争，而不是几个娘们勾心斗角，几十集不死一个人的那种），有
loyality，honor和betrayal，中间再加上一些爱情和奸情。
还有场面：海战是个plus，空战也行，飞机和飞龙都可以；broadside加上boarding
parties，frigate和manila galleons，pirates on the spanish main……
再有一些历史，虚构的或者实际的都行，银河帝国，罗马帝国，或者westeros就更好了
在来一些社会经济描写，这个《金瓶梅》似乎不错。
再加上一些秘密社团，例如共济会，耶稣会，R'hllor啥的
作者最好是技术流，Neal Stephenson那种风格的最好，Patrick O'Brian那样的也行
最好是系列类型的，要不然就是千页以上的大型作品，可以很好的沉浸入这个virtual
world。迄今，我喜欢的这样的书有：
Patrick O'Brian的Aubrey & Maturin系列
冰火之歌
James Clavell的Asian Saga，Shogun，Tai-Pan
I, Claudius
银河帝国系列
Umberto Eco的那些小说
Ringworld系列
Neal Stephenson的Baroque Cycle，cryptonomicon, snow crash, anathem, reamde
金瓶梅确实写得很好，信息量超足
【在 w***s 的大作中提到】
: 金瓶梅确实写得很好，信息量超足
|
l*****f
发帖数: 13466 | 2689 Lol
通鉴
24史各位英雄豪杰本传
【在 b*s 的大作中提到】
: 看了一下大家的讨论，感觉这个《金瓶梅》确实是信息量很大，包含的面也挺广的，但
: 是似乎不是我喜欢的那种作品。
: 虽然暴力和色情是一切文艺的基石，但是光是这些还是不太够。我个人比较喜欢大场面
: ，包括所谓的a hero's journey那种类型的，例如《冰与火之歌》，有社会细节，管他
: 是否是虚构的社会，有革命，有战争，有宫廷斗争（真正杀头掉脑袋，涉及九门提督和
: 禁卫军啥的宫廷斗争，而不是几个娘们勾心斗角，几十集不死一个人的那种），有
: loyality，honor和betrayal，中间再加上一些爱情和奸情。
: 还有场面：海战是个plus，空战也行，飞机和飞龙都可以；broadside加上boarding
: parties，frigate和manila galleons，pirates on the spanish main……
: 再有一些历史，虚构的或者实际的都行，银河帝国，罗马帝国，或者westeros就更好了
|
b*s
发帖数: 82482 | 2690 通鉴的plot line和story arc有些乱……
Lol
通鉴
24史各位英雄豪杰本传
【在 l*****f 的大作中提到】
: Lol
: 通鉴
: 24史各位英雄豪杰本传
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b*s
发帖数: 82482 | 2691 24史各位英雄豪杰本传
就是短篇串联，没有很好安排plot，而且秘密社团的角色太弱，法术还有
shadowbinders戏份不够多……
Lol
通鉴
24史各位英雄豪杰本传
【在 l*****f 的大作中提到】
: Lol
: 通鉴
: 24史各位英雄豪杰本传
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v********e
发帖数: 1597 | 2692 西门庆六妻妾聚齐了，恰好守备府请到一个吴神仙，善算麻衣神相，这一节好比红楼梦
里的十二钗判词，算是对众人将来的命运做一个交代和预测。
西门庆，属虎，生于农历7月28，算起来不是狮子座就是处女座，两可，看书里的表现
应该是狮子座。
月娘，8月15，差不多属于天秤
潘金莲正月十三，水瓶座
李瓶儿正月十五，也是水瓶座，金瓶梅里写的最多也最热闹的节气，不是中秋，也不是
除夕，而是元宵；从这里也看得出，李瓶儿得宠得程度
孟玉楼，十一月二十七，应该是摩羯座
哈哈，胡乱排了 |
l*****f
发帖数: 13466 | 2693 那就只好说唐杨家将明英烈了lol
【在 b*s 的大作中提到】
: 24史各位英雄豪杰本传
: 就是短篇串联，没有很好安排plot，而且秘密社团的角色太弱，法术还有
: shadowbinders戏份不够多……
:
: Lol
: 通鉴
: 24史各位英雄豪杰本传
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v********e
发帖数: 1597 | 2694 足见太史公先见之明啊，还是纪传体好
【在 b*s 的大作中提到】
: 通鉴的plot line和story arc有些乱……
:
: Lol
: 通鉴
: 24史各位英雄豪杰本传
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x*****g
发帖数: 2498 | 2695 没有 LTR 吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 看了一下大家的讨论，感觉这个《金瓶梅》确实是信息量很大，包含的面也挺广的，但
: 是似乎不是我喜欢的那种作品。
: 虽然暴力和色情是一切文艺的基石，但是光是这些还是不太够。我个人比较喜欢大场面
: ，包括所谓的a hero's journey那种类型的，例如《冰与火之歌》，有社会细节，管他
: 是否是虚构的社会，有革命，有战争，有宫廷斗争（真正杀头掉脑袋，涉及九门提督和
: 禁卫军啥的宫廷斗争，而不是几个娘们勾心斗角，几十集不死一个人的那种），有
: loyality，honor和betrayal，中间再加上一些爱情和奸情。
: 还有场面：海战是个plus，空战也行，飞机和飞龙都可以；broadside加上boarding
: parties，frigate和manila galleons，pirates on the spanish main……
: 再有一些历史，虚构的或者实际的都行，银河帝国，罗马帝国，或者westeros就更好了
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b*s
发帖数: 82482 | 2696 对于社会经济没有金瓶梅这样的细致描写啊，而且只有暴力，没有色情。
暴力成分比较虚假，不如GOT那样细致。建议搞一些HBO斯巴达克的狗血……
那就只好说唐杨家将明英烈了lol
【在 l*****f 的大作中提到】
: 那就只好说唐杨家将明英烈了lol
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l*****f
发帖数: 13466 | 2697 都好都好
【在 v********e 的大作中提到】
: 足见太史公先见之明啊，还是纪传体好
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b*s
发帖数: 82482 | 2698 编年体是不好讲故事……
足见太史公先见之明啊，还是纪传体好
【在 v********e 的大作中提到】
: 足见太史公先见之明啊，还是纪传体好
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b*s
发帖数: 82482 | 2699 你说LOTR？有点太武侠，对于社会经济没有啥东西，加入一些金瓶梅，mix，shake一下
没准好
没有 LTR 吗？
【在 x*****g 的大作中提到】
: 没有 LTR 吗？
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l*****f
发帖数: 13466 | 2700 北齐书! 暴力色情阴谋都够分量，而且眼下最流行了
【在 b*s 的大作中提到】
: 对于社会经济没有金瓶梅这样的细致描写啊，而且只有暴力，没有色情。
: 暴力成分比较虚假，不如GOT那样细致。建议搞一些HBO斯巴达克的狗血……
:
: 那就只好说唐杨家将明英烈了lol
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v********e
发帖数: 1597 | 2701 那寻秦记呢？好像比较符合你说得，哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 你说LOTR？有点太武侠，对于社会经济没有啥东西，加入一些金瓶梅，mix，shake一下
: 没准好
:
: 没有 LTR 吗？
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v********e
发帖数: 1597 | 2702 五胡十六国
【在 l*****f 的大作中提到】
: 北齐书! 暴力色情阴谋都够分量，而且眼下最流行了
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b*s
发帖数: 82482 | 2703 社会经济货殖描写呢？秘密团体？邪教共济会？佛教恐怖集团？
北齐书! 暴力色情阴谋都够分量，而且眼下最流行了
【在 l*****f 的大作中提到】
: 北齐书! 暴力色情阴谋都够分量，而且眼下最流行了
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b*s
发帖数: 82482 | 2704 没有看过。对于社会经济有没有细致的描写？关键是看作者research到不到家……
那寻秦记呢？好像比较符合你说得，哈哈
【在 v********e 的大作中提到】
: 那寻秦记呢？好像比较符合你说得，哈哈
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v********e
发帖数: 1597 | 2705 没有，武侠，暴力，色情有了，
【在 b*s 的大作中提到】
: 没有看过。对于社会经济有没有细致的描写？关键是看作者research到不到家……
:
: 那寻秦记呢？好像比较符合你说得，哈哈
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w***s
发帖数: 15642 | 2706 是的，瓶儿是很清醒的，到这时她完全知道自己要什么，得不到的时候就无眷恋了
【在 x***n 的大作中提到】
: 官哥这一节真是。。。潘金莲也算是讽刺李瓶儿和西门庆无照驾驶吧。李瓶儿去世之前
: 反复梦到花子虚抱着孩子找她。李瓶儿是有很深的负罪感的，花子虚的事是他心头的一
: 根词，儿子是他的救赎，有了儿子以后她基本对西门庆床底间的恩情不太放在心上了，
: 所以儿子没了她活不下去了。同样有谋杀亲夫的案底，潘金莲就很不同，几乎对自己过
: 去的罪恶毫无挂怀。
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w***s
发帖数: 15642 | 2707 李瓶儿头面配饰超级多那是一定的。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 正经新娘子装扮呢，西门大官人纳妾的排场就不小，好象就潘是悄悄儿抬来？玉楼瓶儿
: 都大排宴席了？
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w***s
发帖数: 15642 | 2708 袖子大也还好，像李瓶儿头上顶个九两的狄髻，再加头面，怎么想怎么觉得会扭了脖子
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这好象是簪花仕女图里的装束，抹胸／裙加大袖对襟衫再加披帛，这么大袖子真是不要
: 动了。感觉还是小袖的多吧，小袖上襦加齐胸或者高腰襦裙。俺还狠喜欢半臂
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x*****g
发帖数: 2498 | 2709 yeah 是LOTR。Let's see, 如果 Elrond 有若干个什么什么。。。 然后大家一起切磋
袍子颜色，绣什么花，争风吃醋。。。天哪
【在 b*s 的大作中提到】
: 你说LOTR？有点太武侠，对于社会经济没有啥东西，加入一些金瓶梅，mix，shake一下
: 没准好
:
: 没有 LTR 吗？
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w***s
发帖数: 15642 | 2710 你说的这些都很不错，我也喜欢。金瓶梅是另外一个极端，里面绝无英雄，没有一桩事
儿是让人畅快的，但是读起来人物都极其鲜活，如同看一幅绘画长卷，乐趣全在细小之
处。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 看了一下大家的讨论，感觉这个《金瓶梅》确实是信息量很大，包含的面也挺广的，但
: 是似乎不是我喜欢的那种作品。
: 虽然暴力和色情是一切文艺的基石，但是光是这些还是不太够。我个人比较喜欢大场面
: ，包括所谓的a hero's journey那种类型的，例如《冰与火之歌》，有社会细节，管他
: 是否是虚构的社会，有革命，有战争，有宫廷斗争（真正杀头掉脑袋，涉及九门提督和
: 禁卫军啥的宫廷斗争，而不是几个娘们勾心斗角，几十集不死一个人的那种），有
: loyality，honor和betrayal，中间再加上一些爱情和奸情。
: 还有场面：海战是个plus，空战也行，飞机和飞龙都可以；broadside加上boarding
: parties，frigate和manila galleons，pirates on the spanish main……
: 再有一些历史，虚构的或者实际的都行，银河帝国，罗马帝国，或者westeros就更好了
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w***s
发帖数: 15642 | 2711 哈哈哈，这个的确口味够重了
【在 l*****f 的大作中提到】
: 北齐书! 暴力色情阴谋都够分量，而且眼下最流行了
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x***n
发帖数: 10764 | 2712 嗯，我就喜欢这样的，前几年晋江上有个姑娘模仿金瓶梅写的世情小说，没有金瓶梅那
么广阔深刻，我也很爱看。我跟褒姒的口味相反，暴力最好少一点，要有的话也是武侠
式的形式大于内容的暴力。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你说的这些都很不错，我也喜欢。金瓶梅是另外一个极端，里面绝无英雄，没有一桩事
: 儿是让人畅快的，但是读起来人物都极其鲜活，如同看一幅绘画长卷，乐趣全在细小之
: 处。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 2713 还有就是comic relief必不可少，惊险之中来电搞笑片段，这个spielberg好像很拿手
，在小说里面也很有效果。
不知在金瓶梅里面comic relief是个什么效果？看起来里面的笑话都很沉重的样子……
你说的这些都很不错，我也喜欢。金瓶梅是另外一个极端，里面绝无英雄，没有一桩事
儿是让人畅快的，但是读起来人物都极其鲜活，如同看一幅绘画长卷，乐趣全在细小之
处。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你说的这些都很不错，我也喜欢。金瓶梅是另外一个极端，里面绝无英雄，没有一桩事
: 儿是让人畅快的，但是读起来人物都极其鲜活，如同看一幅绘画长卷，乐趣全在细小之
: 处。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2714 会不会掉下来啊，再加上小脚，走路难度好大，只能坐那里一动不动做塑像.....
【在 w***s 的大作中提到】
: 袖子大也还好，像李瓶儿头上顶个九两的狄髻，再加头面，怎么想怎么觉得会扭了脖子
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l*****f
发帖数: 13466 | 2715 社会经济都有，还讲道娶媳妇聘礼啥的，秘密团体不清楚，有一次尔朱氏子孙纠结几个
人想造反来的被镇压了，佛教和尚跟胡太后不清不楚，haha. 而且据说有人说过灭高者
漆也，漆为黑色，所以高氏不喜和尚因为和尚黑衣，他们也不穿黑平时着绯袍。。。。
其实你列的小说我都没看过，乱抬杠呢。历史小说貌似现在网络蛮兴旺发达的啊难道没
有符合的么
【在 b*s 的大作中提到】
: 社会经济货殖描写呢？秘密团体？邪教共济会？佛教恐怖集团？
:
: 北齐书! 暴力色情阴谋都够分量，而且眼下最流行了
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v********e
发帖数: 1597 | 2716 哈哈，头重脚轻的感觉
【在 l*****f 的大作中提到】
: 会不会掉下来啊，再加上小脚，走路难度好大，只能坐那里一动不动做塑像.....
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b*s
发帖数: 82482 | 2717 历史小说一向都很发达啊，自从有小说，历史小说就比较流行，神马双城记，巴黎圣母
院，九三年，基督山伯爵
社会经济都有，还讲道娶媳妇聘礼啥的，秘密团体不清楚，有一次尔朱氏子孙纠结几个
人想造反来的被镇压了，佛教和尚跟胡太后不清不楚，haha. 而且据说有人说过灭高者
漆也，漆为黑色，所以高氏不喜和尚因为和尚黑衣，他们也不穿黑平时着绯袍。。。。
其实你列的小说我都没看过，乱抬杠呢。历史小说貌似现在网络蛮兴旺发达的啊难道没
有符合的么
【在 l*****f 的大作中提到】
: 社会经济都有，还讲道娶媳妇聘礼啥的，秘密团体不清楚，有一次尔朱氏子孙纠结几个
: 人想造反来的被镇压了，佛教和尚跟胡太后不清不楚，haha. 而且据说有人说过灭高者
: 漆也，漆为黑色，所以高氏不喜和尚因为和尚黑衣，他们也不穿黑平时着绯袍。。。。
: 其实你列的小说我都没看过，乱抬杠呢。历史小说貌似现在网络蛮兴旺发达的啊难道没
: 有符合的么
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l*****f
发帖数: 13466 | 2718 本土历史小说一般吧，演义不算的话。。。。好像就是最近几十年尤其网络时代特别流
行，如果网文能有些成为经典那也不错。。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 历史小说一向都很发达啊，自从有小说，历史小说就比较流行，神马双城记，巴黎圣母
: 院，九三年，基督山伯爵
:
: 社会经济都有，还讲道娶媳妇聘礼啥的，秘密团体不清楚，有一次尔朱氏子孙纠结几个
: 人想造反来的被镇压了，佛教和尚跟胡太后不清不楚，haha. 而且据说有人说过灭高者
: 漆也，漆为黑色，所以高氏不喜和尚因为和尚黑衣，他们也不穿黑平时着绯袍。。。。
: 其实你列的小说我都没看过，乱抬杠呢。历史小说貌似现在网络蛮兴旺发达的啊难道没
: 有符合的么
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b*s
发帖数: 82482 | 2719 本土的小说基本上都很不sophisticated，还是接触西方以后，小说才渐渐发达起来，
各种风格和叙事也基本上是借鉴西方小时的……
本土历史小说一般吧，演义不算的话。。。。好像就是最近几十年尤其网络时代特别流
行，如果网文能有些成为经典那也不错。。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 本土历史小说一般吧，演义不算的话。。。。好像就是最近几十年尤其网络时代特别流
: 行，如果网文能有些成为经典那也不错。。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2720 hehe, 据说金瓶梅是中国小说在西方最popular的一本？....
【在 b*s 的大作中提到】
: 本土的小说基本上都很不sophisticated，还是接触西方以后，小说才渐渐发达起来，
: 各种风格和叙事也基本上是借鉴西方小时的……
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: 本土历史小说一般吧，演义不算的话。。。。好像就是最近几十年尤其网络时代特别流
: 行，如果网文能有些成为经典那也不错。。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 2721 评价比较高：
"a landmark in the development of the narrative art form – not only from a
specifically Chinese perspective but in a world-historical context...noted
for its surprisingly modern technique" and "with the possible exception of
The Tale of Genji (c. 1010) and Don Quixote (1605, 1615), there is no
earlier work of prose fiction of equal sophistication in world literature."
红楼梦好像就不如……
hehe, 据说金瓶梅是中国小说在西方最popular的一本？....
【在 l*****f 的大作中提到】
: hehe, 据说金瓶梅是中国小说在西方最popular的一本？....
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l*****f
发帖数: 13466 | 2722 源氏的确奇葩....我都阴暗的怀疑是中译本翻译的太好添加了分量。
a
【在 b*s 的大作中提到】
: 评价比较高：
: "a landmark in the development of the narrative art form – not only from a
: specifically Chinese perspective but in a world-historical context...noted
: for its surprisingly modern technique" and "with the possible exception of
: The Tale of Genji (c. 1010) and Don Quixote (1605, 1615), there is no
: earlier work of prose fiction of equal sophistication in world literature."
: 红楼梦好像就不如……
:
: hehe, 据说金瓶梅是中国小说在西方最popular的一本？....
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b*s
发帖数: 82482 | 2723 源氏物语的英译本比汉译本早吧……
源氏的确奇葩....我都阴暗的怀疑是中译本翻译的太好添加了分量。
a
【在 l*****f 的大作中提到】
: 源氏的确奇葩....我都阴暗的怀疑是中译本翻译的太好添加了分量。
:
: a
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l*****f
发帖数: 13466 | 2724 不知道，俺显然不读英译本
【在 b*s 的大作中提到】
: 源氏物语的英译本比汉译本早吧……
:
: 源氏的确奇葩....我都阴暗的怀疑是中译本翻译的太好添加了分量。
: a
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v********e
发帖数: 1597 | 2725
足本《金瓶梅》英译问世，详尽呈现明代世情（纽约时报的报道）
http://cn.tmagazine.com/books/20131121/t21dirty/
1950年，16岁的美国传教士之子芮效卫(David Tod Roy)踏进了中国南京的一个旧书店
，找一本色情书。
他要找的是未删减版的《金瓶梅》。16世纪晚期，一个不知名的作者写了这本伤风败俗
的色情小说，讲的是一个腐败商人发迹和衰败的故事。
芮效卫之前只见过一个不完整的英文译本，书中出现过于淫秽的描写时，该版本便适时
地转用拉丁语。但在毛泽东于此前一年掌控中国后，紧张的老板们丢弃了道德上及政治
上可疑的物品，该书——一本古代的中文完整版——就是其中之一。
“作为一个十几岁的少年，有机会读一些色情的东西让我感到非常激动，”日前，芮效
卫在电话中回忆说，“但我发现，这本书的其他一些方面也很有趣。”现年80岁的芮效
卫是芝加哥大学(University of Chicago)中国文学荣休教授。
追随芮效卫的读者们也有同样感受。芮效卫花费了将近40年的时间将完这部足本《金瓶
梅》翻成了英文，这项工作最近刚刚完结，普林斯顿大学出版社(Princeton
University Press)出版了第五册，也就是最后一册——《死亡》(The Dissolution)。
明代小说《金瓶梅》的插画。芮效卫刚刚翻译了此书，译本共有五册，尾注达4400余条。
明代小说《金瓶梅》的插画。芮效卫刚刚翻译了此书，译本共有五册，尾注达4400余条。
Nelson-Atkins Museum of Art, Kansas City, Mo. Photograph by John Lamberton
小说家斯蒂芬·马尔什(Stephen Marche)上个月在《洛杉矶书评》(The Los Angeles
Review of Books)发表文章，称赞芮效卫巧妙地呈现了一部内容丰富的明代风俗百科全
书式小说，他总结道，译本具有好莱坞式的风格，就像“简·奥斯汀(Jane Austen)与
赤裸裸色情描写的结合”。芮效卫的博学多识也让做学术的同事们肃然起敬，他似乎对
所有文学典故和文化细节都作了注释。
“他是这样一个人，觉得自己有责任知道一切与这本书有关的事情，甚至包括那些顺便
提到的事情，”哥伦比亚大学(Columbia University)中国文学教授商伟说，“完成这
样的工程需要一定的执着精神。”
同样，普通读者也需要一定的执着才能读完五册图书，因为该书的篇幅（将近3000页）
堪比普鲁斯特(Proustian)的作品，人物阵容（有800多个人物）堪比德米尔(DeMille)
的电影，还有类似《尤利西斯》(Ulysses)的平凡细节描写，更别说芮效卫添加的4400
个尾注，这些尾注的范围与准确度可与纳博科夫(Nabokov)笔下那些痴迷考据的学者一
比高下。
尾注的内容包含小说中一些往往晦涩难懂的文学典故，并有关于“使用凤仙花及蒜汁染
指甲的方法”的深入阅读建议，以及一些鲜为人知的明代俚语，芮效卫骄傲地指出，连
母语是中文的学者都不知道这些俚语的意思。
芮效卫
芮效卫
Nathan Weber for The New York Times
“这不仅仅是一个译本，还是一本参考书，”匹兹堡大学(University of Pittsburgh)
的访问学者张义宏说。“这为中国文学及文化打开了一扇窗。”张义宏正在将芮效卫的
一些注释翻成中文，以此作为博士论文的一部分，他在北京外国语大学攻读博士。
然后就是让该书充满魅力的性描写，虽然很少有人真的读过这本书。在毛泽东统治时期
，只有政府高官（他们奉命研究有关王朝时代腐败的描述）和经过挑选的学者才能看到
未删节的版本。如今，尽管很容易在中国网站上下载这本书，但仍然很难找到完整版。
这本书的直露程度甚至让一些西方文学学者感到吃惊——特别是臭名昭著的第27章。在
这一章中，名叫西门庆的商人对他最卑劣的情妇进行了匪夷所思的长时间性虐。
“教到这里的时候，我的学生都目瞪口呆，虽然他们早就知道这部小说内容不雅，”俄
亥俄州立大学(Ohio State University)的中国文学教授夏颂(Patricia Sieber)说。“
性虐待、把各种不同寻常的东西当做性玩具、滥用春药、各种令人发指的性交，这本书
里应有尽有。”
小说中的性描写也对一些现代作品产生了启发作用。谭恩美(Amy Tan)的新小说《惊奇
谷》(The Valley of Amazement)描述了这样一个场景：在20世纪初的上海，一名上了
年纪的高级妓女被人要求再现《金瓶梅》当中一个格外下流的性爱场面。
“要我说，这里面没有哪个角色是可爱的，”谭恩美在提到《金瓶梅》时说，“但它的
确是一部文学巨著。”
不过，学者们急切地补充道，《金瓶梅》的内容远不止是性爱。这是中国第一部与神话
或武装起义无关的长篇小说，它关注普通人和日常生活，记录了衣食、家庭风俗、医药
、游戏和葬礼的微小细节，还提供了几乎所有东西的精确价格，包括各级官员行贿受贿
的数额。
芮效卫说，“这本书对一个道德败坏的社会进行了异常详细的描述。”
芮效卫表示，他的翻译工作始于20世纪70年代。当时，克莱门特·埃杰顿(Clement
Egerton)1939年的英文译本出了一个修订本，把译成拉丁语的淫秽内容转译成了英语。
但是，芮效卫说，这个版本仍然省略了许多出自中国古诗和散文的引文，比原文少了很
多韵味。
所以，他开始把每一个引自较早中国文学作品的句子都抄在卡片上，最终累积了几千句
；为了找到引语的出处，他还阅读了已知的曾在16世纪末流通的所有文学作品。
译本第一册于1993年出版，受到了广泛好评；第二册在漫长的八年之后才出版。一些同
事敦促他加快进度，减少注释的量。有一次，一个中国网站甚至报道称，他已在工作时
死亡。
即将完成最后一册的时候，芮效卫被确诊患了卢·格里克病(Lou Gehrig's disease)，
所以也排除了任何出精简版的可能性。他的芝加哥同事余国藩(Anthony Yu)在翻译另一
部明代长篇经典小说《西游记》时曾采用这种做法。余国藩的译本备受赞扬。
“我想念专注于某件事情的感觉，”芮效卫说，“不幸的是，我经常会觉得疲劳。”
学者们认为，芮效卫（他的弟弟芮效俭[J. Stapleton Roy]是美国1991年至1995年的驻
华大使）拯救了《金瓶梅》在西方的名誉。西方原来认为这本书不过是一本富于异国情
调的色情小说，有了他的译本，人们可以更多地从政治角度来阅读这部作品了。
对于中国的评论者而言，这部作品不难获得。中国人认为，这部小说也是当今充斥报端
的各种政治和社会丑陋现象的写照。
“你现在很容易就能找到西门庆这样的人，”匹兹堡大学的张义宏说。“不仅是在中国
，世界各地都有。”
【在 l*****f 的大作中提到】
: hehe, 据说金瓶梅是中国小说在西方最popular的一本？....
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v********e
发帖数: 1597 | 2726 上次说到吴神仙算命，这算是对各个主要人物的命运的预测，里面主要涉及人物命运的
算命有两次，另一次是龟婆占卜。
先说西门庆：
先算年庚：后来定掌威权之职（先是通过巴结蔡京得到理刑副千户，后来晋升正千户，
排挤走前任夏提刑）。一生盛旺，快乐安然，发福迁官，主生贵子。为人一生耿直，干
事无二，喜则合气春风，怒则迅雷烈火。一生多得妻财，不少纱帽戴。临死有二子送老
（李瓶儿的官哥和吴月娘的遗腹子孝哥，孝哥后来出家）。
相面：头圆项短，定为享福之人；体健筋强，决是英豪之辈；天庭高耸，一生衣禄无亏
；地阁方圆，晚岁荣华定取。此几椿儿好处。还有几椿不足之处，贫道不敢说。”西门
庆道：“仙长但说无妨。”
神仙道：“请官人走两步看。”西门庆真个走了几步。神仙道：“你行如摆柳，必主伤
妻；若无刑克，必损其身。妻宫克过方好。”西门庆道：“已刑过了（西门大姐的母亲
，吴月娘是续弦，不是原配）。”神仙道：“请出手来看一看。”西门庆舒手来与神仙
看。神仙道：“智慧生于皮毛，苦乐观于手足。细软丰润，必享福禄之人也。两目雌雄
，必主富而多诈；眉生二尾，一生常自足欢娱；根有三纹，中岁必然多耗散；奸门红紫
，一生广得妻财（富婆孟玉楼和李瓶儿）；黄气发于高旷，旬日内必定加官（西门庆趁
着蔡京寿诞，打点丰厚，这次打点换来了理刑副千户的官位）；红色起于三阳，今岁间
必生贵子。又有一件不敢说，泪堂丰厚，亦主贪花；且喜得鼻乃财星，验中年之造化；
承浆地阁，管来世之荣枯。 |
v********e
发帖数: 1597 | 2727 吴月娘：
“娘子面如满月，家道兴隆；唇若红莲，衣食丰足，必得贵而生子；声
响神清，必益夫而发福。请出手来。”月娘从袖中露出十指春葱来。神仙道：“干
姜之手，女人必善持家，照人之鬓，坤道定须秀气。这几椿好处。还有些不足之处
，休怪贫道直说。”西门庆道：“仙长但说无妨。”“泪堂黑痣，若无宿疾，必刑
夫（寓意西门庆亡身）；眼下皴纹，亦主六亲若冰炭（人情亲情凉薄）。
女人端正好容仪，缓步轻如出水龟。
行不动尘言有节，无肩定作贵人妻。”
李娇儿：
“此位娘子，额尖鼻小，非侧室，必三嫁其夫（第一嫁西门庆，西门庆死后嫁给张二官
，没写到第三嫁）；肉重身肥，广有衣食而荣华安享；肩耸声泣，不贱则孤；鼻梁若低
，非贫即夭。请步几步我看。”李娇儿走了几步。神仙道：
额尖露背并蛇行，早年必定落风尘（李娇儿属于乐户，出身娼门）。
假饶不是娼门女，也是屏风后立人。
孟玉楼（作者最喜欢的一个角色）
这位娘子，三停平等，一生衣禄无亏；六府丰隆，晚岁荣华定取。平生少疾，皆因月孛
光辉；到老无灾，大抵年宫润秀。请娘子走两步。”玉楼走了两步，神仙道：
口如四字神清澈，温厚堪同掌上珠。
威命兼全财禄有，终主刑夫两有余（克夫，第一次是原配杨姓布商，第二次就
是西门庆）。
潘金莲：
神仙抬头观看这个妇人，沉吟半日，方才说道：“此位娘子，发浓［髟丐］重
，光斜视以多淫；脸媚眉弯，身不摇而自颤。面上黑痣，必主刑夫；唇中短促，终
须寿夭（被武松杀死）。
举止轻浮惟好淫，眼如点漆坏人伦（与西门大姐丈夫陈敬济通奸）。
月下星前长不足，虽居大厦少安心。 |
v********e
发帖数: 1597 | 2728 李瓶儿：
“皮肤香
细，乃富室之女娘；容貌端庄，乃素门之德妇。只是多了眼光如醉，主桑中之约（与西
门庆婚外恋）；
眉眉靥生，月下之期难定。观卧蚕明润而紫色，必产贵儿（生官哥）；体白肩圆，必受
夫之宠
爱。常遭疾厄，只因根上昏沉；频遇喜祥，盖谓福星明润。此几椿好处。还有几椿
不足处，娘子可当戒之：山根青黑，三九前后定见哭声（27岁，官哥早夭）；法令细［
纟亠回且］，鸡
犬之年焉可过？慎之！慎之！
花月仪容惜羽翰，平生良友凤和鸾。
朱门财禄堪依倚，莫把凡禽一样看。”
庞春梅：
“此位小姐五官端正，骨格清奇。发细眉浓，禀性要强；神急
眼圆，为人急燥。山根不断，必得贵夫而生子（卖到守备府，得周守备宠爱生子）；两
额朝拱，主早年必戴珠冠（原配死后，母以子贵，晋升夫人）。行步
若飞仙，声响神清，必益夫而得禄，三九定然封赠。但吃了这左眼大，早年克父；
右眼小，周岁克娘。左口角下这一点黑痣，主常沾啾唧之灾；右腮一点黑痣，一生
受夫敬爱。
天庭端正五官平，口若涂砂行步轻。
仓库丰盈财禄厚，一生常得贵人怜。” |
v********e
发帖数: 1597 | 2729 绣像本金瓶梅最大的特色还在于精美的插画，据说插画是刻印的木版画印刷的，手艺非
常高超 |
v********e
发帖数: 1597 | 2730 xiaan提到的“神仙相毕，众妇女皆咬指以为神相。”
感觉这句写的非常传神 |
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v********e
发帖数: 1597 | 2731 第二十七回 李瓶儿私语翡翠轩 潘金莲醉闹葡萄架 插画
儿童不宜
【 在 volontaire (volontaire) 的大作中提到: 】 |
v********e
发帖数: 1597 | 2732 上面这个图会不会太过于暴露？有意见的话，我马上删除 |
w***s
发帖数: 15642 | 2733 删了吧
【在 v********e 的大作中提到】
: 上面这个图会不会太过于暴露？有意见的话，我马上删除
|
v********e
发帖数: 1597 | 2734 OK
【在 w***s 的大作中提到】
: 删了吧
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w***s
发帖数: 15642 | 2735 谢谢。主要是已经有人说咱们这儿一天到晚讨论淫书了，何必落人口实。
皆咬指以为神相那句是我说的，呵呵。吴神仙把李娇儿潘金莲骂得挺狠，对李瓶儿也是
乌鸦嘴一大套，最后各人居然就默默认了，还咬手指头，我觉得很好玩儿，呵呵。bos
说有没有comic relief，中文小说里我不知道有没有这个说法，但是金瓶梅里面的俏皮
之处都很细微，要认真看才看得到
【在 v********e 的大作中提到】
: OK
|
v********e
发帖数: 1597 | 2736 嗯嗯，哈哈，我记错了，不好意思，你看的很细致，这句你不说我还真没印象呢，确实
写的很好，也是画面感十足，非常可爱。对李娇儿和潘金莲算的很不堪，就是变着法骂
人了，当然也可以说，这个吴神仙比较实在，没有光拣好听的说
bos
【在 w***s 的大作中提到】
: 谢谢。主要是已经有人说咱们这儿一天到晚讨论淫书了，何必落人口实。
: 皆咬指以为神相那句是我说的，呵呵。吴神仙把李娇儿潘金莲骂得挺狠，对李瓶儿也是
: 乌鸦嘴一大套，最后各人居然就默默认了，还咬手指头，我觉得很好玩儿，呵呵。bos
: 说有没有comic relief，中文小说里我不知道有没有这个说法，但是金瓶梅里面的俏皮
: 之处都很细微，要认真看才看得到
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s**t
发帖数: 17016 | 2737 将《金瓶梅》选择性地抬得这么高，是西方掌握着话语权的表现。
别的不说，《金瓶梅》的文学价值难道比《史记》更高？显然不是。中国文学传统中，
史诗级别的作品不少。特别是，以《史记》为代表的这些作品所开创的叙事手法，至今
还没有被西人掌握。中国人很善于皮里阳秋、片言局要的手法。
《金瓶梅》在西方很流行，是因为这小说里的人物形象，社会形态，正是西人所期望的
中国的样子。《金瓶梅》当然是本好书，但《红楼梦》显然更好。《红楼梦》强在，它
虽然没完成，但却永远都不可能被超越了，是无可争议的中国古典文学的顶峰。
a
【在 b*s 的大作中提到】
: 评价比较高：
: "a landmark in the development of the narrative art form – not only from a
: specifically Chinese perspective but in a world-historical context...noted
: for its surprisingly modern technique" and "with the possible exception of
: The Tale of Genji (c. 1010) and Don Quixote (1605, 1615), there is no
: earlier work of prose fiction of equal sophistication in world literature."
: 红楼梦好像就不如……
:
: hehe, 据说金瓶梅是中国小说在西方最popular的一本？....
|
v********e
发帖数: 1597 | 2738 上次吴神仙算命，说到西门庆近日就有加官晋爵之喜。这一节，就是奸臣蔡京提拔流氓
西门庆的故事。
为什么贪官污吏，奸臣权相喜欢黑箱政治？反对公开透明，反对民主选举？就是因为黑
箱政治才能给这些控制这个系统的的人弄权的空间，并带来最大的好处。
蔡京提拔西门庆这一节，很好了揭示了集权专制社会的权力运作规则。在这样一个社会
，富贵功名都是靠什么才能得到呢？
笑笑生的回答是：富贵必因奸巧得，功名全仗邓通成。 |
v********e
发帖数: 1597 | 2739 张竹坡认为，写作手法，金瓶梅不亚于史记
【在 s**t 的大作中提到】
: 将《金瓶梅》选择性地抬得这么高，是西方掌握着话语权的表现。
: 别的不说，《金瓶梅》的文学价值难道比《史记》更高？显然不是。中国文学传统中，
: 史诗级别的作品不少。特别是，以《史记》为代表的这些作品所开创的叙事手法，至今
: 还没有被西人掌握。中国人很善于皮里阳秋、片言局要的手法。
: 《金瓶梅》在西方很流行，是因为这小说里的人物形象，社会形态，正是西人所期望的
: 中国的样子。《金瓶梅》当然是本好书，但《红楼梦》显然更好。《红楼梦》强在，它
: 虽然没完成，但却永远都不可能被超越了，是无可争议的中国古典文学的顶峰。
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: a
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s**t
发帖数: 17016 | 2740 要考虑时间。《史记》比《金瓶梅》早了多少年？
要是比影响力，《金瓶梅》跟《史记》更没法比了。《史记》对人物形象的塑造，是开
天辟地的。中国人的叙事传统和史书紧密关联，这一点老外没意识到。
西方最伟大的小说，其实也是一本史书，名字叫《圣经》。这一点，老外自己也没意识
到。
【在 v********e 的大作中提到】
: 张竹坡认为，写作手法，金瓶梅不亚于史记
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v********e
发帖数: 1597 | 2741 还是因为它不如史记普及吧，影响力没有史记大，也有人觉得，金瓶梅是汉民族的圣经
。我觉得它所描述的民族性，是汉文化现代化最大的障碍，汉文化的现代化还没有完成
，到底是全盘西化才有前途还是回到明代中叶寻找答案，还没有人出来把头绪理理
【在 s**t 的大作中提到】
: 要考虑时间。《史记》比《金瓶梅》早了多少年？
: 要是比影响力，《金瓶梅》跟《史记》更没法比了。《史记》对人物形象的塑造，是开
: 天辟地的。中国人的叙事传统和史书紧密关联，这一点老外没意识到。
: 西方最伟大的小说，其实也是一本史书，名字叫《圣经》。这一点，老外自己也没意识
: 到。
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v********e
发帖数: 1597 | 2742 为什么中国人难以融入西方社会？除了生物学上的差异以外，更大的恐怕是因为民族文
化带来的深层次文化心理。同样重视教育，为什么犹太人在美国能占据主流地位？而且
，犹太人不过圣诞，不信基督，也没有在文化和精神层面上取悦于央格鲁－撒克逊文化
，更没有因为融入而丧失自己的独特性。 |
s**t
发帖数: 17016 | 2743 汉文化一直都很强大，整个亚洲大陆都在汉文化的影响之下。如今的东亚，是全世界经
济最活跃的地方，经济总量要超过美国和欧洲
不过是近代两三百年跌入低谷而已。在历史的长河里也不过是个小坑。我们有生之年，
就可以看到中国重新回到世界之巅。
判断一个文化，要看它的源头，而不是看它的一个切面。汉文化的源头是孔子和老子。
孔子说什么？“三人行，必有吾师焉”，“学而时习之，不亦乐乎？”。老子说什么？
“道可道，非常道”，“天地不仁，以万物为刍狗”。这样好学冷静不停进取的文化，
怎么可能会衰亡？
【在 v********e 的大作中提到】
: 还是因为它不如史记普及吧，影响力没有史记大，也有人觉得，金瓶梅是汉民族的圣经
: 。我觉得它所描述的民族性，是汉文化现代化最大的障碍，汉文化的现代化还没有完成
: ，到底是全盘西化才有前途还是回到明代中叶寻找答案，还没有人出来把头绪理理
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v********e
发帖数: 1597 | 2744 中国虽然号称大国，但是一些中国人不够包容。
不够包容的结果就是相互嫉妒，相互拆台，见不得别人好，做事一窝蜂
把跟自己不一样的视为异类，看不惯很多事情，更不要提去了解别人为什么跟自己不同
提倡道德忽视法治，往往道德至上，经常拿道德去丈量别人，戳别人脊梁骨；比如铺天
盖地的拿杨振宁翁帆说事（我以为别人怎么做，如果不损害他人，那是别人的自由）；
爱攀比，通过评判别人的生活去寻找优越感；（比如版上论战的千老对码工），人家愿
意做千老就做千老，愿意做码工就做码工，都自己过自己的生活，个人选择而已，为什
么要对别人的生活说三道四？ |
v********e
发帖数: 1597 | 2745 从科技上讲，如果没有欧美，这个世界要倒退400年，整个地球上，唯一可以不靠任何
地方的科技和知识输入而实现知识技术创新而且还具有这样的自持能力的地区就只有欧
盟和美国，日本什么的都不够格，更不要提中国；知识的创新能力和文化的优越性是不
能分开的
【在 s**t 的大作中提到】
: 汉文化一直都很强大，整个亚洲大陆都在汉文化的影响之下。如今的东亚，是全世界经
: 济最活跃的地方，经济总量要超过美国和欧洲
: 不过是近代两三百年跌入低谷而已。在历史的长河里也不过是个小坑。我们有生之年，
: 就可以看到中国重新回到世界之巅。
: 判断一个文化，要看它的源头，而不是看它的一个切面。汉文化的源头是孔子和老子。
: 孔子说什么？“三人行，必有吾师焉”，“学而时习之，不亦乐乎？”。老子说什么？
: “道可道，非常道”，“天地不仁，以万物为刍狗”。这样好学冷静不停进取的文化，
: 怎么可能会衰亡？
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p***r
发帖数: 20570 | 2746 人类大多如此。不同意金瓶梅圣经论，哪儿跟哪儿啊。
【在 v********e 的大作中提到】
: 中国虽然号称大国，但是一些中国人不够包容。
: 不够包容的结果就是相互嫉妒，相互拆台，见不得别人好，做事一窝蜂
: 把跟自己不一样的视为异类，看不惯很多事情，更不要提去了解别人为什么跟自己不同
: 提倡道德忽视法治，往往道德至上，经常拿道德去丈量别人，戳别人脊梁骨；比如铺天
: 盖地的拿杨振宁翁帆说事（我以为别人怎么做，如果不损害他人，那是别人的自由）；
: 爱攀比，通过评判别人的生活去寻找优越感；（比如版上论战的千老对码工），人家愿
: 意做千老就做千老，愿意做码工就做码工，都自己过自己的生活，个人选择而已，为什
: 么要对别人的生活说三道四？
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s**t
发帖数: 17016 | 2747 犹太人是一个没有大智慧的民族，太贪，不给别人留下余地，搞得人人愤恨，被大屠杀
，弄得人口最后这么少。如果世界再发生大动乱，第一个被拿来开刀的，仍然是犹太人。
犹太人在中东做事也不地道，特遭人恨。以色列这个国家如同建在危石之上。迟早一天
，以色列会被穆斯林狂潮所淹没。
中国人完全没必要融入西方社会。西方社会必须向汉文化学习，才能保持一直发展。跟
西方文化比，汉文化的韧性，协调性，自我更新能力都更强。
美国将来要想有好的发展，医疗、金融和教育系统都必须动大手术。但是美国的民主体
制太僵化了，明知道大问题在那儿，就是改不了。
【在 v********e 的大作中提到】
: 为什么中国人难以融入西方社会？除了生物学上的差异以外，更大的恐怕是因为民族文
: 化带来的深层次文化心理。同样重视教育，为什么犹太人在美国能占据主流地位？而且
: ，犹太人不过圣诞，不信基督，也没有在文化和精神层面上取悦于央格鲁－撒克逊文化
: ，更没有因为融入而丧失自己的独特性。
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v********e
发帖数: 1597 | 2748 这么说可能有点过，而且，我也没看过圣经。西方文化，尤其是欧盟，从精神层面上要
高出中国一大截；
【在 p***r 的大作中提到】
: 人类大多如此。不同意金瓶梅圣经论，哪儿跟哪儿啊。
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p***r
发帖数: 20570 | 2749 西欧本来是欧亚大陆上的落后地区，阔了主要还是因为地理大发现，500年而已。
说普世价值，人文主义，启蒙运动的源头也还是儒家那套。
很多时候都是因为远离才显得格外美丽。
【在 v********e 的大作中提到】
: 这么说可能有点过，而且，我也没看过圣经。西方文化，尤其是欧盟，从精神层面上要
: 高出中国一大截；
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s**t
发帖数: 17016 | 2750 这个又得说到汉文化的一个核心概念了：中庸
老江说，闷声大发财，这是我们扬州那儿的方言，中庸思想的一个民间版本
意思是，我不争先，不打头，谋定后动。你创新，你先来。只要你创新获得的优势不能
消灭我，最后还得是我吃掉你，因为我可以学你，我可以避免你走过的弯路，这样子我
花的成本更小。
创新和知识不总是好的。地球就这么大，资源就这么多，克制一点才是长久之计。
【在 v********e 的大作中提到】
: 从科技上讲，如果没有欧美，这个世界要倒退400年，整个地球上，唯一可以不靠任何
: 地方的科技和知识输入而实现知识技术创新而且还具有这样的自持能力的地区就只有欧
: 盟和美国，日本什么的都不够格，更不要提中国；知识的创新能力和文化的优越性是不
: 能分开的
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s**t
发帖数: 17016 | 2751 说到欧盟的精神层面，那儿的国家，德国，法国，英国，这些国家也不过各是中国一个
省的规模。那儿的人最喜欢杀来杀去了。最典型的是两次世界大战！外加一次持久的冷
战。那么点儿地方，那么点儿人，上演了人类历史上最血腥的一幕。有什么精神高度可
言？
【在 v********e 的大作中提到】
: 这么说可能有点过，而且，我也没看过圣经。西方文化，尤其是欧盟，从精神层面上要
: 高出中国一大截；
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l*****f
发帖数: 13466 | 2752 启蒙运动里面儒家只是一个不太重要的支系吧，根本应该是古希腊哲学？我觉得那帮启
蒙思想家对中国哲学并不太了解啊。
不过我也不同意汉文化圣经的说法，到晚明金瓶梅产生的时代，华夏文化走过不少次艰
难整合挣扎，差不多算强弩之末，末世悲歌？而且精英文化跟市井俗文化这个交融与对
立我也搞不懂，都不好说是华夏主流。
【在 p***r 的大作中提到】
: 西欧本来是欧亚大陆上的落后地区，阔了主要还是因为地理大发现，500年而已。
: 说普世价值，人文主义，启蒙运动的源头也还是儒家那套。
: 很多时候都是因为远离才显得格外美丽。
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v********e
发帖数: 1597 | 2753 中庸是不错的，但是实现创新所需要的条件远高于模仿
【在 s**t 的大作中提到】
: 这个又得说到汉文化的一个核心概念了：中庸
: 老江说，闷声大发财，这是我们扬州那儿的方言，中庸思想的一个民间版本
: 意思是，我不争先，不打头，谋定后动。你创新，你先来。只要你创新获得的优势不能
: 消灭我，最后还得是我吃掉你，因为我可以学你，我可以避免你走过的弯路，这样子我
: 花的成本更小。
: 创新和知识不总是好的。地球就这么大，资源就这么多，克制一点才是长久之计。
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v********e
发帖数: 1597 | 2754 你说的历史啊，看看现在，我的一个法国朋友对我说，二战还没结束的时候，戴高乐在
英国，当时就思考战后体系的问题，他觉得法国和德国再也不能打了，战后一定要和解
，要互相原谅；你看看现在的德法关系跟现在中日关系，差距就显示出来了，当然你也
可以说是因为冷战格局的不同；但是从来没有一个中国或者日本领导人这么思考过吧
【在 s**t 的大作中提到】
: 说到欧盟的精神层面，那儿的国家，德国，法国，英国，这些国家也不过各是中国一个
: 省的规模。那儿的人最喜欢杀来杀去了。最典型的是两次世界大战！外加一次持久的冷
: 战。那么点儿地方，那么点儿人，上演了人类历史上最血腥的一幕。有什么精神高度可
: 言？
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s**t
发帖数: 17016 | 2755 白人包容？北美的印第安人都快被灭种了。法兰西大革命的时候，杀人如麻。英国的宗
教之争，血流成河。都是自己人砍自己人。美国的南北战争，相互杀起来也是决不手软。
【在 v********e 的大作中提到】
: 中国虽然号称大国，但是一些中国人不够包容。
: 不够包容的结果就是相互嫉妒，相互拆台，见不得别人好，做事一窝蜂
: 把跟自己不一样的视为异类，看不惯很多事情，更不要提去了解别人为什么跟自己不同
: 提倡道德忽视法治，往往道德至上，经常拿道德去丈量别人，戳别人脊梁骨；比如铺天
: 盖地的拿杨振宁翁帆说事（我以为别人怎么做，如果不损害他人，那是别人的自由）；
: 爱攀比，通过评判别人的生活去寻找优越感；（比如版上论战的千老对码工），人家愿
: 意做千老就做千老，愿意做码工就做码工，都自己过自己的生活，个人选择而已，为什
: 么要对别人的生活说三道四？
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v********e
发帖数: 1597 | 2756 嗯，儒家文化那时在欧洲没有什么传播，起决定作用的还是希腊文化和当时的资本主义
的萌芽。圣经一论，我觉得，从金瓶梅里所写的世间万象，读出包容和怜悯；如果怀着
这样一个包容的心，就会学会去了解别人，反思自己；通过理解别人反思自己，建立一
套自己的价值判断，这种判断很可能与当时的道德相悖；但是，每个个人的这种思索，
如果能够达成共识，新的伦理和道德判断就形成了，这种方式形成的社会价值，一定是
尊重并保护个人自由的社会规范。一个社会如果有这样一套规范，没有人再会理会别人
怎么做，怎么生活，也不会介意别人怎么看自己的行为方式，只要它不对他人的生活有
直接的不良影响。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 启蒙运动里面儒家只是一个不太重要的支系吧，根本应该是古希腊哲学？我觉得那帮启
: 蒙思想家对中国哲学并不太了解啊。
: 不过我也不同意汉文化圣经的说法，到晚明金瓶梅产生的时代，华夏文化走过不少次艰
: 难整合挣扎，差不多算强弩之末，末世悲歌？而且精英文化跟市井俗文化这个交融与对
: 立我也搞不懂，都不好说是华夏主流。
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v********e
发帖数: 1597 | 2757 那都是历史了，都是从野蛮过来的，看看现在，欧美社会与中国人社会的差距吧；子不
是曰过：见贤思齐，见不贤思内省。
美国从南北战争之后150年本土没有发生过因为政见不同的内战，是靠选票而不是人头
来决定谁来执政，中国的数人头决定谁来执政的内战才过去不到65年
软。
【在 s**t 的大作中提到】
: 白人包容？北美的印第安人都快被灭种了。法兰西大革命的时候，杀人如麻。英国的宗
: 教之争，血流成河。都是自己人砍自己人。美国的南北战争，相互杀起来也是决不手软。
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c*****d
发帖数: 7143 | 2758 hi,薛姨妈和宝钗提亲是哪一回啊，我为啥死活找不到啊
【在 v********e 的大作中提到】
: 嗯，儒家文化那时在欧洲没有什么传播，起决定作用的还是希腊文化和当时的资本主义
: 的萌芽。圣经一论，我觉得，从金瓶梅里所写的世间万象，读出包容和怜悯；如果怀着
: 这样一个包容的心，就会学会去了解别人，反思自己；通过理解别人反思自己，建立一
: 套自己的价值判断，这种判断很可能与当时的道德相悖；但是，每个个人的这种思索，
: 如果能够达成共识，新的伦理和道德判断就形成了，这种方式形成的社会价值，一定是
: 尊重并保护个人自由的社会规范。一个社会如果有这样一套规范，没有人再会理会别人
: 怎么做，怎么生活，也不会介意别人怎么看自己的行为方式，只要它不对他人的生活有
: 直接的不良影响。
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s**t
发帖数: 17016 | 2759 事实是，法国没落了，连首都巴黎的治安都不能有效保证。现在德国超强，有把整个欧
盟弄成自己的经济殖民地的意思，向全欧盟倾销产品，使用全欧盟的劳动力和资源。戴
高乐当年思考的时候，德国战败了，所谓的联合其实是法国吞并德国。要是知道现在这
个结果，戴高乐哭都来不及。
【在 v********e 的大作中提到】
: 你说的历史啊，看看现在，我的一个法国朋友对我说，二战还没结束的时候，戴高乐在
: 英国，当时就思考战后体系的问题，他觉得法国和德国再也不能打了，战后一定要和解
: ，要互相原谅；你看看现在的德法关系跟现在中日关系，差距就显示出来了，当然你也
: 可以说是因为冷战格局的不同；但是从来没有一个中国或者日本领导人这么思考过吧
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v********e
发帖数: 1597 | 2760 汉文化的核心是中国，外围是海外华人社会和朝鲜半岛以及越南，再外围就是日本；就
这么大，，说整个亚洲，伊斯兰被忽略了
【在 s**t 的大作中提到】
: 汉文化一直都很强大，整个亚洲大陆都在汉文化的影响之下。如今的东亚，是全世界经
: 济最活跃的地方，经济总量要超过美国和欧洲
: 不过是近代两三百年跌入低谷而已。在历史的长河里也不过是个小坑。我们有生之年，
: 就可以看到中国重新回到世界之巅。
: 判断一个文化，要看它的源头，而不是看它的一个切面。汉文化的源头是孔子和老子。
: 孔子说什么？“三人行，必有吾师焉”，“学而时习之，不亦乐乎？”。老子说什么？
: “道可道，非常道”，“天地不仁，以万物为刍狗”。这样好学冷静不停进取的文化，
: 怎么可能会衰亡？
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c*****d
发帖数: 7143 | 2761 那是人种的问题吗？
【在 v********e 的大作中提到】
: 那都是历史了，都是从野蛮过来的，看看现在，欧美社会与中国人社会的差距吧；子不
: 是曰过：见贤思齐，见不贤思内省。
: 美国从南北战争之后150年本土没有发生过因为政见不同的内战，是靠选票而不是人头
: 来决定谁来执政，中国的数人头决定谁来执政的内战才过去不到65年
:
: 软。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2762 那是高鹗续的吧
【在 c*****d 的大作中提到】
: hi,薛姨妈和宝钗提亲是哪一回啊，我为啥死活找不到啊
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c*****d
发帖数: 7143 | 2763 对啊，后边不如前边熟，不过我记得这段，怎么找不到啊
【在 l*****f 的大作中提到】
: 那是高鹗续的吧
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v********e
发帖数: 1597 | 2764 还是文化的问题，都不愿意妥协，都想赢者通吃
【在 c*****d 的大作中提到】
: 那是人种的问题吗？
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l*****f
发帖数: 13466 | 2765 蛇影杯弓颦卿绝粒以后不久？好像还有个试文字宝玉始提亲，不确定究竟哪回了
【在 c*****d 的大作中提到】
: 对啊，后边不如前边熟，不过我记得这段，怎么找不到啊
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s**t
发帖数: 17016 | 2766 美国这么多年的国内稳定，是因为可以将内部危机转到外面去。这些年哪个国家发动的
战争最多？美国。但这种转嫁危机的做法不可能持久，总会遇到危机转不出去的情况。
根子还是要有不断改革自己的内部体系的能力，从而更新机体上的不良部分，将危机化
解。
美国自我改革的能力已经很弱了。以change为口号上台的奥巴马，做了什么改革？除了
印钞票还是印钞票，本质上还是转嫁危机，赖帐。赖得了一时，赖不了一世，问题没解
决，危机还会再来。
给你看看习李上台仅仅一年所发动的改革：
1.停止劳教；
2.户籍制度改革；
3.生育政策调整；
4.审批权下放，334项；
5.小微企业减免税；
6.民间金融开放；
7.公司注册取消资本金限制；
8.放宽社会组织登记挂靠体制；
9.设立上海自由贸易区。
【在 v********e 的大作中提到】
: 那都是历史了，都是从野蛮过来的，看看现在，欧美社会与中国人社会的差距吧；子不
: 是曰过：见贤思齐，见不贤思内省。
: 美国从南北战争之后150年本土没有发生过因为政见不同的内战，是靠选票而不是人头
: 来决定谁来执政，中国的数人头决定谁来执政的内战才过去不到65年
:
: 软。
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v********e
发帖数: 1597 | 2767 96回：感觉写的好夹生啊
一包眼淚，又想到他身上，复站起來說：“老太太這么大年紀，想法儿疼孫子，做儿子
的還敢違拗？老太太主意該怎么便怎么就是了。但只姨太太那邊不知說明白了沒有？”
王夫人便道：“姨太太是早應了的。只為蟠儿的事沒有結案，所以這些時總沒提起。”
賈政又道：“這就是第一層的難處。他哥哥在監里，妹子怎么出嫁。況且貴妃的事雖不
禁婚嫁，寶玉應照已出嫁的姐姐有九個月的功服，此時也難娶親。再者我的起身日期已
經奏明，不敢耽擱，這几天怎么辦呢？”賈母想了一想：“說的果然不錯。若是等這几
件事過去，他父親又走了。倘或這病一天重似一天，怎么好？只可越些禮辦了才好。”
想定主意，便說道：“你若給他辦呢，我自然有個道理，包管都礙不著。姨太太那邊我
和你媳婦親自過去求他。蟠儿那里我央蝌儿去告訴他，說是要救寶玉的命，諸事將就，
自然應的。若說服里娶親，當真使不得。況且寶玉病著，也不可教他成親，不過是沖沖
喜，我們兩家愿意，孩子們又有金玉的道理，婚是不用合的了。即挑了好日子，按著咱
們家分儿過了禮。赶著挑個娶親日子，一概鼓樂不用，倒按宮里的樣子，用十二對提燈
，一乘八人轎子抬了來，照南邊規矩拜了堂，一樣坐床撒帳，可不是算娶了親了么。寶
丫頭心地明白，是不用慮的。內中又有襲人，也還是個妥妥當當的孩子。再有個明白人
常勸他更好。他又和寶丫頭合的來。再者姨太太曾說，寶丫頭的金鎖也有個和尚說過，
只等有玉的便是婚姻，焉知寶丫頭過來，不因金鎖倒招出他那塊玉來，也定不得。從此
一天好似一天，豈不是大家的造化。這會子只要立刻收拾屋子，舖排起來。這屋子是要
你派的。一概親友不請，也不排筵席7，待寶玉好了，過了功服，然后再擺席請人。這
么著都赶的上。你也看見了他們小兩口的事，也好放心的去。”賈政听了，原不愿意，
只是賈母做主，不敢違命，勉強陪笑說道：“老太太想的极是，也很妥當。只是要吩咐
家下眾人，不許吵嚷得里外皆知，這要耽不是的。姨太太那邊，只怕不肯，若是果真應
了，也只好按著老太太的主意辦去。”賈母道：“姨太太那里有我呢。你去吧。”
【在 c*****d 的大作中提到】
: hi,薛姨妈和宝钗提亲是哪一回啊，我为啥死活找不到啊
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v********e
发帖数: 1597 | 2768 84回：試文字寶玉始提親 探惊風賈環重結怨
这一回说的是贾母有意给宝玉找对象，具体是谁还没定
“賈母又道：“提起寶玉，我還有一件事和你商量。如今他也大了，你們也該留神看一
個好孩子給他定下。這也是他終身的大事。也別論遠近親戚，什么窮啊富的，只要深知
那姑娘的脾性儿好模樣儿周正的就好。”
【在 l*****f 的大作中提到】
: 蛇影杯弓颦卿绝粒以后不久？好像还有个试文字宝玉始提亲，不确定究竟哪回了
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c*****d
发帖数: 7143 | 2769 找到了。。。第九十五回。。。麻烦你们啦
【在 l*****f 的大作中提到】
: 蛇影杯弓颦卿绝粒以后不久？好像还有个试文字宝玉始提亲，不确定究竟哪回了
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v********e
发帖数: 1597 | 2770 这些还都是跟自己比，中国根本没有民间自治，一盘散沙，有溃败的趋势；美国的民间
自治非常发达，政府只是这个社会的一方面；对外转嫁，攘外必先安内，内部摆的平才
有力气打别人，内部一锅粥，不用别人捅，自己就垮了
【在 s**t 的大作中提到】
: 美国这么多年的国内稳定，是因为可以将内部危机转到外面去。这些年哪个国家发动的
: 战争最多？美国。但这种转嫁危机的做法不可能持久，总会遇到危机转不出去的情况。
: 根子还是要有不断改革自己的内部体系的能力，从而更新机体上的不良部分，将危机化
: 解。
: 美国自我改革的能力已经很弱了。以change为口号上台的奥巴马，做了什么改革？除了
: 印钞票还是印钞票，本质上还是转嫁危机，赖帐。赖得了一时，赖不了一世，问题没解
: 决，危机还会再来。
: 给你看看习李上台仅仅一年所发动的改革：
: 1.停止劳教；
: 2.户籍制度改革；
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c*****d
发帖数: 7143 | 2771 sorry 是说薛姨妈说给宝钗那段，不过多谢啦！！！
【在 v********e 的大作中提到】
: 84回：試文字寶玉始提親 探惊風賈環重結怨
: 这一回说的是贾母有意给宝玉找对象，具体是谁还没定
: “賈母又道：“提起寶玉，我還有一件事和你商量。如今他也大了，你們也該留神看一
: 個好孩子給他定下。這也是他終身的大事。也別論遠近親戚，什么窮啊富的，只要深知
: 那姑娘的脾性儿好模樣儿周正的就好。”
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v********e
发帖数: 1597 | 2772 呵呵，找到就好，可以睡个安稳觉
【在 c*****d 的大作中提到】
: sorry 是说薛姨妈说给宝钗那段，不过多谢啦！！！
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p***r
发帖数: 20570 | 2773 人文主义这个，主要不是古希腊，古希腊不讲人文主义的。你看希腊神话，最讲的还是
神道，敬神。
他们也不需要太了解儒家，隔的远了，自然就看起来美丽。
中国古代的托古改制也类似，都是隔得远了，容易理想化。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 启蒙运动里面儒家只是一个不太重要的支系吧，根本应该是古希腊哲学？我觉得那帮启
: 蒙思想家对中国哲学并不太了解啊。
: 不过我也不同意汉文化圣经的说法，到晚明金瓶梅产生的时代，华夏文化走过不少次艰
: 难整合挣扎，差不多算强弩之末，末世悲歌？而且精英文化跟市井俗文化这个交融与对
: 立我也搞不懂，都不好说是华夏主流。
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v********e
发帖数: 1597 | 2774 蔡太师生日将近，且说来保儿和吴典恩（谐音无点恩，一定恩情也没有）押送生辰担，
朝行晚宿向东京进发。那日，准时赶到东京太师府，再府门前伺候，那守门官吏问：你
是哪里来的？来保说：我是山东清河县西门员外家人，来与老爷进献生辰礼物。”官吏
开口便骂：“你他妈的混账东西！什么狗屁东门员外、西门员外？俺老爷当今一人之下
，万人之上，不论三台八位，不论公子王孙，谁敢
在老爷府前这等称呼？趁早靠后！”
内中有认得来保的，便安抚来保说道：“这是新来的守门官，才不多几日，他不认的你
，不要见怪。你要禀见老爷，等我请出翟大叔来。”这来保便向袖中取出一包银子，重
一两，递与那人。那人道：“不用给我。你再添一分，与那两个官吏，不要和他一般见
识。”来保连忙拿出三包银子来，每人一两，都打发了。那官吏才有些笑容儿，说道：
“你既是清河县来的，且略等候，等我领你先见翟管家。老爷才从上清宝霄宫进了香回
来，书房内睡。”
过了好久，才见翟管家出来，来宝迎上去，递上一封揭帖，脚下人捧着一对南京尺头，
三十两白金，说道：“家主西门庆，教我转告翟爹，没是吗东西表达谢意，这些薄礼，
送给翟爹打赏吓人。前者盐客王四之事，多蒙翟爹费心。”翟谦道：“
此礼我不当受。罢，罢，我且收下。” |
v********e
发帖数: 1597 | 2775 少顷，太师出厅。翟谦先禀知太师，然后令来保、吴主管进见，跪于阶下。翟
谦先把寿礼揭帖呈递与太师观看，来保、吴主管各抬献礼物。但见：黄烘烘金壶玉
盏，白晃晃仙人。锦绣蟒衣，五彩夺目；南京缎，金碧交辉。
汤羊美酒，尽贴封皮；异果时新，高堆盘盒。如何不喜，便道：“这些礼物太贵重了，
我决不能接受，你们还是拿回去吧（客套，虚伪，中国历史上充满了这种虚伪的表演，
比如汉文帝登基，“代王西乡让者三，南乡让者再”，曹丕篡汉，非要汉献帝劝进三次
蔡答应，其实心里恨不得马上把权位拿过来）”
这一席话说的来保心慌了，赶紧一边叩头，一边说说：“小的主人西门庆，没什么孝敬
太师的，一点点薄礼，算是给太师打点下人”太师道：“既然如此，那就收下吧”旁边
人等，把礼物尽行收下去。太师又道：“前日那沧州客人王四的事儿，我已差人送信给
山东巡抚侯爷说了。他有没有看些情面？”来保道：“谢老爷天恩，书信一到，人都放
出来了（金瓶梅第一回就说西门庆“专在县里管些公事，与人把搅说事过钱”，放到现
在就是政治掮客，专干权钱交易的勾当）”
太师又向来保说道：“你家主人历次都来，老夫无以为报，他有没有居着什么官职？”
来保道：“小人的主人乃是已届乡民，哪有什么官位”太师道：“既无官役，昨日朝廷
钦赐了我几张空名告身札付，我安你主人在你那山东提刑所，做个理刑副千户，顶补千
户贺金的员缺，好不好？”来保慌的叩头谢道：“蒙老爷莫大之恩，小的家主举家粉首
碎身，莫能报答！”于是唤堂候官抬书案过来，即时签押了一道空名告身札付，把西门
庆名字填注上面，列衔金吾卫衣左所副千户、山东等处提刑所理刑（相当于省级司法厅
副厅长）。（一次钱换权的交易就这么轻易的完成了）
又向来保道：“你二人替我进献礼物也够辛苦”因问：“后边跪的是你什么人？”来保
刚要说都是伙计，那吴主管向前道：“小的是西门庆舅子，名唤吴典恩。（其实并不属
实）”太师道：“你既是西门庆舅子，我看你长的仪表堂堂。”让堂候官取过一张札付
：“我安你在本处清河县做个驿丞，倒也去的。”那吴典恩慌的磕头如捣蒜。又取过一
张札付来，把来保名字填写山东郓王府，做了一名校尉。俱磕头谢了，领了札付。吩咐
明日早晨，吏、兵二部挂号，讨勘合，限日上任应役。又吩咐翟谦西厢房管待酒饭，拿
十两银子与他二人做路费，不在话下。
上次因为官司打点花去1000两，这次的礼物总价值不下3000两；蔡京明白，西门庆是有
能力继续把他的权力换成银子的并孝敬给他的。
西门庆也特别明白，送礼就要出手大方，就要让受贿者印象深刻，不然不如不送。这次
打点，收获之大出乎意料。来保吴典恩恨不得飞回清河县，把这个特大喜讯报给西门庆。
就在此时，西门府闹成一团，官哥就要出生了，果然是烈火烹油，鲜花着锦的好事，儿
子有了，官位也有了，从此西门庆的商业财源滚滚，事业蒸蒸日上，女人也越来越多，
基辛格有句名言：权力是最好的春药。此言不虚 |
v********e
发帖数: 1597 | 2776 那一天，来保快要回到清河县了，正好是三伏天气，西门庆在家中聚景堂上大卷棚内，
赏玩荷花，避暑饮酒。忽然间不见了李瓶儿，吴月娘问秀春：你娘去哪里了。修春说：
我娘肚子不舒服，到屋里躺着去了。西门庆问：怎么了。月娘说：六娘肚子不舒服，去
屋里躺着了，我让小丫头请她去。并对玉楼说：她应该是八月里来，这还会儿要是来了
只怕是早产。（吴月娘也想生，只是生不出来，这时心里五味杂陈，又被李瓶儿抢了先
，她找姑子吃胎盘，雪天祈祷，不都是为了这个；后来，她擅自做主，给官哥许亲，就
是想压李瓶儿一头）
潘金莲搭话说：她哪里是这个月，就是八月的，还早着呢。西门庆说：既然还早，把你
六娘再请出来听戏。一会儿，李瓶儿就过来了，吴月娘说：你怕是受了凉风，吃杯热酒
暖和一下就好了。李瓶儿无精打采的，在酒席上把眉头［忄乞］［忄刍］（山东方言读
e qiu,意思是愁眉苦脸，无精打采）着,没等唱完酒回房间去了。
月娘听了词曲，担着心，让小玉去看看。回来报说：“六娘害肚子疼，在炕
上打滚呢。”慌了月娘道：“我说是时候，这六姐还强说早哩。还不唤小厮快请老
娘去！”西门庆马上对平安儿：“快跑！快请蔡老娘去！”
那潘金莲见李瓶儿待养孩子，心中未免有几分气。在房里看了一回，把孟玉楼拉出来，
两个站在西梢间檐柱儿底下那里歇凉，一处说话。说道：“哎呀呀！大热天的挤了一屋
子的人，也不是养孩子，都看着下象胆呢。”
过了好久，只见蔡老娘进门，问大家：“哪位是主家奶奶？”李娇儿指着月娘说：“这
位大娘哩。”那蔡老娘倒身磕头。月娘道：“姥姥，你怎么才来啊？请看这位娘子，是
不是要生了？”蔡老娘向床前摸了摸李瓶儿身上，说道：“是时候了。”问：“大娘预
备下绷接、草纸了没？”月娘道：“有。”便叫小玉：“往我房中快取去！”（准备给
自已生孩子用的）
且说玉楼见老娘进门，便向金莲说：“蔡老娘来了，咱们进去看看？”潘金莲没好
气的说：“你要看，你去。我是不看她。她是有孩子的姐姐，又有时运，人家怎么不高
看她？说起来刚才是我自找不快，说了句话儿‘只怕是八月里的’，叫大姐姐一顿抢白
。”玉楼道：“我也只说他是六月里孩子。”金莲道：“这回连你糊涂了！我和你仔细
算：她从去年八月来，又不是黄花大闺女，当年怀，进门生。一个二手货，男人她不知
道有多少个，早两个月就生了，就认做是他的种？我哪里说错了？若是八月里孩子，还
有咱家些影儿；若是六月的，还差的远呢？”正说着，只见小玉抱着草纸、绷接并小褥
子儿来。孟玉楼说：“这是大姐姐自预备下她早晚用的，今日且借来应急儿。”金莲道
：“一个是大老婆，一个是小老婆，天天对着养，多的养不出来，零零碎碎出来一个也
罢。我是买了哥母鸡不下蛋，难道不吃了我不成！”又说：别看现在高兴，说不定空欢
喜一场，大的小的都活不了“？”玉楼道：“五姐你这是说什么话！”以后见她说话不
是哥调，只低着头弄裙带子，不回应他。
一会儿，只见孙雪娥听见李瓶儿生孩子，从后边慌慌张张走来观看，不防黑影里被台基
踏空了一脚险些摔倒。金莲看见，对玉楼说：“你看献殷勤的的小奴才！你慢慢走，慌
什么？赶着投胎啊！黑影子绊倒了，磕了牙也是钱！养下孩子来，明日赏你这小贱人一
个纱帽戴！”
良久，只听房里“呱”的一声生下来了。蔡老娘道：“对当家的老爹说，讨喜钱，分娩
了一位哥儿。”吴月娘报与西门庆。西门庆慌忙洗手，天地先位下满炉降香，告许一百
二十分清醮，要祈母子平安，临盆有庆，坐草无虞。这潘金莲听见生下孩子来了，合家
欢喜，乱成一块，越发怒气，迳自去到房里，自闭门户，向床上哭去了。时宣和四年戊
申六月念三日也。正是：
不如意事常八九，可与人言无二三。 |
c*****d
发帖数: 7143 | 2777 是说潘金莲争强好胜是吗，过几天就被武松杀了，不如意的人生都没了。。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 那一天，来保快要回到清河县了，正好是三伏天气，西门庆在家中聚景堂上大卷棚内，
: 赏玩荷花，避暑饮酒。忽然间不见了李瓶儿，吴月娘问秀春：你娘去哪里了。修春说：
: 我娘肚子不舒服，到屋里躺着去了。西门庆问：怎么了。月娘说：六娘肚子不舒服，去
: 屋里躺着了，我让小丫头请她去。并对玉楼说：她应该是八月里来，这还会儿要是来了
: 只怕是早产。（吴月娘也想生，只是生不出来，这时心里五味杂陈，又被李瓶儿抢了先
: ，她找姑子吃胎盘，雪天祈祷，不都是为了这个；后来，她擅自做主，给官哥许亲，就
: 是想压李瓶儿一头）
: 潘金莲搭话说：她哪里是这个月，就是八月的，还早着呢。西门庆说：既然还早，把你
: 六娘再请出来听戏。一会儿，李瓶儿就过来了，吴月娘说：你怕是受了凉风，吃杯热酒
: 暖和一下就好了。李瓶儿无精打采的，在酒席上把眉头［忄乞］［忄刍］（山东方言读
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v********e
发帖数: 1597 | 2778 她不仅是争强好胜，她就是见不得别人好，嫉妒使她变的狠毒，有些做法，有点突破做
人的底线，比如设法害死李瓶儿的儿子官哥，她养了一只猫雪狮子（临清狮子猫），专
门训练它，把肉用红肚兜裹起来，等猫饿了放出来，扑过去撕开肚兜吃肉；官哥平时就
穿红肚兜，一次，官哥还不到两岁，穿着红肚兜在地上爬，她就把训练好的猫放了出去
。。。官哥的死，多少跟这次惊吓有关系
【在 c*****d 的大作中提到】
: 是说潘金莲争强好胜是吗，过几天就被武松杀了，不如意的人生都没了。。。
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x*****g
发帖数: 2498 | 2779 甄嬛前传。。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 她不仅是争强好胜，她就是见不得别人好，嫉妒使她变的狠毒，有些做法，有点突破做
: 人的底线，比如设法害死李瓶儿的儿子官哥，她养了一只猫雪狮子（临清狮子猫），专
: 门训练它，把肉用红肚兜裹起来，等猫饿了放出来，扑过去撕开肚兜吃肉；官哥平时就
: 穿红肚兜，一次，官哥还不到两岁，穿着红肚兜在地上爬，她就把训练好的猫放了出去
: 。。。官哥的死，多少跟这次惊吓有关系
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c*****d
发帖数: 7143 | 2780 嗯，她应该争取一夫一妻制。。。为什么古代女的都接受了多妻制不想反抗呢，反抗的
也可以说思想先进呢，哈哈，我都乱讲。。。根本不懂金哦
【在 v********e 的大作中提到】
: 她不仅是争强好胜，她就是见不得别人好，嫉妒使她变的狠毒，有些做法，有点突破做
: 人的底线，比如设法害死李瓶儿的儿子官哥，她养了一只猫雪狮子（临清狮子猫），专
: 门训练它，把肉用红肚兜裹起来，等猫饿了放出来，扑过去撕开肚兜吃肉；官哥平时就
: 穿红肚兜，一次，官哥还不到两岁，穿着红肚兜在地上爬，她就把训练好的猫放了出去
: 。。。官哥的死，多少跟这次惊吓有关系
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v********e
发帖数: 1597 | 2781 哈哈，这种太先进了，相对于明朝中叶，一直到了近代辜鸿铭还在为一夫多妻辩护，他
可是在英国受教育的，真正实现法律规定的一夫一妻，已经是到了1930年代民国政府法
律明确这样规定了。说到底，那个时代，一夫多妻，男人把女人看成自己的财产，还是
因为男权远大于女权，女性从法律和经济上都不能独立；即便是现在，还有人甘愿做二
奶，小三，这种思想遗毒不容易那么去除的，就好像辜鸿铭说的：头上的辫子好剪掉，
心里的辫子就不那么容易了
【在 c*****d 的大作中提到】
: 嗯，她应该争取一夫一妻制。。。为什么古代女的都接受了多妻制不想反抗呢，反抗的
: 也可以说思想先进呢，哈哈，我都乱讲。。。根本不懂金哦
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c*****d
发帖数: 7143 | 2782 辜鸿铭很异类。。。现在没人愿意share自己的老公了啊，还有人愿意抢别人的就是了
，关键是男的要做齐人，否则也就不会有小三了是吧
【在 v********e 的大作中提到】
: 哈哈，这种太先进了，相对于明朝中叶，一直到了近代辜鸿铭还在为一夫多妻辩护，他
: 可是在英国受教育的，真正实现法律规定的一夫一妻，已经是到了1930年代民国政府法
: 律明确这样规定了。说到底，那个时代，一夫多妻，男人把女人看成自己的财产，还是
: 因为男权远大于女权，女性从法律和经济上都不能独立；即便是现在，还有人甘愿做二
: 奶，小三，这种思想遗毒不容易那么去除的，就好像辜鸿铭说的：头上的辫子好剪掉，
: 心里的辫子就不那么容易了
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l***y
发帖数: 4671 | 2783 。。。啊？
【在 p***r 的大作中提到】
: 人文主义这个，主要不是古希腊，古希腊不讲人文主义的。你看希腊神话，最讲的还是
: 神道，敬神。
: 他们也不需要太了解儒家，隔的远了，自然就看起来美丽。
: 中国古代的托古改制也类似，都是隔得远了，容易理想化。
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l***y
发帖数: 4671 | 2784 古代一般是很严格的一夫一妻制啊。只有少数特例，比如一子挑两门可以每门娶一个妻。
妾是货物。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 嗯，她应该争取一夫一妻制。。。为什么古代女的都接受了多妻制不想反抗呢，反抗的
: 也可以说思想先进呢，哈哈，我都乱讲。。。根本不懂金哦
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l***y
发帖数: 4671 | 2785 从生物学上看。。。blah blah。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 辜鸿铭很异类。。。现在没人愿意share自己的老公了啊，还有人愿意抢别人的就是了
: ，关键是男的要做齐人，否则也就不会有小三了是吧
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c*****d
发帖数: 7143 | 2786 只是名分吧。。。还有妻不如妾呢
妻。
【在 l***y 的大作中提到】
: 古代一般是很严格的一夫一妻制啊。只有少数特例，比如一子挑两门可以每门娶一个妻。
: 妾是货物。
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v********e
发帖数: 1597 | 2787 确实一个巴掌拍不想，这种情况下，男女都有问题；倒是一些西方人更诚实一点，如果
是出轨就跟前任说明白，不顾而去，法国人的话，情人老婆都互相知道，也不太认为是
一种背叛，在国内反而是一些人，希望家里红旗不倒外面彩旗飘飘，自己在外面乱搞，
希望老婆在家里守贞操；
平西王是个例外，自己先出轨了，王妃才找外遇，神奇的是，他竟也不加阻止，可能是
管不了吧，五哥很彪悍的，哈哈
【在 c*****d 的大作中提到】
: 辜鸿铭很异类。。。现在没人愿意share自己的老公了啊，还有人愿意抢别人的就是了
: ，关键是男的要做齐人，否则也就不会有小三了是吧
|
v********e
发帖数: 1597 | 2788 对的，大娘子才是妻，妻是妻，妾是妾，娶妻娶贤，纳妾纳色
妻。
【在 l***y 的大作中提到】
: 古代一般是很严格的一夫一妻制啊。只有少数特例，比如一子挑两门可以每门娶一个妻。
: 妾是货物。
|
l***y
发帖数: 4671 | 2789 法律地位不同，而且壁垒森严。n 年前我在历史版写过一系列的帖子，从唐律疏议出发
讨论妻与妾的不同啥的。其实这事，从秦律，汉律，一直到大清律，原则上基本没啥变
化。
所以《围城》里才有那句名言么：替如夫人争气，等副教授出头 :D
【在 c*****d 的大作中提到】
: 只是名分吧。。。还有妻不如妾呢
:
: 妻。
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w****r
发帖数: 17566 | 2790 还是有人讲故事好啊，要我自己看肯定看不下来
【在 v********e 的大作中提到】
: 少顷，太师出厅。翟谦先禀知太师，然后令来保、吴主管进见，跪于阶下。翟
: 谦先把寿礼揭帖呈递与太师观看，来保、吴主管各抬献礼物。但见：黄烘烘金壶玉
: 盏，白晃晃仙人。锦绣蟒衣，五彩夺目；南京缎，金碧交辉。
: 汤羊美酒，尽贴封皮；异果时新，高堆盘盒。如何不喜，便道：“这些礼物太贵重了，
: 我决不能接受，你们还是拿回去吧（客套，虚伪，中国历史上充满了这种虚伪的表演，
: 比如汉文帝登基，“代王西乡让者三，南乡让者再”，曹丕篡汉，非要汉献帝劝进三次
: 蔡答应，其实心里恨不得马上把权位拿过来）”
: 这一席话说的来保心慌了，赶紧一边叩头，一边说说：“小的主人西门庆，没什么孝敬
: 太师的，一点点薄礼，算是给太师打点下人”太师道：“既然如此，那就收下吧”旁边
: 人等，把礼物尽行收下去。太师又道：“前日那沧州客人王四的事儿，我已差人送信给
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v********e
发帖数: 1597 | 2791 哈哈，说妻不如妾，那不对啊，得夫婿荣宠，有得妻可能不如妾，但是家族地位，妻远
高于妾，说妻不如妾，那是说到古代男人好色，妻不如妾，妾不如妓，妓不如偷，偷不
如偷不着
【在 c*****d 的大作中提到】
: 只是名分吧。。。还有妻不如妾呢
:
: 妻。
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c*****d
发帖数: 7143 | 2792 对啊，西方皇室看起来好乱啊，但也很自由。觉得平西王对他老婆算好了，不离不弃，
就是结局都很惨
【在 v********e 的大作中提到】
: 确实一个巴掌拍不想，这种情况下，男女都有问题；倒是一些西方人更诚实一点，如果
: 是出轨就跟前任说明白，不顾而去，法国人的话，情人老婆都互相知道，也不太认为是
: 一种背叛，在国内反而是一些人，希望家里红旗不倒外面彩旗飘飘，自己在外面乱搞，
: 希望老婆在家里守贞操；
: 平西王是个例外，自己先出轨了，王妃才找外遇，神奇的是，他竟也不加阻止，可能是
: 管不了吧，五哥很彪悍的，哈哈
|
v********e
发帖数: 1597 | 2793 哈哈，这段很传神，副教授升正教授必小妾转正还难
【在 l***y 的大作中提到】
: 法律地位不同，而且壁垒森严。n 年前我在历史版写过一系列的帖子，从唐律疏议出发
: 讨论妻与妾的不同啥的。其实这事，从秦律，汉律，一直到大清律，原则上基本没啥变
: 化。
: 所以《围城》里才有那句名言么：替如夫人争气，等副教授出头 :D
|
b*s
发帖数: 82482 | 2794 中国自古都是一夫一妻制，都几千年了
嗯，她应该争取一夫一妻制。。。为什么古代女的都接受了多妻制不想反抗呢，反抗的
也可以说思想先进呢，哈哈，我都乱讲。。。根本不懂金哦
【在 c*****d 的大作中提到】
: 嗯，她应该争取一夫一妻制。。。为什么古代女的都接受了多妻制不想反抗呢，反抗的
: 也可以说思想先进呢，哈哈，我都乱讲。。。根本不懂金哦
|
v********e
发帖数: 1597 | 2795 平西王还算个男人，知道自己跟“多名女性发生和保持不正当性关系”，感觉是有点愧
对五哥得，所以五哥去找，他也不管了，各自玩各自得吧，家庭婚姻还是不能废掉，必
毛好多了，他在中南海嫔妃如云，贺子珍都不敢再嫁，江青从解放后也不跟他住一起，
基本上夫妻生活也没有了
【在 c*****d 的大作中提到】
: 对啊，西方皇室看起来好乱啊，但也很自由。觉得平西王对他老婆算好了，不离不弃，
: 就是结局都很惨
|
c*****d
发帖数: 7143 | 2796 君不见咫尺长门闭阿娇，即使皇后也要有男人的宠幸才有地位，不过这个有点极端了
【在 v********e 的大作中提到】
: 哈哈，说妻不如妾，那不对啊，得夫婿荣宠，有得妻可能不如妾，但是家族地位，妻远
: 高于妾，说妻不如妾，那是说到古代男人好色，妻不如妾，妾不如妓，妓不如偷，偷不
: 如偷不着
|
l***y
发帖数: 4671 | 2797 皇后很多属于政治斗争了。尤其是在汉朝这种外戚这么举足轻重的时代。西汉就亡在了
外戚上啊。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 君不见咫尺长门闭阿娇，即使皇后也要有男人的宠幸才有地位，不过这个有点极端了
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b*s
发帖数: 82482 | 2798 peng!
古代一般是很严格的一夫一妻制啊。只有少数特例，比如一子挑两门可以每门娶一个妻。
妾是货物。
【在 l***y 的大作中提到】
: 古代一般是很严格的一夫一妻制啊。只有少数特例，比如一子挑两门可以每门娶一个妻。
: 妾是货物。
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c*****d
发帖数: 7143 | 2799 毛把贺子珍，杨开慧都害的好惨。。。为啥是五哥啊
【在 v********e 的大作中提到】
: 平西王还算个男人，知道自己跟“多名女性发生和保持不正当性关系”，感觉是有点愧
: 对五哥得，所以五哥去找，他也不管了，各自玩各自得吧，家庭婚姻还是不能废掉，必
: 毛好多了，他在中南海嫔妃如云，贺子珍都不敢再嫁，江青从解放后也不跟他住一起，
: 基本上夫妻生活也没有了
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v********e
发帖数: 1597 | 2800 皇家就另当别论了，阿娇和刘彘本来就是政治联姻，刘彘又那么强势，一般家族，妻除
非出轨，有辱没门风，一般不会休，你看吴月娘每次跟西门庆说话夹枪带棒，西门庆除
了不搭理她，也无可奈何，有重要事情还是得跟她商量
【在 c*****d 的大作中提到】
: 君不见咫尺长门闭阿娇，即使皇后也要有男人的宠幸才有地位，不过这个有点极端了
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b*s
发帖数: 82482 | 2801 嫡长子继承啊，中国的制度就建立在这个上面，一夫一妻非常严的……
法律地位不同，而且壁垒森严。n 年前我在历史版写过一系列的帖子，从唐律疏议出发
讨论妻与妾的不同啥的。其实这事，从秦律，汉律，一直到大清律，原则上基本没啥变
化。
所以《围城》里才有那句名言么：替如夫人争气，等副教授出头 :D
【在 l***y 的大作中提到】
: 法律地位不同，而且壁垒森严。n 年前我在历史版写过一系列的帖子，从唐律疏议出发
: 讨论妻与妾的不同啥的。其实这事，从秦律，汉律，一直到大清律，原则上基本没啥变
: 化。
: 所以《围城》里才有那句名言么：替如夫人争气，等副教授出头 :D
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w****r
发帖数: 17566 | 2802 褒姒，几点见周公行周礼啊
妻。
【在 b*s 的大作中提到】
: peng!
:
: 古代一般是很严格的一夫一妻制啊。只有少数特例，比如一子挑两门可以每门娶一个妻。
: 妾是货物。
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l***y
发帖数: 4671 | 2803 哈哈，这个口味有些重 ;)
【在 w****r 的大作中提到】
: 褒姒，几点见周公行周礼啊
:
: 妻。
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c*****d
发帖数: 7143 | 2804 他宠卫子夫无关政治吧
【在 l***y 的大作中提到】
: 皇后很多属于政治斗争了。尤其是在汉朝这种外戚这么举足轻重的时代。西汉就亡在了
: 外戚上啊。
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v********e
发帖数: 1597 | 2805 谷在她们家排行老五，作风强势，王立军他们都喊她五哥
毛就一渣男，杨开慧在长沙还没被抓，他就跟井冈山一枝花贺子珍搞上了，后来还假惺
惺得说：开慧之死，百身莫赎
【在 c*****d 的大作中提到】
: 毛把贺子珍，杨开慧都害的好惨。。。为啥是五哥啊
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b*s
发帖数: 82482 | 2806 马上了
明天不上班，哦也！
褒姒，几点见周公行周礼啊
妻。
【在 w****r 的大作中提到】
: 褒姒，几点见周公行周礼啊
:
: 妻。
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v********e
发帖数: 1597 | 2807 有关吧，大将军卫青掌握汉朝最精锐武装力量，卫青的外甥，霍去病也是一样的，两个
汉武帝手下最能打的
【在 c*****d 的大作中提到】
: 他宠卫子夫无关政治吧
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l***y
发帖数: 4671 | 2808 当然跟政治有关啊。这涉及政治制衡。汉朝的君权的主要威胁来自皇室，因此皇帝往往
重用外戚来制衡。最好的外戚，就是没有自己势力根基的那种，这样才能铁心站在皇帝
的一边，而且外戚势大后很容易剪除。这是汉晋史的一条主线。
阿娇一定要被废，因为阿娇是长公主的女儿，这就使得政治失衡。而后来的卫子夫，王
夫人，李夫人，尹夫人，钩弋夫人，多出自贱民，其亲属多被重用，尤其是执掌军权，
例如卫青，霍去病，李广利等，这也是政治制衡的需要。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 他宠卫子夫无关政治吧
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v********e
发帖数: 1597 | 2809 咳咳
【在 l***y 的大作中提到】
: 哈哈，这个口味有些重 ;)
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c*****d
发帖数: 7143 | 2810 读到过杨藏在墙里的信猜毛肯定抛弃她了，还是因为他死了，好可怜，
毛股子里还是个农民，根本不懂爱情，只知道女人
【在 v********e 的大作中提到】
: 谷在她们家排行老五，作风强势，王立军他们都喊她五哥
: 毛就一渣男，杨开慧在长沙还没被抓，他就跟井冈山一枝花贺子珍搞上了，后来还假惺
: 惺得说：开慧之死，百身莫赎
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c*****d
发帖数: 7143 | 2811 他一向如此啊
【在 l***y 的大作中提到】
: 哈哈，这个口味有些重 ;)
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v********e
发帖数: 1597 | 2812 他的爱情我们不懂，毕竟时代隔的远，他的欲望倒是很强烈，长征还让贺子珍怀孕，后
来贺自己受不了，跑莫斯科去；感觉毛有点象西门庆，他也不是没有情，只是情在他那
里不重要
【在 c*****d 的大作中提到】
: 读到过杨藏在墙里的信猜毛肯定抛弃她了，还是因为他死了，好可怜，
: 毛股子里还是个农民，根本不懂爱情，只知道女人
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L**********s
发帖数: 12988 | 2813 这个。。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 她不仅是争强好胜，她就是见不得别人好，嫉妒使她变的狠毒，有些做法，有点突破做
: 人的底线，比如设法害死李瓶儿的儿子官哥，她养了一只猫雪狮子（临清狮子猫），专
: 门训练它，把肉用红肚兜裹起来，等猫饿了放出来，扑过去撕开肚兜吃肉；官哥平时就
: 穿红肚兜，一次，官哥还不到两岁，穿着红肚兜在地上爬，她就把训练好的猫放了出去
: 。。。官哥的死，多少跟这次惊吓有关系
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l***y
发帖数: 4671 | 2814 虞美人
堆来枕上愁何状？江海翻波浪。
夜长天色总难明，寂寞披衣起坐数寒星。
晓来百念皆灰烬，剩有离人影。
一钩残月向西流，对此不抛眼泪也无由。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 读到过杨藏在墙里的信猜毛肯定抛弃她了，还是因为他死了，好可怜，
: 毛股子里还是个农民，根本不懂爱情，只知道女人
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v********e
发帖数: 1597 | 2815 赵氏孤儿的桥段
【在 L**********s 的大作中提到】
: 这个。。。
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c*****d
发帖数: 7143 | 2816 亲属多被重用，和被宠，哪个是因哪个是果呢？皇帝有这么可怜？
【在 l***y 的大作中提到】
: 当然跟政治有关啊。这涉及政治制衡。汉朝的君权的主要威胁来自皇室，因此皇帝往往
: 重用外戚来制衡。最好的外戚，就是没有自己势力根基的那种，这样才能铁心站在皇帝
: 的一边，而且外戚势大后很容易剪除。这是汉晋史的一条主线。
: 阿娇一定要被废，因为阿娇是长公主的女儿，这就使得政治失衡。而后来的卫子夫，王
: 夫人，李夫人，尹夫人，钩弋夫人，多出自贱民，其亲属多被重用，尤其是执掌军权，
: 例如卫青，霍去病，李广利等，这也是政治制衡的需要。
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l***y
发帖数: 4671 | 2817 皇帝一辈子也是如履薄冰走下来的。各方政治势力很大，相对而言，皇帝的权力其实很
小，要靠很精巧的制衡来维持平衡和推行政策。
所以，皇帝如果有幸的话，可以宠爱很多人，但是得到政治地位的，却未必是最得宠的
那个。不幸的话，比如说光绪，那真是无可奈何。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 亲属多被重用，和被宠，哪个是因哪个是果呢？皇帝有这么可怜？
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c*****d
发帖数: 7143 | 2818 只记得那个汽笛一声肠已断，从此天涯孤旅。凭割断愁思恨缕。
不过转眼就忘了她啊
【在 l***y 的大作中提到】
: 虞美人
: 堆来枕上愁何状？江海翻波浪。
: 夜长天色总难明，寂寞披衣起坐数寒星。
: 晓来百念皆灰烬，剩有离人影。
: 一钩残月向西流，对此不抛眼泪也无由。
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a********3
发帖数: 26787 | 2819 嗯, 正想说呢, 最得宠的,也有最可怜的死得最惨的...
在 lummy (河马·云何) 的大作中提到: 】 |
L**********s
发帖数: 12988 | 2820 太歹毒了，对小孩子下手
【在 v********e 的大作中提到】
: 赵氏孤儿的桥段
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l***y
发帖数: 4671 | 2821 爱情就那么回事。像火花，像闪电，像花开。念念不忘的，是情，不是爱情。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 只记得那个汽笛一声肠已断，从此天涯孤旅。凭割断愁思恨缕。
: 不过转眼就忘了她啊
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v********e
发帖数: 1597 | 2822 是啊，在玩弄权术的人那里，爱情，婚姻，亲情，友情都可以拿来交易，汉武帝还不是
临死把钩弋夫人赐死了，就是为了防止另一个吕太后
【在 a********3 的大作中提到】
: 嗯, 正想说呢, 最得宠的,也有最可怜的死得最惨的...
: 在 lummy (河马·云何) 的大作中提到: 】
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c*****d
发帖数: 7143 | 2823 杨贵妃
【在 a********3 的大作中提到】
: 嗯, 正想说呢, 最得宠的,也有最可怜的死得最惨的...
: 在 lummy (河马·云何) 的大作中提到: 】
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v********e
发帖数: 1597 | 2824 所以电影，东邪西毒的那句台词用在这里很合适：“很多年之后，我有个绰号叫做西毒
，任何人都可以变得狠毒，只要你尝试过什么叫嫉妒。我不会介意其他人怎么看我，我
只不过不想别人比我更开心。”
【在 L**********s 的大作中提到】
: 太歹毒了，对小孩子下手
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l***y
发帖数: 4671 | 2825 想起杨贵妃了。。。二十六岁嫁给皇帝，三十八岁死时依然宠爱不失，玄宗想念她，还
专门写了首曲子，叫《雨霖铃》：“帝幸蜀，初入斜谷，霖雨弥旬，栈道中闻铃声。帝
方悼念贵妃，采其声为《雨淋铃曲》以寄恨。时梨园弟子惟张野狐一人，善筚篥，因吹
之，遂传于世。”
【在 a********3 的大作中提到】
: 嗯, 正想说呢, 最得宠的,也有最可怜的死得最惨的...
: 在 lummy (河马·云何) 的大作中提到: 】
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v********e
发帖数: 1597 | 2826 贵妃死的惨啊，都是李隆基害的
【在 c*****d 的大作中提到】
: 杨贵妃
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c*****d
发帖数: 7143 | 2827 情不知所起，一往而深，生者可以死，死可以生！
【在 l***y 的大作中提到】
: 爱情就那么回事。像火花，像闪电，像花开。念念不忘的，是情，不是爱情。
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l***y
发帖数: 4671 | 2828 那是职业操守啊。总不能为了一个什么爱情之类的，搞得天下大乱生灵涂炭吧，比如贾
南风。
【在 v********e 的大作中提到】
: 是啊，在玩弄权术的人那里，爱情，婚姻，亲情，友情都可以拿来交易，汉武帝还不是
: 临死把钩弋夫人赐死了，就是为了防止另一个吕太后
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l***y
发帖数: 4671 | 2829 哈！
【在 c*****d 的大作中提到】
: 杨贵妃
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v********e
发帖数: 1597 | 2830 啊？贾南风不是因为爱情才存活吧，本来司马炎也很清楚贾充的女儿无貌无才无能也无
德，比起杨骏的女儿差远了，他也是为了搞平衡才给儿子娶了这个傻货
【在 l***y 的大作中提到】
: 那是职业操守啊。总不能为了一个什么爱情之类的，搞得天下大乱生灵涂炭吧，比如贾
: 南风。
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L**********s
发帖数: 12988 | 2831 看得我浑身一激灵。。。。。。
随喜吧
【在 v********e 的大作中提到】
: 所以电影，东邪西毒的那句台词用在这里很合适：“很多年之后，我有个绰号叫做西毒
: ，任何人都可以变得狠毒，只要你尝试过什么叫嫉妒。我不会介意其他人怎么看我，我
: 只不过不想别人比我更开心。”
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v********e
发帖数: 1597 | 2832 世上什么人都有，所以还是要堤防小人
【在 L**********s 的大作中提到】
: 看得我浑身一激灵。。。。。。
: 随喜吧
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a********3
发帖数: 26787 | 2833 也是.
你意思是凡是能长时间持续的, 最后都不再是爱情了?
【在 l***y 的大作中提到】
: 爱情就那么回事。像火花，像闪电，像花开。念念不忘的，是情，不是爱情。
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L**********s
发帖数: 12988 | 2834 爱情的保鲜期最多两年啊
【在 a********3 的大作中提到】
: 也是.
: 你意思是凡是能长时间持续的, 最后都不再是爱情了?
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l***y
发帖数: 4671 | 2835 唉。。。天下岂少梦中人耶？只是啊，人世之事，非人世所可尽。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 情不知所起，一往而深，生者可以死，死可以生！
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v********e
发帖数: 1597 | 2836 有了子女，就变成亲情了吧，两个人血脉相连
【在 a********3 的大作中提到】
: 也是.
: 你意思是凡是能长时间持续的, 最后都不再是爱情了?
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L**********s
发帖数: 12988 | 2837 防，是永远都防不住的。
【在 v********e 的大作中提到】
: 世上什么人都有，所以还是要堤防小人
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a********3
发帖数: 26787 | 2838 所以需要爱情的人, 只好不停的找么?
这么说来爱情这个东西真是要不得啊~~~
【在 L**********s 的大作中提到】
: 爱情的保鲜期最多两年啊
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a********3
发帖数: 26787 | 2839 恩哪...
【在 v********e 的大作中提到】
: 有了子女，就变成亲情了吧，两个人血脉相连
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l***y
发帖数: 4671 | 2840 呃。。。从生物学角度讲，人类这种灵长类动物的爱情期不会太长，否则会在进化中被
淘汰掉。。。
文艺些，爱情的可贵之处，不在时间长，而是恰恰相反。
【在 a********3 的大作中提到】
: 也是.
: 你意思是凡是能长时间持续的, 最后都不再是爱情了?
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l***y
发帖数: 4671 | 2841 “想得却不可得，你奈人生何？”
【在 a********3 的大作中提到】
: 所以需要爱情的人, 只好不停的找么?
: 这么说来爱情这个东西真是要不得啊~~~
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L**********s
发帖数: 12988 | 2842 和“hurt”一样，“爱情”也是一个over-rated word。
不是说爱情不重要，只是觉得这个词，被过度渲染，让很多人以为，是生命中最重要的
一种感情，没有了就活不下去了。其实，还有很多感情，比如亲情，友情，其实也非常
可贵的，如果不是更可贵。
【在 a********3 的大作中提到】
: 所以需要爱情的人, 只好不停的找么?
: 这么说来爱情这个东西真是要不得啊~~~
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L**********s
发帖数: 12988 | 2843 倒也不是要不得，这个是见仁见智，有些人喜欢得不行，搁第一位。有些人则不然，随
缘就好了
【在 a********3 的大作中提到】
: 所以需要爱情的人, 只好不停的找么?
: 这么说来爱情这个东西真是要不得啊~~~
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l***y
发帖数: 4671 | 2844 我桌子对面墙上的白板上写着：。。。爱、取、有、生、老死。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 和“hurt”一样，“爱情”也是一个over-rated word。
: 不是说爱情不重要，只是觉得这个词，被过度渲染，让很多人以为，是生命中最重要的
: 一种感情，没有了就活不下去了。其实，还有很多感情，比如亲情，友情，其实也非常
: 可贵的，如果不是更可贵。
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L**********s
发帖数: 12988 | 2845 那人家没有小孩的呢？也有一辈子很幸福的呢
【在 v********e 的大作中提到】
: 有了子女，就变成亲情了吧，两个人血脉相连
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l***y
发帖数: 4671 | 2846 呃。。。娃不是干这个用的吧。。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 有了子女，就变成亲情了吧，两个人血脉相连
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L**********s
发帖数: 12988 | 2847 是你写的么？看着像是佛陀的那几个字，叫什么来着？
【在 l***y 的大作中提到】
: 我桌子对面墙上的白板上写着：。。。爱、取、有、生、老死。
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l***y
发帖数: 4671 | 2848 十二缘起。。。其实六缘起对我更容易理解些。。。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 是你写的么？看着像是佛陀的那几个字，叫什么来着？
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l***y
发帖数: 4671 | 2849 回去了。晚安 :)
【在 L**********s 的大作中提到】
: 是你写的么？看着像是佛陀的那几个字，叫什么来着？
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L**********s
发帖数: 12988 | 2850 嗯，安住
【在 l***y 的大作中提到】
: 回去了。晚安 :)
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v********e
发帖数: 1597 | 2851 这几个都是并列的，感觉，不能相互替代，都有其独特情，亲情是天然存在的，友情是
后来交往的知己，唯独爱情达成的条件要比这两者多，美满的爱情总是稀缺品，所以文
人墨客才把她渲染的非常美好
【在 L**********s 的大作中提到】
: 和“hurt”一样，“爱情”也是一个over-rated word。
: 不是说爱情不重要，只是觉得这个词，被过度渲染，让很多人以为，是生命中最重要的
: 一种感情，没有了就活不下去了。其实，还有很多感情，比如亲情，友情，其实也非常
: 可贵的，如果不是更可贵。
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v********e
发帖数: 1597 | 2852 这种还是比较少吧，孩子是夫妻关系的纽带，有没有孩子在考虑婚姻存续的过程中是一
个关键的因素吧
【在 L**********s 的大作中提到】
: 那人家没有小孩的呢？也有一辈子很幸福的呢
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l*****f
发帖数: 13466 | 2853 卫瓘的女儿， 杨骏女儿不是那位倒霉的继婆婆么
【在 v********e 的大作中提到】
: 啊？贾南风不是因为爱情才存活吧，本来司马炎也很清楚贾充的女儿无貌无才无能也无
: 德，比起杨骏的女儿差远了，他也是为了搞平衡才给儿子娶了这个傻货
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l*****f
发帖数: 13466 | 2854 南风无貌，还是有点才能滴
【在 v********e 的大作中提到】
: 啊？贾南风不是因为爱情才存活吧，本来司马炎也很清楚贾充的女儿无貌无才无能也无
: 德，比起杨骏的女儿差远了，他也是为了搞平衡才给儿子娶了这个傻货
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l*****f
发帖数: 13466 | 2855 君主立宪就得了嘛。。。。非得加强中央集权那也没办法
【在 l***y 的大作中提到】
: 皇帝一辈子也是如履薄冰走下来的。各方政治势力很大，相对而言，皇帝的权力其实很
: 小，要靠很精巧的制衡来维持平衡和推行政策。
: 所以，皇帝如果有幸的话，可以宠爱很多人，但是得到政治地位的，却未必是最得宠的
: 那个。不幸的话，比如说光绪，那真是无可奈何。
|
v********e
发帖数: 1597 | 2856 嗯，我记混了，哈哈，杨俊的女儿是司马炎的老婆，当时看通鉴，记得那个比较，比较
来比较去，选了贾南风，实在是大跌眼镜
【在 l*****f 的大作中提到】
: 卫瓘的女儿， 杨骏女儿不是那位倒霉的继婆婆么
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l*****f
发帖数: 13466 | 2857 玄宗纳寿王妃的时候已快60岁了吧。。。。//run
【在 l***y 的大作中提到】
: 想起杨贵妃了。。。二十六岁嫁给皇帝，三十八岁死时依然宠爱不失，玄宗想念她，还
: 专门写了首曲子，叫《雨霖铃》：“帝幸蜀，初入斜谷，霖雨弥旬，栈道中闻铃声。帝
: 方悼念贵妃，采其声为《雨淋铃曲》以寄恨。时梨园弟子惟张野狐一人，善筚篥，因吹
: 之，遂传于世。”
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l*****f
发帖数: 13466 | 2858 哈哈是的，长白 vs. 短黑
卫家基因好哦
【在 v********e 的大作中提到】
: 嗯，我记混了，哈哈，杨俊的女儿是司马炎的老婆，当时看通鉴，记得那个比较，比较
: 来比较去，选了贾南风，实在是大跌眼镜
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v********e
发帖数: 1597 | 2859 当时觉得，司马炎脑袋是不是有问题了，五胡乱华的功劳一半都得算他头上，选个傻儿
子继位不说，还给他选了个这么极品的皇后，又搞了分封，这凑是内乱的节奏；如果没
有内乱，那些妖孽们也横行不起来，石勒还算可以，后来的石虎等人就不是人
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈是的，长白 vs. 短黑
: 卫家基因好哦
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v********e
发帖数: 1597 | 2860 贾充将之镇，公卿饯于夕阳亭。充私问计于荀勖，勖曰：“公为宰相，乃为一夫所制，
不亦鄙乎！然是行也，辞之实难，独有结婚太子，可不辞而自留矣。”充曰：“然孰可
寄怀？”勖曰：“勖请言之。”因谓冯紞曰：“贾公远出，吾等失势。太子婚尚未定，
何不劝帝纳贾公之女乎！”紞亦然之。初，帝将纳卫瓘女为太子妃，充妻郭槐赂杨后左
右，使后说帝，求纳其女。帝曰：“卫公女有五可，贾公女有五不可：卫氏种贤而多子
，美而长、白；贾氏种妒而少子，丑而短、黑。”后固以为请，荀顗、荀勖、冯瓘皆称
充女绝美，且有才德，帝遂从之。留充复居旧任。
通鉴第79卷
皇帝也不容易啊，选个儿媳妇都不能如愿，汉代以来士族权臣能量极大 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 2861 乱天下者此人也。。。。俺以前拿这个做题目八卦过
【在 v********e 的大作中提到】
: 当时觉得，司马炎脑袋是不是有问题了，五胡乱华的功劳一半都得算他头上，选个傻儿
: 子继位不说，还给他选了个这么极品的皇后，又搞了分封，这凑是内乱的节奏；如果没
: 有内乱，那些妖孽们也横行不起来，石勒还算可以，后来的石虎等人就不是人
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x***n
发帖数: 10764 | 2862 八卦在哪儿？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 乱天下者此人也。。。。俺以前拿这个做题目八卦过
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v********e
发帖数: 1597 | 2863 哈哈，同问，给个链接
【在 x***n 的大作中提到】
: 八卦在哪儿？
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l*****f
发帖数: 13466 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 2865 歪楼贴哈，不好意思
【在 v********e 的大作中提到】
: 哈哈，同问，给个链接
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x***n
发帖数: 10764 | 2866 一堆易燃品，哈哈，挺好玩啊，你开个扫盲班吧，我来帮你收报名费…
【在 l*****f 的大作中提到】
: 歪楼贴哈，不好意思
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l*****f
发帖数: 13466 | 2867 heihei不敢，我就是因为老了记性不好才这么记点笔记的
【在 x***n 的大作中提到】
: 一堆易燃品，哈哈，挺好玩啊，你开个扫盲班吧，我来帮你收报名费…
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v********e
发帖数: 1597 | 2868 哈哈哈，不怕歪，写的挺好，我喜欢
【在 l*****f 的大作中提到】
: 歪楼贴哈，不好意思
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p***r
发帖数: 20570 | 2869 哼
【在 l***y 的大作中提到】
: 。。。啊？
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c***i
发帖数: 411 | 2870 最后李瓶儿还是进门了,厉害!
【在 v********e 的大作中提到】
: 西门庆甚至不再光顾她了，她只好哀求西门庆的贴身小厮代安帮忙传话，那天是她生日
: ，元宵节，叫西门庆过去叙话。西门庆去了，她跪下来求西门庆把她娶过去：
: 妇人递酒与西门庆，磕下头去说道：“拙夫已故，举眼无亲。今日此杯酒，只靠官人与
: 奴作个主儿，休要嫌奴丑陋，奴情愿与官人铺床叠被，与众位娘子作个姊妹，奴自己甘
: 心。不知官人心下如何？”说着满眼泪落。西门庆一手接酒，一手扯他道：“你请起来
: 。既蒙你厚爱，我西门庆铭刻于心。待你孝服满时，我自有处，不劳你费心。今日是你
: 的好日子，咱每且吃酒。”西门庆吃毕，亦满斟一杯回奉。
: 西门庆说，你的心意我知道了，你服孝未满不方便娶你，等你服孝满了，我自有主张，
: 你不必费心。傻瓜也看的出来，这等于什么都没说。对于西门庆来说，怎么干都是干，
: 既然能免费放在外面，为什么还要费事搬回家去，再说，谅他也不敢勾搭别人
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v********e
发帖数: 1597 | 2871 西门庆把儿子抱在怀里，小家伙跟妈妈一样，生的十分白净，西门庆越看越喜欢，越看
越开心；其时天才刚黑下来，西门庆巴不得赶紧天亮，好派人出去送信，让大家都高兴
一番。这天晚上就在李瓶儿房间歇息了。
到了第二天，巴不得天明，西门庆赶紧差小厮到各亲戚处送喜面；伯爵希大等人，听说
西门庆生了儿子，两步并做一步赶来庆贺。正要使人寻奶妈，薛嫂带来了奶子如意。
家里热闹非凡，平安忽然来报，说来保儿和吴主管回来了。不一会儿，二人进来就给西
门庆报喜；西门庆问：喜从何来？来保儿就把送礼一节以及封赏都细细的跟西门庆说了
，并拿出委任状并书札交给西门庆。
原文：“西门庆看见上面衔着许多印信，朝廷钦依事例，果然他是副千户之职，不觉欢
从额角眉尖出，喜向腮边笑脸生。便把朝廷明降，拿到后边与吴月娘众人观看，说：“
太师老爷抬举我，升我做金吾卫副千户（相当于省级司法厅副厅长，高级干部），居五
品大夫之职。你顶受五花官诰，做了夫人。又把吴主管携带做了驿丞，来保做了郓王府
校尉。吴神仙相我不少纱帽戴，有平地登云之喜，今日果然。不上半月，两件喜事都应
验了。”又对月娘说：“李大姐养的这孩子甚是脚硬，到三日洗了三，就起名叫做官哥
儿罢。”
原文：到次日，洗三毕，众亲邻朋友一概都知西门庆第六个娘子新添了娃儿，未过三日
，就有如此美事，官禄临门，平地做了千户之职。谁人不来趋附？送礼庆贺，人来人去
，一日不断头。常言：时来谁不来？时不来谁来！（趋炎附势）
时来顽铁有光辉，运退真金无颜色。 |
w****r
发帖数: 17566 | 2872 时来谁不来 时不来谁来
【在 v********e 的大作中提到】
: 西门庆把儿子抱在怀里，小家伙跟妈妈一样，生的十分白净，西门庆越看越喜欢，越看
: 越开心；其时天才刚黑下来，西门庆巴不得赶紧天亮，好派人出去送信，让大家都高兴
: 一番。这天晚上就在李瓶儿房间歇息了。
: 到了第二天，巴不得天明，西门庆赶紧差小厮到各亲戚处送喜面；伯爵希大等人，听说
: 西门庆生了儿子，两步并做一步赶来庆贺。正要使人寻奶妈，薛嫂带来了奶子如意。
: 家里热闹非凡，平安忽然来报，说来保儿和吴主管回来了。不一会儿，二人进来就给西
: 门庆报喜；西门庆问：喜从何来？来保儿就把送礼一节以及封赏都细细的跟西门庆说了
: ，并拿出委任状并书札交给西门庆。
: 原文：“西门庆看见上面衔着许多印信，朝廷钦依事例，果然他是副千户之职，不觉欢
: 从额角眉尖出，喜向腮边笑脸生。便把朝廷明降，拿到后边与吴月娘众人观看，说：“
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i**l
发帖数: 4224 | 2873 谁时不时来 谁又时不时不来
【在 w****r 的大作中提到】
: 时来谁不来 时不来谁来
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x***n
发帖数: 10764 | 2874 筋筋，筋筋…
【在 i**l 的大作中提到】
: 谁时不时来 谁又时不时不来
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i**l
发帖数: 4224 | 2875 筋筋又抽筋了？
【在 x***n 的大作中提到】
: 筋筋，筋筋…
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x***n
发帖数: 10764 | 2876 本来想回答大姨妈，大姨妈的，又怕不够清新…
【在 i**l 的大作中提到】
: 筋筋又抽筋了？
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i**l
发帖数: 4224 | 2877 这得看人。文艺女青年的亲戚，想来也都是很文艺很清新的
【在 x***n 的大作中提到】
: 本来想回答大姨妈，大姨妈的，又怕不够清新…
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x***n
发帖数: 10764 | 2878 嗯，像长着翅膀的小天使那么清新…
【在 i**l 的大作中提到】
: 这得看人。文艺女青年的亲戚，想来也都是很文艺很清新的
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x***n
发帖数: 10764 | 2879 没想到西门庆官这么高，我怎么记得有人说他那个相当于县武装部部长…
【在 v********e 的大作中提到】
: 西门庆把儿子抱在怀里，小家伙跟妈妈一样，生的十分白净，西门庆越看越喜欢，越看
: 越开心；其时天才刚黑下来，西门庆巴不得赶紧天亮，好派人出去送信，让大家都高兴
: 一番。这天晚上就在李瓶儿房间歇息了。
: 到了第二天，巴不得天明，西门庆赶紧差小厮到各亲戚处送喜面；伯爵希大等人，听说
: 西门庆生了儿子，两步并做一步赶来庆贺。正要使人寻奶妈，薛嫂带来了奶子如意。
: 家里热闹非凡，平安忽然来报，说来保儿和吴主管回来了。不一会儿，二人进来就给西
: 门庆报喜；西门庆问：喜从何来？来保儿就把送礼一节以及封赏都细细的跟西门庆说了
: ，并拿出委任状并书札交给西门庆。
: 原文：“西门庆看见上面衔着许多印信，朝廷钦依事例，果然他是副千户之职，不觉欢
: 从额角眉尖出，喜向腮边笑脸生。便把朝廷明降，拿到后边与吴月娘众人观看，说：“
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w***s
发帖数: 15642 | 2880 应该是省级干部。后来他有一次被弹劾，去同僚处打听消息，去的是怀庆府林千户那里
；怀庆府已经在河南了。所以他们实际上是山东提刑所，驻在清河而已。几次后来圣旨
封赏也能看出来，他和夏提刑紧跟在山东监察御史后面
【在 x***n 的大作中提到】
: 没想到西门庆官这么高，我怎么记得有人说他那个相当于县武装部部长…
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w***s
发帖数: 15642 | 2881 另外蔡京也不会亏待干儿子的
【在 x***n 的大作中提到】
: 没想到西门庆官这么高，我怎么记得有人说他那个相当于县武装部部长…
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x***n
发帖数: 10764 | 2882 好像是干孙子…
【在 w***s 的大作中提到】
: 另外蔡京也不会亏待干儿子的
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S****s
发帖数: 1935 | 2883 来，你写个召唤贴，然后一巴掌贴雷板门口，就出来了～～
【在 x***n 的大作中提到】
: 筋筋，筋筋…
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l********1
发帖数: 5909 | 2884 翅膀短短的，粉可爱。。。艾玛，我自己都受不了了。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯，像长着翅膀的小天使那么清新…
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v********e
发帖数: 1597 | 2885 他丈人吴月娘家是清河卫千户，相当于县武装部部长。给西门庆的官位：“即时签押了
一道空名告身札付，把西门庆名字填注上面，列衔金吾卫衣左所副千户
、山东等处提刑所理刑”，看这个头衔像是锦衣卫下属机构，而且是山东等处提刑所理
刑，管辖范围不限于山东，五品官，按照明朝的官衔制度：
正五品：【厅级减】
文职京官：左右春坊庶子、通政司参议、光禄寺少卿、给事中、
宗人府理事官、各部郎中【各部司长】、太医院院使【首长医院院长】
文职外官：同知、土同知、直隶州知州
武职京官：三等侍卫、治仪正、步军副尉、步军校、监守信礮官、分管佐领
武职外官：关口守御、防御、守备、宣慰使司佥事、宣抚使司同知、千户
从这之后，就是吴家还要巴结西门庆，帮吴月娘的哥哥搞官当
【在 x***n 的大作中提到】
: 没想到西门庆官这么高，我怎么记得有人说他那个相当于县武装部部长…
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v********e
发帖数: 1597 | 2886 干儿子，呵呵，下次打点，西门庆亲自去的，拜蔡京干爹，然后拿到了正千户，正厅级
，副厅级属于准高干，这次就是大明标准高级干部了
【在 x***n 的大作中提到】
: 好像是干孙子…
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v********e
发帖数: 1597 | 2887 看到西门庆生了儿子，又做了厅官儿，李桂姐最先按耐不住了，赶紧准备了尺头拜了吴
月娘干妈；李桂姐？就是那个第一次给了西门庆的李桂姐，她同时也是西门庆二房李娇
儿的侄女，有没有搞错，这辈分够乱的；这么说来她又成了西门庆的干女儿，好吧，大
家都明白。
这边厢，吴银儿看到李桂姐大喇喇跟吴月娘说笑，她也坐不住了。伯爵对她说：
想必她是跟老鸨合计过，见你爹做了官，又管司法，一来惧怕她的权势，二是怕西门庆
不会再把他们放在眼里，所以就认做干女儿，不要断了这么亲。我跟你出各主意，她认
大娘做干娘，你也知道这府里刘娘最受恩宠，你赶紧的拜六娘做干娘，这样你也有自己
的门路了不是？吴银儿说：“二爹说的是，我到家就对妈说。”
吴银儿就是李瓶儿前夫花子虚包养的二奶，现在摇身一变成了她的干女儿，这世界变化
真叫快。什么伦理道德脸面在这里都不算数了，结拜兄弟时，英伯爵说：如今哪里好序
齿，只好序些财势罢了。这里的逻辑也很清楚，大家不都是冲着财势去的？ |
L**********s
发帖数: 12988 | 2888 这个人物关系看得我好乱啊，头痛头痛。你们怎么都记得住啊？ |
v********e
发帖数: 1597 | 2889 这西门庆刚当上司法厅副厅长，就有事儿找上来了；出事儿了，是西门庆伙计韩道国（
山东话谐音韩捣鬼）的老婆王六儿出事了。这件事，李瓶儿属于被动参与，原来跟她是
无关，但是她的参与，就显示出在这个人治社会，司法是怎么运行的，公权是怎么沦为
私权的，权力又是如何运作的。
王六儿出什么事儿了呢？她跟韩道国的弟弟韩二捣鬼通奸，被抓住了。你猜抓他们的是
谁？不是她丈夫韩道国，而是车淡，管世宽，游守，郝闲，这真是多多怪事，她跟小叔
子上床，丈夫都不管，轮到你们过问了么？这几个人听名字就是一群泼皮破落户，话说
，他们为什么要管呢？难道是处于义愤？
还真不是，这王六儿本是王屠的女儿，没出嫁之前就再街上勾引一群浮浪子弟，嫁给韩
道国之后，依然保持本色，跟她弟弟搞上了；这群泼皮无赖也想跟她上床，但是，六儿
对他们不感兴趣，于是乎，这群家伙就想“哼，和尚道士摸得，为什么我摸不得”，所
以他们想了一出戏“捉奸”，好让这两个人出丑。
笑笑生写书，很有两下子，这一段，你可能会想起三个人，潘金莲，武大郎和武松，都
是嫂子哥哥加兄弟，这三个人，先是嫂子勾引弟弟，弟弟义正辞严的拒绝了嫂子。而王
六二，韩道国和韩二就是他们得反面对照，这三个人，嫂子跟弟弟有了，哥哥装作不知
道，三人也相安无事；倒是一群泼皮把故事引向了大官人身上，那根砸了西门庆得棍子
暂时用不着了 |
v********e
发帖数: 1597 | 2890 韩道国原来也是有些家财的，后来做生意赔掉家底，从老板沦为打工仔，经过经纪人应
伯爵的介绍，现在西门庆的绒线铺当伙计。
话说这群泼皮不忿六儿只跟韩二搞，于是设计捉奸，来来回回也踩了几次点，基本上都
摸熟了；一日，韩二打听他哥哥不在，就上门了；拿了酒跟六儿吃，酒足饭饱思淫欲，
这群泼皮等了几日酒等这一天呢；倒插了门，就干起事儿来，泼皮让小猴子翻墙进去把
门打开，然后他们一哄而上，踹开房门，韩二夺路就跑，被众人打翻在地，六儿慌不迭
的赶紧穿衣服。
泼皮们把这俩人一根绳子栓了，赶到街上，一会儿功夫，就传遍了整条街巷。这一个来
问，那一个来瞧，内中一老头儿见男女二人拴做一处，便问左右看的人：“这是咋回事
儿？”旁边有多嘴的说：“你老人家不知道，这是叔嫂通奸的。”那老头儿都点了点头
儿说：“可惜啊，原来小叔要嫂子的，报到官府，叔嫂通奸，两个都是绞罪。”那旁边
多嘴的，认的他有名叫做陶扒灰，一连娶三个媳妇，都吃他扒了，因此插口说道：“你
老人家深通条律，象这小叔养嫂子的便是绞罪，若是公公养媳妇的却论什么罪？”那老
者见不是话，低着头一声儿没言语走了。正是：各人自扫檐前雪，莫管他人屋上霜。 |
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w***s
发帖数: 15642 | 2891 书写得太精彩，每一个人物都有自己的个性，很容易记住。就跟你看红楼梦不会把元迎
探惜邢王尤赵弄混一样
【在 L**********s 的大作中提到】
: 这个人物关系看得我好乱啊，头痛头痛。你们怎么都记得住啊？
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L**********s
发帖数: 12988 | 2892 嘻嘻，那倒是的。我只在这里看科普版的，觉得都是姓吴的，又是这个姐那个姐的，就
头晕了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 书写得太精彩，每一个人物都有自己的个性，很容易记住。就跟你看红楼梦不会把元迎
: 探惜邢王尤赵弄混一样
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v********e
发帖数: 1597 | 2893 这会儿，韩道国路遇张好问，正在跟他神吹。
张好问说：“韩老兄真是大忙人啊，几日都见不着，听说您现在发达了，跟着西门大官
人混，我等也没跟你庆贺一下，休怪休怪！”一面让他坐下。那韩道国坐在凳上，把脸
儿扬着，手中摇着扇儿，得意洋洋的说：“哎呀，也没啥，不过是借祖宗福荫，给西门
大官人做伙计，三七分钱。手里掌管的银子数以万记，同时打理几个铺子，大官人也很
器重。”白汝晃说：“我怎么听说你在大官人那里做线铺生意。”（被揭穿）
韩道国笑道（脸皮厚，面不改色心不跳，继续吹，我看版上所说的三哥也只能找块豆腐
撞死了）：“二兄你不知道，线铺生意只是名目而已。他府上大小买卖，出入资本，哪
些儿不是学生算帐！言听计从，祸福共知，离了我什么事情都不行。大官人每天下班回
来吃饭，经常叫我区陪着，我要是不去大官人就吃不下饭。俺两个在他小书房里，闲中
吃果子说话儿，经常通宵不倦，到半夜他才道后面去。昨儿他家大夫人生日，我老婆坐
轿子行人情，他夫人留饮至二更方回。彼此通家，再无忌惮（可不是彼此通家，老婆也
给了西门庆）。有些话可能不该对你们说，就是背地他房中话儿（男女之事），也常和
我说。我行止端庄，立心不苟，与财主兴利除害，拯溺救焚。凡百财上分明，取之有道
。就是傅自新也怕我几分。不是我自己夸奖，大官人正喜我这一件儿。”
刚说在热闹处，忽见一人慌慌张张走向前叫道：“韩大哥，你还在这里说什么，
我到铺子里找不着你。”拉到僻静处对他说：“大嫂和二哥被街
坊众人抓住了，拴到铺里，明早要解县见官去。你还不赶紧找人帮你摆平？”这韩
道国听了，大惊失色。口中只咂嘴，下边顿足，就要走。张好问说
：“韩老兄，你话还没说完，怎么就走了？”这韩道国举手道：“大官人找我有要紧的
事儿商量，不好意思，失陪了”慌慌张张的跑了。正是：
谁人挽得西江水，难洗今朝一面羞。 |
v********e
发帖数: 1597 | 2894 哈哈，不好意思，重新把人物理一理：
第一任老婆：姓名未知，生西门大姐，早死
吴月娘（妻），清河卫千户女儿，西门庆的填房；兄弟：吴大舅，吴二舅，远房：吴典恩
李娇儿（二妾）：妓女，乐户出身，侄女李桂姐，李桂卿；就是这个李桂姐，被西门庆
包养过，又拜吴月娘为干妈
孟玉楼（三妾）：杨姓布商的遗孀，有资财
孙雪娥（四妾）：原系西门府厨娘，有姿色，西门庆许她戴冠，做了四房；与伙计来旺
儿有奸情
潘金莲（五妾）：潘裁缝的女儿，张大户的使女（被大户长期包占），武大郎的老婆
李瓶儿（六妾）：出身未知，原是梁中书（蔡京女婿）的妾，后来趁乱出逃，被花太监
买去，做了太监侄子花子虚的名义妻子，子虚死后嫁给西门庆
里面常出面的乐户（妓女）除了李桂姐，还有吴银儿（被花子虚长期包养），懂娇儿，
韩金川，郑爱月
【在 L**********s 的大作中提到】
: 这个人物关系看得我好乱啊，头痛头痛。你们怎么都记得住啊？
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L**********s
发帖数: 12988 | 2895 想当年看红楼时，我也画了一张人物图，呵呵，实在也是记不清那么多人，除了墨酥说
的那些主角以外。。。。
典恩
【在 v********e 的大作中提到】
: 哈哈，不好意思，重新把人物理一理：
: 第一任老婆：姓名未知，生西门大姐，早死
: 吴月娘（妻），清河卫千户女儿，西门庆的填房；兄弟：吴大舅，吴二舅，远房：吴典恩
: 李娇儿（二妾）：妓女，乐户出身，侄女李桂姐，李桂卿；就是这个李桂姐，被西门庆
: 包养过，又拜吴月娘为干妈
: 孟玉楼（三妾）：杨姓布商的遗孀，有资财
: 孙雪娥（四妾）：原系西门府厨娘，有姿色，西门庆许她戴冠，做了四房；与伙计来旺
: 儿有奸情
: 潘金莲（五妾）：潘裁缝的女儿，张大户的使女（被大户长期包占），武大郎的老婆
: 李瓶儿（六妾）：出身未知，原是梁中书（蔡京女婿）的妾，后来趁乱出逃，被花太监
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w***s
发帖数: 15642 | 2896 隐约记得第一任姓陈
典恩
【在 v********e 的大作中提到】
: 哈哈，不好意思，重新把人物理一理：
: 第一任老婆：姓名未知，生西门大姐，早死
: 吴月娘（妻），清河卫千户女儿，西门庆的填房；兄弟：吴大舅，吴二舅，远房：吴典恩
: 李娇儿（二妾）：妓女，乐户出身，侄女李桂姐，李桂卿；就是这个李桂姐，被西门庆
: 包养过，又拜吴月娘为干妈
: 孟玉楼（三妾）：杨姓布商的遗孀，有资财
: 孙雪娥（四妾）：原系西门府厨娘，有姿色，西门庆许她戴冠，做了四房；与伙计来旺
: 儿有奸情
: 潘金莲（五妾）：潘裁缝的女儿，张大户的使女（被大户长期包占），武大郎的老婆
: 李瓶儿（六妾）：出身未知，原是梁中书（蔡京女婿）的妾，后来趁乱出逃，被花太监
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v********e
发帖数: 1597 | 2897 哈哈，看的仔细，第一回提到说“这西门大官人先头浑家陈氏
早逝，身边只生得一个女儿，叫做西门大姐”
【在 w***s 的大作中提到】
: 隐约记得第一任姓陈
:
: 典恩
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l*****f
发帖数: 13466 | 2898 我也听说过这种说法，团级....
【在 x***n 的大作中提到】
: 没想到西门庆官这么高，我怎么记得有人说他那个相当于县武装部部长…
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l*****f
发帖数: 13466 | 2899 省级大了点儿感觉。西门庆这职位可能县团级到州府级? 而且明朝重文抑武，武官五品
也一般吧。不清楚。。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 应该是省级干部。后来他有一次被弹劾，去同僚处打听消息，去的是怀庆府林千户那里
: ；怀庆府已经在河南了。所以他们实际上是山东提刑所，驻在清河而已。几次后来圣旨
: 封赏也能看出来，他和夏提刑紧跟在山东监察御史后面
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v********e
发帖数: 1597 | 2900 正五品，放到现在就是副厅级比县委书记高一级，他刚当上理刑副千户，县太爷就送来
了男宠书童，哈哈，县太爷也得巴结他
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我也听说过这种说法，团级....
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v********e
发帖数: 1597 | 2901 应该是州府级，相当于现在的地级市副书记或者省厅副厅长，低于正厅级，当然也低于
副省级（副部级）
【在 l*****f 的大作中提到】
: 省级大了点儿感觉。西门庆这职位可能县团级到州府级? 而且明朝重文抑武，武官五品
: 也一般吧。不清楚。。。。
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w***s
发帖数: 15642 | 2902 唔，我说省级的时候是这个意思，就是这个官是省里的官不是县里的官。。。暴露出对
中国官制无知了。。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 应该是州府级，相当于现在的地级市副书记或者省厅副厅长，低于正厅级，当然也低于
: 副省级（副部级）
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v********e
发帖数: 1597 | 2903 是这个意思，省里的干部
【在 w***s 的大作中提到】
: 唔，我说省级的时候是这个意思，就是这个官是省里的官不是县里的官。。。暴露出对
: 中国官制无知了。。。
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x***n
发帖数: 10764 | 2904 总值比我想象的大不少。。。现在想起别人对他的巴结不觉得那么违和乐。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 省级大了点儿感觉。西门庆这职位可能县团级到州府级? 而且明朝重文抑武，武官五品
: 也一般吧。不清楚。。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2905 清河县藏龙卧虎，县令工作不好做呀。
【在 x***n 的大作中提到】
: 总值比我想象的大不少。。。现在想起别人对他的巴结不觉得那么违和乐。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2906 嗯我刚才想参考夏提刑，算府里的? 西门庆那个千户应该也不是锦衣卫千户，否则更吓
人。他倒是跟太监们来往蛮密切。
【在 w***s 的大作中提到】
: 唔，我说省级的时候是这个意思，就是这个官是省里的官不是县里的官。。。暴露出对
: 中国官制无知了。。。
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w***s
发帖数: 15642 | 2907 我还想过，这清河县里皇亲太监倒是一大堆，蟒缎满天飞呢
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯我刚才想参考夏提刑，算府里的? 西门庆那个千户应该也不是锦衣卫千户，否则更吓
: 人。他倒是跟太监们来往蛮密切。
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v********e
发帖数: 1597 | 2908 所以，丁郎考证认定，金瓶梅写了北京，不然不能解释这么多太监；我觉得可以认为是
山东临清加北京的模式，揉合再一起。为什么说写了北京呢？书里有很明白的写这里是
北京：
其一：武松送礼回来找潘金莲，潘金莲已经去了西门府，王婆告诉他潘金莲嫁到外京去
了。第九回原文：”武二道：“如今嫂嫂往那里去了？”婆子道：“他少女嫩妇的，又
没的养赡过日子。胡乱守了百日孝，他娘劝他，前月嫁了外京人去了。丢下这个业障丫
头子，教我替他养活。专等你回来交付与你，也了我一场事。”
其二：代安去蝴蝶巷嫖妓。第50回原文：玳安叫掌起灯来，骂道：“贼野蛮流民，他
倒问我是那里人！刚才把毛搞净了他的才好，平白放他去了。好不好拿到衙门里去
，交他且试试新夹棍着！”鲁长腿向前掌上灯，拜了又拜，说：“二位管家哥哥息
怒，他外京人不知道，休要和他一般见识。”
其三：薛内相奚落读书人。第64回：薛内相问：“是那里戏子？”西
门庆道：“是一班海盐戏子。”薛内相道：“那蛮声哈剌，谁晓的他唱的是甚么！
那酸子每在寒窗之下，三年受苦，九载遨游，背着琴剑书箱来京应举，得了个官，
又无妻小在身边，便希罕他这样人。你我一个光身汉、老内相，要他做甚么？”
两次说到外京人，一次说到读书人来京城参加科举。
第六十四回还提到宫里新近的八卦：原文“薛内相便与刘内相两个说说话儿，道：“刘
哥，你不知道，昨日这八月初十日，下大雨如注，雷电把内里凝神殿上鸱尾裘碎了，唬
死了许多宫人。朝廷大惧，命各官修省，逐日在上清宫宣《精灵疏》建醮。禁屠十日，
法司停刑，百官不许奏事。昨日大金遣使臣进表，要割内地三镇，依着蔡京那老贼，就
要许他。掣童掌事的兵马，交都御史谭积、黄安十大使节制三边兵马，又不肯，还交多
官计议。昨日立冬，万岁出来祭太庙，太常寺一员博士，名唤方轸，早晨打扫，看见太
庙砖缝出血，殿东北上地陷了一角，写表奏知万岁。科道官上本，极言童掌事大了，宦
官不可封王。如今马上差官，拿金牌去取童掌事回京。”刘内相道：“你我如今出来在
外做土官，那朝事也不干咱每。俗语道，咱过了一日是一日。便塌了天，还有四个大汉
。到明天，大宋江山管情被这些酸子弄坏了。王十九，咱每只吃酒！”
第64回透漏许多信息，1，故事的地点背景不是北京就是北京附近的地方，2，太监在那
个时代无权无势力，不受皇帝待见，所以他们都很郁闷，拼命挖苦读书人；这个时代指
向嘉靖朝，书里说的时间是嘉靖朝
【在 w***s 的大作中提到】
: 我还想过，这清河县里皇亲太监倒是一大堆，蟒缎满天飞呢
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v********e
发帖数: 1597 | 2909 既然是金吾卫衣左所，应该是朝廷派驻到地方的机构，不受地方节制，品级是正五品。
“金吾卫”，小说作者明指金吾诸卫，暗指锦衣卫。明代设有金吾前、后、左、右亲军
卫。金吾诸卫有时被笼统地称为金吾卫，朝会典礼时负责护卫军仗等。[2]但《金瓶梅
》中描写的“金吾卫”更像明代的锦衣卫，如第三十回提到“金吾卫衣左所”；而《明
实录》中曾提到锦衣卫“衣左所”。[3] ”－－－从《金瓶梅》看明代的卫所
肖立军
金吾卫属于禁卫军，和锦衣卫不是一个系统，但是衣左所属于锦衣卫，估计作者故意把
两者混起来写，以免被认为指向太明显。从最后的西门庆墓志“锦衣武略将军”还有飞
鱼服来看，他的原型更接近一个锦衣卫。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯我刚才想参考夏提刑，算府里的? 西门庆那个千户应该也不是锦衣卫千户，否则更吓
: 人。他倒是跟太监们来往蛮密切。
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v********e
发帖数: 1597 | 2910 作者在跟读者躲猫猫，写的真真假假，虚虚实实，有些地方还会自相矛盾，究竟哪里说
的是真的，读者自行判断 |
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v********e
发帖数: 1597 | 2911 而且，书里还提到薛太监管理的皇庄，在嘉靖朝，北京附近的皇庄的就只有顺义有 |
v********e
发帖数: 1597 | 2912 皇庄考略
来源：清史所 作者：清史所 点击数：1288 更新时间：2011-4-13
张宝年
“分布在北京、天津、保定周围的皇庄，名传久远, 它比一般村庄都大, 至今多为乡一
级人民政府的所在地。
皇庄, 作为明朝特有的社会现象, 已引起不少史学工作者的注意,对它的产生、分布、
发展、衰落正在进行深入的研究, 将对当今发展经济产生借鉴作用。
明朝景泰年间, 皇上把原属东宫的宅邸和土地硬是立庄称“皇” ,于是出现了皇庄的名
字。这一称谓, 在当时就有大臣反对, 上奏曰：四海之内皆属王土, 为什么单把这块庄
田称为皇庄呢？这不是有损于圣德之光吗？ 但金口玉言, 是不能更改的。其实, 皇上
是别有用意的。”
可见，皇庄都分布在北京周围 |
l*****f
发帖数: 13466 | 2913 有意思，也许北京附近的某地比较符合，京城里就轮不到西门大官人横行霸道了。
【在 v********e 的大作中提到】
: 所以，丁郎考证认定，金瓶梅写了北京，不然不能解释这么多太监；我觉得可以认为是
: 山东临清加北京的模式，揉合再一起。为什么说写了北京呢？书里有很明白的写这里是
: 北京：
: 其一：武松送礼回来找潘金莲，潘金莲已经去了西门府，王婆告诉他潘金莲嫁到外京去
: 了。第九回原文：”武二道：“如今嫂嫂往那里去了？”婆子道：“他少女嫩妇的，又
: 没的养赡过日子。胡乱守了百日孝，他娘劝他，前月嫁了外京人去了。丢下这个业障丫
: 头子，教我替他养活。专等你回来交付与你，也了我一场事。”
: 其二：代安去蝴蝶巷嫖妓。第50回原文：玳安叫掌起灯来，骂道：“贼野蛮流民，他
: 倒问我是那里人！刚才把毛搞净了他的才好，平白放他去了。好不好拿到衙门里去
: ，交他且试试新夹棍着！”鲁长腿向前掌上灯，拜了又拜，说：“二位管家哥哥息
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l*****f
发帖数: 13466 | 2914 是，这个虚写，搞不清楚这个千户究竟是地方卫所的还是啥。衣左所蛮有意思的，比飞
鱼服有力感觉。飞鱼服是太监送的么？ 太监也可以穿飞鱼，民间僭越似乎当时也不少
见。
【在 v********e 的大作中提到】
: 既然是金吾卫衣左所，应该是朝廷派驻到地方的机构，不受地方节制，品级是正五品。
: “金吾卫”，小说作者明指金吾诸卫，暗指锦衣卫。明代设有金吾前、后、左、右亲军
: 卫。金吾诸卫有时被笼统地称为金吾卫，朝会典礼时负责护卫军仗等。[2]但《金瓶梅
: 》中描写的“金吾卫”更像明代的锦衣卫，如第三十回提到“金吾卫衣左所”；而《明
: 实录》中曾提到锦衣卫“衣左所”。[3] ”－－－从《金瓶梅》看明代的卫所
: 肖立军
: 金吾卫属于禁卫军，和锦衣卫不是一个系统，但是衣左所属于锦衣卫，估计作者故意把
: 两者混起来写，以免被认为指向太明显。从最后的西门庆墓志“锦衣武略将军”还有飞
: 鱼服来看，他的原型更接近一个锦衣卫。
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w****r
发帖数: 17566 | 2915 盖戳 慢慢考古
【在 v********e 的大作中提到】
: 皇庄考略
: 来源：清史所 作者：清史所 点击数：1288 更新时间：2011-4-13
: 张宝年
: “分布在北京、天津、保定周围的皇庄，名传久远, 它比一般村庄都大, 至今多为乡一
: 级人民政府的所在地。
: 皇庄, 作为明朝特有的社会现象, 已引起不少史学工作者的注意,对它的产生、分布、
: 发展、衰落正在进行深入的研究, 将对当今发展经济产生借鉴作用。
: 明朝景泰年间, 皇上把原属东宫的宅邸和土地硬是立庄称“皇” ,于是出现了皇庄的名
: 字。这一称谓, 在当时就有大臣反对, 上奏曰：四海之内皆属王土, 为什么单把这块庄
: 田称为皇庄呢？这不是有损于圣德之光吗？ 但金口玉言, 是不能更改的。其实, 皇上
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v********e
发帖数: 1597 | 2916 话说老婆和弟弟被人绑了要去见官，韩道国马上失去了刚才的得意，到了铺子里找到傅
伙计，傅伙计说，恐怕我还不行，我看你找应二哥（应伯爵）比较合适。韩道国赶紧找
到应伯爵把事情叙述了一遍，伯爵说，这种事情兄弟怎么可能不替你出头，走，咱俩一
起去找大官人（伯爵还是很仗义，不要钱，也没要什么好处，他帮常峙节向西门庆借钱
也是，帮到底，不要好处费；但是那些借贷做生意的他毫不客气的索要中介费）。
找到西门庆，跟他说了一遍，他说这事儿啊，不打紧，我待会儿差人跟县太爷说说，到
时候拿到我们理刑院来处理。（先拿到管辖权）
那一天，韩二跟四个泼皮都到了理刑院，夏提刑（正千户，西门庆上司）先看报单：“
牛皮街一牌四铺总甲萧成，为地方喧闹事……”第一个就叫韩二，第二个车淡，第三个
管世宽，第四个游守，第三个郝贤。都叫过花名去。然后问韩二：“你们是因为什么闹
的纠纷？”那韩二先告道：“小的哥哥是个做买卖的，经常外出，嫂子年轻，侄女尚幼
，经常被这几个光棍欺负；小的道哥哥家探视，气不过骂了他们几句，没想到被他们打
了一顿绑了送到这里，望大人主持公道。
夏提刑便问：“你们几个怎么说？”那伙人一齐告道：“老爷你别信他胡说！他就是个
流氓泼皮，他哥哥常不在家，因此跟他嫂子王氏勾搭上；那王氏也不是是吗好东西，整
天打街骂巷，整条街都被她骂遍了。昨日他们又干好事，被我们抓住，有他的裤子在此
作为证物”夏提刑因问保甲萧成：“王氏在哪里？”萧成不好说是西门庆让把人放了？
只说：“王氏脚小，路上走不动，如果要叫她来也可以。”那韩二在下边，两只眼只看
着西门庆。（西门庆先让上司说话） |
v********e
发帖数: 1597 | 2917 过了好一会儿，西门庆欠身望着夏提型说：我看长官也不需要叫王氏过堂。想必是这王
氏有些姿色，这光棍来调戏他不遂，捏成这个圈套。”
于是叫那为首的车淡上去，问道：“你在那里捉住那韩二来？”众人道：“昨日在他屋
里捉来。”又问韩二：“王氏是你什么人？”保甲道：“是他嫂子儿。”又问保甲：“
这伙人打那里进他屋里？”保甲道：“越墙进去。”西门庆大怒，骂道：“你们这群光
棍！他既是小叔，王氏也是有服之亲，难道不许他上门走亲？象你们这群混帐东西，你
是他什么人，为什么翻墙进别人家？而且他家男人不在，又有幼女在房中，我看你们非
奸即盗。”（逻辑清楚，条理分明，论辩有力，律师也不过如此了）
喝令左右拿夹棍来，每人一夹、二十大棍，打的皮开肉绽，鲜血迸流。而且这四五个都
是青春年少，出娘胞胎未经刑杖，一个个打的号哭动天，呻吟满地。
西门庆也不等夏提刑开口，吩咐说：“韩二出去听候。把四个都与我收监，过几天送到
县衙审讯。”四人到监中都互相抱怨，个个都怀鬼胎。监中人都吓唬他们说：“你四个
若送道县衙，都得是流放。到了外府州县，都活不了。”这些人慌了，等的家下人来送
饭，捎信出去，叫各人父兄使钱，上下寻人情。内中有拿人情央及夏提刑，夏提刑说：
“这王氏的丈夫是你西门老爹门下的伙计。他在中间扭着要送问，同僚上，我又不好处
得。你须还寻人情和他说去。”也有央吴大舅出来说的（吴月娘的哥哥，他的面子还不
够）。人都知西门庆家有钱，不敢来打点。 |
L**********s
发帖数: 12988 | 2918 看看那些名字，扯淡，游手好闲。。。真亏他想得出来！哈哈哈 |
v********e
发帖数: 1597 | 2919 正当这群泼皮的家长商量着怎么捞人，其中一个说：我看，吴大舅的面子可能还不够，
不如这样，我听说应二哥跟大官人关系最好，不如打点他试一试。说毕，他们一共凑足
40两银子来找应伯爵。（看到这一幕，不禁想到，500年之后，有一部小说叫废都，说
的是天朝1980年代的故事，这里面有一首打油诗：“一等公民是公仆，子孙三代都幸福
；二等公民搞承包，吃喝嫖赌全报销；三等公民搞租赁，汽车洋房带小姘；四等公民大
盖帽，吃完原告吃被告；五等公民手术刀，割开肚子要红包；六等公民是演员，扭扭屁
股也来钱...十等公民老百姓，学习雷锋干革命。）
伯爵刚替被告韩道国找了西门庆，处理了这群本来是原告的泼皮，这次原告们又找到他
了，应该说是又找到西门庆了。正所谓“四等公民大盖帽，吃完原告吃被告” |
v********e
发帖数: 1597 | 2920 笑笑生的笔墨相当讽刺幽默，虽然第一本公认的讽刺小说是《儒林外史》，但金瓶梅对
世情和社会的辛辣程度不亚于儒林外史
【在 L**********s 的大作中提到】
: 看看那些名字，扯淡，游手好闲。。。真亏他想得出来！哈哈哈
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c*****d
发帖数: 7143 | 2921 废都是指西安吧，金是发生在哪的
怎么女主角都不见了，李瓶儿讲到哪了
【在 v********e 的大作中提到】
: 正当这群泼皮的家长商量着怎么捞人，其中一个说：我看，吴大舅的面子可能还不够，
: 不如这样，我听说应二哥跟大官人关系最好，不如打点他试一试。说毕，他们一共凑足
: 40两银子来找应伯爵。（看到这一幕，不禁想到，500年之后，有一部小说叫废都，说
: 的是天朝1980年代的故事，这里面有一首打油诗：“一等公民是公仆，子孙三代都幸福
: ；二等公民搞承包，吃喝嫖赌全报销；三等公民搞租赁，汽车洋房带小姘；四等公民大
: 盖帽，吃完原告吃被告；五等公民手术刀，割开肚子要红包；六等公民是演员，扭扭屁
: 股也来钱...十等公民老百姓，学习雷锋干革命。）
: 伯爵刚替被告韩道国找了西门庆，处理了这群本来是原告的泼皮，这次原告们又找到他
: 了，应该说是又找到西门庆了。正所谓“四等公民大盖帽，吃完原告吃被告”
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v********e
发帖数: 1597 | 2922 这一伙人，一起到了应伯爵家里，把事情说了，伯爵应承下来，他老婆有话说：“你既
然答应替韩伙计出力，整治这群人，现在反替他们说方便，不惹韩伙计怪罪？”伯爵道
：“我也知道不好说呢，不过我自有办法。”
再去找西门庆不太好说，伯爵想到一个人，书童。书童是西门庆当上千户之后，县太爷
送的小厮，长的乖觉伶俐，十分貌美，有善长演旦角，善于女音表演，西门庆非常喜欢
，收用了作为男宠。伯爵想，可以找书童去疏通。于是他把银子兑了，从40两中拿出15
两去找书童。
到了西门庆家，见了书童，恰好西门庆上班去了不在家（时间拿捏恰到好处，就是要他
不在家）；书童问二爹有什么事儿？伯爵说：没什么事儿。书童接着说：韩伙计的事儿
已经处理妥当了。伯爵趁机把他拉到僻静处说：如今又有一件事，那群泼皮家里听说要
送到县衙审问，都害怕了，哭哭啼啼央求我，叫我跟你爹说情。你也知道，我已经替韩
伙计说了，怎么能再找你爹替他们说？我也没办法，让他们拿了15两银子，都在这里，
给你，你找个机会跟你爹说说，都饶了他们吧。“书童说：这事儿，不好办啊，既然是
看应二爹的面子，你叫他们再拿5两银子。前天，吴大舅已经来说过了，我爹不答应（
吴月娘de哥哥来，不好使），我的面子能有吴大舅大？再说，我这银子也不是我自个儿
就拿着了，还得有些用处呢。” 伯爵说：既然这样，我回去跟他们说，你好歹上心些
。“说完，伯爵就回去了。伯爵心想，这小子够黑，还再要5两！ |
v********e
发帖数: 1597 | 2923 对，贾平凹写的背景是西安，金瓶梅的地点背景刚才有讨论过，应该是北京加临清模式
，时间背景是嘉靖朝，马上女主就出场了
【在 c*****d 的大作中提到】
: 废都是指西安吧，金是发生在哪的
: 怎么女主角都不见了，李瓶儿讲到哪了
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L**********s
发帖数: 12988 | 2924 做粉丝呢，要有职业精神
【在 c*****d 的大作中提到】
: 废都是指西安吧，金是发生在哪的
: 怎么女主角都不见了，李瓶儿讲到哪了
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v********e
发帖数: 1597 | 2925 送走了应伯爵，书童心想，吴大舅都不管用，这事儿还得一个人出面才行，只有李瓶儿
说话，西门庆才听。
于是，他拿了一两屋钱银子（刚才受贿的十分之一）教人买了一坛金华酒（当时比较流
行的高档酒，西门庆的小妾买金华酒喝，他觉得太浪费），两只烧鸭，两只鸡，一钱银
子鲜鱼，一肘蹄子，二钱顶皮酥果馅饼儿，一钱银子的搽穰卷儿，送到来兴儿屋里，央
及他媳妇惠秀替他整理，安排端正。
书童让画童儿用方盒把下饭先拿在李瓶儿房中，然后又提了一坛金华酒进去。李瓶儿便
问：“这是哪里来的？”画童道：“是书童哥送来孝顺娘的。”李瓶儿笑道：“小样儿
！他怎么会孝顺我？”
良久，书童儿进来，见瓶儿在描金炕床上，引着玳瑁猫儿和管哥玩乐。说：“小样儿！
你送了这些东西来给谁吃，”那书童只是笑。李瓶儿道：“你不说话，笑嘻嘻的干嘛？
”书童道：“小的不孝顺娘，再孝顺谁！”李瓶儿道：“小样儿！没事献殷勤？你不说
明白，我也不吃。”
书童把酒打开，菜都摆在小桌上，叫迎春把酒筛来，倒酒在钟内，双手递上去，跪下说
道：“娘吃过，等小的对娘说。”李瓶儿道：“你有什么事儿，说了我才吃。不说，你
就跪一百年，我也是不吃。”又说：“你起来说。”那书童于是把应伯爵所央四人之事
，从头诉说一遍：“他先替韩伙计说了，不好再来说，求小的先来禀过娘。等爹问，别
说是小的说，你就说是花大舅那头使人来说。小的已经写下个帖儿放在在前边书房内，
只说是娘交给小的拿给爹看的。娘再加一美言。况昨日衙门里爹已是打过他，爹胡乱做
个处断，放了他罢，也是老大的阴骘。”
李瓶儿笑道：“原来也是这个事！不打紧，等你爹来家，我和他说就是了。你平白整治
这些东西来做什么？”又道：“小样儿！你是不是收了人家的好处？”书童道：“不瞒
娘说，他送了小的五两银子。”李瓶儿道：“小样儿！你倒是会赚钱！”于是不吃小钟
，旋教迎春取了个大银衢花杯来，先吃了两钟，然后也回斟一杯与书童吃。书童道：“
小的不敢吃，吃了快脸红，只怕爹来看见。”李瓶儿道：“我赏你吃，怕怎的！”于是
磕了头起来，一吸而饮之。李瓶儿把各样嗄饭拣在一个碟儿里，教他吃。那小厮一连陪
他吃了两大杯，怕脸红就不敢吃，就出来了。 |
v********e
发帖数: 1597 | 2926 哈哈
【在 L**********s 的大作中提到】
: 做粉丝呢，要有职业精神
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v********e
发帖数: 1597 | 2927 书童刚回去，西门庆就回来了。他见书童脸红扑扑的，问：在哪里吃酒了？这书童就向
桌上砚台下取出一纸柬帖给西门庆，说道：“这是后边六娘（李瓶儿）叫小的到房里，
给小的的，是花大舅（李瓶儿前夫花子虚的哥哥）那里送来，说车淡等事。六娘叫小的
收着与爹瞧。因赏了小的一盏酒吃，不想脸就红了。”西门庆拿过帖看，上面写着：“
犯人车淡四名，乞青目。”看了，递与书童，说：“放在我书箧内，让答应的明日衙门
里提醒我。”
西门庆见书童吃了酒，脸上透出红白来，红馥馥唇儿，露着一口糯米牙儿，如何不爱。
于是淫心辄起，搂在怀里，两个亲嘴咂舌头。弄了一遭，洗完手，去了李瓶儿房内。
李瓶儿便问：“要不要吃酒？叫丫头筛酒你吃。”西门庆看见桌子底下放着一坛金华酒
，便问：“这酒哪里来的？”李瓶儿不好说是书童儿买来的，只说：“我一时要想些酒
儿吃，就让小厮街上买了这坛酒来。打开只吃了两钟儿，就懒的吃了。”西门庆道：“
哎呀，前头放着酒，你又拿银子买！前日我赊了丁蛮子四十坛河清酒，丢在西厢房内。
你要吃时，教小厮拿钥匙取去。”（西门庆虽然有钱，但是从不乱花钱，给他喝潘金莲
拉皮条的王婆说他，“我知你从来悭吝”；哈哈，他这么有钱的主儿，还赊帐，40坛便
宜的河清酒；老婆喝点贵的金华酒它就觉得浪费）
李瓶儿还有头里吃的一碟烧鸭子、一碟鸡肉、一碟鲜鱼没动，教迎春安排了四碟小菜，
切了一碟火薰肉，放下桌儿，在房中陪西门庆吃酒。西门庆也不问这嗄饭是哪里来的，
可见是日常西门庆家的饭食。西门庆饮酒中间想起，问李瓶儿：“头里书童拿的那帖儿
是你给他的？”李瓶儿说：“是门外花大舅那里来说，叫你饶了那伙人罢。”
西门庆道：“前日吴大舅来说，我没依。如果不是看你面子，我定要把这起光棍送倒衙
门里。我明日到衙门里，每人打他一顿放了吧。”李瓶儿说：“你又打他们干嘛？打的
都呲牙咧嘴的。象什么样子！”西门庆说：“衙门就得有个衙门的样子，我管他雌牙不
雌牙。还有比他娇贵的。”李瓶儿道：“我的哥哥，你做这刑名官，早晚与人行些方便
儿，也是你个阴骘，别的不打紧，只积你这点孩儿罢。”西门庆道：“可说什么哩！”
李瓶儿道：“你到明日，也要少打人，得将就将就些儿，那里不是积福处。”西门庆道
：“公事可惜不的情儿。” |
v********e
发帖数: 1597 | 2928 这件官司，就这么过去了。吴大舅（吴月娘的哥哥）亲自出面都不管用，书童狐假虎威
借了李瓶儿的面子就管用了；可见，再西门庆家里，吴月娘除了有个正室的名分，哪里
都不如李瓶儿了。
泼皮家属花40两找到应伯爵，应伯爵拿15两找到书童，书童花1两5钱买了些酒饭孝敬李
瓶儿，李瓶儿三句话，就把西门庆说动了。这就是夫人路线的魅力。
现在社会，权力也是这样运作的，王立军，谷开来，薄熙来的故事就是最典型的例子。 |
p***r
发帖数: 20570 | 2929 千户不大，是卫所里的世职，下面管几百军户，每户出一个男丁算现役。
到了明中后期，卫所制度崩坏，大量军户破产逃亡，千户也就是个可以世袭头衔的大地
主。主要权利是盘剥下面还没逃亡的军户，收租子，没多少战斗力。所以军户的地位在
明中后期就很低了，虽然人才出过不少。后来戚继光搞募兵，就是因为卫所兵战斗力过
于低下。募兵的一个问题是军队更加的容易军阀化，没几十年，明也就亡了。灭明的汉
奸部队，大多是这种军阀部队。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 省级大了点儿感觉。西门庆这职位可能县团级到州府级? 而且明朝重文抑武，武官五品
: 也一般吧。不清楚。。。。
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l*r
发帖数: 79569 | |
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l******m
发帖数: 31446 | 2931 一脚给你踹下去。
【在 l*r 的大作中提到】
: 俯瞰一下高楼，吹吹风
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z*i
发帖数: 58873 | 2932 牛筋吹大楼
【在 l*r 的大作中提到】
: 俯瞰一下高楼，吹吹风
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l******m
发帖数: 31446 | |
a********3
发帖数: 26787 | 2934 哈哈！
揪住～～～
【在 l*r 的大作中提到】
: 俯瞰一下高楼，吹吹风
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L*******s
发帖数: 15925 | |
l*r
发帖数: 79569 | 2936 不要破坏我的发型！
【在 a********3 的大作中提到】
: 哈哈！
: 揪住～～～
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l******m
发帖数: 31446 | 2937 哈，侬想当桑海版的？
【在 L*******s 的大作中提到】
: 。。。。。。
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L*******s
发帖数: 15925 | 2938 铃木保奈美比这个好看多了啦
【在 l******m 的大作中提到】
: 哈，侬想当桑海版的？
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a********3
发帖数: 26787 | 2939 木事，揪的是衣领。。。
给你脖子灌点凉风而已，木有影响你发型啊！
【在 l*r 的大作中提到】
: 不要破坏我的发型！
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l******m
发帖数: 31446 | 2940 神韵。更真实。。。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 铃木保奈美比这个好看多了啦
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l*r
发帖数: 79569 | 2941 horse-collar是犯规行为~
【在 a********3 的大作中提到】
: 木事，揪的是衣领。。。
: 给你脖子灌点凉风而已，木有影响你发型啊！
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a********3
发帖数: 26787 | 2942 这个天津姐姐身材很好哦。。。口水一下。。。:-P
【在 L*******s 的大作中提到】
: 铃木保奈美比这个好看多了啦
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L*******s
发帖数: 15925 | 2943 ft 我又回去看了一眼
【在 a********3 的大作中提到】
: 这个天津姐姐身材很好哦。。。口水一下。。。:-P
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z*i
发帖数: 58873 | |
z*i
发帖数: 58873 | 2945 铃木保奈美只能说长的可爱吧。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 铃木保奈美比这个好看多了啦
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a********3
发帖数: 26787 | 2946 这话说的。。。好像漂亮的就木有神韵不真实似的。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 神韵。更真实。。。
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L*******s
发帖数: 15925 | 2947 你大猫谁啊？我忘了。。。青霞姐姐？
【在 z*i 的大作中提到】
: 铃木保奈美只能说长的可爱吧。
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z*i
发帖数: 58873 | 2948 不带这么损圆圆的。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 这话说的。。。好像漂亮的就木有神韵不真实似的。。。
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a********3
发帖数: 26787 | 2949 不这么冰雪会S啊。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 不带这么损圆圆的。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 2950 虞姬
【在 L*******s 的大作中提到】
: 你大猫谁啊？我忘了。。。青霞姐姐？
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l*r
发帖数: 79569 | 2951 好像是啊
【在 L*******s 的大作中提到】
: 你大猫谁啊？我忘了。。。青霞姐姐？
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a********3
发帖数: 26787 | 2952 青虾鳗鱼。。。？
好像在吃海鲜石头饭哦。。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 你大猫谁啊？我忘了。。。青霞姐姐？
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l*r
发帖数: 79569 | 2953 忘了侬大猫是谁了
【在 a********3 的大作中提到】
: 青虾鳗鱼。。。？
: 好像在吃海鲜石头饭哦。。
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a********3
发帖数: 26787 | 2954 我可记着你的燕姿了。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 忘了侬大猫是谁了
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l******m
发帖数: 31446 | 2955 我咋觉得J是果儿在为自己辩护呢。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 不带这么损圆圆的。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 2956 高端mp啊。。。。 实在是高。
【在 l******m 的大作中提到】
: 我咋觉得J是果儿在为自己辩护呢。。。
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a********3
发帖数: 26787 | 2957 我ft啊。。。我哪里有自恋到这个程度啊。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 我咋觉得J是果儿在为自己辩护呢。。。
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a********3
发帖数: 26787 | 2958 泥不要酱紫果黑好伐。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 高端mp啊。。。。 实在是高。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2959 嗯，似乎是五军都督府－各省都司－卫－千户所－百户所 这样的。
不过西门庆还补了个缺是理刑。按他所说，＂袭锦衣千户之职，见任理刑＂。而且他这
个千户又不去地方千户所，估计是跟锦衣卫啊东厂啊有关系，啥掌刑千户理刑百户的？
【在 p***r 的大作中提到】
: 千户不大，是卫所里的世职，下面管几百军户，每户出一个男丁算现役。
: 到了明中后期，卫所制度崩坏，大量军户破产逃亡，千户也就是个可以世袭头衔的大地
: 主。主要权利是盘剥下面还没逃亡的军户，收租子，没多少战斗力。所以军户的地位在
: 明中后期就很低了，虽然人才出过不少。后来戚继光搞募兵，就是因为卫所兵战斗力过
: 于低下。募兵的一个问题是军队更加的容易军阀化，没几十年，明也就亡了。灭明的汉
: 奸部队，大多是这种军阀部队。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2960 高处不胜寒，今天降温....
【在 l*r 的大作中提到】
: 俯瞰一下高楼，吹吹风
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x***n
发帖数: 10764 | 2961 一直以为你在加州…
【在 l*****f 的大作中提到】
: 高处不胜寒，今天降温....
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l*****f
发帖数: 13466 | 2962 北加今天也降温了亚 :)
【在 x***n 的大作中提到】
: 一直以为你在加州…
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x***n
发帖数: 10764 | 2963 哦，我们这里还好呢。今年冬天加州太暖和了，看新闻里东部大雪，真是几家欢乐几家
愁啊…哈哈，我们居然在小 V 的楼里歪楼谈天气，欺负他脾气好…
【在 l*****f 的大作中提到】
: 北加今天也降温了亚 :)
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x*****g
发帖数: 2498 | 2964 还好吧，今天预报有17度
【在 l*****f 的大作中提到】
: 北加今天也降温了亚 :)
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l*****f
发帖数: 13466 | 2965 没雨啊，看着山就压抑。。。。
都歪了多少回了哈哈。反正LZ马上就在甩个长篇大论来正楼，lol
【在 x***n 的大作中提到】
: 哦，我们这里还好呢。今年冬天加州太暖和了，看新闻里东部大雪，真是几家欢乐几家
: 愁啊…哈哈，我们居然在小 V 的楼里歪楼谈天气，欺负他脾气好…
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l*****f
发帖数: 13466 | 2966 我们早上40度
【在 x*****g 的大作中提到】
: 还好吧，今天预报有17度
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b*s
发帖数: 82482 | 2967 靠，我们这里还有40度呢，现在……
还好吧，今天预报有17度
【在 x*****g 的大作中提到】
: 还好吧，今天预报有17度
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l*****f
发帖数: 13466 | 2968 lol xiaobug说的是摄氏度?....
【在 b*s 的大作中提到】
: 靠，我们这里还有40度呢，现在……
:
: 还好吧，今天预报有17度
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x*****g
发帖数: 2498 | 2969 lol 没错 :-) 忘了注明。。。我是把 default 改成摄氏度的
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol xiaobug说的是摄氏度?....
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x*****g
发帖数: 2498 | 2970 是想说还是温暖如春 :-) 62 华氏
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol xiaobug说的是摄氏度?....
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w***s
发帖数: 15642 | 2971 伤心了。。。刚刚烧了热水浇车库门的飘过
【在 x*****g 的大作中提到】
: 是想说还是温暖如春 :-) 62 华氏
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C****a
发帖数: 7186 | 2972 用水龙头里的热水不就行了么 还要烧？
【在 w***s 的大作中提到】
: 伤心了。。。刚刚烧了热水浇车库门的飘过
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w***s
发帖数: 15642 | 2973 担心不够热，拿heatgun吹了好几遍都没用
【在 C****a 的大作中提到】
: 用水龙头里的热水不就行了么 还要烧？
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C****a
发帖数: 7186 | 2974 heatgun是什么？
【在 w***s 的大作中提到】
: 担心不够热，拿heatgun吹了好几遍都没用
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l******m
发帖数: 31446 | 2975 哈哈，总比刨车强吧。。。对了，推荐去看《搭车去柏林》，应该适合你，如果你当初
看《沿海行》看得那么津津有味的话。
【在 w***s 的大作中提到】
: 伤心了。。。刚刚烧了热水浇车库门的飘过
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w***s
发帖数: 15642 | 2976 谢谢推荐，回头慢慢看。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 哈哈，总比刨车强吧。。。对了，推荐去看《搭车去柏林》，应该适合你，如果你当初
: 看《沿海行》看得那么津津有味的话。
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l*****f
发帖数: 13466 | 2977 还是蛮冷的 :P
【在 x*****g 的大作中提到】
: 是想说还是温暖如春 :-) 62 华氏
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w***s
发帖数: 15642 | 2978 一种非常热非常热的吹风机，专门用来给局部均匀加热用的
【在 C****a 的大作中提到】
: heatgun是什么？
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b*s
发帖数: 82482 | 2979 看成了handgun
担心不够热，拿heatgun吹了好几遍都没用
【在 w***s 的大作中提到】
: 担心不够热，拿heatgun吹了好几遍都没用
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b*s
发帖数: 82482 | |
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v********e
发帖数: 1597 | 2981 同感
【在 L*******s 的大作中提到】
: 铃木保奈美比这个好看多了啦
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v********e
发帖数: 1597 | 2982 他这个肯定不是传统的那种军户里的千户，吴月娘家才是典型的军户千户；应该是锦衣
卫的派出机构
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯，似乎是五军都督府－各省都司－卫－千户所－百户所 这样的。
: 不过西门庆还补了个缺是理刑。按他所说，＂袭锦衣千户之职，见任理刑＂。而且他这
: 个千户又不去地方千户所，估计是跟锦衣卫啊东厂啊有关系，啥掌刑千户理刑百户的？
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v********e
发帖数: 1597 | 2983 丽狼不在加州？我这边马上今晚降温，昨晚升温已经把前两天的雪化尽了
【在 x***n 的大作中提到】
: 一直以为你在加州…
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v********e
发帖数: 1597 | 2984 哈哈，欢迎给高楼增砖添瓦
【在 x***n 的大作中提到】
: 哦，我们这里还好呢。今年冬天加州太暖和了，看新闻里东部大雪，真是几家欢乐几家
: 愁啊…哈哈，我们居然在小 V 的楼里歪楼谈天气，欺负他脾气好…
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l*r
发帖数: 79569 | |
v********e
发帖数: 1597 | |
v********e
发帖数: 1597 | 2987 话说自打李瓶儿进入西门庆家做了第六房，虽然一开始的前三天受尽冷落，以至于心灰
意冷自杀未遂；还差点挨了毒打。但是，她以情感动西门庆勾起往日偷情的回忆，西门
庆也不是真要毒打报复她，而是要给她颜色，让她拜服在自己脚下，等到李瓶儿真的服
软了，他立马欢天喜地，一连在她房里歇息了几日。
从此之后，西门庆几乎不到其他人房里去了，大半时间都在李瓶儿那里。等到生了儿子
，西门庆更是喜欢的不得了，甚至认为，这个孩子脚头很硬，一落地就给他带来了加官
晋爵的好运气，更加疼爱的不得了。自从有了这个儿子，西门庆除了在外面厮混以外，
回到家第一件事就是到李瓶儿房里。
现在国内流行说某人属于四大傻：炒股炒成股东，炒房炒成房东，泡妞泡成老公，健身
练了功。 说是玩弄不成砸在手里了。李瓶儿和西门庆按现在的说法就属于泡妞泡成老
公的那种。
说起来，他们还是有感情基础的，这个儿子出生，更让李瓶儿的地位压过了正牌夫人吴
月娘。无论是摆会亲宴，唱戏歌颂夫妻恩爱（不适合唱给纳妾），还是后来假托花大舅
给泼皮们说情，都明明白白的显示了这一点 |
L**********s
发帖数: 12988 | |
v********e
发帖数: 1597 | 2989 西门庆的爱本来就跟少的可怜，就这么点东西，他几乎都给了李瓶儿和官哥儿，势必引
起其他人的不满。
在李瓶儿进门之前，潘金莲那里是西门庆最常光顾的地方；她对失宠的感觉比任何人都
强烈。生活中，让人最痛苦不是曾经没有得到过，而是得到之后又迅速失去后的强烈失
落。
吴月娘虽然不被经常光顾，但是，大事儿西门庆还是要她出主意，自从两人因为李瓶儿
进门的事情闹翻，西门庆几乎不再搭理她，以至于长期冷战。为了抢占生儿子的先机，
她不惜找胎盘吃，还按照姑子的要求盘算跟西门庆同房的时间。虽然她演了一出雪中祷
告妻妾们早给西门庆生子嗣的好戏，让他们的结束冷战。然而生儿子这件事，这一次，
她结结实实的输给了李瓶儿 |
v********e
发帖数: 1597 | 2990 好勇斗狠，争强好胜的潘金莲会善罢甘休吗？
答案当然是NO。
她忘不了官哥儿出生的那一天，西门庆家热闹非凡的场面，那一刻深深刺痛了她的心，
全家人都在笑，她却只能躲进自己的窝里暗自流泪。如果说，李瓶儿进门已经让她感到
强烈的剥夺感，官哥儿的出生，让她对夺回这种宠爱更加失去了希望
“只要你过的比我好，我就受不了”
为此，潘金莲制定了各种方案对付李瓶儿和官哥儿
1.挑拨离间吴月娘和李瓶儿的关系。从李瓶儿还没有入门的时候，潘金莲已经在做
2.正面侵扰。趁官哥儿不在李瓶儿身边的时候伺机吓唬，损害他的健康
3.侧面袭扰。在官哥儿生病的时候，虐打丫鬟秋菊，打的她如杀猪般的叫喊，李瓶儿过
来劝阻，反而指桑骂槐。关门打狗，让春梅把一只流浪狗关在自己小院，死命虐打，干
扰李瓶儿休息
4.雪狮子计划。训练一只宠物猫，伺机攻击官哥儿 |
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v********e
发帖数: 1597 | 2991 花枝叶下犹藏刺，人心怎保不坏毒？
这是金瓶梅里反复出现的话语。
话说，一日，潘金莲听到官哥儿的哭声，琢磨着李瓶儿可能不在，于是进了她的房间要
抱官哥儿。奶子如意说：五娘你还是别抱了，小心尿你一身。潘金莲说：怕什么，我拿
衬儿托着他。于是抱起来就往外走，正好碰到吴月娘，她对着孩子说：大妈妈你做什么
呢？小大官儿说，俺找俺妈妈呢。吴月娘忽然抬起头说：五姐，你说什么话呢？幸好他
妈妈没在跟前，你没事儿抱他出来干嘛？还举的他那么高，小心吓着他。然后喊道：李
大姐，你出来，你儿子找你呢。李瓶儿答应到：奶子在房里看着他好好的呢，没事儿找
我干嘛？五姐尿你身上了。
果然到了晚上，那孩子就有些睡梦中惊哭，半夜发寒潮热起来。奶子喂他奶也不吃，只
是哭。李瓶儿慌了。
西门庆晚上下班回来就到李瓶儿房里看他儿子，见孩子哭不停，便问：“怎么了？”李
瓶儿不说起金莲抱他后边去一节，只说道：“不知怎的，睡了起来这等哭，奶也不吃。
”西门庆道：“你好好拍他睡。” 骂如意儿：“不好生
看哥儿，管什么吃的？吓着他了！”走过后边对月娘说。月娘就知金莲抱出来吓了他，
但是压根不对西门庆说，只说：“我明天叫刘婆子看他看。”西门庆说：“别让那老淫
妇来胡针乱灸的，另请小儿科太医来看孩儿。”月娘不依，说：“一个刚满月的孩子，
什么小儿科太医。”到次日，打发西门庆早往衙门中去了，使小厮请了刘婆来看了，说
是着了惊。给了她三钱银子。灌了他些药儿，那孩儿方才得睡稳，
不洋奶了。李瓶儿一块石头方落地。
后来这官哥儿的死跟刘婆子给他做灸有很大关系 |
v********e
发帖数: 1597 | 2992 西门庆的伙计韩道国的老婆王六儿，因为跟小叔子通奸被泼皮抓住送到理刑院，西门庆
出面帮他们摆平了。后来，蔡京的翟管家找到西门庆说要续弦，让西门庆帮他找女人，
西门庆通过李瓶儿的姆妈皮条客老冯，把王六二儿的女儿许配给翟管家。通过这次联姻
，西门庆认识并勾搭上了王六儿，那一次，西门庆通过老冯说有意于她，她还挺惊讶的
，觉得自己那鞋爬子脸，紫膛色面皮，西门庆怎么会看上自己？哈哈，还偏有这样的好
事儿，于是，西门庆去她家的时候，她送上一盏“胡桃夹盐笋泡茶”，以表心意。胡桃
夹盐笋，是什么暗示，自己去想吧。金瓶梅里这样的暗示其实不少，那个“天竺国，密
松林，齐腰峰来的胡僧”，还有水秀才帮应伯爵写给西门庆祭文都有这样的暗示。
一日，西门庆从夏提刑那里吃酒回来，就进了李瓶儿的房间，两人正饮酒唠嗑，忽然听
到有
人弹琵琶。这西门府，通晓乐器的除了孟玉楼就是潘金莲；话说，薛嫂给西门庆介绍孟
玉楼的时候，西门庆听说她还会摆弄乐器就“喜欢的没入脚处”，就是喜欢的不得了。
那天晚上，弹琵琶的是潘金莲。 |
x*****g
发帖数: 2498 | 2993 继续加油！
【在 v********e 的大作中提到】
: 田园将芜，胡不归？哈哈，让列位久等了
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w****r
发帖数: 17566 | 2994 现在已经啥都看不到了
【在 L*******s 的大作中提到】
: ft 我又回去看了一眼
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v********e
发帖数: 1597 | 2995 一日，西门庆骑着马出门，正好遇见上司夏龙溪。
夏说：你这马不错啊，怎么也得值7，80两银子。（那时西门庆的高级经理月薪二两）
庆：翟云峰（蔡京管家）送我的（显摆）。这马是刘参将送给他的，他不骑就送我
了。
夏：哎，我这马就不行了，打着不动喝着不走（暗示有需要）
庆：喔喔，这样啊，我家还有一匹黄马，改日送给你。（那时一匹好马相当于现在一辆
高级轿车）
夏：哈哈，好呀，改日把钱拿给你
庆：什么钱不钱的，咱俩谁跟谁啊，别跟我提钱，小心我跟你急
夏：哈哈哈（小子机灵） |
v********e
发帖数: 1597 | 2996 笑纳了黄马，夏龙溪请西门庆上门吃酒，一直吃到一更时分。
这时，西门庆已经多日不到潘金莲房间了，西门庆在夏龙溪家吃酒的那一天，她拿出许
久不弹的心爱的土琵琶，先低低弹了个《二犯江儿水》唱道：
闷把帏屏来靠，和衣强睡倒。（怨妇）
忽然听到房檐上铁马儿一片声响，以为是西门庆敲的门环儿响，连忙使春梅去瞧。春梅
回来说：“娘，错了，是外边风起，落雪了。”妇人又弹唱道：
听风声嘹亮，雪洒窗寮，任冰花片片飘。（冷清，凄凉）
过了一会儿灯芯都快烧没了，光线越来越弱，潘金莲心里欲待去剔，见西门庆不来，又
意儿懒的动弹了。唱道：
懒把宝灯挑，慵将香篆烧。捱过今宵，怕到明朝。细寻思，这烦恼何
日是了？想起来，今夜里心儿内焦，误了我青春年少！你撇的人，有上稍
来没下稍。（继续抱怨） |
w***s
发帖数: 15642 | 2997 这段本来挺哀怨的，但是看着特有喜感。。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 笑纳了黄马，夏龙溪请西门庆上门吃酒，一直吃到一更时分。
: 这时，西门庆已经多日不到潘金莲房间了，西门庆在夏龙溪家吃酒的那一天，她拿出许
: 久不弹的心爱的土琵琶，先低低弹了个《二犯江儿水》唱道：
: 闷把帏屏来靠，和衣强睡倒。（怨妇）
: 忽然听到房檐上铁马儿一片声响，以为是西门庆敲的门环儿响，连忙使春梅去瞧。春梅
: 回来说：“娘，错了，是外边风起，落雪了。”妇人又弹唱道：
: 听风声嘹亮，雪洒窗寮，任冰花片片飘。（冷清，凄凉）
: 过了一会儿灯芯都快烧没了，光线越来越弱，潘金莲心里欲待去剔，见西门庆不来，又
: 意儿懒的动弹了。唱道：
: 懒把宝灯挑，慵将香篆烧。捱过今宵，怕到明朝。细寻思，这烦恼何
|
v********e
发帖数: 1597 | 2998 哈哈，我有时也觉得潘金莲挺可怜，但是她这么能造孽，看着她失宠还是会觉得活该
【在 w***s 的大作中提到】
: 这段本来挺哀怨的，但是看着特有喜感。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 2999 说说个人看法：
金瓶梅中西门庆的那个千户虽然没有太详细的描述，
但按照＂袭锦衣千户之职，见任理刑＂来看，
显然不是普通意义上的千户，绝对要牵扯到锦衣卫。
我们常说的锦衣卫只是简称，
它全名是锦衣亲军都指挥使司，
从名字就能看出原本就是皇帝的亲兵卫队。
之所以能有那么大的权力，
是因为朱八八为了绕过正常司法机关，
收拾开国元勋时，能多快好省的按照自己的心意查处案件才成立的。
朱八八建国从元朝学习了很多招儿，
这种皇帝亲军具有相当刑法权的招数就是其一（老朱更发扬光大了），
锦衣卫的前身的，应该是拱卫司（御用），就是后来的拱卫直都指挥使司，
这个其实就是是直接照搬了元朝的拱卫司（而元朝是跟金朝哪儿学的）。
朱八八这人最擅长鸟尽弓藏，
通过锦衣卫连查带黑地灭了胡惟庸和蓝玉，顺带手杀光了碍眼的功臣之后，
老朱就下决心要废了这个特务组织。烧了锦衣卫的刑拘，收回了锦衣卫的刑罚权，
把锦衣卫差不多收拾成皇家仪仗队了。
直到后来更狠的朱棣抢到了皇帝的位子，
为了继续灭朱允炆亲信，必须还要绕过司法机构，就又重新启动了锦衣卫。
锦衣卫是特务组织，因此全国各地都有派出外驻人员，
在朱八八后期，打压锦衣卫的时候，锦衣卫在京城的力量基本被废了，
而这些外派的人很多就没收回去，就散在各地，
朱棣上台后，重振锦衣卫，
但是原先的外派人员，也并不是每个都又重被重用了，
很多还是处于半管不问的状态，
能不能再搭上中央的当权派，就看个人钻营的能力和造化了。
明朝的户口制度很严格，
早期，把户口分为民、军、匠、灶等几籍，
并且规定世代相传不能更改。
锦衣卫归根结底是亲兵侍卫，所以是归军，
西门庆是商人却袭锦衣千户，这说明了他家祖上的成分，
千户是5品，是可以世袭的，再看西门大官人成千户的过程和表现出的成色。
我觉得，
他祖上其实就是在当初被撒到山东而在洪武后期又没被收回的一个千户的暗桩。
后来又借着朱棣的势，开始努力翻身力争搭上了中央实力派的线儿，
这会儿起自身的真正权势没有剩下多少了，
直到西门大官人这一代才又算真正的有所起色。
【在 v********e 的大作中提到】
: 他这个肯定不是传统的那种军户里的千户，吴月娘家才是典型的军户千户；应该是锦衣
: 卫的派出机构
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w**m
发帖数: 4061 | 3000 微博上不是有万条微博说西游，说旧戏，说红楼（？）之类的么，lz应该搞个万条微博
说金瓶，必火 |
